二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721467800300.jpg-(1662045 B)
1662045 B24/07/20(土)18:30:00No.1213069079+ 19:55頃消えます
アメリカ大陸史Chp.5 大アメリカ大陸改造論 第九回

本編
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人物紹介

fu3750827.jpg

これまでの分はこちらから(読み切れない人向け一時間前更新)
https://twitter.com/mizuwonagu
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/20(土)18:30:34No.1213069257+
NOTE.290

1821年1月、ブラジルに到達したポルトガル代表の発言
「猿とバナナとアフリカで捕まえてきた黒人の地」

NOTE.291

サンタ・アナが横領とギャンブルで懲罰食らったことについてはサンフランシスコ大学付属高校(SFUHS)に所蔵されている
「Mexican Reader」に記載がある、が
他にこの内容を示す本や史料などが恐らく存在しない上に、誰もこの内容について確かめていない
誰か確かめておけよ
224/07/20(土)18:30:46No.1213069326+
【戦後世界】

さてナポレオン後の世界と言えばウィーン会議だ、言われずともタレーランが一人勝ちしてフランスが何の責め苦も受けなかった
なんて説明には反感を持ってもらえると嬉しいのだけれど、カッスルレーとメッテルニヒが想像した戦後世界の通り、必要とされたフランスは維持され
フランスぶっ潰す!!!のプロイセンとロシアの希望が叶わなかったということになる
「タレーランTueeeeeeeeeeeeeeee!!!」なんて話は幻想で、実際にこうした外交で中心軸を担ったのは間違いなくメッテルニヒであった
このウィーン会議で確かなことは「プロイセン外交ざっっっっっっっっっこ!!!!!!!!!!!」である
なんでこいつ戦勝国の癖に持ってたポーランド全部巻き上げられて希望したザクセンは1/2しかもらえずラインラント押し付けられてんだよ
ラインラント手に入ってんだからいいじゃん!とか言いがちだけどこの頃のラインラントは西側への防衛義務発生する厄介土地で
「お前戦争になったら一緒にやんだよな!?」「やるわけなくて草」とメッテルニヒに突き放され、ラインラントの代わりにアンスバッハくれよといったらシカトされ
324/07/20(土)18:31:06No.1213069422+
武力蜂起チラつかせたらイギリス・オーストリア・フランスタッグ組まれてプレッシャー外交される
精強な陸軍♥ フランスにボロ負け♥ 過去の栄光にしがみついてる♥ 勝手に軍部が無条件参戦したせいで勝利後の約定もなくて何も得られず♥♥
外交よわよわ♥ 要求スカスカ♥ ざぁ〜こざぁ〜こ♥♥♥ 戦後世界を決定づける大国になろうとしたらロシアの要求通すために領土拡張できず
代替案主張したらメッテルニヒに聞き流されて防衛義務だけ倍増♥♥♥ 近代的な国民連邦国制度導入しようとしてオーストリアと諸邦に反対されて国家連合制度に妥協してドイツ連邦誕生♥♥♥♥♥
424/07/20(土)18:31:21No.1213069518+
結局拡張ロシア抑えつつみんな笑顔になるため外交負け負けクソザコプロイセンお兄ちゃん♥が一人負け決めこみ実に惨めじゃありゃせんか?
パリを解放し戦勝地としてザクセンの1/2を得るだけで満足とはとんだ腰抜けの集まりじゃのうプロイセン・ドイツ
国王が国王…それも仕方ねェか……!! "プロイセン大王の国"は所詮…先の時代の"敗北者"じゃけェ…!!!
何十万もの国民戦禍にやつし「王」にはなれず…何も得ず……!! 終いにゃあメッテルニヒとカッスルレーの舌戦に負けて割譲という名のラインラントを押し付けられ…!!
それらを守るためにさらなる軍事費を払う!!! 実に空虚な勝利じゃありゃあせんか?
戦争前の原状は正しく回復されなけりゃあ戦後世界の平和なし!!! お前ら拡張主義者に生き場所はいらん!!!
"戦争大国"は敗北者として死ぬ!!! ゴミ外交にゃあおあつらえ向きじゃろうが!!!!!!
524/07/20(土)18:31:36No.1213069594+
さて戦後世界をリードする二人の男…じ、自殺してる(カッスルレー)
というわけでジョージ・カニングとメッテルニヒは志を別に同じくしていたわけではなかった
メッテルニヒはオーストリアの人物らしく神聖的、反自由主義的な国際社会を構築していくことは知られたことかと思うが
カニングはそれに対して激しく警戒心を抱いていた もっと言えば露骨な拡張を目指し始めていたロシアに対して警戒していた
もし大陸が神聖一色に染まり、オーストリア・プロイセン・フランスがロシアの侵略を黙認するようになったらどうなるか
カッスルレーとクソ仲が悪かったカニングであるが、こうした外交主義は彼のものを引き継ぎ、神聖同盟に対してアンチとなる
さてそうした戦後世界の対立の最初の舞台となったのがポルトガルだ
624/07/20(土)18:31:46No.1213069635+
国王不在のポルトガルには神聖同盟からの圧力がかかることになる
当然だろう、国王がおらず自由主義者たちがはびこるポルトガルを神聖な人々が許せるわけがなく、その一方でポルトガル中を練り歩いていたイギリス人も嫌われていた
ポルトガルも自由主義とそうした圧力との狭間で苦しみ仕方なくブラジルを差別したんだ…! 許せねぇ神聖同盟…!!
