二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721464631176.mp4-(3011759 B)
3011759 B24/07/20(土)17:37:11No.1213052871+ 19:13頃消えます
科学って理論で話す領域になっていくと
言ってる理屈は解るけど納得できない感じになってくる
光と同じ速さで動いたら時間の流れが変わるって何
理論上そうでも実際に変わるわけじゃないんでしょ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/20(土)17:40:22No.1213053787+
6面あるサイコロで6が出る確率は1/6っていうのも納得できないよな
だって実際に試してみたけど1/6の確率じゃなかったぜ
100000万回振って6が出た回数は20450回だった
実体のサイコロを使うとサイコロの重心や振り方で結果が変わるのでプログラムで乱数くんだけどそれでも1/6にはならない
結局理論ってのは理論でしかない
光の速さになったらどうなるか?なんて実証できない世界は理論で話すしかないんだよ
224/07/20(土)17:41:02No.1213053979そうだねx40
>6面あるサイコロで6が出る確率は1/6っていうのも納得できないよな
>だって実際に試してみたけど1/6の確率じゃなかったぜ
>100000万回振って6が出た回数は20450回だった
>実体のサイコロを使うとサイコロの重心や振り方で結果が変わるのでプログラムで乱数くんだけどそれでも1/6にはならない
>結局理論ってのは理論でしかない
>光の速さになったらどうなるか?なんて実証できない世界は理論で話すしかないんだよ
お前には聞いてない
324/07/20(土)17:41:21No.1213054092+
どうして…
424/07/20(土)17:43:16No.1213054658そうだねx14
しょうもない動画だな…
524/07/20(土)17:44:40No.1213055088+
でも確かに納得できない
624/07/20(土)17:44:44No.1213055114+
相対的にそう見えるってだけで時間は別に変動してないよこれ
でんちゃに車で併走したらとかスケールダウンして考えればしっくり来ると思うの
724/07/20(土)17:45:10No.1213055240そうだねx1
シュレディンガーの猫が箱を開けるまで生きてる状態と死んでる状態が共存するってのも納得できない
箱の中で死んでたら死んでるでしょ
824/07/20(土)17:45:37No.1213055373そうだねx6
>相対的にそう見えるってだけで時間は別に変動してないよこれ
>でんちゃに車で併走したらとかスケールダウンして考えればしっくり来ると思うの
光の速さの話をしてるのになんで電車の話をするの?
924/07/20(土)17:46:12No.1213055520そうだねx14
>シュレディンガーの猫が箱を開けるまで生きてる状態と死んでる状態が共存するってのも納得できない
>箱の中で死んでたら死んでるでしょ
いやまぁそうなんだけどそういう事じゃなくてね
1024/07/20(土)17:46:53No.1213055740そうだねx7
思考実験だっちゅーに
1124/07/20(土)17:47:18No.1213055860そうだねx4
数学と物理と化学と生物の区別がついたら語って
1224/07/20(土)17:48:46No.1213056285そうだねx7
しかし実際に衛星軌道を回るISISは地球より毎年0.009秒ずつ時間が遅れていってるので
速度がある物体は時間の流れが変わるってのは検証されてることだよ
時間の流れってのは相対的なもので個々の物体に流れる時間は条件によって変わるんだよ
スタープラチナ!スレ「」を木っ端微塵にしろ!!!
1324/07/20(土)17:49:21No.1213056435そうだねx5
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1424/07/20(土)17:49:25No.1213056453そうだねx11
>実体のサイコロを使うとサイコロの重心や振り方で結果が変わるのでプログラムで乱数くんだけどそれでも1/6にはならない
そこまでやったのに
どうしてプログラムの乱数も完璧なランダムではないことを知らないんです…?
1524/07/20(土)17:50:30No.1213056754+
>>実体のサイコロを使うとサイコロの重心や振り方で結果が変わるのでプログラムで乱数くんだけどそれでも1/6にはならない
>そこまでやったのに
>どうしてプログラムの乱数も完璧なランダムではないことを知らないんです…?
そんな事言ったら完璧なランダムなんてないんだから検証できないじゃん
1624/07/20(土)17:50:54No.1213056858そうだねx6
>シュレディンガーの猫が箱を開けるまで生きてる状態と死んでる状態が共存するってのも納得できない
>箱の中で死んでたら死んでるでしょ
それは素粒子は曖昧でーって理論への皮肉混じりのカウンターだからそれで正解よ
1724/07/20(土)17:51:12No.1213056936+
気長に行こうぜ
1824/07/20(土)17:51:15No.1213056952+
実際スタープラチナは光より早く動くので周りの時が止まったように見えるし
1924/07/20(土)17:51:22No.1213056984+
人間は3次元に生きてて見えない光もあるし
感覚的に理解できない理屈があるのはしゃーないよ
2024/07/20(土)17:52:18No.1213057249そうだねx15
シュレディンガーの猫を話題に出す奴ほどどんな話か知らないのも特殊相対性理論
2124/07/20(土)17:53:29No.1213057607+
>シュレディンガーの猫を話題に出す奴ほどどんな話か知らないのも特殊相対性理論
2chで猫虐待してバスジャックしたやつだろ?
