当時流行ってた英雄譚を色々取り入れた結果と聞くと割とミーハーだったんだな昔の人って思う

やっぱ日本は面白い土地だな

親和性があるんだな神話だけに

>当時流行ってた英雄譚を色々取り入れた結果と聞くと割とミーハーだったんだな昔の人って思う
ミーハーの意味分かってます？

>ミーハーの意味分かってます？
節操なく取り込むって話だから間違ってなくね？

ギリシャ神話と古事記に共通点があるのは何かしらの交流があったのかしら

昔から人間思ったより移動してるからな…

>ギリシャ神話と古事記に共通点があるのは何かしらの交流があったのかしら
冥界下りとなるとメソポタミア神話の頃からあるからもうめっちゃ古い

それぞれ独立に思い付きそうなアイデアではある
卵から生まれる人間とか

音や形から受ける印象って世界中で殆ど変わらないらしいしね

今年の夏は大林太良の本でも読むか

>ミーハーだったんだな昔の人って思う
？

各部族の世界観バトルの勝者がこいつらか

伝説の剣の性能が似通ってるのは俺の考えた最強の武器が大体同じになるからだろうか

>>当時流行ってた英雄譚を色々取り入れた結果と聞くと割とミーハーだったんだな昔の人って思う
>ミーハーの意味分かってます？
みいちゃんはあちゃん？

ミーハーに嫌に突っかかるけど別に変な言葉じゃないだろ古代人か

洪水神話なんかもマジで世界各地にある

>昔の人の行いを軽い言葉で論じて小馬鹿にするタイプの人間嫌いだわぁ
冷笑系が流行ってるから

語調が荒いから多分同じ人なんだろうけどそんな地雷になる言葉かミーハーって…？

オデュッセウスみたいな昔話があるんだっけ

元が文字すらないアホみたいに古い時代からあるしそんだけ時間ありゃ話が伝わることも偶然同じ話を思いつくこともあるだろうなって感じ

>伝説の剣の性能が似通ってるのは俺の考えた最強の武器が大体同じになるからだろうか
強い武器の条件なんて
①当たったら死ぬ
②絶対当たる
③射程めっちゃ長い
④使ってもなくならない
この4つ集約されるから

馬が存在しない地域でも馬みたいな生物の神話あるの謎だよね
馬は伝来してないのに話は伝わるのか？

口頭伝承の時代に色々な話が混ざることを「ミーハー」と言うのはさすがに稚拙すぎる…

イザナギイザナミの国作り神話なんかも沖縄や中国南西部に似たようなのがあるんだよな
石垣島だと洪水で生き残った兄妹が神に命じられて井戸の周りを回って子づくりして人が増えた伝説とかある

聖書のアベルとカインもメソポタミア神話で同じようなイベントが2回もあった
メソポタミアだとどっちも農夫の勝ちで聖書だと負けだから民族の生活文化に違いがあった可能性もある

>馬が存在しない地域でも馬みたいな生物の神話あるの謎だよね
>馬は伝来してないのに話は伝わるのか？
インド生まれのダキニ天が日本だと狐の神様になるんだから似た生き物に比したりなんだりあるんじゃないか

洪水は明らかに別系統のが世界中にあるのが泳げないのに水から離れられない人間の悲哀を感じる

>洪水は明らかに別系統のが世界中にあるのが泳げないのに水から離れられない人間の悲哀を感じる
船に乗って来た人が教えたりしたしたんだろうね…

>>ミーハーの意味分かってます？
>節操なく取り込むって話だから間違ってなくね？
世界各地で似たような神話が発生する現象をミーハーって言っていいのだろうか

>>>ミーハーの意味分かってます？
>>節操なく取り込むって話だから間違ってなくね？
>世界各地で似たような神話が発生する現象をミーハーって言っていいのだろうか
別々の場所に同時多発的にポップするよりも一箇所から伝播する方が自然じゃね

日本とメソポタミア以外の冥界下りってどんなのなんです？
神曲は違う感じ？

緯度が同じで地続きだと技術の伝播めっちゃ早いしなあ

この図何人が描くかによってだいぶ違うって

>世界各地で似たような神話が発生する現象をミーハーって言っていいのだろうか
各地で並行して発生したのもあれば伝播によって拡がったものもあってミーハーは後者についての評なんだと思うよ