さてそうした中でスペインのフェルナンドの失態は大きく社会を動揺させることになる 自由主義政府が成立してしまったからだ
1820年、世界はもう一度分断を深める
◇そしてこの神聖なる五国同盟が…!?
724/07/20(土)18:31:59No.1213069696+
NOTE.292

なおこうした神聖主義者たちと対立し自由を標榜したのがフリーメイソンである
自由を愛する市民たちが暗躍し神聖さと戦うため加入し勢力が膨らんでいく
今では陰謀論の話のタネでしかないが、割と普通に著名人が加入して結構な影響を出している

NOTE.293

さてこうしたイベロアメリカはイギリスにとって非常に重要な貿易地だ
ぶっちゃけ対欧州貿易では結構な赤字が出ているからである 穀物輸入を打ち消せるほどの機械輸出が出来なくなりつつあった(技術の進歩、規制などで)
特にブラジルは1825年まで概ね貿易全体の50%を構成して、その後メキシコが独立するとブラジルとメキシコが30%〜50%を構成し、恒常的な輸出超過となった
赤字の欧州貿易を補って余りある…とかいうとかなり語弊があるか 実際にはイギリスは他国への債権から貿易赤字を補填し経常黒字であったし
なんならこうしたイベロアメリカへの圧倒的な黒字貿易、さらに武器輸出でさらに他国への債務を増やしていた

こうした構図をよく覚えておくとこの後の話がわかりやすくなるだろう
824/07/20(土)18:36:54No.1213071388+
あんこくじだい「」きたな…
924/07/20(土)18:37:06No.1213071454+
ハァ…ハァ…敗北者?
1024/07/20(土)18:38:28No.1213071878+
>あんこくじだい「」きたな…
しゃあっ ナポレオン後世界っ
>ハァ…ハァ…敗北者?
しょせん軍事国家は先の大戦の敗北者じゃけぇ
外交で負けて王にもなれず領土も得られず…連邦国家への以降も出来ず惨めな勝利邪ありゃあせんか?
1124/07/20(土)18:47:10No.1213074553+
スペインなんてフランスに踏みにじられてただけじゃないですか無能でけっこう
1224/07/20(土)18:47:43No.1213074724+
今週もお疲れっス
戦後の旧大陸は当分の間勝者のイギリスが主導…という事にはならなさそうっスね
1324/07/20(土)18:49:36No.1213075354+
でも産業史調べてるとウィーン恐慌でイギリス経済大打撃で
アメリカとドイツが力強く焼け跡から立ち上がるのに
イギリスだけ失敗して世界の工場から凋落するのだから
ウィーンの仇はウィーンでとったと考えてよいのではないでしょうか
1424/07/20(土)18:50:45No.1213075729+
ブラジルってすごいよなポテンシャルといい密林の人を寄せ付けないめちゃめちゃ厳しい人たち感が
1524/07/20(土)18:51:18No.1213075910+
>スペインなんてフランスに踏みにじられてただけじゃないですか無能でけっこう
ククク…
この後もう一度改革ってのは痛みを伴うものにされるんだぁ(ニィー
>今週もお疲れっス
>戦後の旧大陸は当分の間勝者のイギリスが主導…という事にはならなさそうっスね
ここからイギリスは国際的な主導権を失い(というかそもそも圧倒的な主導権を持ったこともないけれど)
ザコザコお兄ちゃん♥がいきなりムキムキナイスガイになっていく歴史っスね
しゃあっ どん底こそ成長の糧っ
>でも産業史調べてるとウィーン恐慌でイギリス経済大打撃で
>アメリカとドイツが力強く焼け跡から立ち上がるのに
>イギリスだけ失敗して世界の工場から凋落するのだから
>ウィーンの仇はウィーンでとったと考えてよいのではないでしょうか
うわああああああああああっ
イギ・リス製品のパクり品がドイツに溢れてイギリスの業者が「粗悪品を作るドイツ人」に対して怒りを覚えていくのかぁ!
1624/07/20(土)18:51:33No.1213075986+
対仏の主力だったプロイセン愚弄され過ぎ問題
1724/07/20(土)18:52:04No.1213076151+
>こうした構図をよく覚えておくとこの後の話がわかりやすくなるだろう
分かりました
イギリスはクソっすね
1824/07/20(土)18:52:28No.1213076289+
メッテルニヒに窓から放り投げられてるイメージしなかない
1924/07/20(土)18:52:29No.1213076293+
とうとう来たかメキシコにふく赤い風
2024/07/20(土)18:53:28No.1213076610+
>ブラジルってすごいよなポテンシャルといい密林の人を寄せ付けないめちゃめちゃ厳しい人たち感が
密林にはめちゃめちゃ厳しい人たち(ガリンペイロ)がいるからな…
2124/07/20(土)18:54:26No.1213076924+
>ブラジルってすごいよなポテンシャルといい密林の人を寄せ付けないめちゃめちゃ厳しい人たち感が
ブラ・ジルの輸出をタバコ・砂糖・コーヒー俺たち三人で支える
ある意味最強だなっ
なにっ うわあああああああっ 地方地主が力をつけて政府に反旗を翻しているっ
>対仏の主力だったプロイセン愚弄され過ぎ問題
しゃあけど…残念ながらまともな外交官がいないわっ
軍人どもが勝手に連合側との交渉もなしに無条件参戦を放てっ
>分かりました
>イギリスはクソっすね
怒らないでくださいね
実はこの後の歴史はもうすでに何が起こるか触れてたりするんですよ
>メッテルニヒに窓から放り投げられてるイメージしなかない
ふぅんメッテルニヒってやつは一般的なイメージと違って結構外交手腕が優れてるんだな
ドイツ盟主オーストリアに跪けっ
2224/07/20(土)18:55:42No.1213077335+
>とうとう来たかメキシコにふく赤い風
サンタ"ロングヘッド"アナはメキシコにとって間違いなく重要な人物なのに動きを追うと頭がおかしくなる人物なんだよね
すごくない?
