二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721308004587.jpg-(77671 B)
77671 B24/07/18(木)22:06:44No.1212443656そうだねx1 23:30頃消えます
自衛隊の手榴弾訓練中の事故、原因が判明した
これだけの差で死ぬんか…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/18(木)22:08:22No.1212444221そうだねx12
というか防護壁の向こうで爆発しても殺せるもんなのか…
224/07/18(木)22:08:39No.1212444320そうだねx1
遠くに行っちゃう気持ちは分かる
324/07/18(木)22:09:45No.1212444730そうだねx43
そりゃそうだろうという気はするが
それにしても亡くなるのは運が悪い
424/07/18(木)22:10:09No.1212444882そうだねx2
手榴弾ってあぶなくない?
524/07/18(木)22:10:19No.1212444951そうだねx1
本当に破片で殺すんだな…
624/07/18(木)22:10:40No.1212445067そうだねx48
>手榴弾ってあぶなくない?
危ないから訓練しないと
724/07/18(木)22:10:49No.1212445127そうだねx14
弧を描く軌道の終端でも殺傷力残ってるんだな
824/07/18(木)22:11:39No.1212445458そうだねx3
>>手榴弾ってあぶなくない?
>危ないから訓練しないと
実戦じゃなくてよかった…
924/07/18(木)22:11:39No.1212445460+
よりによって首に当たったらしい
他の場所ならせいぜい大怪我だったと思うが…
1024/07/18(木)22:12:17No.1212445696そうだねx11
3mは誤差にしては広くね
1124/07/18(木)22:12:31No.1212445803+
クソ古いロットの手榴弾使ってるのが原因じゃなかったのか…
1224/07/18(木)22:12:32No.1212445810+
>手榴弾ってあぶなくない?
軍経験あるYouTuberが手榴弾訓練怖すぎるって言ってたな
1324/07/18(木)22:13:39No.1212446195そうだねx12
>陸自によると、2人1組で手りゅう弾を7発投げる訓練の4投目に事故が起きた。死亡した隊員は投てき手の後方に立って指導や合図をする係で、投てき後は前にある高さ約1.1メートルの壁の近くに身を隠す規則だった。しかし隊員は壁から約2.8メートル離れた立ち位置から動かず、その場でしゃがんだため、曲線の軌道で壁を越えた破片が首に当たったという。
何回もその位置での回避で問題なかったんだろうな…
1424/07/18(木)22:14:17No.1212446418+
ぴょいーんと来たこれで殺傷力ほんとにあるの…?
1524/07/18(木)22:14:23No.1212446451+
これってペイント弾みたいな模擬手榴弾って無いんだ
1624/07/18(木)22:14:40No.1212446562+
イレギュラーな飛び方しない破片形状にしてくれ
1724/07/18(木)22:14:47No.1212446607そうだねx2
運が悪すぎる…
1824/07/18(木)22:15:13No.1212446782+
>ぴょいーんと来たこれで殺傷力ほんとにあるの…?
速度がやばい
1924/07/18(木)22:15:23No.1212446853そうだねx6
>運が悪すぎる…
いや3mは…
2024/07/18(木)22:16:04No.1212447103+
ちゃんと手順守れば死ぬ機会が無い軍隊なのに…
2124/07/18(木)22:16:16No.1212447164そうだねx12
投げた方もトラウマもんだよな…
2224/07/18(木)22:16:35No.1212447259そうだねx2
最近事故多くてあんまり良くない気がする
2324/07/18(木)22:16:51No.1212447361+
>>ぴょいーんと来たこれで殺傷力ほんとにあるの…?
>速度がやばい
速度がやばかったら普通は落下する軌道を描かないと思うじゃん!
とてつもないトップスピンがかかってたんだろうか
2424/07/18(木)22:16:58No.1212447414+
やはり土は最大の防護壁
2524/07/18(木)22:17:09No.1212447470そうだねx1
部隊の空気がピリついて身が引き締まったならトータルイーブン
2624/07/18(木)22:17:13No.1212447509そうだねx6
>ぴょいーんと来たこれで殺傷力ほんとにあるの…?
水平方向のスピードは距離だけに依存するから…
2724/07/18(木)22:17:24No.1212447586そうだねx23
これちゃんと現場で安全確認と手順徹底されてないヨシ案件じゃねえか?
2824/07/18(木)22:17:51No.1212447751+
破片の形がブーメランみたいになってたんだろう
2924/07/18(木)22:18:28No.1212447975+
これ隊員が訓練ナメてたのかが気になる
3024/07/18(木)22:18:31No.1212447987そうだねx5
>ぴょいーんと来たこれで殺傷力ほんとにあるの…?
むしろ攻撃型の手榴弾はこの位の距離全範囲に破片吹っ飛ばして殺す兵器だから
3124/07/18(木)22:18:36No.1212448017+
>速度がやばかったら普通は落下する軌道を描かないと思うじゃん!
