普通に回しても結果は同じだよ？

もちろん普通に回したって
結果は同じだけど！！

開封動画もちょと見たけどこんな感じで間抜けだった

結果が同じかどうかは未来見ないとわからないし…

これもまたゲームの楽しみ方の一つではある

配信なら盛り上げ要素だからな
淡々と引いても見ててつまらんからあれこれ試しながら大騒ぎしてほしい

オカルトでもすがりたいから…

「こうすることで出やすくなる」っていう自己流のオカルトを作るのはメンタルコントロールの点でも優秀だから悪くない
あくまで自分の中でそうなってるだけということを理解していれば

回すタイミングがズレるわけだから結果は変わるんじゃないか

>「こうすることで出やすくなる」っていう自己流のオカルトを作るのはメンタルコントロールの点でも優秀だから悪くない
>あくまで自分の中でそうなってるだけということを理解していれば
メンタルコントロールする意味無いだろガチャなんだから

勿論無料でもらった石で適当に回しておっ出た…かうーん出なかった…が一番健全な付き合いだけど！

1時間に1回ランダムに3文字の道具を出すﾋのドラえもんbotがチンポって呟いたらガチャ回す風習があったの思い出した

演出中につい祈ってしまうけどどうせ祈るならボタンを押す前に祈るべきだよなといつも思う

ちんタップ教

陰謀論を笑えないな

出なかったら諦める教

天井以外何も信じてない

プレイヤーの小手先で狙いすましたりとかできるようなもんじゃないだろうけどガチャ回した瞬間に確定する抽選みたいなのは行われてるもんだと思ってた
いつ回しても同じなんだ

>陰謀論を笑えないな
なんでも陰謀論云々言い出さないと済まない子笑えないな

作品によっては時間による乱数変化はある派だったなぁ
一気に100連くらいガチャ回して何も出ないけど数時間置いて単発何回か回してを繰り返して
明らかに演出が増えたタイミングで一気に回したら高レアじゃらじゃら出るとか割と差がはっきり感じられるゲームもあった

実際にわかるかどうかはともかく電子だろうと偏りがあるので絶対ないとも言い切れない

乱数は基本的に時間を参照して生成してるから時間で結果が変わるのはまあ間違いないよ

こういう人の楽しみを冷笑するのももう10年ぐらい前に廃れたと思ってた

>プレイヤーの小手先で狙いすましたりとかできるようなもんじゃないだろうけどガチャ回した瞬間に確定する抽選みたいなのは行われてるもんだと思ってた
>いつ回しても同じなんだ
いつ回しても同じではないけどいつ回しても同じだよ

今は無くなったけど他人のガチャ履歴が見れて他の人が限定引けてる時間見計らって俺も回してた

いやそりゃ乱数使ってるなら時間なりなにかの行動で乱数消費して次の数字にいくよ？
でも乱数じゃないんだよガチャ…

システムのことはよく知らないけど完全なランダムを作るのって実は難しいとかなんとか？

思うようにならないだけで結果は変わるだろう
変わらなかったらアカウントに固定の乱数が割り当てられてることになるから解析できる可能性がある

乱数調整は解析でもしないと出来るものでもないけど
周期的なテーブルの存在は信じているよ

>作品によっては時間による乱数変化はある派だったなぁ
実際に有名ゲームであったからねえ
RMTもできてた時代だからなかなかやばかった

>システムのことはよく知らないけど完全なランダムを作るのって実は難しいとかなんとか？
完全なランダムは実は完全なランダムと言えないという問題もある
だから大抵はバラバラの数字が並んだ乱数表を用意してそれを特定のキー（大抵は現在時間プラスアルファしてその他もろもろ）で乱数表から数字を引っ張ってくる

>>「こうすることで出やすくなる」っていう自己流のオカルトを作るのはメンタルコントロールの点でも優秀だから悪くない
>>あくまで自分の中でそうなってるだけということを理解していれば
>メンタルコントロールする意味無いだろガチャなんだから
次を回す前に心が折れるかもしれねえんだ