>密林にはめちゃめちゃ厳しい人たち(ガリンペイロ)がいるからな…
うわああああああああああっ
バンデイ・ランテスがイエズス会と殺しあっているっ
2324/07/20(土)18:56:18No.1213077522+
>イギ・リス製品のパクり品がドイツに溢れてイギリスの業者が「粗悪品を作るドイツ人」に対して怒りを覚えていくのかぁ!
この時代そのまんまのことじゃないけどのちに重工業パワーがあがるにつれてドイツ国内は保護政策で鉄鋼製品が満ち溢れてるわりに価格が安定しててダンピングして安い鉄外にだしまくってもうはうはとか昔から保護政策とかあって意外とイギリスがそのへんのんきにしてドイツの鉄製品にずぼずぼ国内犯されてるとか超おもしろくない?
2424/07/20(土)18:57:41No.1213077930+
戦争よわいのに徳と利害調整でまとめるってなんや聖人君主か
2524/07/20(土)18:58:10No.1213078087+
>うわああああああああああっ
>バンデイ・ランテスがイエズス会と殺しあっているっ
怒らないでくださいね
200年ぐらいずっとスペインと戦ってるなんてイエズス会がまるでバカみたいじゃないですか
2624/07/20(土)18:58:58No.1213078348+
>怒らないでくださいね
>200年ぐらいずっとスペインと戦ってるなんてイエズス会がまるでバカみたいじゃないですか
そんなものはキリスト教の真の保護者であるスペインにたてつく方が悪いに決まっておる
2724/07/20(土)18:59:03No.1213078369+
工業国が敗戦するとダンピングで報復する悲しき歴史…
2824/07/20(土)18:59:18No.1213078434+
ガリバルディとアニータはかっこいいからもっと日本の創作でも活躍するとこ見たいっスね
2924/07/20(土)18:59:24No.1213078463+
いや何勝利者顔してんねんフランス
3024/07/20(土)19:00:23No.1213078763+
ヨーロッパの外交と言えばタレーランとメッテルニヒが評価高いとは聞く
ウィーン会議主導した後1848年の革命で追い出された以外全然知らないけど
3124/07/20(土)19:00:36No.1213078854+
先生の話おもろいけど長いし読んでる間にスレッド消えてまうねん
働きすぎやろ
3224/07/20(土)19:00:40No.1213078871+
>この時代そのまんまのことじゃないけどのちに重工業パワーがあがるにつれてドイツ国内は保護政策で鉄鋼製品が満ち溢れてるわりに価格が安定しててダンピングして安い鉄外にだしまくってもうはうはとか昔から保護政策とかあって意外とイギリスがそのへんのんきにしてドイツの鉄製品にずぼずぼ国内犯されてるとか超おもしろくない?
ここら辺からドイツが一気に存在感を増してくるっスね
まずクルップが登場して一気にドイツ鉄鋼の存在感が増えてきて世界を股にかけるイギリスにとって
欧州世界での主権を徐々にドイツに譲っていくことになるんスけど
うわああああああああっ ビスマルク以外まるで外交ができないっ
>戦争よわいのに徳と利害調整でまとめるってなんや聖人君主か
後の治世を見ると聖人君主じゃないんスけど軍人たちの利害調整はうまかった人っスね
そういう意味では劉邦みたいな感じっスかね
>>200年ぐらいずっとスペインと戦ってるなんてイエズス会がまるでバカみたいじゃないですか
>そんなものはキリスト教の真の保護者であるスペインにたてつく方が悪いに決まっておる
しゃあけど…残念ながらロシア帝国に保護してもらったわっ
3324/07/20(土)19:02:14No.1213079351+
>うわああああああああっ ビスマルク以外まるで外交ができないっ
むしろビスマルクはドイツ人ではなかったのでは?
3424/07/20(土)19:02:41No.1213079510+
>うわああああああああっ ビスマルク以外まるで外交ができないっ
なんかどこの国も外交と経済は一人除いてダメダメなの多いっスね
忌憚の無い意見って奴っス
3524/07/20(土)19:03:07No.1213079642+
>工業国が敗戦するとダンピングで報復する悲しき歴史…
しゃあけど…残念ながらイギリスも過去オランダに胡椒ダンピングしかけて市場崩壊させとるわっ
>ガリバルディとアニータはかっこいいからもっと日本の創作でも活躍するとこ見たいっスね
この時オーストリアはドイツへの進出を取りやめてイタリアでの覇権を確立するために舵を切ることになるっスね
イタリア史をやるならこっちが重要になってくるっス
>ヨーロッパの外交と言えばタレーランとメッテルニヒが評価高いとは聞く
>ウィーン会議主導した後1848年の革命で追い出された以外全然知らないけど
メッテルニヒはある家とこの後つながりをもってオーストリアに金融秩序をもたらすんや…
その家紋…赤い盾!
