正直な話 ｢｣の大半は動画勢なので当てにならないよ

安定して3桁台に居て2桁にも行けるダブル勢「」に上からアドバイス出来るようなやつはたぶんいない…
素人考えでなら水ポンとか…

瞬間2桁とかすごすぎてアドバイスなんて恐れ多い…
トリトドンではもう無理かなやっぱり

シングル的な思考で良いならヘイラッシャ
イーユイにもウーラオスにも強くじわれで耐久パに屈しない
ルギアはどうせルナアーラ見たらテラスタルするでしょ

シングル5桁だからアドバイスできねえ！
挑発と瓦割りが入ってないから妨害役がいないのが辛そう？

今ってバークアウト打つとしたら誰なの

3桁は頑張れば行けた時もあるけど2桁は無理だわ…

壁展開はさておき後ろ2つはガエンがなんとかしそう

メチャクチャトップクラスじゃねーか…
もっとマスターボールに上がりたいですみたいなやつにしてくれ

デカヌは誰意識なの？

>安定して3桁台に居て2桁にも行けるダブル勢「」に上からアドバイス出来るようなやつはたぶんいない…
凝り固まった思考には別の人のアドバイスが効くからその辺気にしなくていいよ！
>素人考えでなら水ポンとか…
水ポンは実は一度試したんだよね…(他にツツミも試した)
カイオーガとウーラオスとドーブルバレルの催眠には強くなってそこは良い感触だったんだけど他にあんま強くならないのがあんまりしっくりこなかった
あとみずとくさ打点しかないからライコにますますパーティーが弱くなる！

>瞬間2桁とかすごすぎてアドバイスなんて恐れ多い…
>トリトドンではもう無理かなやっぱり
トリトドンは良いね　実はそこそこ不利なミライドン軸に強いのが良い
ただランドロスと役割が被りそうなのと鈍足かつ相手への干渉手段が少ないからその間に好き勝手されそうが少し心配かな
でも試す価値はある

>シングル的な思考で良いならヘイラッシャ
>イーユイにもウーラオスにも強くじわれで耐久パに屈しない
>ルギアはどうせルナアーラ見たらテラスタルするでしょ
シャリタツ抜きヘイラッシャ！面白い案！！
積みパーティー全般に強いしあくびで隣の苦手な相手は流せるしじわれを使うってのも良い
面白い意見だ…かなりありだな…

>シングル5桁だからアドバイスできねえ！
>挑発と瓦割りが入ってないから妨害役がいないのが辛そう？
ちょうはつかかわらわりかサイコファング欲しいよねぇ
ただ環境に積みタイプと普通に殴ってくるタイプの両方がいるポケモンが多くて積みしかしてこねえ！ってやつがほとんどいないから初手ちょうはつが無駄行動になるケースが多いからちょうはつは俺には使いこなせない気もする…でもちょうはつあると便利なこと多いよねぇ
その辺持ってるポケモン探すか…

水パルデアケンタロスとかどうだろう…レイジングブルで壁は壊せるしHに振ればイーユイもラオスの水流も一応は受け出し出来るし
ただルギアまともに削るパワーはないしライコとかゲロ弱だけど…

ペリッパーとかどう？

>今ってバークアウト打つとしたら誰なの
わりと使うやつ誰でも持ってるけど特に持ってるイメージあるのはライコとかガエンとか
このパーティはバクア辛いように見せかけてメテビで戻しながら迅速処理出来て隣は物理は効果無しってケースが多いので実はそこまで嫌な技選択ではない

>壁展開はさておき後ろ2つはガエンがなんとかしそう
どちらかと言うと壁や積み展開がきついから後ろ二つだけ得意な子はあんまり気がそそられないかな

ちなみに実は今のガエンってあんま強くねえんじゃねえかなって思ってるんだよね俺
物理伝説はどいつもこいつもクリアチャーム持ってるしそれ以外もおんみつ持ってるやつ多いし不意のメテビで死にがちだし
最近ねこおにび捨て台詞はたきみたいなガエンが多くておにびで枠消費してフレドラとか採用できないのは結構きつい印象

あれ…ずいぶん話のレベルが高いな…？

>デカヌは誰意識なの？
第一にリキキリン対策
今のダブルのリキキリンって使用率8位だからこいつピンポイントで対策するの充分アリなんだよね
さらに環境に多いフェアリーテラスをデカハンマーでお仕置き出来てはたきで黒バドを殺せるのも良い
積極的に出す禁伝は黒バド、白バド、ミライドンかな

