二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721450115107.png-(118681 B)
118681 B24/07/20(土)13:35:15No.1212984322そうだねx1 15:21頃消えます
爆弾の効果範囲って正直よくわからんよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/20(土)13:36:40No.1212984802そうだねx22
まぁ角度的に絶対死角になる場所じゃないとそりゃヤバいだろう
224/07/20(土)13:37:19No.1212985068そうだねx8
弧を描いて翔んでくるの!?
324/07/20(土)13:38:32No.1212985493そうだねx20
    1721450312534.png-(7939 B)
7939 B
つまりここが一番安全…?
424/07/20(土)13:38:42No.1212985546そうだねx57
>弧を描いて翔んでくるの!?
地球上では万物がそうだろ
524/07/20(土)13:39:00No.1212985639+
壁高くしようぜ…
624/07/20(土)13:39:46No.1212985897+
>壁高くしようぜ…
投げた爆弾が壁に跳ね返っちゃった!
724/07/20(土)13:40:06No.1212986021そうだねx18
    1721450406584.png-(5780 B)
5780 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
824/07/20(土)13:40:27No.1212986139+
>つまりここが一番安全…?
左隅は右側からの破片に弱いし右隅も同様
924/07/20(土)13:40:43No.1212986260+
遠けりゃ大丈夫だろって感じだったんだろうか
1024/07/20(土)13:41:02No.1212986383+
>弧を描いて翔んでくるの!?
銃弾だってそうだよ
1124/07/20(土)13:41:02No.1212986385+
カバー命だ
1224/07/20(土)13:41:09No.1212986424そうだねx3
>弧を描いて翔んでくるの!?
宇宙空間在住か?
1324/07/20(土)13:41:41No.1212986610+
フラグ投下!
1424/07/20(土)13:42:13No.1212986797そうだねx1
死亡した隊員のミスか
いかにもありそうなミスだ…
1524/07/20(土)13:43:34No.1212987210そうだねx4
爆弾の破片のすべてが中心からキレイにまっすぐ飛ぶってわけでもないからな
1624/07/20(土)13:43:41No.1212987243そうだねx29
>死亡した隊員のミスか
>いかにもありそうなミスだ…
上官含めて部隊の大半がこのやり方で大丈夫だろって思ってたって調査結果が出てきたからそもそもの教育体制がクソだったみたい
1724/07/20(土)13:45:28No.1212987703+
これは前よりそこが安全だと本気で信じてたの?それともただの怠慢?
1824/07/20(土)13:45:29No.1212987709そうだねx16
>上官含めて部隊の大半がこのやり方で大丈夫だろって思ってたって調査結果が出てきたからそもそもの教育体制がクソだったみたい
今まで運が良かっただけか…
1924/07/20(土)13:45:38No.1212987766そうだねx5
よく考えると破片の形状とかで軌道が暴れることもあるんだろうな
2024/07/20(土)13:46:06No.1212987897そうだねx16
>上官含めて部隊の大半がこのやり方で大丈夫だろって思ってたって調査結果が出てきたからそもそもの教育体制がクソだったみたい
多くの場合においては生存できちゃう位置なんだろうな
でも小さい確率で死ぬからこういう事故が起きる
2124/07/20(土)13:47:01No.1212988190そうだねx10
ゲームならノーダメだったのに現実の物理エンジンは細かい所までシミュレートし過ぎだろ
2224/07/20(土)13:47:57No.1212988465+
安地狭くない?
2324/07/20(土)13:48:03No.1212988492そうだねx5
ゲームでもカバーから離れてるとダメージ食らう場合はあるぞ
2424/07/20(土)13:48:38No.1212988667+
ファイヤインザホー!
2524/07/20(土)13:49:00No.1212988774そうだねx1
まぁ本当にクリティカルみたいなスレスレの軌道みたいだからな…
2624/07/20(土)13:49:21No.1212988905+
>安地狭くない?
そういうのも含めた訓練なのもあるんだろうな
至近距離でどう立ち回るかっていう
2724/07/20(土)13:49:37No.1212988980そうだねx17
>安地狭くない?
そうなるように作った武器だからしょうがない
2824/07/20(土)13:50:16No.1212989187+
壁があと何センチか高かったら…
2924/07/20(土)13:51:25No.1212989514+
スレスレで飛んでくるって速度もめっちゃ速いな
3024/07/20(土)13:51:53No.1212989633+
まあ重力で落ちてくる時ってもう勢いほぼ死んでない?って感じあるよね
3124/07/20(土)13:52:28No.1212989805そうだねx1
こんなストレートに行かなくても壁の端っこに飛んだ破片が引っかかって軌道が内側に寄るとかもある得るからな
テニスでボールがネットに引っかかって軌道変わるのと同じように
3224/07/20(土)13:52:51No.1212989936そうだねx1
いつだったかSAT隊員が殉職したときも防弾ベストのの隙間に飛び込んだ銃弾とかだから跳弾破片ルールは運ゲーな
3324/07/20(土)13:53:12No.1212990038+
殺傷性高すぎるだろう
人殺す気かよ…
3424/07/20(土)13:53:25No.1212990110+
手榴弾の爆発で発生する破片も大小サイズはまちまちで大きな物ほど小さな弧を描いて近くに落ちるから想像以上にどこが安全か見極めるのは難しいんだろうな
3524/07/20(土)13:53:38No.1212990163+
コンボラ!
