三重県あるじゃん

どこかの地方が独立したがってる

けいおんちゃんの砦がある

バスク？が独立志向

王様はアゴが凄い

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エルマタドーラの祖国だけど
闘牛は21世紀には衰退してた

スレ画だとセウタとメリリャが離島に見えちゃうな

非印欧語を話す民族がいる
ロマンだね

なんか名目上フランスと共同で治めてる小国がある

ウマイヤ朝に滅ぼされた西ゴート王国の貴族が北部の山岳地帯に逃れて建てたアストゥリアス王国がルーツ

アロンソ

まさかの時のスペイン宗教裁判！

日の沈まぬ国かと思ったら知らん間に沈んでた

緒――――――――――――――ーーーーーーそれーーーーーーーーーーーーーーーーーみいいいいいいーーーーーーーーーーーーーーーーーーよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

有名な芸術家が多い

飯がうまい

キリスト教三大聖地のひとつがある
バチカンとエルサレムと並び称されるあの…
サンチャゴ・デ・コンポステラだ！

内戦時にファシスト陣営にガッツリ支援してもらったフランコスペインが中立を極め込んだ一方
日中戦争でドイツ国防軍と代理戦争してた日本が日独伊三国同盟結んだのは世の流れとはいえ謎

アンダルシアの南の方にイギリスの領土があった気がする

>アンダルシアの南の方にイギリスの領土があった気がする
ジブラルタルだね

南の方はイスラム教徒から頑張って取り返した土地

枢軸三馬鹿同様にファシズムの国だったのになんか許されてるやつ

>南の方はイスラム教徒から頑張って取り返した土地
イベリアは9割そうじゃね？

結構イスラム系の建築残ってるよね
イスラム時代を挟んだのも正直芸術や文化にかなり影響してると思う

>枢軸三馬鹿同様にファシズムの国だったのになんか許されてるやつ
戦後の731部隊が典型だけど英米に媚びたら免罪だったから…

>枢軸三馬鹿同様にファシズムの国だったのになんか許されてるやつ
そんなのポルトガルもサラザールいたし…

実はアフリカ大陸側にも領土がある

古めの本とか読んでると『独裁政権下のスペインに〜』とか出てきて隔世の感を覚える

スペイン内戦はひでえ話もあるけどナチスとかに比べるとやっぱ扱い地味よね

フランスで処刑されたはずのブルボン王家がなんか普通に生きてる国

土地のレコンキスタした後に魂のレコンキスタっつってイスラム系住民を追い出した
商人や金持ちや知識層がいっぱい含まれてたので一気に没落した

内戦なんて外国からしてみればほどほどにしとけよって感想しかないだろうしなあ

>フランスで処刑されたはずのブルボン王家がなんか普通に生きてる国
例のアゴの後継がブルボン王家
時々スペインフランスで同君連合しない約束をブッチしようとする

フランコ時代のファシズムはちゃんと問題視されてて
当初はEUの前身であるECに入れて貰えない等西側諸国においてちょっとしたムラハチ状態に置かれてて
これでは先がないので民主化したって経緯がある

西ヨーロッパの中でもなんか立ち位置が地味というか

面白いですよね
カタロニア賛歌

>フランコ時代のファシズムはちゃんと問題視されてて
>当初はEUの前身であるECに入れて貰えない等西側諸国においてちょっとしたムラハチ状態に置かれてて
>これでは先がないので民主化したって経緯がある
言うてそれも中ソ論争で第三世界陣営が形成されて
冷戦構造が緩んだ結果みたいなもんだし

バスク問題どうなるんだろう
まあ今更独立もないか…

シエスタが廃れかけてると聞いた

料理が美味しい

>西ヨーロッパの中でもなんか立ち位置が地味というか
近現代で一気に凋落したからあんまパッとしないだけで世界史通して見ると暴れてた時期かなり長いぞ

>シエスタが廃れかけてると聞いた
うっそだぁ温暖化進んでなおのこと昼寝てやり過ごさないとやってらんないぞ

>近現代で一気に凋落したからあんまパッとしないだけで世界史通して見ると暴れてた時期かなり長いぞ
中南米はほぼスペイン語圏だしね

>内戦なんて外国からしてみればほどほどにしとけよって感想しかないだろうしなあ
北朝鮮とかみたいに単に独裁者が自国で悪さしてる国と
最初から侵略戦争で経済やりくりするつもりの国では危険度が違うからな

