ケルト・イベロ
カルタゴ
イスパニア・ローマ
ヴァンダル
ヴィシュゴード
ウマイヤ
アラゴン・カタルーニャ・カスティーリャ・レオン
グラナダ
レコンキスタ

レコンキスタから新大陸征服までは本当に面白い
現代スペインはサッカーしかいいとこない

普通にすごい地域なのになんでこんな

カタポムポムプリン

聖戦のイベリア来たな…

なんでポルトガルと分かれてるの？

バスク人は何時の時代なんだろうね？

イベリア4兄弟のうち一人だけ仲間外れにされたから

>普通にすごい地域なのになんでこんな
現代基準だとシーパワーしかないのがね…

フランコ時代は割とうまく立ち回ってたような覚え

パンズ・ラビリンスで反乱軍が終盤いい感じだから
希望の未来へレディーゴー！するかと思って調べたら違った

カルタゴの頃は強かった

イエズス会が世界の半分くらい支配してた気がする

なんかイスラム押し返したり無敵艦隊してるところまでは調子いいけどそこから影薄くね？
あとゲルニカぐらいしか覚えてねえわ

パルデア地方の交通がひどすぎる…！

>カルタゴの頃は強かった
何千年前だよ！

VandalだVishgothだのなんなんだろうね
東欧だの黒海から態々

ヴァンダルって何だよコイツら

英語ほどじゃないけど母国語が公用語になってる他国があるのは羨ましい

国内グダグダなのにナポレオンは追い返したりする
ラテン系のお気楽なのかと思いきやハプスブルク家特有の峻厳なカトリックぽさもある

無敵艦隊という格好の噛ませ犬

スペイン市民戦争というビックイベントがあるじゃないか
こら包囲されたマドリードで内ゲバをするのは止めたまえ！！！

イスラムに支配されてた頃はやっぱ黒歴史なの？

聖戦のイベリア好き

スペインやポルトガルの歴史の授業は俺達は昔はすごかったって話しかしないんだと

美味いや

>イスラムに支配されてた頃はやっぱ黒歴史なの？
その上で奪還したから

ウマイヤ朝→美味しそう

ボナパルト朝終わってからの王政！王政解除！王政！みたいな流れはちょっと面白い

>イスラムに支配されてた頃はやっぱ黒歴史なの？
そんなわけないだろ
建物だってちゃんと残ってるぞ

スペイン語勉強してるけど正直南アメリカ文化が理由でスペインとかほとんど興味ない

モロッコが想像の5倍近い

俺が好きなのはラテンアメリカ編

ナポレオンが来た時ポルトガルの王家はブラジルに亡命したぞ

たぶん知らない人が想像している以上にアフリカ大陸からの影響がやばい

メシウマ国

スペイン村行ったな
ハドリアヌスとトラヤヌス輩出したのアピールしてた

アンダルスに支配されてからレコンキスタ完遂までキリスト教圏もイスラム教圏もわりとグダグダ仲良くしながら喧嘩してて面白い

コンキスタドールもアピールしろ

スペイン語勉強してる人の中でもスペインが好きな人と南米が好きな人で断絶があったりするのかな

イベリアウェディングからハプスブルク家全盛期まではマジで輝かしいけど
大体スペイン継承戦争辺りからいいとこなさすぎない？

この地理でポルトガルと同じ国じゃないのがおもしろい

>コンキスタドールもアピールしろ
遊園地で見たいもんじゃねえよ！

定期的に破産してる国

アラゴン
カタルーニャ
カスティーリャ
レヨン
あとなんだっけ？
ナバラ？

>スペイン村行ったな
>ハドリアヌスとトラヤヌス輩出したのアピールしてた
まあ一応祖国の英雄か…

>イベリアウェディングからハプスブルク家全盛期まではマジで輝かしいけど
>大体スペイン継承戦争辺りからいいとこなさすぎない？
というかハプスブルク家と繋がったせいで栄光と没落がセットだった感じ

>スペイン村行ったな
>ハドリアヌスとトラヤヌス輩出したのアピールしてた
もっと時代下っても名君いるだろ！

カタルーニャ独立させればいいのに

ナポレオンを追い出した国王が後にうんこたれになるって大体ロシアと同じ流れだな

生ハムとかワインとかアヒージョ美味いし…

>この地理でポルトガルと同じ国じゃないのがおもしろい
逆にスペインがアラゴンとカスティーリャとグラナダくらいで3つくらいに分かれててもおかしくないのが何故か1つになってるくらいの土地だよここ

>スペイン語勉強してる人の中でもスペインが好きな人と南米が好きな人で断絶があったりするのかな
断絶というか例えば南米文化が知りたいのにスペイン語の教材で取り上げることといえば小洒落たバルやポテトオムレツの作り方やフラメンコみたいなスペイン文化のことばかりだから「知らねえよ！」ってめっちゃなる

