（どうすりゃいいんだよ…）

織田に降るのはなし？

なし

>織田に降るのはなし？
強すぎるのでだめ
滅ぼすしか無い

浅間山噴火がほんとひどい

それで誰が信用出来る部下なの？

切腹前提はどう考えても嫌だろう…

天運も地の利も人の和もなかった

>それで誰が信用出来る部下なの？
血縁が裏切ってるからもう誰も信用できない

すごいぞ八方塞がりだ

大名でもない父上頼るか最後に裏切る小山田頼るかそのまま腹を切るか
ロクな選択肢がない…

なぜ切腹を進めてくる…

>なぜ切腹を進めてくる…
家臣は助かるかもしれない？

岩櫃城で切腹を！

この目ちっちゃい人裏切ったんだっけ

>この目ちっちゃい人裏切ったんだっけ
クソ野郎しかいないのか

なんかもうどうでもいいや…みたいな顔してんな

小山田は裏切るし上杉は動かなかったし切腹がマシだったな

自分の立場と部下からの目をちゃんとわかってるから余計辛い

>小山田は裏切るし上杉は動かなかったし切腹がマシだったな
昌幸「それでは困るのですよ」

生き残ってなんぼって言ってるし真田について行けば良かったの？

まあ意見としちゃ最初の人が一番いいんじゃない?
結果的に上杉動かなかったけどぶっちゃけコレしか手がないし

真田が生き延びるために勝頼売り渡すかもしれないし…
史実での小山田ムーブを昌幸がしない保証も無い

>史実での小山田ムーブを昌幸がしない保証も無い
やっぱ誰も信用できない…

ここの決断がどうこうじゃなくてもっと前に詰んでいるのである

ここで逃げられたとてなという話でもある

>生き残ってなんぼって言ってるし真田について行けば良かったの？
父上は真田が生き残るのが第一なので勝頼というカードは最終的に切られる

それこそ一人で地下道でも通って逃げる位しかなかったんじゃ？

>ここの決断がどうこうじゃなくてもっと前に詰んでいるのである
まあどこで詰んだかって言われたら長篠だろうしね

真田の若いの誘って出奔がきっと1番幸せルート

>真田の若いの誘って出奔がきっと1番幸せルート
信長見逃してくれる？

>生き残ってなんぼって言ってるし真田について行けば良かったの？
真田のお家騒動に首突っ込んで荒らした後なので
助けてくれる保証ゼロだよ？

史実では選ばれなかったけど昌幸頼ってても売られた気がする
だって昌幸だぜ

>>真田の若いの誘って出奔がきっと1番幸せルート
>信長見逃してくれる？
とりあえず北へ！

家臣団は外様のクソカスと蔑んで来るし
織田はどんどん攻めてくるし
挙句の果てに浅間山噴火して士気ダダ落ちだし
トドメと言わんばかりに家康に降伏すれば武田家存続させてやるよって通告に乗っかる奴大勢だしと
勝頼がどうこうの問題じゃなくてありとあらゆる方面で詰んでる

>>>真田の若いの誘って出奔がきっと1番幸せルート
>>信長見逃してくれる？
>とりあえず北へ！
なんとなく北へ！

切腹！
切腹！

>史実では選ばれなかったけど昌幸頼ってても売られた気がする
>だって昌幸だぜ
こりゃあかんわってなったら平気でどうぞどうぞしそうなんだよな昌幸

昌幸は裏切らないよ
周りもあいつ信じる方が悪いって認識してるし

>まあどこで詰んだかって言われたら長篠だろうしね
いやぁ 長篠時点で詰んでるのでもっともっとまえからだと思うぞ？

>昌幸は裏切らないよ
>周りもあいつ信じる方が悪いって認識してるし
勝頼じゃなくて期待を裏切れよ！

>まあどこで詰んだかって言われたら長篠だろうしね
長篠で家康と秀吉撃破しても他のやつが来るだけだからもっと前から詰んでて
多分信玄が三河を占領できなかった時にはもう詰んでる