>先生の話おもろいけど長いし読んでる間にスレッド消えてまうねん
>働きすぎやろ
読み切れない時はXの方で一時間前に投稿してるからそっちで読んでもいいっスね
別に来週に質問など持ち越しても構わないっス
3624/07/20(土)19:03:49No.1213079881+
となるとこの後すぐあたりにプロイセンで後にフランスとオーストリアを蹂躙する世界初の参謀本部が設立される頃か…
3724/07/20(土)19:04:36No.1213080137+
こっちじゃ追い切れないから渋の方で読ませてもらってる
3824/07/20(土)19:05:22No.1213080395+
>>うわああああああああっ ビスマルク以外まるで外交ができないっ
>むしろビスマルクはドイツ人ではなかったのでは?
ビスマルク本人は最後まで「私はプロイセン人だ」って認識だし
ビスマルクの周辺のプロイセン人たちも同じくプロイセン人を自称してたっスね
ドイツ人って認識が広く認知されることになるのはヴィリーの時代になってくるっス
>なんかどこの国も外交と経済は一人除いてダメダメなの多いっスね
>忌憚の無い意見って奴っス
それだけ専門性の高い仕事って事っスね 代替できない
ただプロイセンが伝統的に外交腐ってるのは国民性と地理も大きそうっスね
社交場に出てくるプロイセン人はそう多くない
>となるとこの後すぐあたりにプロイセンで後にフランスとオーストリアを蹂躙する世界初の参謀本部が設立される頃か…
うわああああああああああああっ
トルコの方にとある軍人が近代化のために出張しているっ
3924/07/20(土)19:06:03No.1213080610+
>こっちじゃ追い切れないから渋の方で読ませてもらってる
渋はチャプターごと更新っスからdriveが一番まとめ読みには向いてると思うっス
今回10回だからChp.5も登録したっス
https://drive.google.com/drive/folders/1at75pXj1bl5_cZ_fCe4xCugZ-6WO-Amd
4024/07/20(土)19:06:16No.1213080690+
スペインはハード着地ソフト着地どっちもできずに混迷のまま落ちぶれたんスか?
4124/07/20(土)19:06:31No.1213080759+
サンタ・アナ
ミル貝だと西半球のナポレオンって呼ばれてるっスけどやってる事はマッセナの方が近いんじゃないっスかこの人
4224/07/20(土)19:07:00No.1213080945+
というかスペイン君とブラジル君何回崩壊するねん
4324/07/20(土)19:07:43No.1213081198+
モロレスで吹いちゃったんだよね
4424/07/20(土)19:08:30No.1213081430+
書き込みをした人によって削除されました
4524/07/20(土)19:09:36No.1213081770+
>というかスペイン君とブラジル君何回崩壊するねん
この後アルゼンチンも崩壊するんだ
国じゃなくて経済が(一回目)
4624/07/20(土)19:10:00No.1213081900+
経済で殴る世が近づいているのか?
4724/07/20(土)19:10:44No.1213082135+
南米の早すぎた独立
4824/07/20(土)19:10:50No.1213082179そうだねx1
>スペインはハード着地ソフト着地どっちもできずに混迷のまま落ちぶれたんスか?
まず方針がブレまくってる状態っスね
フェルディナントが植民地に固執して国を疲弊させてるから押し込めで立憲君主にしよう!
っていう理屈はわかるんすけどまさにそのタイミングで神聖同盟が成立しててポルトガル含め警戒されるわけっス
>サンタ・アナ
>ミル貝だと西半球のナポレオンって呼ばれてるっスけどやってる事はマッセナの方が近いんじゃないっスかこの人
実際サンタ・アナの軍事評価については色々あるところで、めちゃくちゃ戦争が強いっていうより
めちゃくちゃ根回しがうまいタイプの人間なんスよねこのロングロングアヘッド
政略調略側の人間だからぜってぇナポレオンじゃない
>というかスペイン君とブラジル君何回崩壊するねん
(財政停止)無限ループの中で崩壊する…
>モロレスで吹いちゃったんだよね
しゃあっ モロレス自体は前回メキシコ回で登場済みっ
今回新登場はアルミホ含めメキシコの将軍たちっスね
4924/07/20(土)19:12:44No.1213082821+
>この後アルゼンチンも崩壊するんだ
>国じゃなくて経済が(一回目)
ムフフ
鋭い人だともう1825という数字に気づきを持てるの
>経済で殴る世が近づいているのか?
イギリスが債務から経常利益を回収して国家運営してるからすでに金融が重要な意味を持っている世界と言えばそうっス
この後アメリカのテイクオフが始まると完全に資本社会の始まりだァ!
>南米の早すぎた独立
ある意味そうなんスよね
真面目にタイミングが悪かった
5024/07/20(土)19:13:39No.1213083143+
>ある意味そうなんスよね
>真面目にタイミングが悪かった
それ考えると特にアメリカってお前まじなんなんだよって
異質だよな
5124/07/20(土)19:15:12No.1213083672+
ポルトガルのコルテスって以前ここでも取り上げたコンキスタドールのコルテス?
5224/07/20(土)19:17:10No.1213084344+
>それ考えると特にアメリカってお前まじなんなんだよって
>異質だよな
この後プロイセンとイベロアメリカを比較して
「国民意識、愛国心といったものは国家を形成するに重要な役割を果たす」
という話をすることになるんスけど ふぅんそこで反証として出てくるのがUSAというわけか
これはもうハミルトンがいた例外だっ
>ポルトガルのコルテスって以前ここでも取り上げたコンキスタドールのコルテス?
コルテス(身分制会議)っスね
こうした身分間での制限を解放することこそ近代化なんだって動きと
神聖なる社会に回帰しようとする人々の対立がウィーン後のホットトピックっスね
なにっ あんまり関係ないプロイセンが突然現れてめちゃくちゃにしていくっ
5324/07/20(土)19:18:39No.1213084868+
もしかしてイベリア半島は信じられん馬鹿どもの集まりなんじゃないッスか?