カール5世が将来有望な国として息子に遺したイスパニアが断絶して
問題山積なオーストリア本国を弟に遺した方が存続してるのが皮肉効いてて好き

資源とかはどうなの

コロンブスの1割よこせって強欲な条件を受け入れてくれたのがイザベル女王しかいなかったの笑う

一見割と広い国に見えるが
色々あって人が住んでる地域は固まってる

70年代までファシズム政権が生きてたり南米だといまだに共産党が強かったり特異点っぽさがあるスペイン語圏

世界帝国作ったのに落ちぶれすぎ

ヨーロッパ特有の同君連合システムが戦争の引き金すぎる

>イスラムに支配されてた頃はやっぱ黒歴史なの？
先進技術や学問が学べる場として欧州の学者が訪問してるぐらいだよイスラム支配下のイベリア半島

そのうちアメリカもスペイン語話者の方が割合逆転するかもしれんね

そういえばカタロニアが独立しようとしていま揉めてるね

スペイン「」あんまり見ないから嬉しい

コロンブスのプレゼン拒否した他の国王が後から先見の明がなかっただの言われてるのは事後諸葛亮すぎるなって思う

>世界帝国作ったのに落ちぶれすぎ
もともとの経済力が弱くて新大陸からの富が持ってきたそばからオランダ・ベルギーのあたりに流れていくような国だったのが悪い

国旗がスペインの歴史詰め込みすぎる

地理的な関係で「モロッコ出身でスペイン語喋れるぜ」みたいな人も割といるね

>コロンブスのプレゼン拒否した他の国王が後から先見の明がなかっただの言われてるのは事後諸葛亮すぎるなって思う
後から何とでも言えすぎる…

カスティーリャとアラゴン合併でスペイン王国に統一されたのは憶えてるけど
ナヴァールだのレオンだのいつの間に消えたのか知らない

>ボナパルト朝終わってからの王政！王政解除！王政！みたいな流れはちょっと面白い
フランスかな

新大陸から入った富がスペインの頭の上通りすぎて戦争に浪費されたから仕方ない

カルタヘナがカルタゴが作った市って知って歴史を感じた
フェニキア人は大西洋側まで行って交易してたって言うしコロンビアのカルタヘナもフェニキア人が作ったんだ…！って想像してた

>コロンブスの1割よこせって強欲な条件を受け入れてくれたのがイザベル女王しかいなかったの笑う
あいつ一番の目的の新航路発見できんかったし結局ダメなんでは？

ひたすら金銀を運び込んだらどうなるか理解できる奴がいなかったのが敗因

>地理的な関係で「モロッコ出身でスペイン語喋れるぜ」みたいな人も割といるね
お互いに結構交流してるしな

>アンダルスに支配されてからレコンキスタ完遂までキリスト教圏もイスラム教圏もわりとグダグダ仲良くしながら喧嘩してて面白い
真面目に聖戦してた人もいるんだろうけどオラが村の領土争いだよねあれ
違う宗教の旗の下で戦うことなんてザラにあるし

統一直後のスペインはイスラム系の農民を追い出したら農業技術が失伝した上にフランスからの移住者は土地がフランスと違いすぎて大失敗
そしてユダヤ人を追い出したせいで商業資本も逃げた
農業と商業が両方ズタボロになった国が栄えるわけない

スペインとフランスに挟まれた謎の国アンドラ
なんだここ…

イタリアとかスペインとか主役降りた後も偶に結構な学者輩出してたりすんだよな

>国内グダグダなのにナポレオンは追い返したりする
>ラテン系のお気楽なのかと思いきやハプスブルク家特有の峻厳なカトリックぽさもある
スペイン文化を指す象徴的な言葉にSol y Sombra(太陽と影)ってのがあって
どの文化も社会に明るい部分と暗い部分があるんだろうけど
スペインやラテンアメリカはそのコントラストがよりくっきりとしているという

イスラム同士キリスト同士で喧嘩しながら最終的にスペインとポルトガルが勝った感じあるレコンキスタ

英語圏は結構内部分裂があるけどスペイン語使うところって未だにお互い繋がりあってるイメージだ

（ただしジブラルタルはイギリス領）

>>コロンブスの1割よこせって強欲な条件を受け入れてくれたのがイザベル女王しかいなかったの笑う
>あいつ一番の目的の新航路発見できんかったし結局ダメなんでは？
いやここはインドなんだ！

>コロンブスのプレゼン拒否した他の国王が後から先見の明がなかっただの言われてるのは事後諸葛亮すぎるなって思う
拒否ったうちの一人ポルトガルはたいそう後悔したんだけど一応偉大な提督に敬意を表して宮廷に招いた
その晩さん会でコロンブスは「ざまーみろこの野郎」とか言っちゃうんだが

近代でも中央の地方締め付けとか色々あるし...バスク語とか消そうとしてたとかあるし...

>スペインとフランスに挟まれた謎の国アンドラ
persefoneという世界的なメタルバンドを輩出した偉大なる国

なんでこんな海に面してないマドリードが首都なんだ？って思ってたら
航空地図見たらすっげえ山に囲まれててああこれ多分元は城塞とかそういう要衝だったんだな…って思った記憶がある
調べてないからあってるかどうかは知らない

西回りするから金出してくれ
あと利益の1割くれって頭おかしい要求してる外国人を採用する女王がおかしいというか…

平均年収トルコ未満のポルトガルに比べたらまだマシではある

セビリアが首都だった頃もあるのよね

エスパーニャー

17世紀くらいのスペイン本当に経済政策に関して何一つ褒められたところなくない？

キリスト教圏とイスラム教圏がいい感じで混じったけど
だからこそ異端審問が激しくなったというのも皮肉ではある
それでもイスラム教圏の建物が残ってるのは偉い

オリーブオイルと羊毛くらいしか売るものがない国だから

>統一直後のスペインはイスラム系の農民を追い出したら農業技術が失伝した上にフランスからの移住者は土地がフランスと違いすぎて大失敗
>そしてユダヤ人を追い出したせいで商業資本も逃げた
>農業と商業が両方ズタボロになった国が栄えるわけない
こういうニッチでクリティカルな知識ってどういう生活してたら身につくの？

正直黄金時代既に財政破綻してるのはそうでそのまま直滑降で落ちていくんだけど
実際にはこの直滑降で落ちていく（250年）にまったく改善する気配がないのが一番すごいんだよね
実際に何が一番スペインとして失態かって言ったら80年戦争に拘り続けたあげくそのまま30年戦争突入して
その後ルイ14世が出てきて殴られてナポレオンにもう一度殴られるってこの間に
唯一白星あげたと言っていいのがファルネーゼ一人ってもうまぢ無理

伊豆半島に対する箱根みたいなもんかなと思ってたピレネー山脈
のわりには地震温泉の話を聞かないので多分成り立ちも構造も違うんだろなと思ってる

バルセロナ「わたしマドリード嫌い！」

>近代でも中央の地方締め付けとか色々あるし...バスク語とか消そうとしてたとかあるし...
だって言葉が違うって面倒なんだよ
方言のレベルじゃなくてカタルーニャでもバスクでも言葉が違う