3624/07/20(土)13:53:39No.1212990165+
>まあ重力で落ちてくる時ってもう勢いほぼ死んでない?って感じあるよね
上空に向かって打ち上げられた銃弾で毎年何十人と死んだり大怪我してたりする世界だぞ
3724/07/20(土)13:53:41No.1212990174そうだねx6
野球のボールだって回転かけてスライダーになったりシンカーになったりするし
不規則な形の破片が変な回転かかって飛んでくるんだからそりゃそうかっていう
3824/07/20(土)13:53:46No.1212990193+
投げた人は死んでないのが面白い
3924/07/20(土)13:53:55No.1212990244+
ガス爆発の爆心地が意外と死なないのは
爆発で加速した破片に当たらないかららしいな
4024/07/20(土)13:54:55No.1212990524+
なんで伏せなかったの…
4124/07/20(土)13:54:57No.1212990531+
万が一の確立を考えて防護壁に体を寄せるのが教本通りだとしても
爆発から直に体を曝してるわけじゃないしこれで当たるとは思わんよな…
4224/07/20(土)13:55:05No.1212990574+
不幸な事故だけど
こういう危険もあるという教訓を得られた事は無駄ではないので
今後の訓練マニュアルの改訂に生かしてほしい
4324/07/20(土)13:55:14No.1212990614そうだねx9
>投げた人は死んでないのが面白い
ちゃんと防護範囲と防護姿勢を取ってるからな基本に忠実は大事だな
4424/07/20(土)13:55:48No.1212990780そうだねx2
投げた人と死んだ人の仲悪かったのかなって…
4524/07/20(土)13:55:59No.1212990838+
>ガス爆発の爆心地が意外と死なないのは
>爆発で加速した破片に当たらないかららしいな
あとは衝撃波の跳ね返りに合わないとかもあるな
部屋の中なら壁の近くのほうが危ない
4624/07/20(土)13:56:24No.1212990976+
やはりタコツボは最強…
タコツボさえ掘れば耐えしのげる
4724/07/20(土)13:57:18No.1212991263+
めちゃくちゃ運悪く何かのファクターによって
手榴弾の破片が高速回転しながら強いカーブを描いて
3m先の地面にめがけて飛んでいった
その軌道からはたまたま運悪く遮蔽物に守られない位置に射撃指導役が屈んで防御姿勢を取ってた
(ほぼすべての破片の軌道は遮蔽物に遮られて届くことはない)
たまたま運悪く破片が指導役の喉元に直撃し
喉をほとんど全てえぐり取って死亡した
4824/07/20(土)13:57:26No.1212991302+
ヘルメットしてるしそれなりに防護してくれる服も着てそうだけど
それでも亡くなるのか…
4924/07/20(土)13:57:28No.1212991312+
このくらい離れとけば大丈夫だろって思ってたらそうでなかった感じ?
5024/07/20(土)13:57:31No.1212991328そうだねx3
>上官含めて部隊の大半がこのやり方で大丈夫だろって思ってたって調査結果が出てきたからそもそもの教育体制がクソだったみたい
こういう教育だけは間違ったこと教えちゃいかんだろ…マニュアルというか教本ないんか
5124/07/20(土)13:57:47No.1212991408+
>やはりタコツボは最強…
>タコツボさえ掘れば耐えしのげる
それも今やウクライナではドローンのいいカモになってる…
5224/07/20(土)13:58:11No.1212991513そうだねx1
>手榴弾の破片が高速回転しながら強いカーブを描いて
こわ〜…
5324/07/20(土)13:58:36No.1212991635+
>>死亡した隊員のミスか
>>いかにもありそうなミスだ…
>上官含めて部隊の大半がこのやり方で大丈夫だろって思ってたって調査結果が出てきたからそもそもの教育体制がクソだったみたい
安全作業手順を守らない現場作業を繰り返してたら事故が起こる
当然の末路じゃった
5424/07/20(土)13:58:44No.1212991681+
>>手榴弾の破片が高速回転しながら強いカーブを描いて
物理エンジン荒ぶってんな
5524/07/20(土)13:58:46No.1212991693そうだねx3
🤖人類は戦闘行為をやめればいいのに…
5624/07/20(土)13:58:59No.1212991767+
アンチ?
5724/07/20(土)13:59:07No.1212991817+
爆発半径ギリまで近づくんだろ?!