>水パルデアケンタロスとかどうだろう…レイジングブルで壁は壊せるしHに振ればイーユイもラオスの水流も一応は受け出し出来るし
>ただルギアまともに削るパワーはないしライコとかゲロ弱だけど…
水ケンタロス良いね！
いかくは弱くなってるとは言え今でも全然一般枠には刺さるし壁壊せるのも便利だ
ライコにさらに辛くなるのはアレだけどくさテラス辺りにしておけばいけるんじゃないか？

>>今ってバークアウト打つとしたら誰なの
>わりと使うやつ誰でも持ってるけど特に持ってるイメージあるのはライコとかガエンとか
>このパーティはバクア辛いように見せかけてメテビで戻しながら迅速処理出来て隣は物理は効果無しってケースが多いので実はそこまで嫌な技選択ではない
どっちかというと積み展開で負けるならバークアウト採用したらいいんじゃないって意味で言ってみた

>あれ…ずいぶん話のレベルが高いな…？
スレ「」が俺らに相談してるって形だけど正直こちらがスレ「」に質問したいこと結構あるよな…ダブル上位勢っぽいし

喰い断でも見てヒントを得たらどうだ

多分アローの追い風+ルナアーラorランドの高威力全体技を軸としてそれを脇の猫とフェイント持ち達絡めて押し付けていくがコンセプトだよね？
見た感じだと追い風切れた後Sラインが低くなるのと行動保証のあるポケモンがあんまりいないからターン数稼がれやすい壁とか無理矢理追い風ターン稼がれたあとに出てくるスカーフイーユイとかラオスとか黒バドに上から行動されるのが辛くなってるんじゃない？
だから追い風起動をフェイント無くなる代わりに再展開狙えるトルネにするとかスカーフラオス入れて相手に守る撃ちにくくするリスクは残しつつ追い風切れたあとにも上から行動できるようにするとかになるんじゃないかな

ネオラントとか無理だよね…
よびみずとかおいかぜアンコールうずしおで縛ったり

ダブルの壁ってシングルと違って軽減率4分の3になるから大したことないぜー！って話をかなり昔知人に聞いた覚えがあるんだけどやっぱ普通に脅威だよな
全体攻撃主体にするポケモンとかからしたらただでさえダメージ抑えられるのに更に威力下がるんだから相当キツイだろうし

>ペリッパーとかどう？
ペリッパーなー確かに分かるめちゃくちゃ強いよねこのパーティペリッパーヤバいぐらい重いし
自分もコジョンドのワイガの役割引き継げてみず打点もあるから一度考えたんだけど相手の水ウーラオスを強制的に強化するのがネックなんだよな
このパーティコライドンにもグラードンにも弱く無いし(大体初手炎テラスコライドンをメテビで出オチさせるのが必勝パターン)

>どっちかというと積み展開で負けるならバークアウト採用したらいいんじゃないって意味で言ってみた
ああなるほどゴメン勘違いしてて
どちらかというとこっちのメイン火力であるルナアーラランドロスの攻撃が通らない方がきつい気がするんだよね…
あと相手のミリダメージ潰す手段は豊富だから(範囲技か先制技をみんな持ってる)のでそういった意味でもバクアはあんまり強みを活かしにくい気がする

天候変えられてウーラオスに強いアロキュウはどう？

スイクンで流すとか…？

ライコとかカイナ？

全てに勝とうとすると構築パワー落ちるから割り切りが必要だと思う

ワイガ持ち上から見てたけどハリテヤマ意外と高いんだな

>喰い断でも見てヒントを得たらどうだ
めっちゃ見てる！
実はルナアーラの調整もデカヌチャン使うというアイデアも喰い断から貰いました
シングル勢の人はダブル始めるときは喰い断見るといいよ
あとはダブルの動画だとパデックさんとか最近だとレジギガスの人も中々いい

>多分アローの追い風+ルナアーラorランドの高威力全体技を軸としてそれを脇の猫とフェイント持ち達絡めて押し付けていくがコンセプトだよね？
プロだ！プロが来たんだ！！
分析完璧すぎる…基本的に耐久振りベースのポケモンをおいかぜで動かすから対トリルパのトリル阻止に失敗しても多少耐性があるのと禁伝が全身弱点ポケモンだからあまりサイクルしづらいのとで早すぎるスカーフポケモンの採用を無意識に候補から外してたんだけどスカーフポケモン検討すべきだよね…ラオス考えるかぁ
アローはおにびも結構強みだと思ってるからトルネに変えるかは悩ましいところ