>それこそ一人で地下道でも通って逃げる位しかなかったんじゃ？
どこぞの道の糞みたいに生き残る目もあったかもしれな…大物すぎて無理か

>血縁が裏切ってるからもう誰も信用できない
最低だよ…勝手に逃げた穴山…

もう切腹でいいか…

>>それこそ一人で地下道でも通って逃げる位しかなかったんじゃ？
>どこぞの道の糞みたいに生き残る目もあったかもしれな…大物すぎて無理か
武田家当主が自軍と領地全部捨ててバックレたぜ〜なんてなったら今に名前残ってないだろうから…

>武田家当主が自軍と領地全部捨ててバックレたぜ〜なんてなったら今に名前残ってないだろうから…
むしろ残るんじゃね？

結局切腹するのですから今やるのも同じですぞ！

真田家戦闘力あるすごい一族ではあるんだけど生き残るためにまじ蝙蝠しまくってた一族だからちょっと読めない…

真田さん家は強かだな

>最低だよ…勝手に逃げた穴山…
お前が言うなすぎる…

たけだ…？一向に諏訪勝頼ですから！って訳にはいかないのか…

自分が切腹だけですむなら切腹するんだろうけど子供も殺されるだろうから可哀そうだ

信虎じいさんが追放以後もなんとか生きてたしやり方一つで生きる道はあったかもしれない
家臣団は知らぬ

こいつ昌幸だったのか
読んでたのに気づかなかった…

勝頼を昌幸が一番上手に使えると思う

詰みを認識させられる儀式

こうなると多分一番人として信用できるのはケン

すわのこのこのここしたんたん

父上は信用ならないけど言ってることは間違いではない

この作品の昌幸はなんか裏切らなさそうだったから…

>長篠で家康と秀吉撃破しても他のやつが来るだけだからもっと前から詰んでて
>多分信玄が三河を占領できなかった時にはもう詰んでる
長篠の大敗からは一応は建て直せたから…
御舘の乱でやらかす以外道が無いやらかしした後で高天神城と木曽調略とアナ雪と浅間山が連続で来た

生き残りたいならもうどうでもいいわと全部捨てて放浪するしかなかった

穴山はクソだけど織田が誘ったからね
小山田勝手に約束取り付けた気になってるのなんなの

長篠の惨敗の結果をちょっとやそっとでずらす事できますか？って言うと無理くない？
だからもっと前から終わっとる

昌幸も北条と通じてる書簡が出てきたとか何とか

>この作品の昌幸はなんか裏切らなさそうだったから…
上にもあるけど真田を生かす為に最大限利用するのは間違い無いってだけで裏切るカードと裏切らないカード
両方持ってただろうからな…

>昌幸も北条と通じてる書簡が出てきたとか何とか
そうだねとしか言いようがない

お館様！今のトレンドは切腹でございます！

穴山は息子が家を残すルートだったんだよ
なんか息子も早死した…

いろんな勢力と完全に没交渉な国人が
大勢力の狭間で所領守って生き残り
それなりに勢力伸ばしたりできる訳ないので
>昌幸も北条と通じてる書簡が出てきたとか何とか
これは当然といえる

小山田は裏切るの前提でうちへどうぞしてるのこれ

>こうなると多分一番人として信用できるのはケン
>穴山は息子が家を残すルートだったんだよ
>なんか息子も早死した…
この漫画は松姫の次男以降か督姫がいい婿取って武田宗家存続するルートあるからよかったね…

カッツはマジで持ってねえなあ

真田裏切りのイメージあるけど武田に対しては割と忠義貫いたんだけどね

>小山田は裏切るの前提でうちへどうぞしてるのこれ
根回しはできてないので親方様を孤立させれば織田に歓迎されると思ってるのか
それともえっマジでうちに来るの？無理じゃない？って突然心変わりしたとか…