5824/07/20(土)13:59:24No.1212991912そうだねx1
>めちゃくちゃ運悪く何かのファクターによって
>手榴弾の破片が高速回転しながら強いカーブを描いて
>3m先の地面にめがけて飛んでいった
>その軌道からはたまたま運悪く遮蔽物に守られない位置に射撃指導役が屈んで防御姿勢を取ってた
>(ほぼすべての破片の軌道は遮蔽物に遮られて届くことはない)
>たまたま運悪く破片が指導役の喉元に直撃し
>喉をほとんど全てえぐり取って死亡した
ファイナルデッド自衛隊
5924/07/20(土)13:59:37No.1212991979+
昔の手榴弾なら大丈夫だったとか…
6024/07/20(土)14:00:49No.1212992330+
>昔の手榴弾なら大丈夫だったとか…
手榴弾ってそんな頻繁に更新するわけでもないし…
6124/07/20(土)14:00:55No.1212992354+
そりゃ敵倒すための爆発物投げてんだからそういう不測の事態もあるわな…
6224/07/20(土)14:01:03No.1212992410そうだねx1
>昔の手榴弾なら大丈夫だったとか…
同じ手榴弾でも数千回数万回炸裂させても再現性ないようなやつだと思う
6324/07/20(土)14:01:35No.1212992584+
破片の一つが散弾と同じくらいのエネルギー量もってるくらい殺傷力高い設計なんだっけか…
運が悪いのと基本に忠実じゃなかったのもあるんだろうな…
6424/07/20(土)14:02:08No.1212992741+
屈んでうつむいてるから喉直撃するにはワンバンくらいしてるはずで
反射角度とかも相当運悪いんじゃないか
6524/07/20(土)14:02:10No.1212992757+
まぁそりゃポーンと投げて雑に範囲攻撃で殺すために作られた武器だし…
6624/07/20(土)14:02:16No.1212992786+
SSRのピックアップ破片だった
6724/07/20(土)14:02:21No.1212992815+
手りゅう弾10M以内ならもれなく破片で負傷しまくるときいてそんなにってなる
6824/07/20(土)14:03:11No.1212993050+
いくらカーブがかかってても画像の姿勢とってれば喉パーツを抉られることはなくない?
6924/07/20(土)14:03:36No.1212993170+
某戦争でもドローンからポイポイ投下して地味な爆発してる絵面だけど
食らった兵士は全身ズタズタだもんね…
7024/07/20(土)14:03:46No.1212993217+
そもそもなんでスレ画の位置でOKって教育体制になってたんだ
そんなに面倒くさそうにも見えないし教本的なのからおかしかったのか?
7124/07/20(土)14:03:53No.1212993251+
剛速球が変化球並みに回転かかってると思えばおちてきても不思議ではないが…
7224/07/20(土)14:04:40No.1212993475そうだねx3
>そもそもなんでスレ画の位置でOKって教育体制になってたんだ
>そんなに面倒くさそうにも見えないし教本的なのからおかしかったのか?
ずっとやってても特に問題は起きなかったから
以上のモノは出てこないと思うよ
7324/07/20(土)14:04:51No.1212993537+
>いくらカーブがかかってても画像の姿勢とってれば喉パーツを抉られることはなくない?
だからもう物凄く運悪いミラクル軌道で飛んできたとしか
7424/07/20(土)14:05:08No.1212993628+
>>そもそもなんでスレ画の位置でOKって教育体制になってたんだ
>>そんなに面倒くさそうにも見えないし教本的なのからおかしかったのか?
>ずっとやってても特に問題は起きなかったから
>以上のモノは出てこないと思うよ
いやどういうきっかけでそうなったのかなって
始めから間違ってたのかいつ頃からかそうなったのか
7524/07/20(土)14:05:09No.1212993635+
>そもそもなんでスレ画の位置でOKって教育体制になってたんだ
>そんなに面倒くさそうにも見えないし教本的なのからおかしかったのか?
運が悪かったとしか…
7624/07/20(土)14:05:26No.1212993701+
発生する破片のサイズと回転と風向きとそもそも爆心地もバラバラだからどこまでが危険な範囲なのか正確に予測するのは困難だよね
爆発に対しては常に最悪を想定して全力で大袈裟に退避する事を徹底するしか対処はなくない?
7724/07/20(土)14:05:58No.1212993858+
>いやどういうきっかけでそうなったのかなって
>始めから間違ってたのかいつ頃からかそうなったのか
この手の行動にきっかけなんて無いよ
7824/07/20(土)14:06:27No.1212993973+
>爆発に対しては常に最悪を想定して全力で大袈裟に退避する事を徹底するしか対処はなくない?
それを怠ったから事故が起きたということだ
7924/07/20(土)14:06:36No.1212994024+
>>いやどういうきっかけでそうなったのかなって
>>始めから間違ってたのかいつ頃からかそうなったのか
>この手の行動にきっかけなんて無いよ
きっかけが分からないはあるけどきっかけが無いはないでしょ
8024/07/20(土)14:06:48No.1212994073+
万が一・億が一の確率かもしれんが
それがあり得る状態にしちゃってたのは問題あったとは思う
少なくとも死んじゃってるからあり得る確率ってわけだしね…
8124/07/20(土)14:08:04No.1212994364+
>発生する破片のサイズと回転と風向きとそもそも爆心地もバラバラだからどこまでが危険な範囲なのか正確に予測するのは困難だよね
なんなら破片同士で跳弾した可能性まである
どこにいても100%回避は無理じゃない?