>（ただしジブラルタルはイギリス領）
「ジブラルタルはスペイン！」

>というかずっと経済政策で正解引いてる日本がおかしいだけなんだ
ははっ

ジブラルタル住民「スペインに戻りたくありません」
セウタ住民「モロッコに戻りたくありません」
ってなってるのはちょっと面白い

あーあもう湧いてきたのか

ポルトガルと合わせてワインはかなり美味いしたくさん作ってるのは少ない美点

>あと利益の1割くれって頭おかしい要求してる外国人を採用する女王がおかしいというか…
本当にジェノヴァ生まれの外国人？航海貿易に詳しい振りしたスペイン人じゃない？

ポルトガルやフランスやイギリスから拒否された俺が西回りで新天地到達して大勝利！

>国内グダグダなのにナポレオンは追い返したりする
これはイベリア半島が山岳だらけで補給路が乏しくゲリラ戦に最高の地形だからでそもそもゲリラの語源がこの時産まれたくらいゲリラ戦特化
>ラテン系のお気楽なのかと思いきやハプスブルク家特有の峻厳なカトリックぽさもある
これは当然ながらレコンキスタでガチガチの国内の政治的事情からスペイン異端審問がめちゃくちゃ力を持っていたからでモリスコ（元イスラム教徒キリスト教改宗者）、フダイサンテ（ユダヤ教徒）、コンベルソ（元ユダヤ教徒キリスト教改宗者）がめちゃくちゃ迫害され資産も没収された

なんかバルセロナだかマドリードだかで観光客排斥運動やってたのみたな

>こういうニッチでクリティカルな知識ってどういう生活してたら身につくの？
スペインの歴史関係の本があるから興味があるなら一冊でも買うというよ

>ポルトガルやフランスやイギリスから拒否された俺が西回りで新天地到達して大勝利！
ポルトガル「喜望峰周りの目途ついてるからいらんやろ…」

コロンブスって有名な割にあいつの出身あやふやで色んな説あるよね
ジェノヴァ人も嘘なんじゃないとか

>なんかバルセロナだかマドリードだかで観光客排斥運動やってたのみたな
サグラダファミリアが完成するっていうなら誰だって見に行く
俺だって見に行きたい

>>世界帝国作ったのに落ちぶれすぎ
>もともとの経済力が弱くて新大陸からの富が持ってきたそばからオランダ・ベルギーのあたりに流れていくような国だったのが悪い
ハプスブルク帝国を維持する集金システムめいた所はあると思う
スペインとその植民地は金蔓でしか無い

ナポレオンが敗北した地ではあるけどナポレオンを追い返せたわけじゃないよ
フランス軍を追い出せたのはナポレオンが他の仕事でスペインから離れた後

スペイン内乱ってやばすぎ

ラスカサスのルチャドール感すき

何かラテン系の陽気で明るいイメージあるけどそんなでもないと聞いた…

ソラノヲトとラマンチャのおかげで結構な人数の「」が観光に行ってる国

いつバルサ独立するん？

スペイン内戦のことよく知らなかったけど思ったよりおおごとだな？

英仏蘭と違って工業が全く育たないの怖いんだよね

>ルトガルやフランスやイギリスから拒否された俺が西回りで新天地到達して大勝利！
王家「なあココ本当にインド？なんか違くない？」

この手の話題で唐突に「」でも突っ込みやすそうな日本の話題を入れるのは露骨なレス稼ぎ

fu3755466.jpg
ラスカサスのちょっとキモいレベルのコロンブス絶賛笑っちゃうから好き

ナポレオンを追い出したらナポレオンより酷い王様が戻ってきたからやっぱ王政やめるか！って流れ好き

フランスは平地ばかりなのにこっちは山ばかりだね

スペインはまだサッカーとか世界有数の観光地のイメージあるだけマシだけど覇権争いしてたポルトガルはなんでこんなに没落してんの？
今のポルトガルに何があるのかすら知らない

>いつバルサ独立するん？
他の州赤字ばっかだから金蔓の独立は絶対に許さないよ

>実際に何が一番スペインとして失態かって言ったら80年戦争に拘り続けたあげくそのまま30年戦争突入して
>その後ルイ14世が出てきて殴られてナポレオンにもう一度殴られるってこの間に
だってカトリック世界の守護者にならないと…

>何かラテン系の陽気で明るいイメージあるけどそんなでもないと聞いた…
スペイン語圏の文化は溢れんばかりの情熱と繊細な情感がキモ

フランコ政権って本国でどういう評価なんだろ…

>オリーブオイルと羊毛くらいしか売るものがない国だから
オリーブはともかく
イングランドも奴隷か羊毛の国だったのに

スペイン内戦が始まるといよいよ二次大戦も目前だなあってなる

ラスカサスはコルテス大嫌いでコロンブス好きだからな
ついでにアメリゴもコロンブスの功績盗んだ扱いで叩いてるし

地形見るとよく一つの国で纏まっていられるなってくらい各地域の山による分断が凄い

>フランコ政権って本国でどういう評価なんだろ…
ガチで黒歴史
芸術関係の規制が厳しすぎたから暗黒時代でしかない

>ついでにアメリゴもコロンブスの功績盗んだ扱いで叩いてるし
なんで…

>スペイン内戦のことよく知らなかったけど思ったよりおおごとだな？
スペインはWW1にもWW2にも参加してないがすげえダメージ受けてる
特にスペイン内戦はWW2の縮図みたいな構造でマジ地獄

>英仏蘭と違って工業が全く育たないの怖いんだよね
建国からずーっと失敗だけしかしてない国だから画像…

>統一直後のスペインはイスラム系の農民を追い出したら農業技術が失伝した上にフランスからの移住者は土地がフランスと違いすぎて大失敗
>そしてユダヤ人を追い出したせいで商業資本も逃げた
>農業と商業が両方ズタボロになった国が栄えるわけない
本国が貧しいから植民地への移民熱は高まったんだ

>こういうニッチでクリティカルな知識ってどういう生活してたら身につくの？
日本語で読めるスペイン史の本も細々とあるので図書館巡りするしかないんじゃないのかな
在庫あって買える本は極めて少ないし概論なのが多い