信州勢は越後にいっぱい逃げたわけだし真田に行ってそこから越後入りするのもあったかもしれない…
景勝が四郎の首土産に柴田と和解する可能性のほうが高いけども

多分真田ならもうちょっと配慮して売り飛ばしてくれただろう

真田はこのあとに景勝と仲良しって理由で
秀吉に滅ぼすのはやめてやると言われてる書状あるから
上杉とのコネもすげえ強い

>小山田は裏切るの前提でうちへどうぞしてるのこれ
こっちに来たら織田に売る密約があった
なんか領地を戦場にしたくなかったので直前で追い払った
涙流して謝ってるからなんか忠臣っぽく見えるけどこの漫画でも結構クズムーブ

>小山田は裏切るの前提でうちへどうぞしてるのこれ
それなら招き入れてから殺すか監禁するでしょ
完全に土壇場で織田への恐怖心から門を閉じて勝頼を追い出した
（その後信忠に向かって「てめえが勝頼を討てたのは俺のおかげだから感謝しろ！勲功を認めろ！は？認めない？てめえのようなガキじゃ相手にならねえ信長を出せ信長を！」と言い放つ

>真田裏切りのイメージあるけど武田に対しては割と忠義貫いたんだけどね
そのイメージはあるけど忠義の対象が武田家なのか信玄個人なのか

>真田裏切りのイメージあるけど武田に対しては割と忠義貫いたんだけどね
お爺さまはともかく大名でもない父上に限れば武田というか信玄個人というか…

まあ裏切るのは仕方ないっていうか
寧ろここまで負けて国人裏切ったの武田が先っていうか

>涙流して謝ってるからなんか忠臣っぽく見えるけどこの漫画でも結構クズムーブ
自分に酔って泣いてる感があって
正直作中キャラで一番糞だわ史実道糞より糞

>真田裏切りのイメージあるけど武田に対しては割と忠義貫いたんだけどね
へへへ…北条さん……武田はもうおしまいだからこれからよろしくおねがいしますぜ…
みたいな文書見つかってるんで残念ながら……

小山田は本当に最低な小者ムーブして当然のごとく織田にも見透かされていやいらんよお前ってされるからな

>真田裏切りのイメージあるけど武田に対しては割と忠義貫いたんだけどね
その忠義の真田って長篠以前なイメージだし…

>小山田は本当に最低な小者ムーブして当然のごとく織田にも見透かされていやいらんよお前ってされるからな
しかも史実やらどうやら
申し訳無さそうな態度もなしにむしろ偉そうな態度で現れたらしい

>>真田裏切りのイメージあるけど武田に対しては割と忠義貫いたんだけどね
>その忠義の真田って長篠以前なイメージだし…
大名でもない父上の兄二人が突撃して死んでるくらいだからね

詰むまで裏切ってないんだから忠義通したようなもんだよ

小山田の脳内だと岩殿城に勝頼が入って勝頼に簡単に手出しできなくなり織田が困ったところで勝頼を売れば高値になるとかだったんじゃない？

>まあ裏切るのは仕方ないっていうか
>寧ろここまで負けて国人裏切ったの武田が先っていうか
ちょっと高天神城落して浅間山が噴火したぐらいで…血も涙もねェ！

>大名でもない父上の兄二人が突撃して死んでるくらいだからね
父上もその頃は信玄のカーチャンの実家の養子だった

>昌幸も北条と通じてる書簡が出てきたとか何とか
史実松姫みたいに北条に行くルートもあったのかもな…

浅間山は勝頼のこと嫌いなの…？

お爺と父上はチビの策略家だけど兄貴たちはわりと身体もデカくて武人として手柄を立てまくってたという

真田が勝頼の上に就くなら多分生きてはいられたけど真田家が、そんな危ない橋渡らんよな