8224/07/20(土)14:08:47No.1212994587+
やっぱ怖いっすね…爆発は…
8324/07/20(土)14:09:05No.1212994677+
爆発に近づくの怖いよねわかる
8424/07/20(土)14:09:20No.1212994755+
実戦で学んだことが活かせるかよぉ!
死んだ……
8524/07/20(土)14:09:35No.1212994820そうだねx3
上に打ち上がった破片が壁際に落ちてくる可能性もあるよね?
8624/07/20(土)14:09:58No.1212994933+
次は破片が遮蔽物を貫通して死ぬ事故
8724/07/20(土)14:10:08No.1212994970+
というかスレ画でも描いてあるけど本来は壁にくっつくように退避するんだ
めんどくせーしその場でしゃがむだけでも大丈夫だろみたいに手抜くようになったんだろうなって
8824/07/20(土)14:10:08No.1212994973+
書き込みをした人によって削除されました
8924/07/20(土)14:10:37No.1212995113そうだねx1
あと散弾銃とかもそうだけど有効射程距離外だからって安心できない
ごくまれにすっげえ距離飛ぶ破片がある
9024/07/20(土)14:10:39No.1212995117+
>なんなら破片同士で跳弾した可能性まである
>どこにいても100%回避は無理じゃない?
まあそうだけど
とはいえそれを考慮してもやっぱり本来の位置じゃなかったのは不味かったんだろうな
9124/07/20(土)14:10:56No.1212995218そうだねx2
>>やはりタコツボは最強…
>>タコツボさえ掘れば耐えしのげる
>それも今やウクライナではドローンのいいカモになってる…
じゃあ穴無しでドローンと挨拶してきてね
砲弾もふってくるけど平気なんでしょ?
9224/07/20(土)14:10:56No.1212995219+
>どこにいても100%回避は無理じゃない?
100%は無理でも正しい位置にいればバイタルパートは守られてるから生き残る確率はかなり上がる
9324/07/20(土)14:11:04No.1212995253そうだねx4
    1721452264967.png-(18705 B)
18705 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
9424/07/20(土)14:11:28No.1212995361そうだねx2
>というかスレ画でも描いてあるけど本来は壁にくっつくように退避するんだ
これやっても駄目だったらもうしょうがないとしか言えないんだけど
今回は咎められるべき対応をとってるからな
9524/07/20(土)14:11:46No.1212995438+
>>>いやどういうきっかけでそうなったのかなって
>>>始めから間違ってたのかいつ頃からかそうなったのか
>>この手の行動にきっかけなんて無いよ
>きっかけが分からないはあるけどきっかけが無いはないでしょ
なんとなくでちょっと位置がずれてってのはよくあるぞ
9624/07/20(土)14:11:48No.1212995448+
破片の軌道が不規則だと訓練でも危険なんだな…
9724/07/20(土)14:12:01No.1212995503+
>上に打ち上がった破片が壁際に落ちてくる可能性もあるよね?
とはいえアリの自由落下にぶつかって死ぬ人はいない
これがライフルとか9mm弾の質量だと自由落下速度で当たると死ぬけどね
9824/07/20(土)14:12:28No.1212995634+
手榴弾の危険範囲は50mって聞いたことある
9924/07/20(土)14:12:30No.1212995643+
破片もダメージソースなんだからそれの範囲とか飛び方は把握しておかないとダメなんじゃねーかな…
10024/07/20(土)14:12:31No.1212995649そうだねx1
退避行動で後ろに下がるのでなく壁際の前に進むのは知らないとできない
10124/07/20(土)14:13:45No.1212995971そうだねx1
>始めから間違ってたのかいつ頃からかそうなったのか
マニュアルは左で指示してるからマニュアル違反が常習化してたってことになる
なんかないとマニュアル読み返さないしな…
10224/07/20(土)14:14:27No.1212996170+
>退避行動で後ろに下がるのでなく壁際の前に進むのは知らないとできない
そりゃ素人ならそうだけど一応プロだろう自衛隊…
10324/07/20(土)14:14:27No.1212996173+
>破片もダメージソースなんだからそれの範囲とか飛び方は把握しておかないとダメなんじゃねーかな…
上でも言われてるように様々な可能性があるからどんな位置であっても被害確率0は難しいんだけど
流石に今回は安全マージンのとり方が良くなかった…
10424/07/20(土)14:14:49No.1212996263+
>退避行動で後ろに下がるのでなく壁際の前に進むのは知らないとできない
肌感覚でも結構わかるんじゃないかな…
10524/07/20(土)14:15:02No.1212996324そうだねx7
>そりゃ素人ならそうだけど一応プロだろう自衛隊…
もっと言えば指導役だからな死んだの
10624/07/20(土)14:15:03No.1212996332+
爆発を見ようとしたのでは
10724/07/20(土)14:16:05No.1212996593+
手投げ弾と同じような軌道で破片がこっちに飛んでくるのも想定しないと駄目なんだな
運悪いと真上から破片が降ってくるとかありそうだが
10824/07/20(土)14:16:06No.1212996594+
壁に破片が当たって砕けて飛んできたようにも思える
やっぱ安全第一だよな
10924/07/20(土)14:16:19No.1212996657+
破片が抉るんだよな…
11024/07/20(土)14:16:30No.1212996706そうだねx2
>>そりゃ素人ならそうだけど一応プロだろう自衛隊…
>もっと言えば指導役だからな死んだの
大きな教訓になったな…
11124/07/20(土)14:16:55No.1212996826そうだねx7
破片もダメージソースっていうか飛び散る破片が本体だぞ
11224/07/20(土)14:17:04No.1212996866+
破片もっていうか手榴弾は爆発でぶっ飛ばした破片でぶち殺す武器だから
でもスレ画で防げるとは思っちゃうよなそりゃ
攻める気にはなれない
11324/07/20(土)14:17:18No.1212996933+
大袈裟に隠れるのは臆病で女々しいみたいな空気が隊内で蔓延してたりするとマニュアル違反が状態化する原因にもなるよね
11424/07/20(土)14:17:52No.1212997086+
これって業務上過失致死になるのか…?