5424/07/20(土)19:18:48No.1213084914+
歴史見てるとイタリア君の成立遅過ぎない?
日本でさえ統一国家として基盤が固まったのは江戸時代だよ?
それな1871年ってさぁ…
(日本で言うと明治3年)
5524/07/20(土)19:19:35No.1213085217+
世界史やると神聖だったり独裁だったり忙しいッスねスペイン
5624/07/20(土)19:19:37No.1213085242+
>コルテス(身分制会議)っスね
良かった…捕らえたアステカのクアウテモックを勇者として手厚くもてなし黄金の場所をつきとめるために拷問にかけたコンキスタドールのコルテスはこの時代に居なかったんだね
5724/07/20(土)19:20:00No.1213085369+
国内の人材ガチャを回さないといけない
独立時の国際情勢ガチャも回さないといけない
ふぅん独立ってのは結構大変な事なんだな
5824/07/20(土)19:21:07No.1213085751+
思ったより先進国って感じがしないのは後世の奴が好き勝手見てるせいなのか
5924/07/20(土)19:21:56No.1213086063+
フランスから取り戻したスペインをぐっちゃぐちゃにするんだこれはセックス以上の快楽だ!
やっぱ怖いスね反動した君主は
6024/07/20(土)19:22:24No.1213086234+
>もしかしてイベリア半島は信じられん馬鹿どもの集まりなんじゃないッスか?
はっきり言ってこのタイミングのイベリアにはバカしかいないっス
忌憚のないバカみたいな植民地政策っス
◇この自由の三年間が…!?
>歴史見てるとイタリア君の成立遅過ぎない?
>日本でさえ統一国家として基盤が固まったのは江戸時代だよ?
>それな1871年ってさぁ…
>(日本で言うと明治3年)
イタリアはまずイタリアとして固まるのが遅いっスからね
ドイツも同じ条件だったけどボニーのお陰で南ドイツはライン川同盟として固められて
北はプロイセンがドイツ世界に結果的に拡張するって統一の土台がこの時に出来てる感じっスね
>世界史やると神聖だったり独裁だったり忙しいッスねスペイン
自由主義の三年のまま人民の解放が進めばよかったかもしれなかったっスけど
あぅっ 結局それは許されないのん…
6124/07/20(土)19:23:08No.1213086520+
ナショナリズムとかいう奴らが跳梁跋扈してるのかもう
6224/07/20(土)19:23:24No.1213086617+
あうっここまでうまく立ち回ったオーストリアがあんな結末を迎えるのかあっ!
6324/07/20(土)19:24:21No.1213086965+
舐めてんじゃねえぞ!こら!
自国の産業にも教育にも投資しないで経済立国したいだと?
できるわけねぇだろうが!
6424/07/20(土)19:24:55No.1213087177+
歴代ハプスブルグ家の肖像画みたいにキレイな立ち回りをしてたオーストリアが
6524/07/20(土)19:25:15No.1213087329+
>良かった…捕らえたアステカのクアウテモックを勇者として手厚くもてなし黄金の場所をつきとめるために拷問にかけたコンキスタドールのコルテスはこの時代に居なかったんだね
さすがに生きてたら300歳とかっスからね 忌憚のない長命種ってやつっス
>国内の人材ガチャを回さないといけない
>独立時の国際情勢ガチャも回さないといけない
>ふぅん独立ってのは結構大変な事なんだな
なにっ うわあああああああああああっ
プロイセンガチャがSSRピックアップ終わった途端壊滅的になっているっ
>思ったより先進国って感じがしないのは後世の奴が好き勝手見てるせいなのか
イギリスもイメージよりずっとカツカツっスからね
この後1820〜60年くらいがいわゆる黄金期っスけど一般的な想像より全然短いし
黄金期終わると一気に衰退期入るからあうっ 世界帝国維持することにメリットが全然ないのかぁ!
>フランスから取り戻したスペインをぐっちゃぐちゃにするんだこれはセックス以上の快楽だ!
>やっぱ怖いスね反動した君主は
うわああああああああっ
ぐちゃぐちゃになった植民地支配を引き締めようとしたら現実見ろよと自由主義者に殴られたのかぁ!
6624/07/20(土)19:25:28No.1213087415+
今更だけどナポレオンにめちゃくちゃにされてからフランコ政権成立までの間スペインが何してたのか全然知らないことに気がついた
6724/07/20(土)19:25:46No.1213087530+
メキシコはともかくブラジルの独立はもうちょっとやりようあったやんけ
何が立憲主義や結局おつむが残念なのは変わらんやんけ
6824/07/20(土)19:26:26No.1213087777+
荒廃した国土を立て直すよりも気に入らねぇ奴をぶん殴るほうが気持ちいいからな
6924/07/20(土)19:26:27No.1213087782+
スペイン君というかこの時期のイベリア半島は内乱祭りで世界史的にはさして重要ではない
7024/07/20(土)19:27:30No.1213088195+
フリードリヒ大王の時代もなんかロシアが急に狂っただけで運が良かったんじゃないんスか?
7124/07/20(土)19:27:41No.1213088274+
>ナショナリズムとかいう奴らが跳梁跋扈してるのかもう
ナショナル(国民国家)とナショナリズム(国民意識)ないと近代化は不可能っス
忌憚のないイベロアメリカが立証していくことになるっス
>あうっここまでうまく立ち回ったオーストリアがあんな結末を迎えるのかあっ!