>とてつもないトップスピンがかかってたんだろうか
落下というか破片は丸いわけじゃないから空気抵抗とかで弧を描くことがあるらしい
めちゃくちゃ速いブーメラン的な
3224/07/18(木)22:19:37No.1212448424+
土塁の高さが命の高さとは誰の言葉だったか
3324/07/18(木)22:19:53No.1212448530+
防壁からどれくらいの距離で爆発したんだろう?
3424/07/18(木)22:19:56No.1212448555+
日常的にその場でしゃがむようにしてたんだろうな
マニュアルの大事さ
3524/07/18(木)22:20:03No.1212448595+
>現場にいた複数の隊員や指揮監督する立場の上官が、破片が曲線軌道を描く恐れがあり、防護壁に身を寄せる動作の必要性を認識していなかった。他の一部部隊でも同様の認識不足が明らかになったという。
>陸自トップの森下泰臣陸上幕僚長は18日の記者会見で「人為ミスが入る余地がない制度にすること、全員が危機意識を持つという改革をしっかりやっていく」と述べた。
危機意識持ってやっていこうヨシ!
3624/07/18(木)22:20:55No.1212448920+
手榴弾投げる時はスネイクみたいな軌道で飛んでくるって覚えとこ
3724/07/18(木)22:21:03No.1212448963+
何でそんな危ない代物が世界の軍において個人で携行する割とスタンダードな武器になっちゃったんだ
3824/07/18(木)22:21:05No.1212448979+
兆弾のウマ味?
3924/07/18(木)22:21:10No.1212449013+
手榴弾ももっとハイテクにしようぜ
Bluetoothを搭載して味方が近くにいる時は爆破しないとかさ
4024/07/18(木)22:21:23No.1212449094+
完全に伏せるのは状況把握出来ないから駄目なのかな
4124/07/18(木)22:21:48No.1212449272+
>>ぴょいーんと来たこれで殺傷力ほんとにあるの…?
>むしろ攻撃型の手榴弾はこの位の距離全範囲に破片吹っ飛ばして殺す兵器だから
直線ならわかるけど
殺傷力のある破片は放物線描くのだろうか…という素人の疑問が
あとスレ画は攻撃型じゃなくて防ぎょ型の手榴弾じゃないかな
4224/07/18(木)22:22:11No.1212449408そうだねx10
他の隊員や幹部も壁に寄らないとダメって知らなかったんだからこれは教育の問題
4324/07/18(木)22:22:24No.1212449509+
>>速度がやばかったら普通は落下する軌道を描かないと思うじゃん!
>>とてつもないトップスピンがかかってたんだろうか
>落下というか破片は丸いわけじゃないから空気抵抗とかで弧を描くことがあるらしい
>めちゃくちゃ速いブーメラン的な
へー…!ちっちゃいから特にそうなるのかね
4424/07/18(木)22:22:39No.1212449596+
>土塁の高さが命の高さとは誰の言葉だったか
軍曹の言葉だろうな…
4524/07/18(木)22:22:40No.1212449604+
危機意識って大事よな
教訓からしか培われないと思う
4624/07/18(木)22:22:55No.1212449695+
運が良かったら生き残れるかもねってよけ方が手りゅう弾の方向に足向けて倒れこむだっけ
4724/07/18(木)22:23:15No.1212449806そうだねx1
鋭利なブーメランが飛んできたって考えたら
3メートル後ろじゃ被弾するのは納得できるな
4824/07/18(木)22:23:37No.1212449937そうだねx4
規則にはちゃんと意味があるってことだな…
4924/07/18(木)22:23:59No.1212450082そうだねx1
>手榴弾ももっとハイテクにしようぜ
>Bluetoothを搭載して味方が近くにいる時は爆破しないとかさ
その手のハイテク兵器は色んな国が挑戦して全部失敗してる
汗と血と泥にまみれてあっという間に壊れるから
5024/07/18(木)22:24:06No.1212450109+
>何でそんな危ない代物が世界の軍において個人で携行する割とスタンダードな武器になっちゃったんだ
危ない物ほど敵を排除するのに役立つだろう?
5124/07/18(木)22:24:23No.1212450238+
俺がこの位置で死んだら再審を要求する自信がある
5224/07/18(木)22:24:33No.1212450314+
    1721309073872.png-(11426 B)
11426 B
ブーメランだとしたらこの可能性もあるな?