11524/07/20(土)14:18:14No.1212997189+
>破片もダメージソースっていうか飛び散る破片が本体だぞ
一応衝撃波や火炎がメインの手榴弾もあるけど
自衛隊で一般的に使うのは破片がメインだろうね
11624/07/20(土)14:18:26No.1212997238+
爆発の範囲外ならちょっと視界が赤くなる程度のダメージだと思ってたんだろうな
11724/07/20(土)14:18:52No.1212997367そうだねx1
>これって業務上過失致死になるのか…?
まあ指導役を教育した人や部隊長は責任取らねばならないだろ
今までヨシ!としてきたわけだし
11824/07/20(土)14:18:54No.1212997377+
>これって業務上過失致死になるのか…?
投げた方に過失はなくねぇか
11924/07/20(土)14:19:04No.1212997421そうだねx2
>破片もっていうか手榴弾は爆発でぶっ飛ばした破片でぶち殺す武器だから
>でもスレ画で防げるとは思っちゃうよなそりゃ
>攻める気にはなれない
でもマニュアル違反だぞ
新人ならともかく指導役がやっちゃいかん
12024/07/20(土)14:19:05No.1212997425+
>>破片もダメージソースっていうか飛び散る破片が本体だぞ
>一応衝撃波や火炎がメインの手榴弾もあるけど
>自衛隊で一般的に使うのは破片がメインだろうね
攻撃手榴弾って今でもあるの?!
12124/07/20(土)14:19:07No.1212997436+
運ゲーじゃないこの訓練?
12224/07/20(土)14:19:21No.1212997495+
爆弾とか解体現場とかの近くの小石とか鉄の破片の音凄いよね
電子音みたいなピュンって音で飛んでくる
12324/07/20(土)14:19:26No.1212997513+
危険性を肌感覚で捉えないといけないから安全マージン取りすぎるのも訓練にならないような
...この考え方は間違ってるとは思う
12424/07/20(土)14:19:32No.1212997536+
完全な安置ではないので小数点以下の確率で当たることがあります
12524/07/20(土)14:19:32No.1212997539+
珍しくないからなあこれ
12624/07/20(土)14:19:34No.1212997545+
>これって業務上過失致死になるのか…?
訓練中の死亡ってどういう扱いになるんだろうな
殉職?
12724/07/20(土)14:19:39No.1212997570+
>これって業務上過失致死になるのか…?
指導者は正しく教えられなかったってのはやられそう
12824/07/20(土)14:19:54No.1212997634そうだねx2
>運ゲーじゃないこの訓練?
マニュアル通りにやればあり得ないレベルに出来るよ
マニュアル通りにしてなかったけど
12924/07/20(土)14:20:41No.1212997856+
>攻撃手榴弾って今でもあるの?!
むしろなんでないと思った
13024/07/20(土)14:21:00No.1212997925そうだねx1
>運ゲーじゃないこの訓練?
きっちり壁際に隠れれば死ぬことはおよそなかった
0.0000001%を1%にするような不手際
13124/07/20(土)14:21:04No.1212997940+
>陸自は部隊の安全管理に問題があったとして、関係者の懲戒処分を検討しているほか、警務隊も業務上過失致死の疑いで捜査している。
せめて投げた人は無罪にしてくれんか…
13224/07/20(土)14:21:08No.1212997949+
>運ゲーじゃないこの訓練?
晴天で衣類を干してたら雨が降ってずぶ濡れってレベルなら同情するけど
天気が怪しいから衣類を屋内に入れるってレベルだと思うぞ今回のは
13324/07/20(土)14:21:30No.1212998048+
>危険性を肌感覚で捉えないといけないから安全マージン取りすぎるのも訓練にならないような
>...この考え方は間違ってるとは思う
危険性を感じ取れたら練度が向上するなら実戦をしてる部隊はどんどん練度が下がるって話しにならないと思う
というかこう言うのは手癖で安全を確保する練習でもあるし
13424/07/20(土)14:21:39No.1212998089+
>上に打ち上がった破片が壁際に落ちてくる可能性もあるよね?