知ってるよ
2224/07/20(土)17:54:33No.1213057957そうだねx5
よくこんなクソみたいな動画保存しようと思ったな
2324/07/20(土)17:54:41No.1213057987そうだねx2
おばさんギャル国立大准教授のスレはじめて見た
2424/07/20(土)17:55:02No.1213058104+
判事みたいな顔以外は見所のない動画だった
2524/07/20(土)17:55:42No.1213058279+
時間って概念自体あくまで体感的なものよね
2624/07/20(土)17:56:19No.1213058443+
10億回振って6出るのそれくらいってやばいなイカサマサイだろもう
2724/07/20(土)17:56:42No.1213058554+
ピースおばさん一時期色々な所で見たな
2824/07/20(土)17:56:50No.1213058596+
よくわかんないけどドップラー現象のこと?
2924/07/20(土)17:56:57No.1213058621+
>実際スタープラチナは光より早く動くので周りの時が止まったように見えるし
質量がないなら光より早く動くことって可能なのかな
3024/07/20(土)17:57:34No.1213058802+
思考実験ってもう哲学とか禅問答の域じゃん
3124/07/20(土)17:58:19No.1213059032+
二重スリット実験て結局なんなんだ
3224/07/20(土)17:58:22No.1213059051+
高校までは秀才でも大学で無能になる人の多い事
3324/07/20(土)18:00:21No.1213059576そうだねx2
フフフ…受験問題に踊らされた「」も多いだろう…多分
3424/07/20(土)18:00:47No.1213059688+
>二重スリット実験て結局なんなんだ
量子は恥ずかしがり屋さん
3524/07/20(土)18:02:17No.1213060161+
量子科学は暗記してた
3624/07/20(土)18:03:55No.1213060640+
>光と同じ速さで動いたら時間の流れが変わるって何
>理論上そうでも実際に変わるわけじゃないんでしょ
これの理屈や理論理解したのか?本当に?
3724/07/20(土)18:04:43No.1213060882そうだねx2
ここで馬鹿な人がよくズレた例え話をして馬鹿な人がその例え話にゴチャゴチャ言い出して結果何話してるかわからないぐらいスレが混乱状態になる事あるでしょ
つまり馬鹿でわからないって事がわかったら口を挟まない方がいいってこと
3824/07/20(土)18:07:28No.1213061671+
>1721464631176.mp4
この光速で走ってたら新しい光が届かないから時間が止まるって言い方は正しいのか?
音で世界を感知してる生き物にとっては音速の時点で時間が止まることになるじゃんね
もう一つなんか光が世界の基底であるみたいな理屈が必要じゃない?
3924/07/20(土)18:07:58No.1213061845+
でも馬鹿を馬鹿にはわからんって馬鹿にするより
馬鹿にも解る例え話できる奴の方が賢いよ
4024/07/20(土)18:08:14No.1213061935そうだねx1
スレ画のおばギャルいいよね
4124/07/20(土)18:09:46No.1213062462+
>しかし実際に衛星軌道を回るISISは地球より毎年0.009秒ずつ時間が遅れていってるので
知らなかったそんなの…
4224/07/20(土)18:10:06No.1213062541そうだねx7
>でも馬鹿を馬鹿にはわからんって馬鹿にするより
>馬鹿にも解る例え話できる奴の方が賢いよ
馬鹿にもわかる例え話出来る奴はそりゃ賢いけど問題は馬鹿にもわかる例え話をしようとしても馬鹿だからズレた例え話になっちゃう事
4324/07/20(土)18:10:25No.1213062636+
時間が遅くなる実例あんの!?
現実気持ち悪っ!
4424/07/20(土)18:11:25No.1213062993+
馬鹿は自分の直感に合わない事を理解や納得しようとしない
4524/07/20(土)18:11:32No.1213063031+
>スレ画のおばギャルいいよね
シコれるようなシコれないような…難しい…
4624/07/20(土)18:12:09No.1213063269そうだねx2
>時間が遅くなる実例あんの!?
>現実気持ち悪っ!
確か重力がめっちゃかかるとことかでも遅くなるはず
でっかいブラックホールにギリギリ吸い込まれないとことかだと時間の流れる速度50%くらいになるみたいなの見たことある
4724/07/20(土)18:12:14No.1213063291+
時間は速度だけじゃなくて重力の大きさでも変わるんだっけ確か
4824/07/20(土)18:12:21No.1213063342そうだねx1
まずなんで光速度不変なんて変な理論を作ったかというとな
実際に実験して計ったらそんな怪現象が起きてたせいなんだ
4924/07/20(土)18:13:00No.1213063574+
確率は確率であって何億回サイコロ振ろうが絶対的な均等にはならんだろ
5024/07/20(土)18:14:01No.1213063859そうだねx4
よくわかってないのに「要は〜」とか変な例え話に固執してどんどん理解から遠ざかってる人よく見る
5124/07/20(土)18:14:11No.1213063903+
俺の大学時代の量子力学の先生だ
懐かしい
5224/07/20(土)18:14:40No.1213064039そうだねx2
>確率は確率であって何億回サイコロ振ろうが絶対的な均等にはならんだろ
現実世界に存在してる以上サイコロ自体理想的な物質でもないしな…
5324/07/20(土)18:15:00No.1213064138+
化学変化のスピード=時間ってわけでもないの?