5324/07/18(木)22:24:53No.1212450424そうだねx3
理屈としてはあるんだろうなってのはわかるけど
そんなキレイに曲がってきた破片がこれまたキレイに首に当たる確率って凄いな…
5424/07/18(木)22:25:38No.1212450690+
遮蔽のすぐ後ろに隠れないとヤバいって感覚でわからんもんなんだろうか…
5524/07/18(木)22:25:42No.1212450711+
ヘルメット被せてその上から背嚢背負ったまま仰向けで膝抱えて乗っかって無力感した上で自身も生存したのはイギリス兵だったか
5624/07/18(木)22:25:53No.1212450807+
ゲームだったら当たってねーし!ってキレるだろこんなん
5724/07/18(木)22:26:07No.1212450912+
生きてたら良い教官に成れただろうな
5824/07/18(木)22:26:15No.1212450966そうだねx7
>遮蔽のすぐ後ろに隠れないとヤバいって感覚でわからんもんなんだろうか…
遠い方が安全だと直感的には思うよ
5924/07/18(木)22:27:51No.1212451561+
そうならない為の仕組み作りを…って言えるような職業でもないしなあ…
6024/07/18(木)22:27:51No.1212451562+
死亡しなかったけど怪我した隊員は山ほどいそうではある
6124/07/18(木)22:28:24No.1212451757そうだねx1
自衛隊の経験値の低さが露呈した事件
当たり前ではあるが
6224/07/18(木)22:28:25No.1212451768そうだねx1
こんだけ威力あると洋画でよくある危ない!って身体で覆って周りを助けるやつやっても普通に貫通しそうだな
6324/07/18(木)22:29:05No.1212452010そうだねx7
>遮蔽のすぐ後ろに隠れないとヤバいって感覚でわからんもんなんだろうか…
日常的に手榴弾を使ってた隊員達と教官よりもモノがわかるつもりだとは大した自信だ…
6424/07/18(木)22:29:32No.1212452167そうだねx1
>これちゃんと現場で安全確認と手順徹底されてないヨシ案件じゃねえか?
しかもこれで事故死したの指導役っていうね…
指導役が現場猫じゃダメだろ
6524/07/18(木)22:29:59No.1212452323そうだねx4
>死亡しなかったけど怪我した隊員は山ほどいそうではある
いたらもっと周知徹底されてるんじゃねえか?
それともヒヤリハットの頂点じゃないと改善されない程ヤバいのか
6624/07/18(木)22:30:26No.1212452507+
>>運が悪すぎる…
>いや3mは…
当たりどころとしてね…
6724/07/18(木)22:30:51No.1212452657+
前に遮蔽あるし大丈夫!
6824/07/18(木)22:31:05No.1212452753+
スレッドを立てた人によって削除されました
日本人は猿だし
6924/07/18(木)22:31:06No.1212452759+
手榴弾投げた隊員の人どんな気分なんだろ…
7024/07/18(木)22:31:38No.1212452959+
ヘルメットもしてるのに首へ目掛けて刺さり来るのはかなり運が悪いだろ
7124/07/18(木)22:31:55No.1212453048そうだねx1
壁の近くって指示されて壁の近くへいかないやつ
すごく心当たりがたくさんある
俺とか…
壁から1メートル以内!等と言わないと壁の近くへ行こうとしないの
頭の悪さが度を越してる奴ら
7224/07/18(木)22:32:06No.1212453089+
塹壕なら潜るだけで良かったんだけどな
7324/07/18(木)22:32:10No.1212453121そうだねx2
>何でそんな危ない代物が世界の軍において個人で携行する割とスタンダードな武器になっちゃったんだ
危なくない武器があるか?
7424/07/18(木)22:32:18No.1212453176そうだねx5
>日本人は猿だし
急に何!?
7524/07/18(木)22:32:38No.1212453272+
fu3744307.jpg
投げた人より後ろに居たのに死んじゃったのか…
7624/07/18(木)22:32:56No.1212453395+
遮蔽物ヨシ!