>>フランコ政権って本国でどういう評価なんだろ…
>ガチで黒歴史
>芸術関係の規制が厳しすぎたから暗黒時代でしかない
とはいってもスペインの奇跡といわれる経済成長してるのに

>スペインはまだサッカーとか世界有数の観光地のイメージあるだけマシだけど覇権争いしてたポルトガルはなんでこんなに没落してんの？
結局のところ外から持ってきた資源を左右するだけで地元を栄えさせることに失敗したから
後から参加したイギリスが強かったのは産業革命とかをできる地元の経済活動が強力だったから

確かにスペインの世界的企業知らんわ
サッカーしか知らない

思った以上にカトリック両王-カール五世-フェリペの時代覇権になっただけで
それ以外マジでダメだなこの国ってなるからな

>>フランコ政権って本国でどういう評価なんだろ…
>ガチで黒歴史
>芸術関係の規制が厳しすぎたから暗黒時代でしかない
経済成長出来たのフランコのおかげだけどな
リベラル左翼による歴史修正主義の対象になってるだけで

インディオを労働力に！？ダメ！絶対ダメです！
代わりに黒人なら･･･いや今の無し！やっぱ奴隷自体ダメ！

アメリゴとコロンブスの功績って重なる部分あるかな！？

>何かラテン系の陽気で明るいイメージあるけどそんなでもないと聞いた…
バルセロナ（カタルーニャ地方）とバレンシアとマドリード（とトレド）とアンダルシアは全部文化が違いすぎる
その陽気で明るいイメージはバルセロナやアンダルシアよ
簡単に言うとフラメンコはアンダルシア
サグラダ・ファミリアや闘牛はバルセロナ

>ピレネー山脈
の向こうはヨーロッパではない

>>アンダルスに支配されてからレコンキスタ完遂までキリスト教圏もイスラム教圏もわりとグダグダ仲良くしながら喧嘩してて面白い
>真面目に聖戦してた人もいるんだろうけどオラが村の領土争いだよねあれ
>違う宗教の旗の下で戦うことなんてザラにあるし
タイファ時代は各地のイスラム系小君主がキリスト教王国に貢物して
「これあげるからあいつ！あいつ倒して！」って他のタイファを攻撃するよう要請してたり
単なる二項対立的な単純な聖戦じゃなくもっと混沌としたなにかだよね

>この手の話題で唐突に「」でも突っ込みやすそうな日本の話題を入れるのは露骨なレス稼ぎ
ナチおじはレス稼ぎですらないよそういう妖怪

サッカーは言わずもがなだけど実はモータースポーツも盛んな国

>確かにスペインの世界的企業知らんわ
>サッカーしか知らない
ロエベくらいしかスペインブランド知らんけどロエベもLVMHの一員になってるから何もわからん

地形がアレなんで欧州としては地震も多いのもおつらい

>英仏蘭と違って工業が全く育たないの怖いんだよね
バスク地方やカタルーニャは工業化してるよ

>確かにスペインの世界的企業知らんわ
>サッカーしか知らない
ちらっと調べたけどZARAの運営会社しか知らんかった…

>今のポルトガルに何があるのかすら知らない
コルクの生産量世界一！

>ラスカサスのルチャドール感すき
ラスカサス｢インディアンを奴隷にするのはやめてください！人道に反します！代わりに黒人を奴隷にしてこき使いましょう🤗｣

19世紀に教会権力主導で反乱起きるしマジ中世

地政学的にはすごい恵まれてそうなのに近代パッとしてないの不思議

スペイン行きたいなあ
メスキータ行きてえ
バルで呑み歩きてえ

>アフリカに近いからスペイン人は黒人の血が混じって能力値が低くなってると聞いてすげえ納得した
うーわ…

>>ラスカサスのルチャドール感すき
>ラスカサス｢インディアンを奴隷にするのはやめてください！人道に反します！代わりに黒人を奴隷にしてこき使いましょう🤗｣
晩年に自分に刺さった奴やめろ

>アフリカに近いからスペイン人は黒人の血が混じって能力値が低くなってると聞いてすげえ納得した
ヘ… ヘイトスピーチ…

フランコが死んだらさっさと立憲王政になってるのも何気にすごい

>正直黄金時代既に財政破綻してるのはそうでそのまま直滑降で落ちていくんだけど
>実際にはこの直滑降で落ちていく（250年）にまったく改善する気配がないのが一番すごいんだよね
300年の間に14回も破産してるのがすごい
財政という概念が存在しないのか？

ベラスケスの絵大好き

>アメリゴとコロンブスの功績って重なる部分あるかな！？
ラスカサス神父が勝手に思い込んでるだけだから…

>地政学的にはすごい恵まれてそうなのに近代パッとしてないの不思議
地政学語るなら地理的な不利は語ってくれよ
まず地中海性気候がどんだけ不利か

若者の失業率が２０%と昔ニュースで見たけど流石に改善したよな？

内戦ばっかしてんな

南米はわりと多民族共生が上手くいってるのにスペイン内部はなぜかガタガタ…

>>ラスカサス｢インディアンを奴隷にするのはやめてください！人道に反します！代わりに黒人を奴隷にしてこき使いましょう🤗｣
>晩年に自分に刺さった奴やめろ
この辺無視する奴と知らん奴多すぎ

>まず地中海性気候がどんだけ不利か
新しい種が生まれるには適した地なんだけどね…生産量がね…

ラスカサスは教科書だと凄くいい人なイメージだったけどimgだとコロンブス大好きやアメリゴアンチ活動とか変な話も聞くな…

バスクは独立しろ

>内戦ばっかしてんな
世界大戦で大勢死なせた国々に平和がどうこう問われたくないと思う

>若者の失業率が２０%と昔ニュースで見たけど流石に改善したよな？
世界では平均より上だぞ

よくサッカー維持できてるね
高年俸のはずなのに

けいおんちゃんの聖地

https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A4%9A%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E4%BC%81%E6%A5%AD
スペインの多国籍企業のページ見てるけど1個も知らん…

>内戦ばっかしてんな
そもそも偉大なカトリック両王が強制的に統一しただけで元は初連合国だからなぁ
とはいえ近代入ってくると地方対立じゃなくて神聖主義と自由主義でもっぱら殴りあってんだけど