つまりその乱数表を読み切れば…！

いかに金出させるかの商売だし次ひきたくなるようなパターンとか作ってるんじゃないの

ゲン担ぎぐらいでやるなら何も言わないけど本気で言ってるならヤバい

>システムのことはよく知らないけど完全なランダムを作るのって実は難しいとかなんとか？
完全なランダムとはなんぞやという話になる
パチンコとかは超超高速に数字がカウントアップされていって
ちょうど玉が入ったときに出てた数字が当たり数字だったら当たりみたいな方式だけど
これは限りなく自然なランダムに近いといえるかな

DCGでパック剥いてると明らかにでやすくてすぐ被りまくるカードがある
再起動しなおせば乱数変わったのか変わる気がするけど確かめるのにもパック剥かないといけないしそもそも制御できないなら結局意味ない

“流れ”は存在する

>いかに金出させるかの商売だし次ひきたくなるようなパターンとか作ってるんじゃないの
実際はパターン作る方がクソ面倒なので

ネトゲソシャゲでよっぽど変なプログラムでもない限り判定はサーバー側だと思うよ…

「祈り」が物理的な力を持つことは知っているな？

普通のゲームでドロップアイテムとか乱数固定するの楽しいんだけどガチャって乱数固定できないよね…
なんで…

冷静になるとよォ
小数点以下のパーセンテージの大当たりとかクソじゃないのか？

ドッカンテーブル

最高レア5枚以上抜いてた場合は再抽選とかの確率操作
特定レアしか出ないガチャ提供時に乱数種の使い方を間違えてて排出キャラが固定or数パターンor偏りある状態になってるとかのプログラマの信じられないレベルの技量不足
は実際のソシャゲであったんだから怖い

メンタルコントロールしたいならガチャはそもそも回さないほうがいいぞ

>メンタルコントロールしたいならガチャはそもそも回さないほうがいいぞ
時間の無駄だからimgは辞めろぐらいの金言ですね

本当に問題があったときに自分で調べてた人は凄いな…

3000円をゴミにした時にが一番メンタルにくる

気休めというかちょっとしたお遊びくらいでやってんでしょ

もちろん迷信だオカルトだ気のせいだってのは分かってるんだけど
それでも宗教でＳＳＲガンガン引けてしまうともう俺はこの宗教辞められなくなっちまったんだ
っていうかそういう縛りでも入れないと課金スキップ課金スキップ課金スキップで
あっという間にお金無くなるからね
頭を冷静にする間が必要なんだガチャは

>つまりその乱数表を読み切れば…！
スレ画の作者の漫画で
麻雀自動卓のサイコロの乱数表を解読して
好きな目を出すように調整する話がある

>普通のゲームでドロップアイテムとか乱数固定するの楽しいんだけどガチャって乱数固定できないよね…
>なんで…
サーバー側で乱数値を保持していて同時刻にプレイしてる他人もこの値をどんどん利用するから固定できる訳がない

そもそもレアの排出率明示してあるならその通りに排出しないとダメだが
明示してないなら内部的にどういう排出率になってような作る側の自由だ

アークナイツのガチャ演出は絞りが出来てたのしい

テーブル作って炎上してたソシャゲなかったっけ

>>つまりその乱数表を読み切れば…！
>スレ画の作者の漫画で
>麻雀自動卓のサイコロの乱数表を解読して
>好きな目を出すように調整する話がある
リア麻ならサイコロに乱数表なんて使ってないしネト麻にはサイコロなんて無いからどこで活きるのか分からんな…

乱数がどれの時何が出るって分かってないと無意味だし
今の乱数が何ってのも分からないと無意味
でも信じているのよ！！

調整できるかは置いといてプログラム上のRAND()とかの乱数生成関数はコンピューターが内部で持ってるカウントを適当な式で乱数っぽくお出ししてるだけだから式によっては明確に数字の出方に偏りは出る
なのでやたらSSRがまとめて出るタイミングとか虚無期間みたいなのは実際に発生したりはする
調整できるかは置いといて