今のところ記録で分かってる最古の洪水神話がシュメールで洪水が引いたのを確かめるために鳥を放すところまで同じなんだからめっちゃ参考にしとる！

当時この神話の要素が流行していたかはわからんし節操なく取り込んだかもわからんのにどうしてミーハーだと？

多頭の怪物を打ち倒す
死後の世界から命からがら逃げる神様
他にも似たような話は色々あるな

後ろを振り向くなとか何なんだろうな

ゼウスを見ろミーハーの権化みたいなやつだぞ

ウンコやゲロや死体から穀物や宝物が生まれる

作れる物語形式には割と制限があるからだろうね

>強い武器の条件なんて
>①当たったら死ぬ
>②絶対当たる
>③射程めっちゃ長い
>④使ってもなくならない
>この4つ集約されるから
「投げれば必ず相手に刺さり、そして手元に戻ってくる」の一文がどの武器にもあるのは面白いと思う

人間の考える事がどこも似たりよったりと
古代人がこちらの想像以上に広大な距離を移動していた
が両立してるのは結構面白い

なんでそんなミーハーに突っかかるんだよ怖いよ…

みんなが想像しやすい内容じゃないと広まらないしな…

ミーハーは悪い比喩だとは思わない

>「投げれば必ず相手に刺さり、そして手元に戻ってくる」の一文がどの武器にもあるのは面白いと思う
手元に戻ってくるの便利だからな…

・持ってると災難に合わないor戦争に勝利する
の武器も結構多いぞ
そしてたいてい何かの理由で失って死ぬ

方舟伝説は実際にあった洪水を元に作ったんだろうな

ただし食べ物はケツから出るって話がよくあるのなんでだよ！

死者を蘇らせようとして失敗する系はマジで多い
まあ人類なら誰でも試みるし達成者いないから仕方ないが

スレ画見てるとむしろめちゃくちゃバラバラに思えるが…

そういうのまとめた論文とか本ないかな

>方舟伝説は実際にあった洪水を元に作ったんだろうな
氷期の終わりあたりでにめっちゃ海面上がったんだろうな…

洪水神話は最終氷期終わって海面が上昇したせいで沈んだ集落が世界中で見つかってるらしいんでそれをもとにしてるんじゃないかってのなんかで読んだ
ドッガーランドとかスンダランドとかあるし

洪水神話はメソポタミア文明→ギルガメッシュ叙事詩→旧約
と伝播した分かりやすい例だな

神話ほど昔じゃないけど平安時代まで死者蘇生の術はメジャーだったんだが
当時の土御門家の当主が夢の中でオッサンに怒られたからもうやらないわと術を記録した書を燃やした

>ただし食べ物はケツから出るって話がよくあるのなんでだよ！
ゴミを宝に変えられるやついたら凄くね？

>ただし食べ物はケツから出るって話がよくあるのなんでだよ！
ハイヌウェレ型神話って名称好き

>>なんでそんなミーハーに突っかかるんだよ怖いよ…
>謝った方が良いぞ
何にだよ気持ち悪いなお前

琉球あたりの神話がかなりごたまぜ風味になってそうだなあスレ画見ると

ジブラルタル海峡が決壊して地中海が発生したのが超洪水だとかも言われてる

バナナタイプがあまり交流なさそうな所でも発生するあたり神話類型って面白いなって思う

ミノス文明が崩壊する原因の一つになった地中海の海底火山噴火で起きた津波が高さ200mとかヤバい

>オデュッセウスみたいな昔話があるんだっけ
百合若大臣
16世紀に豊後で成立したみたいだが倭寇の前線基地だし普通に話が伝わってたんだろう

>ただし食べ物はケツから出るって話がよくあるのなんでだよ！
ウンコ→堆肥→豊作に繋がるから？

>・持ってると災難に合わないor戦争に勝利する
>の武器も結構多いぞ
>そしてたいてい何かの理由で失って死ぬ
平和を求めるのに結局平和にはならない哀しみを感じる

金剛力士像だったかがヘラクレス像のイメージ取り入れてるとか聞いたことある

>別々の場所に同時多発的にポップするよりも一箇所から伝播する方が自然じゃね
世界の神話の研究の結果別々の場所で似た内容の神話が生まれてる事例が多数確認されてるので
ミーハーという表現は半分間違い
あと近い地域の神話はお互いに影響を受けてるものがあるけどそれをミーハーと言うのは個人的に抵抗があるかな