結局自分の活動は英仏蘭のプロパガンダに利用されるだけだったのがなんとも…

>ラスカサスは教科書だと凄くいい人なイメージだったけどimgだとコロンブス大好きやアメリゴアンチ活動とか変な話も聞くな…
最終的に黒人奴隷もダメだってなるのは良い人でいいと思う

>フランコが死んだらさっさと立憲王政になってるのも何気にすごい
あれは東西冷戦という時代の流れもある

>南米はわりと多民族共生が上手くいってるのにスペイン内部はなぜかガタガタ…
移民というアイデンティティが彼らを結びつけるのだ

>https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A4%9A%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E4%BC%81%E6%A5%AD
>スペインの多国籍企業のページ見てるけど1個も知らん…
ホマｗ

パエリアとサグラダ・ファミリアと闘牛士と

アメリゴって名前は聞いた事あるけど何した人なの？

内戦ばっかしてない国の方が珍しいだろ

>地政学語るなら地理的な不利は語ってくれよ
>まず地中海性気候がどんだけ不利か
技術が発達してない古代だと木の棒みたいな軽いローマ鋤で浅く鋤起こしするだけで耕作できたからだいぶ有力な農地だったんだ

>>>ラスカサス｢インディアンを奴隷にするのはやめてください！人道に反します！代わりに黒人を奴隷にしてこき使いましょう🤗｣
>>晩年に自分に刺さった奴やめろ
>この辺無視する奴と知らん奴多すぎ
上のレスしたの俺だけど知ってる人に突っ込みしてほしかったから全部書かなかっただけよ
というかラスカサス知ってる人なら大体知ってることよ

ファッションのZARAがスペインの会社だけどここが時価総額一位か…

>パエリアとサグラダ・ファミリアと闘牛士と
ラ・マンチャ

フランコは嫌いだけど赤化しても碌なことにはならんかっただろうしなぁ

>アメリゴって名前は聞いた事あるけど何した人なの？
コロンブスがインド扱いしてた土地をちゃんと別の土地ですって調査した

時代に対してラスカサスのコンプラ意識が高過ぎる

>アメリゴって名前は聞いた事あるけど何した人なの？
アメリカ大陸がアジアじゃなくて全く別の新世界であるって言った人

寧ろほぼ統一できてるのが凄い
地方だと普通に言語違ったりするのに

>内戦ばっかしてない国の方が珍しいだろ
スペインは成立自体が遅いからむしろ内戦してない方だよね

>>内戦ばっかしてんな
>世界大戦で大勢死なせた国々に平和がどうこう問われたくないと思う
スペインはろくに経済発展してないので意味がある戦争できてないんですよ

欧州企業でわざわざ東アジア展開するような多国籍企業は少ないわな…行くならアフリカアメリカだろうし

ジブラルタル返してくだち！

>技術が発達してない古代だと木の棒みたいな軽いローマ鋤で浅く鋤起こしするだけで耕作できたからだいぶ有力な農地だったんだ
？地中海性気候は麦などの穀物には全く向いてないよ
オリーブには向いてるけど作付面積上の効率で農作物からの利益には弱いんだ

>確かにスペインの世界的企業知らんわ
>サッカーしか知らない
>>南米はわりと多民族共生が上手くいってるのにスペイン内部はなぜかガタガタ…
>移民というアイデンティティが彼らを結びつけるのだ
あとボリビアやペルーは混血進みまくってるので白人至上主義みたいなのにノれる純粋な白人がそもそもそこまでいない
数世代遡ればだいたいみんなインディオの血入ってたりするから自分に刺さってしまう
アルゼンチンは自身が白人って認識の人が多いんで白人至上主義盛んだけど

スペインの人は先祖が世界中荒らしたおかげでスペイン語使える国が広いことは感謝したほうがええよ
皮肉なもんだね

>ラ・マンチャ
この地名見るだけで笑っちゃうのは大分ここに毒されてる

歴史的にめっちゃ面白い地域であることは間違いない
ウクライナとかもそうだけど文明がぶつかる部分はどこまで掘っても知らないことが出てくる

>事実では？
銃病原菌鉄を読め

カリブの島じゃなくてアメリカ大陸に近代的に最初に行ったヨーロッパ人じゃないの？

>ジブラルタル返してくだち！
まずこれスペインもイギリスも価値理解してなくて
アシエント発行した後に両国とも「ジブラルタル物凄い重要じゃない？」って気が付くのマジで笑うんだよね
イギリス最初無償返還申し出てたし

レイシストはそもそもアフリカの地中海沿岸部に住んでいるのは大体アラブ人で黒人はあんまり居ないってことすら知らない

>欧州企業でわざわざ東アジア展開するような多国籍企業は少ないわな…行くならアフリカアメリカだろうし
スペインは南米の方にツテあるしわざわざアジア行く理由ないよね

>>ラスカサスは教科書だと凄くいい人なイメージだったけどimgだとコロンブス大好きやアメリゴアンチ活動とか変な話も聞くな…
>最終的に黒人奴隷もダメだってなるのは良い人でいいと思う
黒人は奴隷のままにしといた方が良かったと思うぞ
黒人を自由にさせた結果がアサクリで日本人差別やらかしてくる現状があるわけで

>>ラ・マンチャ
>この地名見るだけで笑っちゃうのは大分ここに毒されてる
絶対ここだけよ…！

スペインって経済今悪い？

本物でも演じてても歴史スレに沸くレイシストはちょっと…

>スペインって経済今悪い？
ずっーと悪い

>>事実では？
>銃病原菌鉄を読め
黒人が純粋に知能が低いという事実を認められないから外的要因に求めすぎって言われて今ではもう信頼性がない本来たな

latinXは6割位白人の血、3割インディオ
一割以下黒人とかの筈

https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=LUR&c1=ES&c2=JP
失業率たけえなあ…