7724/07/18(木)22:33:08No.1212453458+
>運が良かったら生き残れるかもねってよけ方が手りゅう弾の方向に足向けて倒れこむだっけ
これはなんの遮蔽物もない場合
メットで覆うとか
生き残った例だと鍋かぶせた例がある
7824/07/18(木)22:33:51No.1212453693+
それでも防護壁の後ろに居たんだから
不手際以上に運が悪すぎる
7924/07/18(木)22:34:06No.1212453781そうだねx9
>射撃係は通常、投げられた手投げ弾の落下地点を見定めてから、投げ手と一緒にコの字形の壕(ごう)の前壁から0.7メートル以内にしゃがみ、頭をふせて安全を確保する。
>亡くなった隊員は、前壁から2.87メートル離れた位置でしゃがみ、頭をふせていなかったため、壁を越えた破片が曲線を描いて飛んできて、直撃したとみられるという。陸自は「破片が直線で来るとの思い込みで、しゃがめば前壁から離れても大丈夫と考えたのではないか」としている。
>調査の結果、この部隊では投てき手も含め隊員の大半が正しい隠れ方をせずに訓練しており、連隊長ら指揮官が手投げ弾を投げた後の姿勢について十分に指導できていなかったことも判明した。全国の他の普通科連隊でも、同様の部隊が他にも一部あったという。
起こるべくして起こった事故
8024/07/18(木)22:34:08No.1212453792+
破片も変形してるから変な軌道するんだよな
8124/07/18(木)22:34:09No.1212453798+
>理屈としてはあるんだろうなってのはわかるけど
>そんなキレイに曲がってきた破片がこれまたキレイに首に当たる確率って凄いな…
破片の飛散数からするとそこまですんごい確率でもないかもしれない
ただこれまでは平気だったあたり低確率なのは間違いないだろうけど
8224/07/18(木)22:34:11No.1212453811+
うわ…これきつい
8324/07/18(木)22:34:40No.1212453984+
>ヘルメット被せてその上から背嚢背負ったまま仰向けで膝抱えて乗っかって無力感した上で自身も生存したのはイギリス兵だったか
SEALDsとかじゃなくてイギリスだったっけか
8424/07/18(木)22:35:22No.1212454257+
自衛隊の服首もガードしたほうがいいんじゃ
8524/07/18(木)22:35:27No.1212454284+
スレッドを立てた人によって削除されました
なんかこんなんで自衛隊成立するんかね…
日本軍はやっぱり必要なんじゃないのかな…
8624/07/18(木)22:35:31No.1212454302+
避難訓練でダラダラ歩くのと一緒かな
なんか本気で訓練するのが格好悪いと感じる年頃だったのかも
8724/07/18(木)22:35:33No.1212454321そうだねx1
この前20年間手榴弾をくるみ割りのトンカチに使ってた婆さんに笑ってたけど今日は笑えないな
8824/07/18(木)22:35:38No.1212454350そうだねx6
事前に怪我人出てたらこの避け方する度に本気で怒られてるはずだからマジで確率低いんだと思うよ
8924/07/18(木)22:35:38No.1212454359+
首柔らかくね?
9024/07/18(木)22:35:58No.1212454458+
>こんだけ威力あると洋画でよくある危ない!って身体で覆って周りを助けるやつやっても普通に貫通しそうだな
するけど
威力が抑えられて周りが助かった例もあるぞ
実際SEALDsあたりでやって周り助けて死んで叙勲した奴がいたはず
9124/07/18(木)22:36:04No.1212454486+
スレッドを立てた人によって削除されました
正直こういう体たらくをみると
俺のほうがこいつらより全然個人能力高いな…ってなる
9224/07/18(木)22:36:10No.1212454526そうだねx1
まぁ彼の血でマニュアルが更新されるから
9324/07/18(木)22:36:18No.1212454577+
そういやこの手の殉職も特進あるんかな
9424/07/18(木)22:36:37No.1212454679+
部隊によってやってることバラバラなのはだいぶまずいっすね…しかも安全に関することで
9524/07/18(木)22:36:47No.1212454734+
回転とか偶々空力的に曲がりやすかったとかで当たったのか…
9624/07/18(木)22:36:50No.1212454749+
そこ危険なんだ…
9724/07/18(木)22:36:58No.1212454797+
自衛官が猿とか言ってたら海兵隊なんてどうする
さわんなよ!ってやつ触るやつらだぞ
9824/07/18(木)22:36:58No.1212454802+
スレッドを立てた人によって削除されました
なんで管理してんの…?