5424/07/20(土)18:15:50No.1213064381+
なぁ!よくわかんねぇんだけど!
5524/07/20(土)18:16:25No.1213064606そうだねx3
>>シュレディンガーの猫が箱を開けるまで生きてる状態と死んでる状態が共存するってのも納得できない
>>箱の中で死んでたら死んでるでしょ
>それは素粒子は曖昧でーって理論への皮肉混じりのカウンターだからそれで正解よ
正解じゃないよ
カウンターのつもりだったけど「その通り!箱の中の猫は確認するまで2つの状態が重なってる!」ってことになったからね
5624/07/20(土)18:17:25No.1213064974+
>カウンターのつもりだったけど「その通り!箱の中の猫は確認するまで2つの状態が重なってる!」ってことになったからね
なんで…?
5724/07/20(土)18:17:41No.1213065052+
顔がうるさくて字幕がはいってこんわい
5824/07/20(土)18:18:20No.1213065283+
バカは話理解できないから
5924/07/20(土)18:18:29No.1213065343そうだねx1
>俺の大学時代の量子力学の先生だ
>懐かしい
えっ
そんな年なの…
6024/07/20(土)18:18:52No.1213065477+
皮肉のつもりで言ったはずが本当にそうだった的な
6124/07/20(土)18:18:55No.1213065496+
実際とは
6224/07/20(土)18:19:03No.1213065537+
>化学変化のスピード=時間ってわけでもないの?
化学変化などの相互作用も光速を上限速度として行われるわけだからまあ光がゆっくりに見えるなら化学変化もゆっくりになってるよ
6324/07/20(土)18:19:42No.1213065736そうだねx5
見た目で人を判断しちゃだめだな…
6424/07/20(土)18:20:23No.1213065955+
皮肉でバカにしたら真面目に捉えられた
シュレディンガーは物理学者を辞めた
6524/07/20(土)18:20:55No.1213066140+
>化学変化などの相互作用も光速を上限速度として行われるわけだからまあ光がゆっくりに見えるなら化学変化もゆっくりになってるよ
てことは絶対零度で時間も停止するの?
それとも時間は絶対零度中でも進むの?
6624/07/20(土)18:21:11No.1213066219そうだねx2
職歴
2022-現在 信州大学工学部工学基礎部門准教授
2014-2021 信州大学工学部工学基礎部門講師
--育休--
2005-2007 ドイツマックスプランク天文研究所ポスドク研究員 MaxPlanck Insitute for Astronomy, Heildeberg, Germany
2003-2005 カリフォルニア大学サンタバーバラ校及びロスアラモス国立研究所ポスドク研究員 University of California, Santa Barbara & Los Alamos National Laboratory

それ以外の職歴
2013-2014 非常勤講師 岐阜大学、名城大学、名古屋市立大学
2010-2012 非常勤講師 (アメリカミシガン州)
2010-2012 フィットネス&キックボクシングインストラクター(アメリカミシガン州)

学歴
2003 天体物理博士号 コロンビア大学 NYC, U.S.A.
6724/07/20(土)18:21:23No.1213066298+
スレ画難しすぎる
6824/07/20(土)18:21:42No.1213066415+
なぜそこに絶対零度が?
6924/07/20(土)18:21:49No.1213066453+
ミクロの世界の理論をマクロの世界で実践するとこんな直感に反する奇妙な状態になるんだぜ!ってやったらなるほど興味深いってされたシュレディンガーさんかわうそ…
7024/07/20(土)18:22:32No.1213066696そうだねx6
>正解じゃないよ
>カウンターのつもりだったけど「その通り!箱の中の猫は確認するまで2つの状態が重なってる!」ってことになったからね
シュレディンガーは気に入らない理論へのカウンターのつもりだったんだよ
結果秀逸な例えとして自分の名前が使われてるのは尊厳破壊にも程があってなんか良いよね
7124/07/20(土)18:22:36No.1213066707+
様々な要因で猫のスケールで重ね合わせを維持するのは困難だが
シュレディンガーの猫はそもそも素粒子サイズだろうが重ね合わせなんておかしいって話なんだけど
重ね合わせは起こっていることが実証された
7224/07/20(土)18:22:42No.1213066743+
分子が壁にぶつからずすり抜けることがあるだなんて意味不明な現象も目の前の装置のCPUの中で実際に起こってることだしな…
人間の感覚と現実との乖離は凄い
7324/07/20(土)18:22:45No.1213066760+
ブラックホールに吸い込まれる人を外から観察した場合
吸い込まれた人がどんどんゆっくりになっていき完全に静止した後徐々に消えてゆくと予想されている
7424/07/20(土)18:23:24No.1213066965そうだねx6
直感がすべてなら知性なんていらねーからな
7524/07/20(土)18:24:31No.1213067307そうだねx2
>ミクロの世界の理論をマクロの世界で実践するとこんな直感に反する奇妙な状態になるんだぜ!ってやったらなるほど興味深いってされたシュレディンガーさんかわうそ…
アンチがファンより的確に説明出来た稀有な例
7624/07/20(土)18:24:46No.1213067404そうだねx1
猫のサイズだと流石に矛盾してるんだけど超小さいサイズだと本当にそうらしいね
7724/07/20(土)18:24:58No.1213067472+
直感的でないものを例えで直感的に理解しようとするから変な事になるので
数学で理解しよう!