ウケるパターンってそんなにないからいい感じの設定あったらどんどんパクる

ニライカナイいない

>ただし食べ物はケツから出るって話がよくあるのなんでだよ！
貝塚に生ごみと一緒に果物の種捨てるじゃん
→なんか生えてきた
→ケツからなんか出したヤツおるわ

大多数がイメージする事は似通ってしまうからとかありそうだな

>あと近い地域の神話はお互いに影響を受けてるものがあるけどそれをミーハーと言うのは個人的に抵抗があるかな
「」の個人的抵抗とか知らんすぎる

>金剛力士像だったかがヘラクレス像のイメージ取り入れてるとか聞いたことある
これについてはアレクサンドロス大王が悪いよ

全ての神話はメソポタミア神話が元になってるからそりゃそうなる

神話じゃないけど大岡裁き知った後にソロモン知るとなんかがっかりするよね

複数の太陽を落とすってどういう理屈で生まれたんだ？
太陽は一つだからこそ神聖に思えるが

日本は神聖な卵文化は薄いのか

>全ての神話はメソポタミア神話が元になってるからそりゃそうなる
なぜそんなデマを…

>神話じゃないけど大岡裁き知った後にソロモン知るとなんかがっかりするよね
ソロモン剣！

>複数の太陽を落とすってどういう理屈で生まれたんだ？
>太陽は一つだからこそ神聖に思えるが
暑すぎるから太陽を落としたんだよ

記録に残ってないだけで古代から地域またいで交流してたらしい

複数の太陽を落とすって中国方面の神話にもあったと思ってたけど
スレ画見た感じだとその中でも割と限られた地域だったのか

>昔から人間思ったより移動してるからな…
最近ちょっとシルクロードに興味出てミル貝見てたんだけど2,000年前でもローマと中華繋がっててすげー…とか中華から見て敦煌から先は匈奴が怖いから砂漠の向こうの謎の大国と手を結ぼうとかファンタジーみてぇなことやってんな…てなって楽しい

たとえば洪水の神話があるグループが分かれていったので、別地域でも同じ洪水の神話がある
みたいな解説が神話を学術的に解説した本にありますよ

>複数の太陽を落とすってどういう理屈で生まれたんだ？
>太陽は一つだからこそ神聖に思えるが
中国の例だと10氏族の連番で君主出してたのが1氏族が他滅ぼしたとかの見方されてる

神話じゃないけど狛犬や獅子舞の伝播の仕方は人の動きがはっきり見えて好き

>複数の太陽を落とすってどういう理屈で生まれたんだ？
>太陽は一つだからこそ神聖に思えるが
邪魔な太陽を落としたということにしてその人に権威付したとか？

古代人が現代人より思慮深いわけないだろ

>複数の太陽を落とすってどういう理屈で生まれたんだ？
>太陽は一つだからこそ神聖に思えるが
幻日っていう現象がある

>なぜそんなデマを…
一番古い神話だから皆がこぞって内容を真似したんだよ

んんんん〜！！！！１１ここの部分はシオン神話と似ているところがあるから推定ユダヤ人！！！
みたいなことをやってる部署がイスラエルにはある

>暑すぎるから太陽を落としたんだよ
ポコマーが来たら太陽を落としてほしいコンテンツ

聖人が厩戸で生まれる

>>あと近い地域の神話はお互いに影響を受けてるものがあるけどそれをミーハーと言うのは個人的に抵抗があるかな
>「」の個人的抵抗とか知らんすぎる
日本語の使い方や主張を比べるとあぁ…ってなった

人類の広がり方を考えたらアフリカ→ユーラシア→北米→南米と伝播してそうだから大元はアフリカの神話になりそうなもんだが

その古い神話だから世界中が真似たって単純な図で全てを説明する気ですか…？

方舟と兄妹とアステカの第四世界とか洪水つっても完全に別系統だなってなる

人類の大移動ってことだとステップ地帯にいた遊牧民は
5000年前くらいに欧州とインドに攻め込む形で移住しとるな
同時期に欧州最古のペストの痕跡が出たりで疫病を連れてきてたり

>古代人が現代人より思慮深いわけないだろ
過酷だけど自由時間は多そう

>>なぜそんなデマを…
>一番古い神話だから皆がこぞって内容を真似したんだよ
ネタだと思ったがマジで言ってるのか？

>記録に残ってないだけで古代から地域またいで交流してたらしい
ホモサピの出アフリカも最近はなんどかアフリカに出戻りしたりしつつ広がったって説が強くなってるね

太陽はいつもは一つで神聖だからこそ
あたかも複数に見えるときは特別で
しかも消えるから撃ち落としたぜ！って話が出てくるのだろう

>>>なぜそんなデマを…
>>一番古い神話だから皆がこぞって内容を真似したんだよ
>ネタだと思ったがマジで言ってるのか？
型月とかで神話に入ったタイプなんだろ…たぶん