ガチャ履歴とか気にしてたことはある
他のプレイヤーがSSRぞろぞろっと出してる瞬間に回すとか…

昇格演出（昇格しない）いいよね…

あえて演出見ない方が出ると俺は信じてるから全部スキップしてる

fgoでは強化で極大成功が出てから回すと☆4鯖が気持ち出やすくなっていると思っている

いつ回しても同じっていう根拠もなかったりする？

>いつ回しても同じっていう根拠もなかったりする？
それ気にし始めるとアルミホイル巻くことになるぞ

>いつ回しても同じっていう根拠もなかったりする？
というかほほ間違いなく結果は変わるよ
内部を認識できない以上は確率は同じ

>いつ回しても同じっていう根拠もなかったりする？
いつ回しても同じってのは厳密に言うなら違う
回す時間によって結果が違うのは当然
ただ結果が"どう違うのか"が分からない（どの時間に回せば高レア引けるのかが分からない）
だからいつ回しても結局同じだよ、という結論

大昔のモバゲーのアバターの方だけどこの時間に引くとレア枠みたいなのマジであった

>調整できるかは置いといてプログラム上のRAND()とかの乱数生成関数はコンピューターが内部で持ってるカウントを適当な式で乱数っぽくお出ししてるだけだから式によっては明確に数字の出方に偏りは出る
ガチャでこのタイプ使ってるところは無いんじゃないかなあ

>いつ回しても同じっていう根拠もなかったりする？
そりゃこのタイミングなら出るって場合はあると思うがユーザーが制御できるような話ではない

>リア麻ならサイコロに乱数表なんて使ってないしネト麻にはサイコロなんて無いからどこで活きるのか分からんな…
自動卓で天和を決めるために必要なんだ

>それ気にし始めるとアルミホイル巻くことになるぞ
プログラム次第だからそういう開発者発言あるのかどうかって根拠の話なのになんでもアルミホイルって意味わからんのだが…

ソシャゲやってると自分で変なジンクス作っちゃうよね
ガチャ回す時はトイレで回すとか

>いつ回しても同じっていう根拠もなかったりする？
厳密的に言ったらボタン押すタイミングが少しでもずれたら結果は違うよ
けど人間側がそれを観測できないので一緒っていう根拠

FGOはやたらと片寄る印象あるわ
礼装星4ばっかりしか出ない時とバリバリ鯖の星4〜5出る時があるし
個人的に一番星5が出やすいのは深夜0時か深夜3時辺り

>大昔のモバゲーのアバターの方だけどこの時間に引くとレア枠みたいなのマジであった
モバマスもそうだしあの時代は技術が未成熟だからそういうのゴロゴロしてたんだろうな

コンピュータが作れる乱数って全然完璧じゃないことは知っておいてほしい

モンスターボールを投げた後連打するのと同じ

>プログラム次第だからそういう開発者発言あるのかどうかって根拠の話なのになんでもアルミホイルって意味わからんのだが…
結局人力で乱数調整なんて無理だし
それを疑い始めたらキリがないからってことだよ
そもそも今は法律で定められるし