7824/07/20(土)18:25:23No.1213067631+
なんか数式こねくり回したらこんな式できた!
なにこれ????
7924/07/20(土)18:25:52No.1213067803+
直観そのものは人間スケールにチューンされた認識としてバカにできないものあるけど
世界にはそのスケールの前提から外れたものがたくさんある
8024/07/20(土)18:26:11No.1213067922+
こういう学問って真面目に多元宇宙論とか話してるから
次元高過ぎてSFやファンタジーにしか聞こえん
8124/07/20(土)18:26:18No.1213067970+
数学で起こってる事を表現できるが
実存として何が起こってるかはよくわからんとかがあったりする世界
8224/07/20(土)18:27:41No.1213068407+
ぜんぜんわからん…
8324/07/20(土)18:27:43No.1213068413+
そういうもんだとまずは講義を聞かねぇとならんからな
苦痛過ぎる
8424/07/20(土)18:27:49No.1213068440+
>こういう学問って真面目に多元宇宙論とか話してるから
>次元高過ぎてSFやファンタジーにしか聞こえん
太陽系どころか一般人は地球からも出られないのに
宇宙の外側とか別次元の事考えてもなぁという気持ち
8524/07/20(土)18:28:04No.1213068533そうだねx1
>猫のサイズだと流石に矛盾してるんだけど超小さいサイズだと本当にそうらしいね
でもよお
超小さいサイズで起こるならスケールをデカくしても理論上は起きる可能性があるんじゃねえか?
8624/07/20(土)18:28:44No.1213068734+
>太陽系どころか一般人は地球からも出られないのに
>宇宙の外側とか別次元の事考えてもなぁという気持ち
思考だけでよくやるわと感心する
8724/07/20(土)18:29:26No.1213068919+
>>猫のサイズだと流石に矛盾してるんだけど超小さいサイズだと本当にそうらしいね
>でもよお
>超小さいサイズで起こるならスケールをデカくしても理論上は起きる可能性があるんじゃねえか?
1/2を一億回クリア必要だとしても0じゃないから可能性はある!とかそんな感じになりそう
8824/07/20(土)18:29:27No.1213068920+
時間なんて人間が勝手に定義した概念でしょ!
8924/07/20(土)18:29:37No.1213068967そうだねx1
というかシュレディンガーの猫って創作で間違えて引用され過ぎなんだよね
量子の世界では確率で重なってて観測で決るよって話に対して
じゃあその量子に反応して毒を出す機械があったらどうなるの?って話だったのに
肝心の量子部分が抜けて箱の中で猫殺したら重なってるみたいなよく分からん認識になってる
9024/07/20(土)18:30:07No.1213069106+
>猫のサイズだと流石に矛盾してるんだけど超小さいサイズだと本当にそうらしいね
なるほど本当にその実験をすると猫が生死不明になるって話じゃなくて猫で例えた原子の状態が本当に皮肉った状態ままになってしまうって事なのね!
9124/07/20(土)18:30:19No.1213069181+
>というかシュレディンガーの猫って創作で間違えて引用され過ぎなんだよね
>量子の世界では確率で重なってて観測で決るよって話に対して
>じゃあその量子に反応して毒を出す機械があったらどうなるの?って話だったのに
>肝心の量子部分が抜けて箱の中で猫殺したら重なってるみたいなよく分からん認識になってる
猫を殺したい派閥がいるな…
9224/07/20(土)18:30:43No.1213069308そうだねx1
>というかシュレディンガーの猫って創作で間違えて引用され過ぎなんだよね
>量子の世界では確率で重なってて観測で決るよって話に対して
>じゃあその量子に反応して毒を出す機械があったらどうなるの?って話だったのに
>肝心の量子部分が抜けて箱の中で猫殺したら重なってるみたいなよく分からん認識になってる
ゆうちゃ悪いが再話がむつかしいっていう実例になってるな…
9324/07/20(土)18:30:44No.1213069315+
この宇宙で起こってる事に神がデザインしたとか持ち込まない自然な説明を与えようとしたらそうなっちゃうって感じもあるしな多元宇宙
9424/07/20(土)18:31:52No.1213069664+
>>猫のサイズだと流石に矛盾してるんだけど超小さいサイズだと本当にそうらしいね
>でもよお
>超小さいサイズで起こるならスケールをデカくしても理論上は起きる可能性があるんじゃねえか?