消した理由説明して
9924/07/18(木)22:37:19No.1212454919そうだねx11
原因解明されたからなぁなぁでやってきた部分改善されると良いね
10024/07/18(木)22:37:23No.1212454938そうだねx1
言われた事守らず死んだ人
10124/07/18(木)22:37:24No.1212454940+
ちゃんと頭にも伏せてたらこの距離でも事故らなかったろうな
10224/07/18(木)22:37:32No.1212455002+
スレッドを立てた人によって削除されました
まとめサイトみたいなスレ文
10324/07/18(木)22:37:33No.1212455010そうだねx5
>正直こういう体たらくをみると
>俺のほうがこいつらより全然個人能力高いな…ってなる
これをダニング=クルーガー効果という
10424/07/18(木)22:37:43No.1212455059+
>この前20年間手榴弾をくるみ割りのトンカチに使ってた婆さんに笑ってたけど今日は笑えないな
ドイツかな…
10524/07/18(木)22:37:48No.1212455095+
きちんと回避は可能だったのか
10624/07/18(木)22:38:16No.1212455262+
まだ事故が起きてないだけの似たような案件もありそうだな
10724/07/18(木)22:38:31No.1212455360+
>部隊によってやってることバラバラなのはだいぶまずいっすね…しかも安全に関することで
自衛隊は結構ぬるい隊あるしさもありなんじゃないか
10824/07/18(木)22:38:33No.1212455373+
訓練で死んでちゃ元も子もないがこの経験で今後やる時はより一層死ぬ気で遮蔽に伏せるだろうな
10924/07/18(木)22:38:42No.1212455415+
>この前20年間手榴弾をくるみ割りのトンカチに使ってた婆さんに笑ってたけど今日は笑えないな
そうはならんやろと思ったけど
本当にそっくりなハンマーがあってこりゃわからんって思った
11024/07/18(木)22:39:41No.1212455792そうだねx1
そりゃ体たらくだけ見れてば自分のほうがすごいと思えるかもな
11124/07/18(木)22:39:47No.1212455820そうだねx2
>手榴弾投げた隊員の人どんな気分なんだろ…
投げた方はちゃんと指示通り投げてるんだよな…
11224/07/18(木)22:40:00No.1212455896+
>そういやこの手の殉職も特進あるんかな
殉死してるからあるだろうね
11324/07/18(木)22:40:02No.1212455906+
>>この前20年間手榴弾をくるみ割りのトンカチに使ってた婆さんに笑ってたけど今日は笑えないな
>ドイツかな…
戦後70年以上だけに不発で済んで良かった事例だな
11424/07/18(木)22:40:21No.1212456016そうだねx2
>投げた方はちゃんと指示通り投げてるんだよな…
責任は無いけど落ち込むだろ…
11524/07/18(木)22:40:38No.1212456119+
>そういやこの手の殉職も特進あるんかな
訓練中の殉職なのでおそらく
11624/07/18(木)22:40:51No.1212456200+
人間って急所多すぎない?
首の脆さよ
11724/07/18(木)22:40:54No.1212456218+
>>そういやこの手の殉職も特進あるんかな
>殉死してるからあるだろうね
それぐらい優遇無きゃ報われないかこの手の不注意に近い事故でも
11824/07/18(木)22:41:10No.1212456313+
上の方でこんな危ないものを…って言われてるけど
逆にシンプル構造で安価で安全性高いからこういう事故起こるとも言えるよね
11924/07/18(木)22:41:13No.1212456333+
>そういやこの手の殉職も特進あるんかな
ろうさいもプラスだね
12024/07/18(木)22:41:14No.1212456340+
痛くなければ覚えませぬ
しかし運が悪いな…
12124/07/18(木)22:41:19No.1212456367+
爆発と言っても要は全方位に銃弾が飛ぶようなもんだしな
当たったもんは運が悪い!
12224/07/18(木)22:41:43No.1212456516+
特進て軍隊で言うとこの労災みたいなもんだから
12324/07/18(木)22:41:50No.1212456562+
破片がこんなカーブを描いて飛んでいくとは思っていなかった
12424/07/18(木)22:41:59No.1212456642そうだねx3
>人間って急所多すぎない?
>首の脆さよ
そもそも首はどんな動物でも急所の一つだよ!?
12524/07/18(木)22:41:59No.1212456644+
やっぱ防御型手榴弾はあぶねぇわ
12624/07/18(木)22:42:07No.1212456690そうだねx2
手榴弾放った方のメンタルが気になる…つらそうだ
12724/07/18(木)22:42:10No.1212456701+
>>投げた方はちゃんと指示通り投げてるんだよな…
>責任は無いけど落ち込むだろ…
仲良しならそういうこともあるけど
別にそうでもないなら落ち込むかどうかは人によるさ
12824/07/18(木)22:42:21No.1212456776+
意図的にカーブ軌道再現できたら最強の手榴弾作れるな?
12924/07/18(木)22:42:39No.1212456902そうだねx2
>>遮蔽のすぐ後ろに隠れないとヤバいって感覚でわからんもんなんだろうか…
>日常的に手榴弾を使ってた隊員達と教官よりもモノがわかるつもりだとは大した自信だ…
わかってないから死んだんからそれは無理筋だろ
13024/07/18(木)22:42:45No.1212456944+
>手榴弾放った方のメンタルが気になる…つらそうだ
辞めるだろうな
13124/07/18(木)22:43:21No.1212457139+
柔道で死んだ警官も特進してたな
13224/07/18(木)22:43:44No.1212457291+
ヘルメット改造して首も守れる様にすれば解決じゃないか
13324/07/18(木)22:44:11No.1212457452+
>>>投げた方はちゃんと指示通り投げてるんだよな…
>>責任は無いけど落ち込むだろ…
>仲良しならそういうこともあるけど
>別にそうでもないなら落ち込むかどうかは人によるさ
でも故意じゃ無いのに殺す羽目に
人身事故時の電車運転手みたいな心境なのは察せる
13424/07/18(木)22:44:16No.1212457487そうだねx3
>ヘルメット改造して首も守れる様にすれば解決じゃないか
邪魔そう〜
13524/07/18(木)22:44:44No.1212457666+
>手榴弾放った方のメンタルが気になる…つらそうだ
メンタルより事件起きてから全容が掴めるまで聴取と現場検証で不眠不休だろうな
この手の事故は
13624/07/18(木)22:45:05No.1212457786+
>まぁ彼の血でマニュアルが更新されるから
マニュアルには元からちゃんと書いてあったんじゃないかな…
読もう!マニュアル!