南米植民地に独立を許したのが致命的だった
貯金箱みたいに雑に扱うから…

>本物でも演じてても歴史スレに沸くレイシストはちょっと…
ナチおじ排除しないスレはクソスレなんていもげ歴史スレの常識だと思う

>latinXは6割位白人の血、3割インディオ
>一割以下黒人とかの筈
インディオって何？

魔術とか好きな身としてはガビーロールのイメージが強い

国土も広そうなのに
殆ど山岳地帯なのかい？

>ラ・マンチャ
ってドンキホーテ以外に何かあるの？

言うてまあヨーロッパじゃ大国だし　
ポルトガルは西欧最貧国だけど

若者の二割ニートで国成り立ってるのは逆に凄いな
俺も行きたくなる

>>ラスカサスは教科書だと凄くいい人なイメージだったけどimgだとコロンブス大好きやアメリゴアンチ活動とか変な話も聞くな…
>最終的に黒人奴隷もダメだってなるのは良い人でいいと思う
本人は悪い人じゃないんだろうけどやっちゃったことはかなり悪いことだしなあ…

>>スペインって経済今悪い？
>ずっーと悪い
観光復活と経済の近代化で割りと好調だと思ってたけどそんなでもないのか…

>スペインって経済今悪い？
昔からEU経済圏の恩恵を受けるのがドイツ
割を食うのがスペイン

>サッカーは言わずもがなだけど実はモータースポーツも盛んな国
両方とも王様の大好物だからな…

>南米植民地に独立を許したのが致命的だった
>貯金箱みたいに雑に扱うから…
言うてもインドも独立したし…

>インディオって何？
native american

ナチおじの相手正面からするな

イスパノアメリカの文学がめちゃくちゃ紹介されてるわりにスペイン文学ってドンキホーテ以外の影薄くない？
皆大陸に興味を持っちゃうのかな

>？地中海性気候は麦などの穀物には全く向いてないよ
スペインやイタリアやトルコも有力な小麦生産国なのに向いてないもんなのかなあ

>レイシストはそもそもアフリカの地中海沿岸部に住んでいるのは大体アラブ人で黒人はあんまり居ないってことすら知らない
素朴な知性と世界観の持ち主に多様性を突き付けると理解出来ずに発狂するんだ

>>>>>アフリカに近いからスペイン人は黒人の血が混じって能力値が低くなってると聞いてすげえ納得した
>>>>ヘ… ヘイトスピーチ…
>>>事実では？
>>ローマ人って今はだいぶ黒人と混血してたと言うけど古代ローマは無能なの？
>全然黒人と混血してねえぞ古代ローマ人
遺骨からアフリカ系やアラブ系も結構いたことがわかってるよ

hoi4しか知らないけどこんだけ国土広くてヨーロッパに所属して国力低いのが不思議だ
植民地政策に出遅れたから？内乱のせい？

>観光復活と経済の近代化で割りと好調だと思ってたけどそんなでもないのか…
そもそも観光が主力になってる国はお察しなんだ
もし日本が観光で食ってる国です！ってなってたら多分自動車産業壊滅してる

スペインとポルトガルが現代にパッとしないのは
近世の帝国主義時代は直接的原因じゃなくて
明らかに近代のファシズムと共産主義や東西冷戦との関わりのせいだからかなりまさはるチックな話題になってくる

>言うてまあヨーロッパじゃ大国だし　
>ポルトガルは西欧最貧国だけど
ポルトガルは物価安いし治安も日本と同等か下手したら日本より良いから観光するにはオススメよ

>国土も広そうなのに
>殆ど山岳地帯なのかい？
国土の七割が無人なのかい！？

人種的にはコーカソイドでもはっきり差別されるからなアラブ系

地中海性気候のいいところは年中過ごしやすくて割と何もしなくてもオリーブとかブドウとか野菜が育つので気ままな暮らしをするには最高な立地なところ
地中海性気候のダメなところは単位面積当たりで高収益な作物が育たないので多くの人口を養うのに向いてないところ
定年退職してゆっくり暮らすには最高の土地だけどここで稼いで成り上がるぞとかそういうのには一切向いてないのでみんな貧乏だけど優しい人が多い

近代の農業革新がだいたい北西ヨーロッパ発だったからそれをそのまま適用しにくい地中海は不利だった事情もある

>国土の七割が無人なのかい！？
そんなに？

>hoi4しか知らないけどこんだけ国土広くてヨーロッパに所属して国力低いのが不思議だ
>植民地政策に出遅れたから？内乱のせい？
太陽の沈まぬ国スペインが植民地獲得に出遅れてるなら植民地大国なんて歴史上存在しないと思う

>>インディオって何？
>native american
そんな昔からネイティブアメリカンの血入ってたの！？

スペイン人はアメリカ先住民とどんどん混血していったのにイギリス人は全然しなかったの何でだろうな

アラブ人は違うでしょ
黒人の次くらいに古い人種かと

>>？地中海性気候は麦などの穀物には全く向いてないよ
>スペインやイタリアやトルコも有力な小麦生産国なのに向いてないもんなのかなあ
スペイン北部は地中海じゃないからねそりゃ
代わりに漁業はEUで一番の生産高

早くうちの独立認めろ

>ってドンキホーテ以外に何かあるの？
ソラノヲトの聖地ことクエンカ

スペインやイタリアやあとラテン系諸国の失業率は
大家族で住んで３兄弟のうち１人が働いて金を家計にいれてれば十分で
残り２人は緩く求職しつつ自分探ししたりみたいなのが結構普通だったせいで伝統的に高い
ただ最近はグローバル化の影響でその辺の地域も核家族化進行してるのに
そのわりに社会には昔と同じくらいの仕事の枠しかないせいでなかなか大変なことになってる

>>国土の七割が無人なのかい！？
>そんなに？
日本も人間が住める土地全体の3割しかないよ

それでもフランコ政権のセルフ経済制裁時代から比べたら外資で潤ったんですよ…

>国土の七割が無人なのかい！？
これ日本のこと？

>早くうちの独立認めろ
どこだよてめー
心当たりが多すぎるぞ

>定年退職してゆっくり暮らすには最高の土地だけどここで稼いで成り上がるぞとかそういうのには一切向いてないのでみんな貧乏だけど優しい人が多い
明るくて陽気で踊って酒のんでってイメージはカタルーニャからアンダルシアにかけての地中海側だからね実際