中東だと結婚なんかでご祝儀発砲で空に撃った弾が落ちてきて死ぬことあるしな
13524/07/20(土)14:21:46No.1212998117+
今時ハンドグレネードなんて危なくて使わないよ
13624/07/20(土)14:21:58No.1212998168+
>遠けりゃ大丈夫だろって感じだったんだろうか
実際前側にいた新人が実際よりも手前に落としちゃったからな…
13724/07/20(土)14:22:09No.1212998220+
>>攻撃手榴弾って今でもあるの?!
>むしろなんでないと思った
バリバリの塹壕線の時代の産物だと思ってたから…
13824/07/20(土)14:22:30No.1212998299+
>バリバリの塹壕線の時代の産物だと思ってたから…
塹壕戦はいつでも起きる可能性あるし…
13924/07/20(土)14:23:16No.1212998508そうだねx3
マイルドに調整されてるゲームですら何度自爆したことか
14024/07/20(土)14:23:41No.1212998627+
>肌感覚でも結構わかるんじゃないかな…
肌感覚なんて場数踏んで憶える物だからちょっと認識がズレてる
14124/07/20(土)14:23:56No.1212998683+
現実はクソゲー
14224/07/20(土)14:24:12No.1212998772そうだねx1
>バリバリの塹壕線の時代の産物だと思ってたから…
FPSゲーマーの方がまだ軍事知識あるレベルの子が来た
14324/07/20(土)14:24:51No.1212998948+
まあ別に軍事は知ってて当たり前ではないし知識がないのが普通でしょ
14424/07/20(土)14:25:03No.1212998991+
CoDの訓練だとポテト投げてたし…
14524/07/20(土)14:25:15No.1212999049+
ゲームみたいに手元で数秒待って投げるってやり方はリアルだと怖すぎて出来ないだろうなとは思う
14624/07/20(土)14:25:42No.1212999158+
>現実はクソゲー
物理演算の初期値多すぎる
再現しねぇ…
14724/07/20(土)14:25:51No.1212999200+
今あんま出番が無いのは防御用手榴弾の方じゃろ
たぶん間違って憶えてるぞ
14824/07/20(土)14:25:55No.1212999216+
横に壁あるから油断するのはわかる
14924/07/20(土)14:26:05No.1212999257+
>ゲームみたいに手元で数秒待って投げるってやり方はリアルだと怖すぎて出来ないだろうなとは思う
なので訓練が必要
しんだ
15024/07/20(土)14:26:11No.1212999278+
>まあ別に軍事は知ってて当たり前ではないし知識がないのが普通でしょ
長い間手榴弾のダメージって何が原因か知らなかった
15124/07/20(土)14:26:33No.1212999375+
>>バリバリの塹壕線の時代の産物だと思ってたから…
>FPSゲーマーの方がまだ軍事知識あるレベルの子が来た
FPSで破片じゃなくて攻撃手榴弾ってそんなに出てくるっけ?
15224/07/20(土)14:26:45No.1212999422+
戦場ってランダム要素多すぎてゲームバランス悪すぎじゃね
15324/07/20(土)14:27:28No.1212999606+
>FPSで破片じゃなくて攻撃手榴弾ってそんなに出てくるっけ?
モロトフは割と常連な気がする
15424/07/20(土)14:27:53No.1212999705+
>モロトフは割と常連な気がする
あれも広義では手榴弾だからな…
15524/07/20(土)14:28:09No.1212999777+
普通放射状に攻撃範囲があると考えるし実際大体はそうなんだろうな
15624/07/20(土)14:28:36No.1212999897+
>>まあ別に軍事は知ってて当たり前ではないし知識がないのが普通でしょ
>長い間手榴弾のダメージって何が原因か知らなかった
フラググレネードのフラグはfragmentのフラグなんだ
15724/07/20(土)14:28:46No.1212999942+
手榴弾の破片は必ずしも直線で飛んでくるわけではないって貴重な知見を得られたからまあよしとするか
15824/07/20(土)14:29:12No.1213000052そうだねx1
>今あんま出番が無いのは防御用手榴弾の方じゃろ
>たぶん間違って憶えてるぞ
破片の方が防御手榴弾じゃなかったか?
塹壕で待ち受けてる側が投げる物が発端で
15924/07/20(土)14:29:48No.1213000213そうだねx3
>戦場ってランダム要素多すぎてゲームバランス悪すぎじゃね
こんなクソゲーやらんほうが良くない?
16024/07/20(土)14:30:13No.1213000335+
ヒヤリハットというかこうなる寸前の事案いくらでもありそうだけど…
16124/07/20(土)14:30:27No.1213000392+
>こんなクソゲーやらんほうが良くない?