13724/07/18(木)22:45:37No.1212458025+
高さ1.1mの壁から3m離れるって結構壁小さく見えそうなもんだが
13824/07/18(木)22:46:00No.1212458181+
意味のある死だな
元からマニュアル読んどけばいいだけではあるが
13924/07/18(木)22:46:17No.1212458304+
指導側のマニュアルには一筆追記されるかもな
14024/07/18(木)22:46:48No.1212458506+
頭では理解していても自分が訓練で日頃から使ってる武器に簡単に人を殺める力がある事と事故とはいえそれで実際に人が死ぬ様を目の当たりにしたら確実にメンタルおかしくなるよな…
14124/07/18(木)22:46:54No.1212458554+
>ヘルメット改造して首も守れる様にすれば解決じゃないか
重くなりすぎるんじゃ
14224/07/18(木)22:47:10No.1212458639+
これで周知徹底されるから意味はある…
14324/07/18(木)22:47:41No.1212458818そうだねx2
認識不足というがこの手の確実な安全策と失敗例って世界中の至る所に実例が転がってるのでは?
14424/07/18(木)22:47:56No.1212458923そうだねx1
>マニュアルには元からちゃんと書いてあったんじゃないかな…
>読もう!マニュアル!
往々にして手段だけが残されて目的が薄れてくもんだから
身近な実例があると無いではやっぱり違う
14524/07/18(木)22:48:33No.1212459169+
>頭では理解していても自分が訓練で日頃から使ってる武器に簡単に人を殺める力がある事と事故とはいえそれで実際に人が死ぬ様を目の当たりにしたら確実にメンタルおかしくなるよな…
アメリカ兵ですら人撃てない兵士まあまあいるみたいだからな
現代のアメリカ兵で
だからFPSやらせたりするとか言う話もあるが本当かどうか
14624/07/18(木)22:49:09No.1212459355+
すげー昔にみた建物爆破解体したらでかい破片が凄まじい勢いでこっちに飛んでくる動画を思い出した
14724/07/18(木)22:49:13No.1212459376+
>投てき後は前にある高さ約1.1メートルの壁の近くに身を隠す規則だった。しかし隊員は壁から約2.8メートル離れた立ち位置から動かず、その場でしゃがんだため、曲線の軌道で壁を越えた破片が首に当たったという。
俺規則を守ることの大切さわかっ
14824/07/18(木)22:49:17No.1212459392+
上の方にふわっと投げて空中で爆発したら?
14924/07/18(木)22:49:38No.1212459522+
心の何処かで手榴弾から身を守る訓練なんて自衛隊でも要らんやろってのがあったんだろう
15024/07/18(木)22:50:03No.1212459670+
実戦でほとんど遭遇しないケースで死ぬの本末転倒だ
15124/07/18(木)22:50:32No.1212459841+
>上の方にふわっと投げて空中で爆発したら?
殺傷能力が低くなる
15224/07/18(木)22:51:21No.1212460151+
>上の方にふわっと投げて空中で爆発したら?
遮蔽の意味なく被弾して死ぬ
15324/07/18(木)22:51:46No.1212460288+
>陸自は今後、訓練のやり方を示す「教範」を写真や図を用いてわかりやすくするとともに、前壁に身を隠す方法の動画もつくり訓練前に必ず試聴させるといった再発防止策をとるとしている。
>こうした措置をとった部隊から順次、見合わせていた手投げ弾の訓練を再開するという。
再発防止策はこれぐらいしかないか…
15424/07/18(木)22:51:51No.1212460314そうだねx5
殺傷力あるのってそのための道具だぞ
15524/07/18(木)22:51:58No.1212460353そうだねx2
その手順にどういう意味があって
守らなかったらどうなるって全部伝えていくの難しいよね
15624/07/18(木)22:51:58No.1212460356+
調べたら手榴弾の破片って最大200mも飛ぶのね
15724/07/18(木)22:52:22No.1212460515+
タルコフでたまにあるので笑えない
15824/07/18(木)22:52:44No.1212460631+
>>上の方にふわっと投げて空中で爆発したら?