植民地で食ってた国だから植民地が無くなると何にもない

スペインって王国なの？
未だに王様が權利を握ってるんです？

>早くうちの独立認めろ
バスク人のレス

>スペインって王国なの？
王様はいるよ

>遺骨からアフリカ系やアラブ系も結構いたことがわかってるよ
遺骨以前に軍人皇帝時代の皇帝にピリップス・アラブスがいるし

>スペインって王国なの？
>未だに王様が權利を握ってるんです？
王国だよ
つーかヨーロッパには結構いっぱいあるよ

fu3755525.jpg
航空写真でもなんとなくわかるスペインの外れ感

>スペイン人はアメリカ先住民とどんどん混血していったのにイギリス人は全然しなかったの何でだろうな
フランスやスペインは単身赴任でお仕事としていく人がメインだった
一方でイギリスは新教弾圧から逃げた新教徒たちが家族ごと新大陸に移住してる
だからカナダやイベロアメリカでは混血が進んだけど北アメリカ十三週ではきっちち人種の境界線が出来た

フランス大元帥スルトいわくスペイン人は野蛮だがセンスだけは最高だとか

>早くうちの独立認めろ
バスク人かカタルーニャ人の「」はじめてみた

>>>国土の七割が無人なのかい！？
>>そんなに？
>日本も人間が住める土地全体の3割しかないよ
いやあんなに広そうに見えて日本並みというのは結構衝撃だぞ

大航海時代ONLINEでセビリアの街の音楽が好きでな

近代に入ってなんかすごいくすぶってたよね
二次大戦の頃もそうだしドイツ攻略後もなんか動乱と言うか反乱みたいなの起きてた気がする

>>>インディオって何？
>>native american
>そんな昔からネイティブアメリカンの血入ってたの！？
そんな昔ってどういう意味？
ヨーロッパ人が来る前からインディオは居たけど？
それともラテンアメリカ人て人種が昔から居たと？

最近講談社学術文庫に入ったフェリペ4世の時代扱った本が面白かった
伝記は偉人だの英雄だの持ち上げられるような人よりダメダメな人のダメダメなりの悲哀の伝わる人の方が好き

>航空写真でもなんとなくわかるスペインの外れ感
違うこれはフランスがすごすぎるんだ

カスティーリョ派　カスティージョ派

特産品がワインのコルクのポルトガルもよろしく！

日本は平野部が全然ない代わりに山のおかげで水は豊富だけどスペインって水資源は豊富なんだろうか

>>南米はわりと多民族共生が上手くいってるのにスペイン内部はなぜかガタガタ…
>移民というアイデンティティが彼らを結びつけるのだ
特にアルゼンチンはイタリアやロシアからの移民が多い多民族国家なんだよね

>スペインって王国なの？
>未だに王様が權利を握ってるんです？
ルイ16世の従兄弟の家系

>スペインって王国なの？
>未だに王様が權利を握ってるんです？
ファシスト政権の独裁者が直々に教育して後継者にした
いいファシスト政権作ってくれるやろうなあ…
民主化します！立憲君主制！
で今に至る

>大航海時代ONLINEでセビリアの街の音楽が好きでな
お隣のリスボンにみんな集まるから寂レアとか言われてたな…

カトリックは近世の資本形成期に乗り遅れがち
フランスは農地が沢山あって良かったね

なんだかんだ経済規模で5番手から落ちることはないから…
他が小国しかないとも言う

>現代スペインはサッカーしかいいとこない
飯がうまいだろ
イタリアの方がとっつきやすいのはあるかもしれんが

>スペインって王国なの？
フランコが死ぬ直前に復活したんじゃなかったっけ？

>fu3755525.jpg
>航空写真でもなんとなくわかるスペインの外れ感
こんな風に山と荒野ばっかりだから農業よりも牧羊と羊毛が盛んになった訳だ

>>現代スペインはサッカーしかいいとこない
>飯がうまいだろ
>イタリアの方がとっつきやすいのはあるかもしれんが
イングランドからスペインに行ったサッカー選手太りがち

ＷＷ２後だと共和制から王制に戻った欧州国家ってスペインくらい？

>日本は平野部が全然ない代わりに山のおかげで水は豊富だけどスペインって水資源は豊富なんだろうか
あんまり雨振らない地域だから全然
山と荒野と砂漠ばっかだぜ

>イングランドからスペインに行ったサッカー選手太りがち
まるでイギリスの食事が美味しくないみたいじゃん！

スペインって一昔前にイタリアとポルトガルとギリシャでEU足引っ張り四天王扱いされるくらい経済悪かったよね
今も特に良くなったと聞かない

>>fu3755525.jpg
>>航空写真でもなんとなくわかるスペインの外れ感
>こんな風に山と荒野ばっかりだから農業よりも牧羊と羊毛が盛んになった訳だ
何より漁業が盛んだ
パエリアうめぇ

羊保護しすぎ！

>>イングランドからスペインに行ったサッカー選手太りがち
>まるでイギリスの食事が美味しくないみたいじゃん！
本当にまあまずいから困る

お隣のポルトガルも王党派が共和政に反乱起こしたりしてて面白い

>fu3755525.jpg
これで思い出したけどアルジェリアの首都の名前「アルジェ」なのよね
超分かりやすい

>スペインって一昔前にイタリアとポルトガルとギリシャでEU足引っ張り四天王扱いされるくらい経済悪かったよね
>今も特に良くなったと聞かない
成長率は実は高い方だけど失業率がずっとやばい
まあギリシャが一番どうしようもないけど