>歴代ハプスブルグ家の肖像画みたいにキレイな立ち回りをしてたオーストリアが
メッテルニヒはうまくやったけど結局オーストリアは完璧に近代化に失敗してるやんケ
なに平和のぬるま湯につかりきっとんねん
>舐めてんじゃねえぞ!こら!
>自国の産業にも教育にも投資しないで経済立国したいだと?
>できるわけねぇだろうが!
うわああああああああああああっ
プレビッシュ=シンガー命題に気が付いていた人物はハミルトン含めごく少数で
ほとんどの人間が産業を打ち立てる意味を理解していないのかぁ!
7224/07/20(土)19:27:46No.1213088306+
スペインが重要であったことなんてあったか?あったような気もする…
7324/07/20(土)19:29:17No.1213088852+
スペインって名前が出てきたと思ったら知らんうちに猿空間送りになってまた名前出てきてちょっとしたら猿空間送りになってるッスね
忌憚のない意見ってやつっス
7424/07/20(土)19:29:37No.1213088959+
>歴史見てるとイタリア君の成立遅過ぎない?
>日本でさえ統一国家として基盤が固まったのは江戸時代だよ?
>それな1871年ってさぁ…
>(日本で言うと明治3年)
そもそも工業化で栄えた北と農産物出荷で稼ぐ南で貧富や文化の差がね…
7524/07/20(土)19:29:50No.1213089056+
>今更だけどナポレオンにめちゃくちゃにされてからフランコ政権成立までの間スペインが何してたのか全然知らないことに気がついた
俺はアメリカが独立してから南北戦争までこんなクソコテとゴリラばっかりだったのを全然知らなかった事に気が付いた
7624/07/20(土)19:29:54No.1213089076+
確かにフェリペとフランコ将軍のイメージッスね政治的なスペインの人物
むしろピカソ辺りの方が一般に広まってるイメージッス
7724/07/20(土)19:29:57No.1213089098+
>今更だけどナポレオンにめちゃくちゃにされてからフランコ政権成立までの間スペインが何してたのか全然知らないことに気がついた
普通にスペイン史なんてカトリック両王かカールかフェリペ知ってればいい方っスからね
しゃあっ それ以前の歴史はまったく知られていないっ
>メキシコはともかくブラジルの独立はもうちょっとやりようあったやんけ
>何が立憲主義や結局おつむが残念なのは変わらんやんけ
しゃあけど…残念ながらポルトガルも神聖主義に戻ろうと必死やわっ
代表団の差別発言を放てっ
>荒廃した国土を立て直すよりも気に入らねぇ奴をぶん殴るほうが気持ちいいからな
うわああああああああああっ
ロシアが拡張主義を隠そうともしないせいでクリミアがめちゃくちゃになるっ
>スペイン君というかこの時期のイベリア半島は内乱祭りで世界史的にはさして重要ではない
>スペインが重要であったことなんてあったか?あったような気もする…
怒らないでくださいね
この後も特にないじゃないですか
しゃあっ スペイン風邪っ
7824/07/20(土)19:29:59No.1213089116+
なるほどタフって言葉はスペインのためにあるのかぁ
7924/07/20(土)19:30:32No.1213089327+
>さすがに生きてたら300歳とかっスからね 忌憚のない長命種ってやつっス
スペインのコルテスに対してポルトガルのコルテスみたいな人物が後年生まれたのかと思った…愛媛のメッシみたいな
8024/07/20(土)19:30:39No.1213089378+
>しゃあっ スペイン風邪っ
風評被害がすぎるがまぁスペインだからいいか
8124/07/20(土)19:30:51No.1213089469+
参謀本部の歴史を読むとわかるけど大モルトケやべーんだよね
普襖戦争の時も数年前から製図専門の人達を旅行と称して派遣してオーストリアの詳細な地図作って
鉄道も専用に3本も引いてる
8224/07/20(土)19:32:22No.1213090093+
>そもそも工業化で栄えた北と農産物出荷で稼ぐ南で貧富や文化の差がね…
南北問題って奴はいつもやきもきさせてくれるぜ
8324/07/20(土)19:32:51No.1213090309そうだねx1
>スペインって名前が出てきたと思ったら知らんうちに猿空間送りになってまた名前出てきてちょっとしたら猿空間送りになってるッスね
>忌憚のない意見ってやつっス
なっ…なんだァ…
カール-フェリペ以降のスペインに特に覚えるべきことがないっ
覚えるべきことがないですぅ
>そもそも工業化で栄えた北と農産物出荷で稼ぐ南で貧富や文化の差がね…
ここら辺は今ドイツでも起こってることっスね
ラインラントはフランス支配下に置かれてたお陰で商業的に発展してて
ドイツ内陸はボニーが糞みたいな要求したせいで百姓一揆みたいになってる
>俺はアメリカが独立してから南北戦争までこんなクソコテとゴリラばっかりだったのを全然知らなかった事に気が付いた
しゃあっ 日本人の歴史空白地帯アメ・リカ史とスペ・イン史っ
なにっ 言うほどイギリスも知られていないっ
8424/07/20(土)19:33:21No.1213090512+
>確かにフェリペとフランコ将軍のイメージッスね政治的なスペインの人物
>むしろピカソ辺りの方が一般に広まってるイメージッス
カール5世は政治してたイメージ
8524/07/20(土)19:34:35No.1213091041+
スペインって「かつて世界征服してたけど没落した」まで知らなかったけどそんなことあったんだ
8624/07/20(土)19:35:10No.1213091303+
フランコ出てくるまでずっと内戦してそのあとは孤立主義の遅れた国だしなあ
8724/07/20(土)19:35:20No.1213091383+
ちょっと待てよ!この後スペイン君はもう一度名前出てくるだろ!スペイン王位継承権問題で!