ミクロ世界の物理はかなり独特だから…
9524/07/20(土)18:32:29No.1213069865+
つまり…どういうことだってばよ…
9624/07/20(土)18:32:41No.1213069938+
半導体とかの製造業で実際に応用されてるとか聞いてビックリだわ
9724/07/20(土)18:32:47No.1213069971そうだねx3
このギャルめちゃくちゃ簡潔に教えてくれてるのは伝わるけど言ってること難しくてなんもわからん…
9824/07/20(土)18:33:07No.1213070092+
こういう話題が好きなやつが好きそうな雑学
実は水って1リットルでちょうど1キロなんだぜ
9924/07/20(土)18:33:45No.1213070281+
>こういう話題が好きなやつが好きそうな雑学
>実は水って1リットルでちょうど1キロなんだぜ
理科年表でチョップされそう
10024/07/20(土)18:34:10No.1213070434+
全てのものは粒子と波の両方の性質を併せ持つ♣︎
10124/07/20(土)18:34:23No.1213070513+
乱数を完全ランダムって取るのはいいがそれは別に等しく同じ確率になるってこととイコールではないのにな
10224/07/20(土)18:35:01No.1213070747+
光速に近いとかほぼ光速じゃなくて完全に100%の光速で動けるとしたらどうなるんや…?
10324/07/20(土)18:35:09No.1213070793+
>乱数を完全ランダムって取るのはいいがそれは別に等しく同じ確率になるってこととイコールではないのにな
最終的には等しい確率になると思うよ
無限に近い試行回数が必要だと思うが
10424/07/20(土)18:35:44No.1213070985+
>こういう話題が好きなやつが好きそうな雑学
>実は水って1リットルでちょうど1キロなんだぜ
当時のフランスの学者さん達偉大過ぎる
10524/07/20(土)18:35:45No.1213070996+
>光速に近いとかほぼ光速じゃなくて完全に100%の光速で動けるとしたらどうなるんや…?
スレ画でも言ってるけど質量を持ってる限り光速以上には早く動けない
10624/07/20(土)18:36:18No.1213071164そうだねx1
>光速に近いとかほぼ光速じゃなくて完全に100%の光速で動けるとしたらどうなるんや…?
質量0じゃないとムリ
10724/07/20(土)18:36:18No.1213071166そうだねx1
シュレディンガーの猫は量子世界の観察者効果を揶揄したつもりの例え話だけど例えが直感的で無い上に観察者効果は正しい理論だっていう知識が薄らとある人から見たら揶揄にもなってないっていう最悪の例え話の実例だよ
10824/07/20(土)18:36:21No.1213071185+
俺はバカでも解る相対性理論みたいなタイトルの本を読んで結局理解出来なかった男だぞ
10924/07/20(土)18:36:27No.1213071235+
水の分子がみっちりな海を波が伝わるみたいに光が伝わる空間って光子がみっちりなの?
11024/07/20(土)18:36:39No.1213071302+
>光速に近いとかほぼ光速じゃなくて完全に100%の光速で動けるとしたらどうなるんや…?
質量を持つものは光速には届かないから無理
ワインの樽に泥を一滴でも垂らせば泥水だっていうけどどんなに泥をぶち込んでも純度100%の泥水にはならないし
11124/07/20(土)18:37:46No.1213071684+
光速度不変の原理が感覚的に理解し難いんだろうか
11224/07/20(土)18:37:47No.1213071688+
>俺はバカでも解る相対性理論みたいなタイトルの本を読んで結局理解出来なかった男だぞ
バカでも分かるなんてタイトルバカでも分かる説明できる人はつけないし
11324/07/20(土)18:37:49No.1213071693+
>水の分子がみっちりな海を波が伝わるみたいに光が伝わる空間って光子がみっちりなの?
光は波だけどその媒質は空間そのものなのだ
100年ぐらい前は光の媒質としてエーテルというものが空間を満たしているという仮説があったけど実験的に否定されてる
11424/07/20(土)18:37:55No.1213071715そうだねx1
現実世界の話ではオレが箱のなかを見る見ないにかかわらず猫は生きてるか死んでるかのどっちかで決定してるけど
量子的解釈だと観測するまでホントに死んでる状態と生きてる状態がどっちも同時に存在してるってことでいいのか
11524/07/20(土)18:38:32No.1213071897+
なんでと言われても実験したら本当にそうなったからとしか言えないのが科学なんだ
11624/07/20(土)18:39:03No.1213072047+
そら完全な光速になれないならおいつきようがないべ
11724/07/20(土)18:39:14No.1213072106+
あくまで量子においての話に猫が毒ガスで!とか言い出して例えたのがそもそも間違い
11824/07/20(土)18:39:41No.1213072246+
よくわからんけど確率で表現したら計算できるからとりあえず計算はしようぜというのがコペンハーゲン解釈らしい
まあ間違ってたら200年くらい物理学が後退するけど今のところ問題なさそう
11924/07/20(土)18:40:04No.1213072367そうだねx1
そもそもそんなミクロなものに生も死もなかろとかいっちゃダメ?