>殺傷能力が低くなる
エアバーストだから地上から1〜2mで爆破させるのは一番理想なぐらいだぞ
15924/07/18(木)22:52:58No.1212460718+
>>陸自は今後、訓練のやり方を示す「教範」を写真や図を用いてわかりやすくするとともに、前壁に身を隠す方法の動画もつくり訓練前に必ず試聴させるといった再発防止策をとるとしている。
>>こうした措置をとった部隊から順次、見合わせていた手投げ弾の訓練を再開するという。
>再発防止策はこれぐらいしかないか…
人が死んで危ないから手榴弾使うのやめよう!とか言い出したら本末転倒だし…
16024/07/18(木)22:53:30No.1212460893そうだねx2
>>投てき後は前にある高さ約1.1メートルの壁の近くに身を隠す規則だった。しかし隊員は壁から約2.8メートル離れた立ち位置から動かず、その場でしゃがんだため、曲線の軌道で壁を越えた破片が首に当たったという。
>俺規則を守ることの大切さわかっ
し…死んでる…
16124/07/18(木)22:53:40No.1212460963+
これからの時代はVR訓練だよ
安価で優秀な兵士の誕生だ
16224/07/18(木)22:53:54No.1212461042+
>再発防止策はこれぐらいしかないか…
1.1mの壁から投げるって行為そのものが訓練に含まれちゃってるだろうし壁100倍にしますとかそういう話じゃないだろうしな...
16324/07/18(木)22:54:07No.1212461133+
今日も何処かで現場猫
16424/07/18(木)22:54:19No.1212461190そうだねx3
安全規則は血で書かれているってやつだな…
16524/07/18(木)22:54:20No.1212461200+
ちょっとこええから遠めの場所で待機するか…
16624/07/18(木)22:54:22No.1212461211+
>その手順にどういう意味があって
>守らなかったらどうなるって全部伝えていくの難しいよね
今回の事故で伝わったな
16724/07/18(木)22:54:57No.1212461458+
ウクライナでも手榴弾バンバン使ってるからなあ
手榴弾使わないってなったらいざ実戦になった時中国兵に自衛隊員が殺されるから余計に命を守れなくなる
16824/07/18(木)22:55:09No.1212461534+
>タルコフでたまにあるので笑えない
めちゃめちゃ遠くで爆発したけど近くに着弾音が来る場合ってやっぱあれ当たり判定あんのかな
16924/07/18(木)22:55:29No.1212461677+
やはりライフルグレネードか
17024/07/18(木)22:57:32No.1212462428+
ちゃんと遮蔽に隠れようね!
17124/07/18(木)22:57:44No.1212462530+
>ウクライナでも手榴弾バンバン使ってるからなあ
>手榴弾使わないってなったらいざ実戦になった時中国兵に自衛隊員が殺されるから余計に命を守れなくなる
どっちみち装備の豊富なPLA兵には自衛隊では敵わないと思う
歩兵装備の差だけで決まるもんでもないから実際はそうはならんけども
17224/07/18(木)22:57:51No.1212462568+
死んだ隊員と被害後を写真で見せるだけでも効果あるから無駄にはならんな
17324/07/18(木)22:59:08No.1212462980+
遮蔽物がないところで手榴弾を投げ込まれたらどうすればいいですか?
17424/07/18(木)22:59:26No.1212463088+
俺は軍神だからこんな壁なんかな
17524/07/18(木)22:59:39No.1212463161そうだねx1
>遮蔽物がないところで手榴弾を投げ込まれたらどうすればいいですか?
拾って投げ返せばいい
映画で見た
17624/07/18(木)23:00:06No.1212463318+
>遮蔽物がないところで手榴弾を投げ込まれたらどうすればいいですか?
手榴弾に足を向けて伏せて口を開ける
17724/07/18(木)23:00:08No.1212463328+
>遮蔽物がないところで手榴弾を投げ込まれたらどうすればいいですか?
飛ばずに伏せる
足を爆発物へ向ける
そして祈る
17824/07/18(木)23:00:10No.1212463347+
>死んだ隊員と被害後を写真で見せるだけでも効果あるから無駄にはならんな
何も実例作らなくてもいいじゃないですか・・・
17924/07/18(木)23:00:15No.1212463377+
破片てそんな曲線軌道するもんなのか
誰だったらこういうの間違いなく把握してるんだろう
18024/07/18(木)23:00:41No.1212463526+
>破片てそんな曲線軌道するもんなのか
>誰だったらこういうの間違いなく把握してるんだろう
最先任とか…
18124/07/18(木)23:00:54No.1212463590+
>遮蔽物がないところで手榴弾を投げ込まれたらどうすればいいですか?
バッグを抱きかかえつつ上にかぶさると英雄になれるってアメリカの人が言ってた
18224/07/18(木)23:00:57No.1212463610+
>遮蔽物がないところで手榴弾を投げ込まれたらどうすればいいですか?