>人類の広がり方を考えたらアフリカ→ユーラシア→北米→南米と伝播してそうだから大元はアフリカの神話になりそうなもんだが
新しいアイデアなんていっぱい生まれますからね

メソポタミアの神話群はあくまで記録に残ってる一番古いであって口頭伝承ってのが別にあるはずだからな…

>人類の広がり方を考えたらアフリカ→ユーラシア→北米→南米と伝播してそうだから大元はアフリカの神話になりそうなもんだが
最も古い文明が生まれた場所がアフリカとは限らないんじゃないか？

例えば十二神で一番古いと思われるアテナの大元がネイトと思われ第一王朝から信仰されてるのでメソポタミアより古いんだけど…

神話は現地の自然現象をベースにしてるのも多いから
どこかのパクリということではないと思う

貴種流離譚とか伝播しまくった所を見るとすごく刺激的なストーリーラインだったんだな

>ホモサピの出アフリカも最近はなんどかアフリカに出戻りしたりしつつ広がったって説が強くなってるね
それどころかユーラシア大陸で発生した説が普通に提唱されとる
アフリカで出る人類の痕跡は30万年前までだけど
ユーラシアにしかいないネアンと交雑したのが
40万年前の可能性有りって出たので

貴種流離譚はそりゃ各地で生まれるよなって思うので不思議はないんだけど
行きて帰りしのほうが不思議だ

>>人類の広がり方を考えたらアフリカ→ユーラシア→北米→南米と伝播してそうだから大元はアフリカの神話になりそうなもんだが
>新しいアイデアなんていっぱい生まれますからね
逆輸入もあるだろうしね

>太陽は一つだからこそ神聖に思えるが
太陽が一番特別かっていうと意外と微妙だからなぁ
太陽神が最高神じゃない神話も沢山あるし

世界最古の神話はシュメール神話？

>メソポタミアの神話群はあくまで記録に残ってる一番古いであって口頭伝承ってのが別にあるはずだからな…
やっぱエヌマ・エリシュが偉い
単に古いという話だとエジプト神話の方が古いはずだしな

素の人間の発想力なんて似たようなものなのかもしれない

唯一神ってアイデアはゾロアスター教か
ツタンカーメンの父ちゃんの起こした新興宗教って聞いた

🐍←こいつどこでも偉くない？

>世界中の神話を調べまくった人が"影響を受けてない地域で似たような神話が生まれてるよ"って結論付けてるのに
>「」は何を根拠に世界中の神話は伝播したとか言ってんの
大体の「」は並行発生と伝播双方の例が存在する前提で話してない？

>>人類の広がり方を考えたらアフリカ→ユーラシア→北米→南米と伝播してそうだから大元はアフリカの神話になりそうなもんだが
>新しいアイデアなんていっぱい生まれますからね
うんだからアイデアはアフリカに近いところで生まれたものは古くて世界中に存在しやすく南米に近いところで生まれたものほど新しくあんまり世界に広がってなさそうだなと思ったんだけど実際のところ各種類型の分布と推定年代ってどうなってるのかなーって

生物の収斂進化が神話という文化にもありうるかといえば
まああるんじゃないか……人間って比較的多様性の少ない種だろうし

暑い所だと太陽あんまり偉くなかったりいっそ邪神側だったりするケースもあるしね
比較的温暖で過ごしやすいだろうギリシャとかでも太陽神は最高神ではないし

千の顔をもつ英雄とか好きそう

>千の顔をもつ英雄とか好きそう
マルドゥークさんか？

世界中の神話を調べまくった人が"影響を受けてない地域で似たような神話が生まれることがたくさんあるよ"って結論付けてるのに
世界中の全ての神話は伝播したみたいな事いってる「」は何を根拠にいってんの

>貴種流離譚とか伝播しまくった所を見るとすごく刺激的なストーリーラインだったんだな
貴種流離譚は王権の主張のために使われてる部分もあるので面白さだけでもない
支配権の正統性を主張しようとしたら必然的に俺はあの王の末裔だって主張するようになるし

ネアンデルタール人とホモサピエンスが混血してヨーロッパ人になったって見たけど本当？

世界最古の神殿遺跡にある神像は動物のはすげえ細かい造形で彫ってるのに
人型した神様の像はすげえぼんやりした感じではっきり目に見える形にすると
神秘が薄れるって認識があったのかもと考察されてたな