>分析完璧すぎる…基本的に耐久振りベースのポケモンをおいかぜで動かすから対トリルパのトリル阻止に失敗しても多少耐性がある
これ分かりづらいので補足すると選出が決まってるパーティーじゃなくて相手によって選出が変わりやすいスタン寄りの構築でトリルを素通しする代わりに耐久振りやワイガやおにびやねこなんかを絡めて５ターン稼いで反撃するってのがこの構築の対トリルの基本戦術なので一匹完全にトリルパ相手に腐るポケモンを入れると辛いかなっていう意味です

>ネオラントとか無理だよね…
>よびみずとかおいかぜアンコールうずしおで縛ったり
ネオラントねぇ…
おいかぜある水タイプってのは面白いよね
よびみずは警戒されにくいし種族値はタスキで誤魔化せば良いしでネオラントってポケモンのイメージよりかはやれそうな気もする

瞬間2位すげ〜

ドダイトス

>天候変えられてウーラオスに強いアロキュウはどう？
アロキュウ良いね
タスキ余ってるし耐久振りのポケモンが多いからこっちも壁貼るのはわりと合ってる
晴れには弱いけどこのパーティコライドンにもグラードンにも弱くないし
あとこの速さでアンコ使えるのが偉い！

>スイクンで流すとか…？
ほえるドラテ系統は結局最後に残しちゃうのが辛いところなんだよねぇ
相手のトリルが辛い構築でもないし能力リセットが目的ならくろいきりクリアスモッグの方が優先度高い

ダブルエアプだから頭シングルの発想だけど壁貼り瞑想ポケにスカーフトリックするとかはダメなん？

>分析完璧すぎる…基本的に耐久振りベースのポケモンをおいかぜで動かすから対トリルパのトリル阻止に失敗しても多少耐性があるのと禁伝が全身弱点ポケモンだからあまりサイクルしづらいのとで早すぎるスカーフポケモンの採用を無意識に候補から外してたんだけどスカーフポケモン検討すべきだよね…ラオス考えるかぁ
この構築ならスカーフ持ち採用するにしてもあんまりサイクルは考えなくてもいいんじゃないかな
やりたいことやったあとに4体目に出すポケモンになるから疲弊したポケモンをスイープするのと相手も同じこと考えている時にそいつと殴り合える事意識したテラス切らなくても強い対面強めのポケモンの採用でいいと思う

>ライコとかカイナ？
カイナ割とありかもしれん…イーユイにもウーラオスにも弱くなくて素の耐久と火力の高い物理だから瞑想軸にも屈しない
懸念点はこのゆびサポーターやトリルサポータ−に軒並み不利取るところとワイドフォースがちょっと流行りそうな雰囲気を感じるところぐらいかな

>全てに勝とうとすると構築パワー落ちるから割り切りが必要だと思う
それはそう
ただ流石に使用率１位のポケモンや使用率が体感上がってる構築系統に纏めて弱いのは改善しないとマズイ！

>ワイガ持ち上から見てたけどハリテヤマ意外と高いんだな
ハリテヤマは強いぞ！
メカが出てきても差別化点が多くて今でも頑張っています

>瞬間2位すげ〜
2位じゃなくて2桁だよ！この構築での最高順位はたしか60位ぐらい

>ドダイトス
ワイガ出来てウーラオスに強いからありなポケモンだよね
ただパーティーにこおりに弱いポケモンが３体に増えるのはちょっと辛いかな…
対白バドで絶対不利取るポケモンの選出を余儀なくされるってことだし

そういえば努力値調整書いてなかった
ルナアーラHCぶっぱでSに4だけ
ゴリラ　HAぶっぱ
アロー　HAベースで少しだけS振って準速ラオス抜き調整
コジョンド　ASぶっぱ
ランドロス　CSぶっぱ
デカヌチャン　HAぶっぱ
のガチ勢には馬鹿にされるであろう雑な調整

>ダブルエアプだから頭シングルの発想だけど壁貼り瞑想ポケにスカーフトリックするとかはダメなん？
壁貼り役と瞑想役は違うのと瞑想するポケモンは必ずしも瞑想するわけじゃないのでスカーフトリックはやりづらい
やるならマシマシラでおみとおしする感じかな

>この構築ならスカーフ持ち採用するにしてもあんまりサイクルは考えなくてもいいんじゃないかな
>やりたいことやったあとに4体目に出すポケモンになるから疲弊したポケモンをスイープするのと相手も同じこと考えている時にそいつと殴り合える事意識したテラス切らなくても強い対面強めのポケモンの採用でいいと思う
なるほどね…
一言一句その通りだと納得したのでこだわりポケモンは初手ぶっぱ構築でばっかり扱ってたからあんまり経験が無いんだけど(スイーパー役の起用はタスキポケモンが多かった)挑戦してみるかぁ…