>何より漁業が盛んだ
>パエリアうめぇ
こんだけ国土広ければ地域によって料理の特色だいぶ違いそうだよね
内陸のマドリードは何食ってんだろ

スペインの経済ってカタルーニャだけとかいわれてるくらいだし…

スペイン料理見ればなぜ太るのか直ぐ理解できるぞ
オリーブオイル入れすぎ！

>これで思い出したけどアルジェリアの首都の名前「アルジェ」なのよね
>超分かりやすい
問題はアルジェリアとチュニジアの位置間違えがちなとこ

>スペインの経済ってカタルーニャだけとかいわれてるくらいだし…
バスクももうダメなのか？

マドリードは観光客来すぎて市民よりも観光客の方が数多くてキレた住民が観光客に水かけるように

マドリードのオーバーツーリズムがやべーことになってるらしいな
つまり儲かってるところもあるんだろうが…

出来立てのパンは贅沢だから禁止
冷めたのを食べろって第一次世界大戦の頃にもやってたイギリスは頭おかしい

スペインはタコイカ貝がめっちゃ食えるのが良いんだ
ドイツ内陸とかエビと3種類くらいの魚しか食えねえ

>>fu3755525.jpg
>これで思い出したけどアルジェリアの首都の名前「アルジェ」なのよね
>超分かりやすい
というかアルジェリアがアルジェがある地域くらいの意味
なんならアラビア語だとアルジェもアルジェリアも同じ単語

>なんだかんだ経済規模で5番手から落ちることはないから…
>他が小国しかないとも言う
ユーゴスラビアは昔はすごかったし…

>>なんだかんだ経済規模で5番手から落ちることはないから…
>>他が小国しかないとも言う
>ユーゴスラビアは昔はすごかったし…
人間一人だけで成り立ってたようなもんじゃん！

スペイン料理のハイレベルさは多分世界中が認めてると思う

アルジェ→アルジェリア
チュニス→チュニジア
キュレネ→キレナイカ

トマトと唐辛子うんめぇ〜！！

チュニジアはチュニスがある元カルタゴと覚えると
古代史好きなら位置把握はしやすいかと

ほらまた文化の話になって歴史の話してない

こんなに山ばっかだからフランスイギリスドイツが競馬盛んなのにここはそうならなかったと聞く

>なんだかんだ経済規模で5番手から落ちることはないから…
>他が小国しかないとも言う
ベネルクス統合するかスカンジナビア統合するか大ポーランド復興しないとスペイン抜けないもんな

>ほらまた文化の話になって歴史の話してない
何が気に食わないんだ…？

>マドリードは観光客来すぎて市民よりも観光客の方が数多くてキレた住民が観光客に水かけるように
それバルセロナじゃ？

>出来立てのパンは贅沢だから禁止
>冷めたのを食べろって第一次世界大戦の頃にもやってたイギリスは頭おかしい
今だって気温より温度が高い食べ物は免税の対象外なくらい頭おかしい

ポルトガルはなんで"ポルト"っていう街があんのにこっちが首都じゃねえんだよ…

>マドリードは観光客来すぎて市民よりも観光客の方が数多くてキレた住民が観光客に水かけるように
かっけぇ…

文化は歴史の一部でないと思ってらっしゃる？

交通機関の都市と地方の格差が凄すぎてみんな都市に行ってしまうと嘆かれてた

バスク地方がうちはスペインじゃねえよ！
って長年主張してるイメージはある

ゲルニカをなぜかドイツあたりの地名だと思ってた

ローマが金採掘した山って元に戻らねえんだなあ…

歴史の話題の引き出しないから話振って

>チュニジアはチュニスがある元カルタゴと覚えると
>古代史好きなら位置把握はしやすいかと
ポエニ戦争でシチリアをローマと争ってたカルタゴ(チュニジア)が
シチリア挟んでイタリアの向かい側だからだいぶわかりやすい

>>ほらまた文化の話になって歴史の話してない
>何が気に食わないんだ…？
歴史と文化って不可分のものだし前者語れば後者も増えるのは当然だと思う

>マドリードは観光客来すぎて市民よりも観光客の方が数多くてキレた住民が観光客に水かけるように
水かけ祭りってやつか
けいおんちゃんで見た

イベリコ豚とか有名だけどスペインで豚肉食や飲酒の文化が豊かなのは残存イスラム教徒を弾圧する為に国を挙げて奨励したから

>>マドリードは観光客来すぎて市民よりも観光客の方が数多くてキレた住民が観光客に水かけるように
>それバルセロナじゃ？
ごめんバルセロナだった
マドリードもオーバーツーリズムがヤバいって話はあってそこで混同したみたい

>ゲルニカをなぜかドイツあたりの地名だと思ってた
ゲルマニアあたりの響きと混同したのでは…

なんか砂漠みたいな場所があってマカロニウェスタンの撮影に使われてたとか聞いた

>イベリコ豚とか有名だけどスペインで豚肉食や飲酒の文化が豊かなのは残存イスラム教徒を弾圧する為に国を挙げて奨励したから
おもしれ…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>特産品がワインのコルクのポルトガルもよろしく！
ポルトガルはワイン自体の生産も盛んだろ！？

>ほらまた文化の話になって歴史の話してない
お前は歴史の話も文化の話も一切してないけどな

>バスク地方がうちはスペインじゃねえよ！
>って長年主張してるイメージはある
言葉から違うからな
言語ってマジ民族性とか文化性の最終的な区別になりがち

産業革命に完全に出遅れてた
近代は殴られる時以外基本蚊帳の外

fu3755587.jpg
これ好きだった

東の諸島にかなり古い遺跡あるけど
記録全然残す文化じゃないから何もわかってないしなぁ

レコンキスタに興味ある人は「真説レコンキスタ」という本にあたってみて欲しい
wikipediaの該当項目の参考書籍にもあがってる本だけどまとまってて読みやすい

日本人はアルジェリアとナイジェリアでなんか対になってるように錯覚するけど
英語圏だとナイジェリア(Nigeria)とニジェール(Niger)が紛らわしいってよく言われるよね
どっちもニジェール川由来だから本当に似たようなもんだし

スペイン内戦のこと整理したやつNHKあたりでやってほしい

>fu3755587.jpg
>これ好きだった
おれは嫌いだから二度と貼らないで

バスクやローマやそれ以前からじゃない
イベリアのクルドみたいなもの

言うてモリスコの軍人なんかは17世紀あたりまで結構残ってたらしいけどな

ブルボン家の血統を残す貴重な王家だぞ