太政大臣と征夷大将軍どっちもやった義満

実質的な影響力って話になるとこの３人はそれぞれの時代で一番上だったでしょうが

幕府どころか朝廷作った奴だっているぜ

就いた奴の力で決まるから王朝時代や秀吉の時は関白の方が強く幕府時代は征夷大将軍の方が強い

夷ってもういないだろその頃は

なんか言ってやれよ前右府

征夷大将軍なのに夷狄を討たなかった徳川家

信長って将軍関白太政大臣の三職どれがいいって聞かれて辞退したって聞いたけどなんでなのよ

中将軍とか小将軍もいたの？

強い奴が偉いよ

>中将軍とか小将軍もいたの？
近衛府の役職なら中将とか少将が…

>>中将軍とか小将軍もいたの？
>近衛府の役職なら中将とか少将が…
マジで居たんだ…

中将で有名なのは織田

ちなみに大将と大将軍は別物

>就いた奴の力で決まるから王朝時代や秀吉の時は関白の方が強く幕府時代は征夷大将軍の方が強い
そういや徳川幕府の時に関白って居たのかな

魔王が一番強いよ

>魔王が一番強いよ
天魔王！第六の天魔王です！コミック天魔ではなく！

関白や太政大臣になると朝廷儀礼等も覚えなくちゃいけなくなる
秀吉も短期間でめちゃくちゃ勉強していた

ちょっとジョークで俺第六天魔王なって言っちゃっただけなのにその後数百年も擦られ続ける可哀想なおじさん

権力関係がちゃんと整理されたのは明治以降だから
それ以前は結局のところ強い奴が強いという結論になる

徳川もあんだけ長く政権運営できてたなら天ちゃんに成り代わっておけば倒幕されなかったろうに

>そういや徳川幕府の時に関白って居たのかな
朝廷のお仕事担当だから当然いる

>徳川もあんだけ長く政権運営できてたなら天ちゃんに成り代わっておけば倒幕されなかったろうに
そうなったとしても革命起こされるだけじゃねーかな

>>徳川もあんだけ長く政権運営できてたなら天ちゃんに成り代わっておけば倒幕されなかったろうに
>そうなったとしても革命起こされるだけじゃねーかな
これを見に来た

>関白や太政大臣になると朝廷儀礼等も覚えなくちゃいけなくなる
>秀吉も短期間でめちゃくちゃ勉強していた
時期的に結構な歳だから本当に凄いよね

大前提としては朝廷の役職で偉さ決めてるんだから朝廷倒しちゃった瞬間から全員一律に元偉い人になっちゃうんだ

>そういや徳川幕府の時に関白って居たのかな
居たけど徳川政権に移った時に
禁中並公家諸法度（きんちゅうならびにくげしょはっと）
↑これで公家関係はかなり制限をされたらしい

>征夷大将軍なのに夷狄を討たなかった徳川家
アイヌの蜂起鎮圧したくらい？

秀吉ってなんか下層の出とは思えないくらい勉強熱心なんだよな
部下も一緒にやらされたのか築城や領地整備なんかは上手いし

新しい姓を作ったってすごくない？

それはそれとして身分は武家のくせに関白ってどんな魔法使ったんだよ！？ってなる

>それはそれとして身分は武家のくせに関白ってどんな魔法使ったんだよ！？ってなる
長い物に巻かれただけだろ

>>徳川もあんだけ長く政権運営できてたなら天ちゃんに成り代わっておけば倒幕されなかったろうに
>そうなったとしても革命起こされるだけじゃねーかな
弱体化した時に殴る名目が変わるだけだよな

むしろ武家じゃなかったから仕方なくじゃないの？

天ちゃん潰すよりまず光圀を抑えなきゃ徳川は簒奪者じゃないかみたいな気運作っちゃうんじゃないか

朝廷としては実力があるから偉いって事になるのが1番マズいから役職与えて偉いポジションだから偉いって事にしたい
三職どれがいい？って聞かれて断る方向で保留したっぽい信長は朝廷からしたら大分ヤバい奴

>新しい姓を作ったってすごくない？
作ったのは氏じゃね？

>むしろ武家じゃなかったから仕方なくじゃないの？
五家(藤原)が独占してた関白に入り込む方が征夷大将軍なるよりよっぽど難易度高い