真面目にバカみたいに人材も資源も経済も消耗し過ぎる…
16224/07/20(土)14:30:51No.1213000501+
最近のFPSはSFグレネード投げてるじゃないか
16324/07/20(土)14:31:07No.1213000563+
元々塹壕やトーチカに歩いて侵入するよりはマシって決死で投げ入れる物だから…
16424/07/20(土)14:31:12No.1213000578そうだねx1
>>戦場ってランダム要素多すぎてゲームバランス悪すぎじゃね
>こんなクソゲーやらんほうが良くない?
大半の人はそう思ってるよ
一部のバカのカスがやらかすと発生する
16524/07/20(土)14:32:07No.1213000795+
書き込みをした人によって削除されました
16624/07/20(土)14:32:20No.1213000854+
>普通放射状に攻撃範囲があると考えるし実際大体はそうなんだろうな
カバー上からも放射状だ
16724/07/20(土)14:32:21No.1213000863+
>破片の方が防御手榴弾じゃなかったか?
すまん間違ってたのは俺の方だ
16824/07/20(土)14:32:25No.1213000879そうだねx2
手投げ弾なんて投げなければいいのに…
16924/07/20(土)14:32:42No.1213000967そうだねx1
>ヒヤリハットというかこうなる寸前の事案いくらでもありそうだけど…
だから正しい訓練しないと実戦してても練度が落ちる
17024/07/20(土)14:33:48No.1213001218+
>だから正しい訓練しないと実戦してても練度が落ちる
実践だと訓練以上にバカスカ爆弾放られるからな…
訓練では起きないような確率でも起こりうる
17124/07/20(土)14:34:54No.1213001476+
99%は死なないので今までは死ななかった
1%が今来た
17224/07/20(土)14:36:09No.1213001784+
そもそも国が金出して人殺しの練習なんて野蛮な事やってるのが異常
17324/07/20(土)14:37:03No.1213002016そうだねx5
>そもそも国が金出して人殺しの練習なんて野蛮な事やってるのが異常
来たか
墨家
17424/07/20(土)14:37:11No.1213002058+
塹壕想定なら射撃手も壁際に近づいて投げる人カバーしたりとかしないといけないんじゃないの?
17524/07/20(土)14:38:00No.1213002282そうだねx2
>そもそも国が金出して人殺しの練習なんて野蛮な事やってるのが異常
それは国がやらないと駄目なんだよ
民間有志に頼ると色々地獄になる
17624/07/20(土)14:39:16No.1213002618そうだねx1
>そもそも国が金出して人殺しの練習なんて野蛮な事やってるのが異常
その認識の方が異常だが…
17724/07/20(土)14:39:24No.1213002653+
「こうやるのか(勘違い)」
「これでもいいや(怠慢)」
「あれ?教本と違うけどこれでいいの?でも指導官がそう言うなら…(従属)」
「俺はこう教わったし下にもこう教えるか(思考停止)」
が積み重なった結果
17824/07/20(土)14:39:29No.1213002692+
物投げるくらいならペッパーくんでもできるのに人間にやらせる意味ある?
17924/07/20(土)14:39:42No.1213002747+
>民間有志に頼ると色々地獄になる
ヤクザや自警団が暴れるとか最悪だからな…
18024/07/20(土)14:42:04No.1213003422+
「実践を経験すると練度が下がる」という話があるが
つまりはこういう「マニュアルの無視」が横行し始めるからなんだろうなあ
実戦もやってねえのに練度が低くない?
18124/07/20(土)14:42:10No.1213003444+
>物投げるくらいならペッパーくんでもできるのに人間にやらせる意味ある?
ペッパーくんは何十キロも歩けないからね
18224/07/20(土)14:42:21No.1213003505+
なんというか工場のKY活動とかの方がずっとしっかりしてるな…
18324/07/20(土)14:42:33No.1213003563+
>そもそも国が金出して人殺しの練習なんて野蛮な事やってるのが異常
暴力装置を国が握らねえで誰がやるんだよ
18424/07/20(土)14:43:08No.1213003730+
>なんというか工場のKY活動とかの方がずっとしっかりしてるな…
工場で人災なんて聞かねえからな!
18524/07/20(土)14:44:20No.1213004069+
>物投げるくらいならペッパーくんでもできるのに人間にやらせる意味ある?
運用コストが高いし行動に柔軟性がない
18624/07/20(土)14:45:45No.1213004473+
>上に打ち上がった破片が壁際に落ちてくる可能性もあるよね?
真上に飛んだ破片の終端速度は遅いから
殺傷力はない
18724/07/20(土)14:45:47No.1213004477+
>塹壕想定なら射撃手も壁際に近づいて投げる人カバーしたりとかしないといけないんじゃないの?
建物の角のクリアリングでもそうだけどある程度障害物から離れた方が少しずつ覗けるし視界が確保できる
障害物ギリギリに立ってると覗いた時突然敵が視界に映る
18824/07/20(土)14:45:51No.1213004497+
>>そもそも国が金出して人殺しの練習なんて野蛮な事やってるのが異常
>暴力装置を国が握らねえで誰がやるんだよ
俺がやる!
18924/07/20(土)14:46:12No.1213004612そうだねx1
>俺がやる!