ガチャじゃないけどパチンコのボタン連打って意味あるんだろうか

コラ前はバカラのめくりだからマジで意味ない
いちおう乱数変わるかもしれないだけコラ後のほうが希望があるとすら言える

>ガチャじゃないけどパチンコのボタン連打って意味あるんだろうか
ない

>コンピュータが作れる乱数って全然完璧じゃないことは知っておいてほしい
とはいえ何時ならいい目が出るとかはオカルトでしかない

擬似乱数の不具合はカルドセプトだったかでやらかしてたなあ
よりによって乱数が最も大事なジャンルのゲームで…

でもポケモンにボール投げる時は揺れに合わせてボタンや十字キー動かしてたよね

意味はないけど見てる側がなんか盛り上がるから意味がないわけじゃない

>ガチャじゃないけどパチンコのボタン連打って意味あるんだろうか
あったらみんな死ぬほど連打してる
そうしていないということは

たまにテーブル固定とか出てくるからな

人は全ては運だったを信じられないから宗教を作る

それこそ元ネタのTASの乱数調整は乱数見えてる前提だからな！

バカラのめくりは客を楽しませる為に必要な動きなんだと聞く

タイムマシンが開発されたらまずはガチャ結果の検証をしたい

>バカラのめくりは客を楽しませる為に必要な動きなんだと聞く
宝くじの抽選前にするドラムロールみたいなもんよね

いやバカラはプレイヤーとディーラーの勝負であると同時にさらに観客が「プレイヤーとディーラーどっちが勝つか」に賭けるショーだから
徐々に徐々に数字が確定していく過程を見せる演出として意味があるんだ
もちろん結果は普通にめくっても同じだけど！

「完璧な乱数」という言葉自体が矛盾を孕んでるからなあ

>ソシャゲやってると自分で変なジンクス作っちゃうよね
>ガチャ回す時はトイレで回すとか
ストゼロ飲みながら感覚麻痺させてプルタブでGoogleプレイのカードの銀色のところ擦るってジンクスを信じていたんだがﾋﾟｯて剥けるようになっちゃった…銀色のところ…

昇格演出とか見てるとこれパチンコと大して変わらなくない？って気がしてきた

宗教ってほどではないけど引く前に念入りに手を洗ってる
きったねえ手で引けるとは思えない

スレ画の元ネタは観客がプレイヤーの勝ち負けに金賭けるから興業的に必要と聞いた

コンピュータデバイスにおける疑似乱数は今だとMTのアルゴリズム使った乱数生成関数使ってる所が殆どだと思うけどちょっと調べたら光量とか粒子流動とかを使った真性乱数の生成まで既に実用化されててへーとはなった

バカラの絞りとソシャゲのガチャ配信って概念的には同じようなもんだよね

>昇格演出とか見てるとこれパチンコと大して変わらなくない？って気がしてきた
むしろもっとパチンコっぽくなるかと思ったのにおとなしいままだなって思う
スマホがバイブしたり発行したり3分ぐらいのエピソードを見せられたりして欲しい

ネトゲのレアアイテムとかは狩られたモンスターの数に比例する単なる確率じゃなくて
ドロップ何個までとか決まってるところはあったと思う
ソシャゲも裏で何かしてたって不思議じゃないが分からない以上運営を信じるしかないのだ…

調整してない（できない）から結果が偏るのでは…？

運に偏りがあるのは感じる
天井まで引き終えたあとのリザルトが物語っている
でもあくまで自分の調子に依存してると思う

>でもポケモンにボール投げる時は揺れに合わせてボタンや十字キー動かしてたよね
揺れなんか一切お構いなしに連打だったぞ

>調整してない（できない）から結果が偏るのでは…？
偏りが起きるのも乱数だから…

これ
https://x.com/Newton_Science/status/1031788874836529152

おはガチャと通常十連の記録を別に取って出目違い過ぎじゃねーか！って憤ったりしてる

乱数表使ったテーブルを複数用意して条件で切り替えるのが現実的だと思うけど
テーブルは複数プレイヤーの結果から解析されないくらい長くないと不味いな

>乱数表使ったテーブルを複数用意して条件で切り替えるのが現実的だと思うけど
>テーブルは複数プレイヤーの結果から解析されないくらい長くないと不味いな
昔女神がこれでガチの乱数調整出来て占いとか言われてたな

>調整してない（できない）から結果が偏るのでは…？
むしろ結果が偏らないっていうのは意図的にランダムにならないようにしてるってことなんだよ

>乱数表使ったテーブルを複数用意して条件で切り替えるのが現実的だと思うけど
>テーブルは複数プレイヤーの結果から解析されないくらい長くないと不味いな
長さというより切り替えの速さをあげれば実質的に解析は不可能になるさ

上引くのはにわか
左下引くのが通のやり方

ソシャゲのガチャは基本テーブル式なんじゃないかな

ガチャ回す金で美味いもの食ってる方が有意義であることはわかっている
わかっているがなにかが俺たちを動かしている

無駄な行動だけどその分引くタイミングがずれるからそのズレがいい感じに作用するかもしれないんだよ

>子どもの頃はカードゲームの箱の何番目はレアが出やすいとか試行錯誤しながら色々やってたな…
それはまあ工業製品だから位置が固定されてるのは普通にあるからな…
いちいちパックを混ぜ混ぜして詰めるなんて手間かけられん