時空が歪んでいる…？！

>暑い所だと太陽あんまり偉くなかったりいっそ邪神側だったりするケースもあるしね
>比較的温暖で過ごしやすいだろうギリシャとかでも太陽神は最高神ではないし
確かに雨最高！ってなる地域も結構ありそうだな

>ネアンデルタール人とホモサピエンスが混血してヨーロッパ人になったって見たけど本当？
ネアンの遺伝子持ってないのはアフリカの僻地にいる少数部族くらいだよ

>ネアンデルタール人とホモサピエンスが混血してヨーロッパ人になったって見たけど本当？
その後調べたら大体の人類は多かれ少なかれネアンデルタールの因子持ってるって分かったのでアフリカに出戻りしたりそもそも交雑した時点がホモサピエンスの誕生じゃね？って話に

リアルな人型の神様の像とか出来がいいとすぐ盗まれそうだし…

その調べまくった結論付けた人が著名人なら名前出したらどうですかね…

シュメール神話が最古って言うのはなんか型月の影響を強く感じる

>暑い所だと太陽あんまり偉くなかったりいっそ邪神側だったりするケースもあるしね
>比較的温暖で過ごしやすいだろうギリシャとかでも太陽神は最高神ではないし
ゼウスは雷神の要素を持つから農耕神だし最高神の格を持つには十分な要素は持ってる

>ネアンの遺伝子持ってないのはアフリカの僻地にいる少数部族くらいだよ
>その後調べたら大体の人類は多かれ少なかれネアンデルタールの因子持ってるって分かったのでアフリカに出戻りしたりそもそも交雑した時点がホモサピエンスの誕生じゃね？って話に
あそうなんだ
俺にもネアンデルタール人の血が入ってるのちょっと嬉しいな

集合的無意識の影響ですよ

スーパーイド！

ミーハー論争してたやつまだいる？俺の言うとおりにすればお前まだ勝てるぞ

雷神が雷だけじゃなくて風雨も司り
そこから雨→濃厚とか軍神とかの側面にまで発展するのヨクバリすぎていっそ好き

昔読んだオカルト本だと国生みの時のドロドロした世界は洪水の後の光景だったんだよ！みたいな主張してたな…

>ミーハー論争してたやつまだいる？俺の言うとおりにすればお前まだ勝てるぞ
誰だよ死ね

金枝篇が取り扱ってるのは各地の王殺しとか自然信仰の話だっけ

最初はなんかどろどろだったのを掻き回して色々生み出した2人の神様の子孫がなんか高いところから降りて来て現世を支配するってスレ画の2要素が無理なく収まってるんだな…

ポリネシアとかカヌーで太平洋渡ってたんだから人類昔からめっちゃ移動してる

ゼウスは印欧語族共通の天空神由来だから農耕との結びつきは薄いかな
テングリといいユーラシア内陸部出身の集団が共通して天空を崇めてるのが面白いところ

>ミーハー論争してたやつまだいる？俺の言うとおりにすればお前まだ勝てるぞ
俺だけどなんだお前

今の暑さが昔にあったら太陽つよすぎもぅﾏﾁﾞ無理…みたいな神話が残るかもしれない

>今の暑さが昔にあったら太陽つよすぎもぅﾏﾁﾞ無理…みたいな神話が残るかもしれない
どこぞの川の底からそんな碑文が出てきたみたいな話なかったっけ

>>>あと近い地域の神話はお互いに影響を受けてるものがあるけどそれをミーハーと言うのは個人的に抵抗があるかな
>>「」の個人的抵抗とか知らんすぎる
>日本語の使い方や主張を比べるとあぁ…ってなった
あぁ…で何かを表してるつもりのやつが日本語の使い方の何を知ってるの

涼しい楽園
無熱悩池

なんだまた些事に囚われて中身はおろそかになってるのか

>ID:VhAlphhw
自分の中の言葉の定義に強いこだわりがある
いっぱいレスしてるのに他人とまともに会話が出来ていない
会話するように見えて自分の頭に浮かんできたことを言ってるだけ
"そういう人"って感じ

>ポリネシアとかカヌーで太平洋渡ってたんだから人類昔からめっちゃ移動してる
むしろポリネシアの離島はわりとあとの方になってからの移動で
イースター島あたりが人類の最後のフロンティア

相手の言い分は一切聞き入れずに一方的に喋りたいことだけ喋ってるだけ
おまけに自分とお喋りまでしてる
キツイわぁ…