「」が一番握ってはいけない力だろ…
19024/07/20(土)14:47:13No.1213004865+
>>物投げるくらいならペッパーくんでもできるのに人間にやらせる意味ある?
>運用コストが高いし行動に柔軟性がない
人間は行動に柔軟性ありすぎるからこう言う事故が起こるのでは…?
19124/07/20(土)14:47:52No.1213005052+
>物投げるくらいならペッパーくんでもできるのに人間にやらせる意味ある?
いわゆる擲弾筒とかがそれだろ
19224/07/20(土)14:48:57No.1213005364+
なんか凄いアーマーとか着せられないの?
19324/07/20(土)14:49:31No.1213005522+
この手の破片を防げるアーマーって死ぬほど装備負荷高そう
19424/07/20(土)14:49:39No.1213005553そうだねx2
>なんか凄いアーマーとか着せられないの?
課金しないと着れない
19524/07/20(土)14:50:07No.1213005692+
>なんか凄いアーマーとか着せられないの?
あるよ重いよ動きづらいよ
19624/07/20(土)14:50:24No.1213005776+
>なんか凄いアーマーとか着せられないの?
爆弾処理とかするならともかく重いし動きづらいしダメ
19724/07/20(土)14:50:42No.1213005853+
そんなに威力あるイメージなかったけどよく考えたら銃弾すら少量の火薬で飛んでるのに手榴弾サイズに詰まった火薬で飛ぶ破片なんてヤバいに決まってるよな
19824/07/20(土)14:51:56No.1213006237+
本来の場所にいた場合後ろ頭に投げつけられそうで怖いな…
19924/07/20(土)14:52:38No.1213006421+
>本来の場所にいた場合後ろ頭に投げつけられそうで怖いな…
本来最前列で横に並ぶんじゃ
20024/07/20(土)14:53:34No.1213006681+
戦場って理不尽すぎないか?
20124/07/20(土)14:53:57No.1213006796+
>戦場って理不尽すぎないか?
おめェ…怖い?
20224/07/20(土)14:55:40No.1213007251+
図を見るともう少し顎引いてたらヘルメットで防げたのではと思う
20324/07/20(土)14:55:52No.1213007296+
>>本来の場所にいた場合後ろ頭に投げつけられそうで怖いな…
>本来最前列で横に並ぶんじゃ
通常位置がスレ画で投擲した後二人して最前列に行くんじゃね?
で爆発後スレ画の位置に戻る
20424/07/20(土)14:56:38No.1213007498+
>図を見るともう少し顎引いてたらヘルメットで防げたのではと思う
実際頸部を守るという意味でももっと屈むのは必要だね…
ついでに腕で頭を覆えば完璧
20524/07/20(土)14:57:34No.1213007744そうだねx2
>>戦場って理不尽すぎないか?
>おめェ…怖い?
いや全然?でも最前線はちょっと嫌かな…
20624/07/20(土)14:57:37No.1213007755+
人間が投げる野球ボールですらカーブかけられるから爆発の勢いで飛ぶ物体だって当然そうだった
でも一直線にしか飛んでないと思い込むからね
20724/07/20(土)15:00:01No.1213008382+
俺もこれからは気を付けよう
20824/07/20(土)15:02:09No.1213008954+
最近のは別に見た目がパイナップルじゃないらしいと聞いてがっかりした
20924/07/20(土)15:03:36No.1213009296+
理不尽はいつなんどきも爪を磨いで
襲いかかる時を狙ってる
今日のキューブ占いでそう学んだ
21024/07/20(土)15:06:05No.1213009936+
こういう細かい注意事をどれだけ気を付けていても突然の砲撃や流れ弾がクリーンヒットしたら
どれだけの戦場を生き延びて経験積み重ねて来た古参兵でもあっさりお陀仏なんだから
そりゃ理不尽でしょうよ
21124/07/20(土)15:07:44No.1213010409+
これ投げた人が殺したことになるの?
21224/07/20(土)15:08:20No.1213010554そうだねx2
>これ投げた人が殺したことになるの?
殺意がなかったら事故
21324/07/20(土)15:09:13No.1213010786+
>>民間有志に頼ると色々地獄になる
>ヤクザや自警団が暴れるとか最悪だからな…
現にPMCのブラックウォーターとかは大スキャンダル起こしたしな・・・
21424/07/20(土)15:09:15No.1213010798+
実感を得た時には死んでるっていうのがこの世訓練の難しいところだな
21524/07/20(土)15:11:39No.1213011543+
>これ投げた人が殺したことになるの?
業務上過失なのでさすがに本人じゃなくて指導した上官及び責任者だよ!
21624/07/20(土)15:12:32No.1213011799+
戦場はクソゲーだけど勝った時の実績と報酬が旨味が甘味すぎるので止められない人がいる
損しても止められない糞仕様なんとかしろ運営
21724/07/20(土)15:12:52No.1213011875+
    1721455972031.png-(11717 B)
11717 B
>最近のは別に見た目がパイナップルじゃないらしいと聞いてがっかりした
21824/07/20(土)15:20:02No.1213013967+
次に活用しよう


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