エスパニアと聞くと違う国みたい

メキシコから叩き出されたのがほんの200年前

めちゃくちゃ山だらけの国

コンキスタドール

>>西ヨーロッパの中でもなんか立ち位置が地味というか
>近現代で一気に凋落したからあんまパッとしないだけで世界史通して見ると暴れてた時期かなり長いぞ
せいぜい100年かそこらじゃない？

最盛期はイタリア南部や今のベネルクス三国のエリアまで領土持ってたのに

ふぁしすと

>最盛期はイタリア南部や今のベネルクス三国のエリアまで領土持ってたのに
それもよくなかった
新大陸の富がイベリアを素通りしちゃった

フランコの正統後継者のはずが民主化進めた王様がスゲー人気だったのは知ってた
なんか知らん間にサウジに亡命してる…

19世紀の間にアメリカ大陸相手にウダウダやって結局領土を失くしたのが落ち目かな

スペインって今も王国なんだな

志摩に植民地がある

オランダ独立戦争でも壊滅するスペイン無敵艦隊

北アフリカがあるから守りやすいように見えて微妙に守りにくい土地だよね

今スペインの王制支持5割切ってるからな

>北アフリカがあるから守りやすいように見えて微妙に守りにくい土地だよね
ピレネーの方があてになる

王家の扱いが二転三転しててもはやよく分からん

>北アフリカがあるから守りやすいように見えて微妙に守りにくい土地だよね
北アフリカから侵攻されたり逆にゲルマン人に北アフリカ行く通り道にされたり
便利だねイベリア半島

実はパエリアに海鮮使うのは邪道らしいな

いいですよね
ヘラクレスの柱

>スペイン内戦はひでえ話もあるけどナチスとかに比べるとやっぱ扱い地味よね
ピカソのゲルニカを第二次大戦の絵だと思ってる人多そう

南部のアルメリアって地域には衛星写真で見ても分かるくらいビニールハウスが密集しているとか

スペイン全盛期が始まるカール五世の時代から財政火の車で
それを引き継いだフェリペ二世も真正神聖主義者だから財政火の車で
その後は特に経済立て直せる人材もいなかったので火の車

パエリア！パエリア！

あったよ！新大陸の銀！

サウジから裏金貰ってる疑惑発覚したらサウジに逃げたとかこんなん支持する方がおかしいから当然と言える
他国絡みの背信行為で摘まみ出されるのはフランスでギロチン食らった宗家と一緒なのが皮肉だね

>>スペイン内戦はひでえ話もあるけどナチスとかに比べるとやっぱ扱い地味よね
>ピカソのゲルニカを第二次大戦の絵だと思ってる人多そう
勘違いしてた…

>いいですよね
>ヘラクレスの柱
分かる
いいよねその呼び方

美味い飯って言うけど地中海沿岸部飯不味いとこ無いよな

>>スペイン内戦はひでえ話もあるけどナチスとかに比べるとやっぱ扱い地味よね
>ピカソのゲルニカを第二次大戦の絵だと思ってる人多そう
知らそん…

>あったよ！新大陸の銀！
銀の価値が暴落しちまう！

近世に入っても剣と円盾装備したロデレロがいたり
投げ槍とばす軽騎兵のヒネーテがいたりとちょっとかわってる
コンキスタドールはロデレロが結構参加してる

トルデシリャス条約いいよね…

>いいですよね
>ヘラクレスの柱
某ゲームでヘラクレスの武器が柱だったのはそこからか…

現代料理の先駆け

無敵艦隊とか言う不吉な渾名をサッカーチームにつけるのはどうかと思う

現在進行形のオーバーツーリズムでバロセロナあたりは京都の比でないほど深刻な感じになってる
住むとこ無くなって住宅費急騰って状況だから旅行客は水鉄砲とかくらう

>>ヘラクレスの柱
>いいよねその呼び方
プルス・ウルトラのモットーの由来がオシャレ過ぎて好き

バルセロナの計画都市いいよな
コピペみたいで

>ウマイヤ朝に滅ぼされた西ゴート王国の貴族が北部の山岳地帯に逃れて建てたアストゥリアス王国がルーツ
バスクはパンプローナ、カタルーニャはフランク帝国のスペイン辺境領が出自で別だからもめるんだよなあ　