12024/07/20(土)18:40:38No.1213072550+
生きると死ぬはあくまで重ね合わせなんておかしいだろ!?って言いたいがために使ってる表現なので別にそこは重要じゃない
12124/07/20(土)18:40:43No.1213072578そうだねx1
>現実世界の話ではオレが箱のなかを見る見ないにかかわらず猫は生きてるか死んでるかのどっちかで決定してるけど
>量子的解釈だと観測するまでホントに死んでる状態と生きてる状態がどっちも同時に存在してるってことでいいのか
そう
ただ猫ってどう考えても存在がマクロすぎて量子的効果が消えるスケールだから例え話としてどうなん?っていうのはある
12224/07/20(土)18:41:01No.1213072668+
パラドックスなんだから納得いかないのは当然なのではシュレディンガーの猫って
12324/07/20(土)18:41:23No.1213072797そうだねx1
>生きると死ぬはあくまで重ね合わせなんておかしいだろ!?って言いたいがために使ってる表現なので別にそこは重要じゃない
誤解というかいらんノイズの大元ではあると思う
12424/07/20(土)18:41:39No.1213072867+
理論上は光速超えたら真っ暗になるよ
12524/07/20(土)18:41:52No.1213072924+
物理でたまにある〜は無視するものとするがズルいと思っている
12624/07/20(土)18:42:24No.1213073092+
思考実験って屁理屈と妄想でしかないよなとは思う
レスバ強いやつが勝ちそう
12724/07/20(土)18:42:57No.1213073250+
>100000万回振って
お前の根性が凄すぎて確率とかどうでも良くなる
12824/07/20(土)18:42:59No.1213073255+
>物理でたまにある〜は無視するものとするがズルいと思っている
理論値だから
実際に空気抵抗も含めて計算してもらっても構わんが時間足りる?って話になってきちゃうし
12924/07/20(土)18:43:04No.1213073286+
>思考実験って屁理屈と妄想でしかないよなとは思う
>レスバ強いやつが勝ちそう
でもそこから役に立つものが山ほど生まれてるからなあ
13024/07/20(土)18:43:30No.1213073420+
アインシュタインが光速で走れるってことしかわからなかった…
13124/07/20(土)18:43:48No.1213073529+
>パラドックスなんだから納得いかないのは当然なのではシュレディンガーの猫って
いやパラドックスではないぞ…?
13224/07/20(土)18:43:56No.1213073563+
走れません
13324/07/20(土)18:44:14No.1213073644+
恥ずかしいけどインテリだと思った
13424/07/20(土)18:45:09No.1213073906+
黒ギャルがおれよかはるかにインテリなんてこともある
偏見を捨てよ
13524/07/20(土)18:46:39No.1213074380そうだねx3
>思考実験って屁理屈と妄想でしかないよなとは思う
>レスバ強いやつが勝ちそう
思考実験って言ってもちゃんと現在分かっている理論や実験観測事実に即していることが前提なんで屁理屈や妄想の類ではないよ
13624/07/20(土)18:46:44No.1213074404+
見た目はギャルだけどジョブは准教授だし…
13724/07/20(土)18:47:44No.1213074729+
空間って何?
13824/07/20(土)18:48:01No.1213074837そうだねx3
>思考実験って言ってもちゃんと現在分かっている理論や実験観測事実に即していることが前提なんで屁理屈や妄想の類ではないよ
思考実験に屁理屈や妄想で挑もうとする輩が多すぎるのでそんな印象になる
13924/07/20(土)18:48:10No.1213074880+
でもやっぱ50%で量子が出てきてそれを機械が観測すると猫が死ぬなら箱の中で観測自体は行われてるし微妙な例えだな
14024/07/20(土)18:48:13No.1213074902+
なんで理解できるように頑張ろうとしないのか
いつまでも自分にも分かるように教えてくれる人またないで
14124/07/20(土)18:48:17No.1213074925+
フラーレンぐらいのサイズなら干渉縞見えるから結構デカくても量子効果って発揮されるんだよね
14224/07/20(土)18:48:27No.1213074976+
なんで頭に屁なんてついてるかというと理屈としてもアカンからだ
どうせなら理屈としてもきちんとして究めよう
14324/07/20(土)18:48:29No.1213074983+
パート3がパーッ!ファイッ!にしか聴こえねぇ
ちゃんと喋れ
14424/07/20(土)18:49:30No.1213075323+
シュレディンガー派もそこから
「だよな!月だって人間が観測してないときはそこに存在してるかどうか曖昧な状態だよな!」
「いや月は人間が観測しなくてもそこに存在してるだろ…」
派に分かれてもうわけわからん
14524/07/20(土)18:49:37No.1213075361+
>なんで理解できるように頑張ろうとしないのか
ちょっと頑張った程度じゃ全然わかんねえという事しかわかんねえ
14624/07/20(土)18:50:08No.1213075533+
なんなんぬ…
14724/07/20(土)18:50:10No.1213075553+
鶴は千年、亀は万年というが主観的な時間の経過の体現を現した表現なのだろうか…
14824/07/20(土)18:50:33No.1213075670そうだねx1
このおばちゃんより頭悪い人向けにわかりやすくしゃべってるだけだしな
14924/07/20(土)18:50:42No.1213075714+
月は別に人類がいなくたって動物も見る事できるだろうし…
15024/07/20(土)18:50:56No.1213075796そうだねx1
わりと昔の理論が実際にやれるようになってやれなくて常識が変わるみたいなのはちょいちょいある
15124/07/20(土)18:51:01No.1213075822+
トップをねらえ!見たからなんとなくわかるぞ!