あれこれオカルト試すの楽しいよ

>ガチャ回す金で美味いもの食ってる方が有意義であることはわかっている
>わかっているがなにかが俺たちを動かしている
もうガチャ回さなくてもゲーム進められるのに気付いたら回さなくなっちゃった…
変わりにsteamでゲームを買い出した

結果を左右するのは引くタイミングだけどよ

人間ではわからないと言うけど複数台でツール作って0.01秒単位で調査するやついたらわかったりするんだろうか

ポイントガチャでいいのが出で一日一回の単発無料でもSSR出たらこりゃ流れ来てるわって本番に臨むよね

ガチャが一番パチンコっぽいのはモンストかなあ

>いちいちパックを混ぜ混ぜして詰めるなんて手間かけられん
アケのカードゲーでも解析されて何枚目まで引いたらレア出るとかやってたよね
その場で印刷するようになったのはすげえブレイクスルーだと思った

>人間ではわからないと言うけど複数台でツール作って0.01秒単位で調査するやついたらわかったりするんだろうか
時間だけが関係するわけじゃねーんじゃねーかな

乱数の出力に現在時刻とか使ってるから時間による偏りが生まれたりするかも知れない

>人間ではわからないと言うけど複数台でツール作って0.01秒単位で調査するやついたらわかったりするんだろうか
処理と通信のラグがあるので0.01秒刻みで正確にガチャを引くのが多分無理

>人間ではわからないと言うけど複数台でツール作って0.01秒単位で調査するやついたらわかったりするんだろうか
そんなツールより乱数解析ツール作って調べた方が早いだろ

乱数調整とかオカルトすぎる
本当は時間とか課金履歴などで選ばれるテーブルがあるんだよ

>人間ではわからないと言うけど複数台でツール作って0.01秒単位で調査するやついたらわかったりするんだろうか
試行に金がかかるんでスーパーハカー探して雇って直接中身見るほうが安上がりになるな…

人間は結果に対して原因を探したがる生き物だからな

アズレンは他人のガチャ結果出てくるから目当てのキャラが並んだタイミングで回したりとかしてたな

>人間ではわからないと言うけど複数台でツール作って0.01秒単位で調査するやついたらわかったりするんだろうか
無料石で回せるガチャをひたすらリセマラするアカウント作って確率統計取ってる様な人やサイトはそこそこある

>本当は時間とか課金履歴などで選ばれるテーブルがあるんだよ
これは実際にガチで信じちゃってる子多いのがなんとも…

0.01秒とかプログラムの世界じゃ広すぎるな

>ガチャが一番パチンコっぽいのはモンストかなあ
ワーフリのガチャの昇格演出好き
fu3750157.gif

自分を納得させる為の宗教みたいなもん

演出がないと当たりが出ないゲームはクソ

乱数の偏りはあると思う
調整はできない

サプライズあるとスキップで大当たり演出飛ばしちゃって可哀想だし…

ゲーム内に何も影響ないけど乱数回せますよボタンとか祈るボタンとかをガチャ引くボタンの横に置いておいて欲しい

ガチャ以前でも麻雀で念力こめたツモとかあったわ

mihoyoゲーやってからは単発教です

重課金してる上客がガチャの引き糞だったので引退しまーすなんてことにならないようにある程度テーブルは用意してるんじゃないかな

>重課金してる上客がガチャの引き糞だったので引退しまーすなんてことにならないようにある程度テーブルは用意してるんじゃないかな
そんな奴は出るまで引く

>演出中につい祈ってしまうけどどうせ祈るならボタンを押す前に祈るべきだよなといつも思う
はあ〜！（ポチッ）
とした後に確認メッセージが出て勢いが削がれるケースもある

運営が操作してSSRやURが出なくなってる時もあるからなぁ