トマト投げ祭りがスペインだっけ
赤好きだなこいつら

>無敵艦隊とか言う不吉な渾名をサッカーチームにつけるのはどうかと思う
あれ日本のスポーツメディアが勝手にそう呼んでるだけだから

無敵艦隊って皮肉でもあるけど同時に畏怖賞賛でもあるのか
アルマダの海戦のイメージが強いけどその後もスペイン海軍は強いし

ラ・マンチャの男

まず同時代の命名じゃないからな無敵艦隊

なんか北の山間の方に王国がたくさんあって
そこで婚姻ついでに同盟結んでレコンキスタみたいな流れだったのは覚えてる

（神聖同盟として異教徒と戦ってる時は）無敵艦隊

世界的な柿の産地ということしか知らん

アルマダ海戦は実態がグダグダすぎて好き

アストゥリアス王がもうちょいしっかりしてたらここまでレコンキスタずれこまなかったんだよなあ

日本とだいたい同じ生活水準の国
ギリシャと同等でイタリアよりも少し下とかそのくらい

ミル貝とかにも書かれて今では割と知られてると思うけど
スペイン人自身はあれを無敵艦隊とは呼んでないからね

>日本とだいたい同じ生活水準の国
>ギリシャと同等でイタリアよりも少し下とかそのくらい
ちょうど日本と同じぐらいに経済跳ねたんだよね今のスペイン

>（神聖同盟として異教徒と戦ってる時は）無敵艦隊
いや同時代のポルトガルも海賊もフランスイギリス連合艦隊も破ってるよ
ただ超有能な提督が死んだらその人のパンパワーで回ってた艦隊だったから一気に弱体化して
アルマダに突入する

いやまあアルマダは誰が指揮しても大して変わらねえんじゃねえかな

グラン・カピタンはもっと有名になってもいい

25年前は北欧レベルだったのに
今はもうギリシャスペイン並って…落ちぶれてるやんけ日本

>バルセロナの計画都市いいよな
>コピペみたいで
ディアゴナル通りが言葉の意味そのままに斜めにぶち抜いてる
あれだけ不思議

>いやまあアルマダは誰が指揮しても大して変わらねえんじゃねえかな
それは詳しく知らんからだよ
アルマダの時にフェリペが任命した奴はそもそも船の指揮なんか取ったことない上に
船酔いするからそんなんできるわけがないって断ってるのを無理やりやらせてて
マジで何のノウハウもない状態で出航してる
そのストレスで帰ってきた後には髪の毛全部真っ白になってたって書かれるくらい

イビザのパーティー参加してみたい

>25年前は北欧レベルだったのに
>今はもうギリシャスペイン並って…落ちぶれてるやんけ日本
まず北欧にそんな豊かなイメージあるか？

トレドがいまだに刀剣の街らしいことに驚く

>25年前は北欧レベルだったのに
>今はもうギリシャスペイン並って…落ちぶれてるやんけ日本
それは…そうだろ

海峡の通行税取れてた頃のデンマークはめっちゃ金持ってたし！

>まず北欧にそんな豊かなイメージあるか？
物価トップクラスじゃん

>まず北欧にそんな豊かなイメージあるか？
北欧はずっと世界トップ
国民皆兵重武装重税高福祉が極まってる連中だしな

>25年前は北欧レベルだったのに
>今はもうギリシャスペイン並って…落ちぶれてるやんけ日本
GDPベースではそうかもしれんが治安や福祉やインフラ考えるとまだまだヨーロッパより暮らしやすいと思うぞ

>アルマダ海戦は実態がグダグダすぎて好き
勝った側の英国も貧乏海賊国家である事に変わりはなかったので
ろくに見返りも得られず英雄であるはずの兵士は病気で野垂れ死んでたっていう哀しい現実

構造的にやたら若年層失業率が高いのよな
今だと26.8%か

>GDPベースではそうかもしれんが治安や福祉やインフラ考えるとまだまだヨーロッパより暮らしやすいと思うぞ
欧州並みにレンタル家庭菜園が普及してほしいです…

>ろくに見返りも得られず英雄であるはずの兵士は病気で野垂れ死んでたっていう哀しい現実
この時代ってその辺の南町から適当に誘拐して船員にしてた頃？

今のスペイン産業って何があんだろ
コルクの輸出量すごいのは知ってるけど

そもそもアルマダはバサンが計画して艦隊設計からしてたんだけど
バサンの艦隊運営がまっとうじゃなさすぎてこのハゲ以外じゃまともに運用できないような艦隊だったから
こいつが死んだ時点でイングランド侵攻は何もかも積んでる
イングランド艦隊についてもバサンは普通に勝ってるからこの人の頭の中には地図が書かれてたんだろうけど引き継いでなかった