8824/07/20(土)19:35:29No.1213091436+
>確かにフェリペとフランコ将軍のイメージッスね政治的なスペインの人物
>むしろピカソ辺りの方が一般に広まってるイメージッス
スペインは文化面が強くて歴史に関してはほんとに知られてないし別に知るべきとも言い難い悲しい歴史…
>なるほどタフって言葉はスペインのためにあるのかぁ
怒らないでくださいね
この後王党派と自由主義が内乱し続けてて全然タフじゃないじゃないですか
>スペインのコルテスに対してポルトガルのコルテスみたいな人物が後年生まれたのかと思った…愛媛のメッシみたいな
うわああああああああっ
日本にはタイのメッシと青森のキリストがいるのかぁ!
>風評被害がすぎるがまぁスペインだからいいか
スペイン…
お前がパンデミックを継げ
8924/07/20(土)19:36:44No.1213091982+
日本史も世界でろくに知られてないから外国人が好き勝手に偽史をばらまけるんだ
絆が深まらないんだ
9024/07/20(土)19:38:04No.1213092536+
>参謀本部の歴史を読むとわかるけど大モルトケやべーんだよね
>普襖戦争の時も数年前から製図専門の人達を旅行と称して派遣してオーストリアの詳細な地図作って
>鉄道も専用に3本も引いてる
大モルトケとビスマルクと大ローンの三人でプロイセンを支える
ある意味最強だな!
なにっ 後任がぜんぜん育っていないっ
>南北問題って奴はいつもやきもきさせてくれるぜ
しゃあっ この後神聖同盟によってアメリカも南北分断のきっかけができるっ
>カール5世は政治してたイメージ
カール-フェリペ時代も軽く触ったけど
政治と神聖なる守護者だったせいで財政破綻が無限ループするっ
>スペインって「かつて世界征服してたけど没落した」まで知らなかったけどそんなことあったんだ
怒らないでくださいね
黄金時代入ってる最中に5回バンカロータしてるじゃないですか
9124/07/20(土)19:38:58No.1213092863そうだねx1
基本的に人間は自国の歴史か死ぬほど有名な時代でもなければ興味関心がないんだ
なにっまるで自国の歴史にも関心がない
9224/07/20(土)19:39:01No.1213092873+
すげー今更だけどこの講義毎週土曜6時からでいいんすか?
9324/07/20(土)19:39:06No.1213092910+
>フランコ出てくるまでずっと内戦してそのあとは孤立主義の遅れた国だしなあ
でもそっから何食わぬ顔で国際社会に復帰するウルトラCとかすごくない?
9424/07/20(土)19:39:25No.1213093039+
スペイン風邪が流行る頃アメリカはインフルエンザ兵士をヨーロッパ大陸にアホほど輸送してたんや…その数200万人!!
9524/07/20(土)19:40:45No.1213093545+
怒らないで下さいね
自国の皇太子ペドロを自国の議員が愚弄するってバカみたいじゃないですか
9624/07/20(土)19:40:54No.1213093611+
>すげー今更だけどこの講義毎週土曜6時からでいいんすか?
6時半からだよ
9724/07/20(土)19:41:07No.1213093681+
>フランコ出てくるまでずっと内戦してそのあとは孤立主義の遅れた国だしなあ
黄金時代終わった後は正直ずっと衰退しっぱなしだからざもありなんなんだよね すごくない?
財政立て直せるチャンスがことごとくまるでないっ
>ちょっと待てよ!この後スペイン君はもう一度名前出てくるだろ!スペイン王位継承権問題で!
なにっ うわあああああああああっ
メキシコ王党派がスペインから王を呼びメキシコに王朝を開こうとしているっ
>日本史も世界でろくに知られてないから外国人が好き勝手に偽史をばらまけるんだ
>絆が深まらないんだ
しゃあけど…残念ながら海外から日本史やるのは相当な変わり者やわっ
>基本的に人間は自国の歴史か死ぬほど有名な時代でもなければ興味関心がないんだ
>なにっまるで自国の歴史にも関心がない
うわあああああああああっ
アメリカ人が大統領を答えられないけど日本人も多分伊藤博文以外ろくに出てこないっ
9824/07/20(土)19:42:43No.1213094318+
うわああああああWW1はスペインは中立なのに経済的に発展するイベントすらない!?
9924/07/20(土)19:43:24No.1213094578+
>>すげー今更だけどこの講義毎週土曜6時からでいいんすか?
>6時半からだよ
毎土曜この時間っスね
>でもそっから何食わぬ顔で国際社会に復帰するウルトラCとかすごくない?
ただまあ影響力がないからこそ議題にもあまり上がってこないというのが実際あった悲しい存在感…
>スペイン風邪が流行る頃アメリカはインフルエンザ兵士をヨーロッパ大陸にアホほど輸送してたんや…その数200万人!!
うわあああああああああああつ
5000万人も命を落としているっ
>怒らないで下さいね
>自国の皇太子ペドロを自国の議員が愚弄するってバカみたいじゃないですか
しゃあけど…
残念ながら宗主国としてのプライドがあるわっ
>うわああああああWW1はスペインは中立なのに経済的に発展するイベントすらない!?
スペインの経済的発展ってトピックが出てくるのが1850年以降なんだよね すごくない?