手榴弾に対して当たる面積を少なくしてハリウッドジャンプ
18324/07/18(木)23:01:05No.1212463662+
減速して放物線になったわけじゃなくて回転で変化したのかな
18424/07/18(木)23:01:07No.1212463672+
人手足りないって聞くしこの手の事故増えそうな気がする
18524/07/18(木)23:02:16No.1212464046+
>人手足りないって聞くしこの手の事故増えそうな気がする
戦闘機とか買って増やしてもそもそも使う人間がいねぇよみたいな状態らしいしな
18624/07/18(木)23:02:50No.1212464231+
>足を向けて伏せて
頭よくね?
18724/07/18(木)23:03:10No.1212464329+
>>遮蔽物がないところで手榴弾を投げ込まれたらどうすればいいですか?
>手榴弾に足を向けて伏せて
うn
>口を開ける
なんで?
18824/07/18(木)23:03:18No.1212464380+
ゲームでたまに見るピン抜いてちょっと待ってから投げるのって流石にしないんだろうか
18924/07/18(木)23:03:37No.1212464499+
事実は小説よりも奇なりだ
誰かが前々から指摘してたような話もないんだろうな
19024/07/18(木)23:04:22No.1212464732+
>>>遮蔽物がないところで手榴弾を投げ込まれたらどうすればいいですか?
>>手榴弾に足を向けて伏せて
>うn
>>口を開ける
>なんで?
手榴弾でどこまでそうなるかは別として爆圧が体内にかかるので口あけ無いとだめ
19124/07/18(木)23:04:59No.1212464951+
>>口を開ける
>なんで?
口閉じてると衝撃で肺がおされて目ん玉飛び出る可能性があるから
19224/07/18(木)23:05:28No.1212465127+
必然でもやらかしでもない本当に苦い事故だ
19324/07/18(木)23:05:43No.1212465205そうだねx2
訓練で兵隊を殺すなんて最悪の結果なんだけど
ミスったら死ぬような訓練じゃないと訓練の意味がないっていう
19424/07/18(木)23:05:44No.1212465220そうだねx3
そこそこの装備着たであろう成人男性が首に当たる程度のしゃがみ方したら普通にしゃがみ高さ110cm超えんじゃねえのという気はする
19524/07/18(木)23:07:19No.1212465754+
>口閉じてると衝撃で肺がおされて目ん玉飛び出る可能性があるから
鼻から抜けてくれたら良いのに
19624/07/18(木)23:09:19No.1212466480+
壁にエロAI画像を貼っとけば事故は起きなかった
これだから日本はAI後進国って言われんだよ
19724/07/18(木)23:09:56No.1212466705+
なんかここ数年事件事故不祥事マジで多いな
19824/07/18(木)23:10:12No.1212466796そうだねx1
>>口閉じてると衝撃で肺がおされて目ん玉飛び出る可能性があるから
>鼻から抜けてくれたら良いのに
突然いきなり伏せて数秒後死ぬかどうか決定する状況ってたぶん咄嗟に息とめてるだろうから...
19924/07/18(木)23:14:01No.1212468125+
首回りってかなり重要な部分なのに守る手段少ないよね
首の稼働阻害しないってのが難しいんだろうけど
20024/07/18(木)23:20:28No.1212470379+
やられたときに鼓膜破れ防止に手で耳をふさげればいいんだろうけど
断面積増やして被害箇所増やすなら鼓膜は捨てるか…
20124/07/18(木)23:20:56No.1212470544+
>首回りってかなり重要な部分なのに守る手段少ないよね
>首の稼働阻害しないってのが難しいんだろうけど
重いボディアーマーには襟付きも多いね
20224/07/18(木)23:21:31No.1212470741+
手榴弾舐めてたわ
20324/07/18(木)23:22:17No.1212470955+
ワンサウザンドワン!
ワンサウザンドツー!
20424/07/18(木)23:22:39No.1212471086+
もしかして自衛隊の任務ってすごく危険なのでは?
20524/07/18(木)23:23:47No.1212471459+
対ショック姿勢みたいなやつするイメージだったけど違うんだな
20624/07/18(木)23:25:00No.1212471847+
>もしかして自衛隊の任務ってすごく危険なのでは?
一部のアホを見て全体の印象論に持って行かないで…
20724/07/18(木)23:26:35No.1212472330+
近くにいた人トラウマものでしょ
20824/07/18(木)23:27:39No.1212472690+
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34405 B
感覚的には防護壁から離れたほうが安全な範囲広くなりそうだけど
そうか破片が直線で飛んでくるとは限らないのか…
20924/07/18(木)23:28:35No.1212472976+
基本はそうなんだけどね
変形するとね…
21024/07/18(木)23:29:41No.1212473330+
>一部のアホを見て全体の印象論に持って行かないで…
訓練でも有事の際でも危険は危険だと思う
マジお疲れ様です


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