北欧はあるいみ軍事国家だからな…
ロシアの脅威に対抗するための重武装重税であり
国民の団結を維持するための高福祉

バスク語が言語学的に特異な存在

北欧は人口少ないから実現してる部分も大きいから直接比較するのもどうかと思うぜ

>今のスペイン産業って何があんだろ
>コルクの輸出量すごいのは知ってるけど
AI研究ではドイツフランスと並ぶ3トップの座にいる

>それは詳しく知らんからだよ
>アルマダの時にフェリペが任命した奴はそもそも船の指揮なんか取ったことない上に
>船酔いするからそんなんできるわけがないって断ってるのを無理やりやらせてて
>マジで何のノウハウもない状態で出航してる
>そのストレスで帰ってきた後には髪の毛全部真っ白になってたって書かれるくらい
それ以前の問題でまずパルマ公とのドンピシャのタイミング連携をとる手段が運任せという点も悪天候も指揮官の質でどうにかなる話じゃないんだよ
パルマ公はめちゃくちゃ反対してるしな
サンタクルスなら作戦計画の段階で修正を加えられたかというとフェリペのごり押し加減見るにそれも怪しい

>25年前は北欧レベルだったのに
>今はもうギリシャスペイン並って…落ちぶれてるやんけ日本
北欧同様昔の日本ってぶっちゃけ社会民主主義寄りだったからな
世界一成功した社会主義の国だとか揶揄されたのが反共で米国と連帯してるつもりだった政治家を反動主義に走らせてこの様な事になった

ガウディと建築物とティチアンの絵画ぐらいだな知識あとサルバトーレ・ダリ

スペインの世界的企業あんまりないのに何故かサッカーの高額マネーを払えてる謎

>サンタクルスなら作戦計画の段階で修正を加えられたかというとフェリペのごり押し加減見るにそれも怪しい
まずアルマダが予定されてたプラン通りかわからない以上失敗したアルマダが運任せって話をしてもしょうがなくないか
あと天候を読むのは普通に提督の仕事でこれに関しては海の上での技量がまさにものをいうところだよ
日記を見ても当時の船長たちにとって一番大事な仕事

北欧はロシアの脅威に対して国民の団結を最優先してたので
新自由主義の潮流に対してブレがなかった
日本はもろに影響を受けて利己主義が蔓延して国がボロボロになった

>北欧はあるいみ軍事国家だからな…
>ロシアの脅威に対抗するための重武装重税であり
>国民の団結を維持するための高福祉
ロシアの脅威に対抗しようと軍事拡大に舵切りだしたのはウクライナ侵攻後の最近の話で
それまではNATOにもロシアにも与しない軍事中立だったんだ

>ロシアの脅威に対抗しようと軍事拡大に舵切りだしたのはウクライナ侵攻後の最近の話で
>それまではNATOにもロシアにも与しない軍事中立だったんだ
デンマーク、ノルウェーは原加盟国だよ

みんながみんな闘牛やってる訳ではない

>スペインの世界的企業あんまりないのに何故かサッカーの高額マネーを払えてる謎
別に現地企業じゃなくてもスポンサーにはなれるからな
日本代表だってアディダスとかがスポンサードしてるでしょ

北欧の福祉国家の成り立ちは考えたことなかったなあ
となると冬戦争とかのもろもろが今の北欧を生んだのか

>ロシアの脅威に対抗しようと軍事拡大に舵切りだしたのはウクライナ侵攻後の最近の話で
>それまではNATOにもロシアにも与しない軍事中立だったんだ
国民皆兵で兵役があって世帯に1丁小銃配備って
すごい重武装国家だと思うぞ北欧
兵器の開発力もアメリカ越えてる分野さえあるし

北欧の福祉については社会主義が根強かったっていうのが凄い影響してくるからな
深堀すると色んな政治家が出てくる

IKEAだけの国かと…

スペインはある種ヨーロッパ社会の辺境で武力衝突の舞台になる事が少ないから割かし平和で居られてるとこがある
まあ内戦はするんだが

>北欧の福祉については社会主義が根強かったっていうのが凄い影響してくるからな
>深堀すると色んな政治家が出てくる
社会主義の武装中立で表向きはソ連に気遣ってるが
裏では常に西側に歩調を合わせてきたスウェーデン