ニクノカイナいいよね…

役割しっかりしてれば厨ポケばっかりじゃないスタンでも2桁行けるんだなぁ

スイーパーといえばカミとパオんぬ

・相手の積み展開に強い技を使えてなおかつ使い手に基本的に不利を取らない（何ならデコレーション白バドなんかにも強い）
・ウーラオスにも負けない
・イーユイにも負けない
これらの条件に加えてルナアーラとの相性がめちゃくちゃ良いポケモンがいるぜ？
くろいきり採用かちきミロカロスだ
なにせルナアーラが呼びやすいガエンやバクアやこごかぜといったデバフ付き範囲攻撃を抑制するから相性抜群！
まぁ…くろいきりとはアンチシナジー気味だしウーラオスに負けないだけで勝てないんだけどな…

>役割しっかりしてれば厨ポケばっかりじゃないスタンでも2桁行けるんだなぁ
スレ「」の構築のことなら全部よく見るポケモンじゃね？
デカヌチャンが気持ち少ないくらいで

ダブルだと構築にマイナー寄りの子がハマったりするから色々な子を考察した方がお得だと思われる

>ニクノカイナいいよね…
ワイドガードが評価されることが多いけれど個人的にはぶちかまし持ちなのが一番偉いと思っています

>役割しっかりしてれば厨ポケばっかりじゃないスタンでも2桁行けるんだなぁ
ゴリラ(2位)
化身ランド(26位)
ルナアーラ(35位)
コジョンド(47位)
ファイアロー(72位)
デカヌチャン(100位)
だからメジャーポケモンばかりな構築ではないけれど元々地力はある子たちです

>スイーパーといえばカミとパオんぬ
カミにもパオにもたびたびお世話になる…
不意のスカーフウーラオスに弱いから今回の採用はお見送りだけど次の構築ではきっとお世話になることだろう…


>なにせルナアーラが呼びやすいガエンやバクアやこごかぜといったデバフ付き範囲攻撃を抑制するから相性抜群！
>まぁ…くろいきりとはアンチシナジー気味だしウーラオスに負けないだけで勝てないんだけどな…
実は名前が上がることは無いだろうと思って省いたけど水ラオス悪ラオス水ポンツツミ以外にも壁破壊出来る水タイプ！ハギギシリだ！とかくろいきりできる高耐久みずタイプ！ミロカロスだ！とか迷走ある程度しててミロカロスもちょっと触った
すぐにくろいきりとかちきのアンチシナジーに気づいてやめたんだけどルナアーラとの相性は考えてなかったな…アンチシナジーを承知で握ってもいいかも

ダブル強そうだから聞きたいんだけどなんでダブルではタケルライコって4位なの？
ワイドガードとかねこだましみたいなほぼダブル専用の強技持ってるわけでもないのになんでこんなにシングルと差がつくほど使われてるの

>ダブル強そうだから聞きたいんだけどなんでダブルではタケルライコって4位なの？
>ワイドガードとかねこだましみたいなほぼダブル専用の強技持ってるわけでもないのになんでこんなにシングルと差がつくほど使われてるの

ここが強いぞダブルのタケルライコ！
・トップメタが水ラオス(1位)なのでそれにガン有利(他の電気ポケモンは水ラオスに勝てないので評価が落ちている)
・同じくトップメタでしかも先発に来やすいトルネロス(7位)にも強い
・コライドンにもミライドンにもシナジーがあり、相手のパーティーのタダ乗りもしやすい
・バクアやエレキネットで全体デバフやすばやさ操作もできる
・そもそも二体に睨みを利かせられるじんらいが強い

もはやライコ入れればいいのでは？

>もはやライコ入れればいいのでは？
個人的にライコの強さってかなりテラスタルに依存してる部分がある(でんきテラスやフェアリーテラスでドラゴン弱点を消しがち)と思っていてそこが自分のパーティーとは相性が悪そうだなーって思ってる
ルナアーラもランドロスも４倍弱点持ちだからテラスタル優先度高くてさらに相手が黒バドならデカヌチャンもテラスタル優先度上がる
となると基本的にテラス無くても仕事出来る子か上記３体が全員テラス切らないことが多い対ミライドンでのみテラスが欲しい子じゃないと採用しにくい

イーユイと雨の水ラオスを止めるだけならパッと浮かんだのはHB特化アシレーヌかな…
実用性は知りませぬがラオスが鉢巻じゃなけりゃ雷パンチでも3発も耐えられますぞ