それまで何やってたのこの人たち?
10024/07/20(土)19:43:24No.1213094581+
ちょっと待てよ!犬養毅と東條英機は教科書で出てくるからわかるだろ!?
10124/07/20(土)19:43:50No.1213094760+
そもそも母国語で紹介される外国の資料があるだけでも
神に感謝しなきゃだめなんだ
いやなら相手の国の言語とその歴史に精通するための修道士みたいな生活するしかないんだ
10224/07/20(土)19:44:27No.1213095011+
>怒らないで下さいね
>自国の皇太子ペドロを自国の議員が愚弄するってバカみたいじゃないですか
愛(愚弄)してやるのよ…ニィ
10324/07/20(土)19:44:59No.1213095251+
植民地維持の為に必要な兵力を養う金も無いのに自治要求を跳ね除けるのはルールで禁止スよね
10424/07/20(土)19:45:22No.1213095426+
そもそも日本の歴史を勉強したければ英語軒の人は習得に2千時間はかかるという世界最難関の言語の一つ日本語を習得しなきゃ行けないんだ
10524/07/20(土)19:45:36No.1213095535+
月並みに人類は歴史に学ばないとかいうけどそもそも学んですらいないのが大多数だからスタートラインにすら立ててないんじゃないッすか?忌憚のない意見ってヤツっス
10624/07/20(土)19:45:43No.1213095578+
知名度ある日本の政治家?なんてヒロヒトくらいだからな…
10724/07/20(土)19:45:44No.1213095582+
工業化なんて言葉がスペインに無いのにどうやって稼げばいいってんだい
10824/07/20(土)19:46:35No.1213095925+
しゃあけど水戸光圀みたいに歴史を調べた結果わが政府の正統性を問う!と言い出す人が現れても困るんや
10924/07/20(土)19:46:35No.1213095926+
>ちょっと待てよ!犬養毅と東條英機は教科書で出てくるからわかるだろ!?
しゃあけど…
残念ながら教科書の内容を覚えてる人間は少数やわっ
>そもそも母国語で紹介される外国の資料があるだけでも
>神に感謝しなきゃだめなんだ
>いやなら相手の国の言語とその歴史に精通するための修道士みたいな生活するしかないんだ
うわああああああああっう
アフリカの史料が英語ですらまるでないっ(主にフランス語)
>愛(愚弄)してやるのよ…ニィ
クソボケがーーーーーーーっ
とっくに国力が反転しておろうがっ 宗主国ツラできんであろうがっ
>植民地維持の為に必要な兵力を養う金も無いのに自治要求を跳ね除けるのはルールで禁止スよね
ムフフ
カディス憲法が適用されるのは反仏運動に対して
植民地が本国から離脱すのは許されないの
11024/07/20(土)19:46:47No.1213096014+
利益をまるで与えないのに要求だけ突きつけてくるのはルール違反スよね
11124/07/20(土)19:47:23No.1213096245+
スペインみたいなもん工業も金融も二流の没落帝国やんけ 
なにムキになって植民地だけ維持しようとしてんねん
11224/07/20(土)19:47:35No.1213096341+
ポルトガルとブラジルの国サイズ見るだけでも勝ち目ないッスね
殆どジャングルだとしても
11324/07/20(土)19:48:48No.1213096843+
>そもそも日本の歴史を勉強したければ英語軒の人は習得に2千時間はかかるという世界最難関の言語の一つ日本語を習得しなきゃ行けないんだ
AI…
お前が世界を繋げ
>月並みに人類は歴史に学ばないとかいうけどそもそも学んですらいないのが大多数だからスタートラインにすら立ててないんじゃないッすか?忌憚のない意見ってヤツっス
ビス・マルクの言葉っスけど誰かが教訓として残しておいてくれないと大衆には浸透しないんだ
記憶が深まらないんだ
>知名度ある日本の政治家?なんてヒロヒトくらいだからな…
"Z"だっ "Z"が姿を現すぞっ
我が名は"ゼルダ・ファンボーイ"
>工業化なんて言葉がスペインに無いのにどうやって稼げばいいってんだい
この後一応産業がものすごいスロウリィに発展していくけど
うんまぁ
11424/07/20(土)19:49:05No.1213096959+
>スペインみたいなもん工業も金融も二流の没落帝国やんけ 
>なにムキになって植民地だけ維持しようとしてんねん
はースペイン正規軍よ死ね!
11524/07/20(土)19:50:20No.1213097448+
怒らないで下さいね
反乱軍との戦いで近代化に必要な資源浪費するのってバカみたいじゃないですか
11624/07/20(土)19:51:03No.1213097740+
>しゃあけど水戸光圀みたいに歴史を調べた結果わが政府の正統性を問う!と言い出す人が現れても困るんや
今もクソみたいな主張をしてる本はうじゃうじゃあるんだよね すごくない?
なにっ 歴史本の中で現代政治家への叱咤が始まったっ
>利益をまるで与えないのに要求だけ突きつけてくるのはルール違反スよね
ボニーはドイツ地方に兵の供出を求めたんや
その数…20万!
>スペインみたいなもん工業も金融も二流の没落帝国やんけ 
>なにムキになって植民地だけ維持しようとしてんねん
怒らないでくださいね
立憲君主制に移行したんだから外国は干渉してこないでほしいじゃないですか>ポルトガルとブラジルの国サイズ見るだけでも勝ち目ないッスね
>殆どジャングルだとしても
産業でも完全に負けてるっスね
ポルトガルなんてワインなんか出せないっス 忌憚のない意見ってやつっス


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