15224/07/20(土)18:51:09No.1213075866+
>鶴は千年、亀は万年というが主観的な時間の経過の体現を現した表現なのだろうか…
別に鶴はゆっくり動くわけでもないからそれはおかしい
15324/07/20(土)18:52:05No.1213076163+
マラソン1時間走るときとゲーム1時間するときの1時間が同じなわけ無いだろ
時間は相対的に変わる!
15424/07/20(土)18:52:13No.1213076195+
何故かアレな人に狙い撃ちにされる相対性理論
15524/07/20(土)18:53:23No.1213076587+
ひとくちに思考実験っつっても科学畑と人文畑で違うからな
科学屋の言う思考実験は理屈が通ってなきゃ相手にされない
人文屋の思考実験はネットのレスバと大差ない
15624/07/20(土)18:53:34No.1213076643+
>何故かアレな人に狙い撃ちにされる相対性理論
相対論は間違っている!と噛みつく狂人は多いけど
量子論も量子論でアレな人たちに波動だのなんだので利用されてるからうn…
15724/07/20(土)18:53:37No.1213076658+
スレ画の人一応ガチではあるけどエンタメ適正低いなとは思った
15824/07/20(土)18:54:07No.1213076806+
>量子論も量子論でアレな人たちに波動だのなんだので利用されてるからうn…
シュレディンガーの猫の誤用がひどい
15924/07/20(土)18:54:12No.1213076834+
量子力学も相対性理論も普通の人間が普通に生活してる分には実感する機会なんか存在しないからな
16024/07/20(土)18:54:22No.1213076898+
>>何故かアレな人に狙い撃ちにされる相対性理論
>相対論は間違っている!と噛みつく狂人は多いけど
>量子論も量子論でアレな人たちに波動だのなんだので利用されてるからうn…
量子論は何故か良い方に受け取られるんだよな
何が違うんだろう
16124/07/20(土)18:54:27No.1213076927+
まあシュレディンガーの猫はパラドクスとして提唱されたけど提唱した本人も別ジャンルに逃げたしな
16224/07/20(土)18:54:29No.1213076939+
猫を50%の確率で毒が出て死ぬ箱に入れて光の速さで飛ばせば何か分かるかも知れない
16324/07/20(土)18:55:25No.1213077224そうだねx1
つまり正しいか間違ってるかは実際にやってみればいいんじゃないかい?
16424/07/20(土)18:55:35No.1213077296+
オカルトとの相性で言うなら相対論の時空の歪みも大分オカルト感覚にビンビン来そうなんだが
16524/07/20(土)18:55:38No.1213077312+
>量子力学も相対性理論も普通の人間が普通に生活してる分には実感する機会なんか存在しないからな
炎色反応やオンゲーで海外勢と当たったときのラグは量子力学と相対性理論を感じるよ俺
16624/07/20(土)18:56:16No.1213077513+
>炎色反応やオンゲーで海外勢と当たったときのラグは量子力学と相対性理論を感じるよ俺
直接感じてはないだろそれ
しかもラグは関係ねえ…
16724/07/20(土)18:56:37No.1213077622+
光速に近づいたモノは観測者からだと時間が過ぎてないように見えるなら案外光そのものもその様態は不変ではなかったりするのかな
16824/07/20(土)18:56:48No.1213077666+
量子論を拡張したら男の子の状態の俺と女の子の状態の俺が同時に存在する可能性が…?
16924/07/20(土)18:57:14No.1213077794+
>つまり正しいか間違ってるかは実際にやってみればいいんじゃないかい?
理論を確かめるののどんな実験が必要かどんな実験なら現代の技術で可能かを考えるのも大事であり前段階として思考実験しよう
17024/07/20(土)18:57:27No.1213077854+
>しかもラグは関係ねえ…
どんなに技術が進歩しても高速を超えられないからラグは克服できないじゃん
17124/07/20(土)18:57:53No.1213078002+
>量子論を拡張したら男の子の状態の俺と女の子の状態の俺が同時に存在する可能性が…?
箱にちんちん入れて50%の確率で切断される装置を作れば…
17224/07/20(土)18:58:37No.1213078232+
光回線はちゃんと光の速度で届いてるよ
だって光だから
17324/07/20(土)18:58:39No.1213078244+
>どんなに技術が進歩しても高速を超えられないからラグは克服できないじゃん
光速度不変は相対性理論以前からあるのよ
具体的にはマクスウェル方程式っていう古典物理学の範囲
電気屋ならみんな知ってる
17424/07/20(土)18:59:13No.1213078410+
機器の間で情報を変換やり取りするロスが…
17524/07/20(土)18:59:16No.1213078426+
>光回線はちゃんと光の速度で届いてるよ
>だって光だから
まあ溶媒の中だから真空中よりは遅いんだがな
17624/07/20(土)18:59:41No.1213078550+
時間が遅くなるのは割りと納得しやすくない?
17724/07/20(土)19:00:47No.1213078905+
スレにスレ画の人が居たら凄いテンションで答えてくれそう
誰かエミュって
17824/07/20(土)19:01:09No.1213079024+
化学反応とかもその分遅れるの?
17924/07/20(土)19:01:49No.1213079227+
光速に近づくほど時間が遅くなるって実は電車や飛行機に乗って移動してるレベルでも発生してるんだよな
原子時計使わないと観測できない程度の差だけど
18024/07/20(土)19:01:49No.1213079229+
>>光回線はちゃんと光の速度で届いてるよ
>>だって光だから
>まあ溶媒の中だから真空中よりは遅いんだがな
ん?
光が遅くなる溶媒の中の光をそれより早い速度で見たら間接的に光速超えられる?
18124/07/20(土)19:02:13No.1213079345そうだねx1
>量子論は何故か良い方に受け取られるんだよな
>何が違うんだろう
そりゃまぁ都合のいい部分と都合の悪い部分利用してるだけだから
18224/07/20(土)19:03:14No.1213079670+
馬鹿すぎてスレ画わからん
18324/07/20(土)19:03:26No.1213079758+
>光が遅くなる溶媒の中の光をそれより早い速度で見たら間接的に光速超えられる?
それがチェレンコフ光だ
電子とかが溶媒中の光速度を超えると出る
18424/07/20(土)19:03:36No.1213079815+
>化学反応とかもその分遅れるの?
そうなんじゃない
18524/07/20(土)19:03:59No.1213079936+
>化学反応とかもその分遅れるの?
そうだよ
18624/07/20(土)19:05:02No.1213080282+
直感を超えた話って理解できなくても面白いからいいだろ
量子電磁力学とか理解できない上に面白くないぞ
18724/07/20(土)19:05:22No.1213080400+
相対性理論はどんだけやり直しても光の速度が観測者に依存しなかったって無茶苦茶な実験結果から生まれた実験主導の理論だから納得できないのは全くおかしくない
みんな混乱した
18824/07/20(土)19:05:44No.1213080511+
特殊相対性理論は三平方の定理知ってりゃわかるぞ
18924/07/20(土)19:06:11No.1213080668+
>馬鹿すぎてスレ画わからん
つまりアインシュタインはめちゃくちゃ足が速かったってことだろ
19024/07/20(土)19:07:17No.1213081046+
>相対性理論はどんだけやり直しても光の速度が観測者に依存しなかったって無茶苦茶な実験結果から生まれた実験主導の理論だから納得できないのは全くおかしくない
実験結果もあるけど
それ以前に上で言われてるマクスウェル方程式から導き出される電磁波の速度に慣性系の依存がなかった
19124/07/20(土)19:07:39No.1213081170+
馬鹿に分かるように説明するのって賢さとかじゃなくてそういう素養の気がするんだよな
マジで頭いい奴は馬鹿の脳味噌理解できないと思うので
19224/07/20(土)19:07:47No.1213081219+
>でもよお
>超小さいサイズで起こるならスケールをデカくしても理論上は起きる可能性があるんじゃねえか?
極々超低温にすれば分子レベルで量子的運動することは確認されてる
19324/07/20(土)19:08:32No.1213081446+
>超小さいサイズで起こるならスケールをデカくしても理論上は起きる可能性があるんじゃねえか?
あるけどどんどん確率は収束していくので限りなくゼロに近くなる
19424/07/20(土)19:09:36No.1213081772+
地球という特殊環境の常識のほうが物理にとっては異端だったりするんだよな
19524/07/20(土)19:11:07No.1213082266+
>相対性理論はどんだけやり直しても光の速度が観測者に依存しなかったって無茶苦茶な実験結果から生まれた実験主導の理論だから納得できないのは全くおかしくない
>みんな混乱した
つっても光によって観測してるからって言われたらまぁ納得はする


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