>スペインはある種ヨーロッパ社会の辺境で武力衝突の舞台になる事が少ないから割かし平和で居られてるとこがある
>まあ内戦はするんだが
いやめちゃくちゃフランスに侵攻されてるよ！
何回されんだよってくらい！

>北欧の福祉国家の成り立ちは考えたことなかったなあ
>となると冬戦争とかのもろもろが今の北欧を生んだのか
冬に極寒なら福祉でも手厚くしないと国の人口が死ぬからだよ
なんでも仮想で蛮族脅威が前提なんだ

>スペインはある種ヨーロッパ社会の辺境で武力衝突の舞台になる事が少ないから割かし平和で居られてるとこがある
>まあ内戦はするんだが
バスクとカタルーニャはずっとくすぶってるよねスペイン

アステカとかインカを征服して先住民奴隷にして金山銀山から大量の鉱石を集めさせすぎた結果逆に金銀の価値が下がって経済崩壊起こしかけたの因果応報って感じで好き

そもそもひとまとめにされがちだけどイタリアスペインとギリシャポルトガル辺りだと産業も発展具合も相当差がある

>>北欧の福祉については社会主義が根強かったっていうのが凄い影響してくるからな
>>深堀すると色んな政治家が出てくる
>社会主義の武装中立で表向きはソ連に気遣ってるが
>裏では常に西側に歩調を合わせてきたスウェーデン
ステルス水上打撃艦はヴィスビィ級が始めの頃から洗練されてたな

>今のスペイン産業って何があんだろ
>コルクの輸出量すごいのは知ってるけど
生ハム

>まずアルマダが予定されてたプラン通りかわからない以上失敗したアルマダが運任せって話をしてもしょうがなくないか
いやパルマ公を拾ってイングランドに上陸させるのは計画の根幹でしょ…
> あと天候を読むのは普通に提督の仕事でこれに関しては海の上での技量がまさにものをいうところだよ
どんな提督でも風読むだけで北海に流されるのをどうにかできるほど万能じゃねえんじゃねえかな…
つーかシドニア公もポートランド岬沖でもグラヴリーヌ沖でも風上の有利な位置を取ったりするぐらいのことはしてるぜ

>そもそもひとまとめにされがちだけどイタリアスペインとギリシャポルトガル辺りだと産業も発展具合も相当差がある
イタリアスペインポルトガルギリシャなど
金融危機経験した国はその後ソフトウエア産業に国の補助金つぎ込みまくって
それで経済が軌道に乗って日本を追い越していったんやな

>国民皆兵で兵役があって世帯に1丁小銃配備って
>すごい重武装国家だと思うぞ北欧
>兵器の開発力もアメリカ越えてる分野さえあるし
ウクライナとかもそうだけどここいらは西欧の強国とロシアの板挟みになって荒らされまくった歴史があるんで防衛意識が高いのは当然なんだな

>アステカとかインカを征服して先住民奴隷にして金山銀山から大量の鉱石を集めさせすぎた結果逆に金銀の価値が下がって経済崩壊起こしかけたの因果応報って感じで好き
不景気ならカネ刷ればいいって言う愚か者は今の時代にもたくさん居るけど
市場に出回るカネが増えてもカネの価値が落ちるだけだからな…
それは別に金貨や銀貨でも変わらない

ザビエルだかザビエルの友達だかがナバラ王国出身

>いやパルマ公を拾ってイングランドに上陸させるのは計画の根幹でしょ…
>どんな提督でも風読むだけで北海に流されるのをどうにかできるほど万能じゃねえんじゃねえかな…
テルセイラ見ても他見てもバサンが好むのは高速艇使っての上陸だからわざわざ陸軍を拾うとは考えにくい
というかバサンが生きてる頃はまだファルネーゼはパルマ公じゃないし数えてるとは考えにくい
航路と海流に関してはポンタ・デルガダまで完全に統率した航海しているし海賊追討任務の時には
イングランド近隣まで行ってるから何も知らないとは考えにくい
それと当時の海戦は風上が有利とは限らずこの事はバサンはもちろんドレイクなんかも言及してる

サン・セバスティアン行ったよ
食べ物どれもめちゃくちゃ美味しかった
バスクチーズケーキの元ネタも食べた

バスク地方に美食旅行行きたい

オリーブの産地
うちのオリーブオイルもスペイン産に変わった

タコとかイワシとか日本人が好きな食材も多い

料理の量が多すぎないのは日本人にとってありがたい
バルで食べるタパスやピンチョスがすごく美味しいんだけど1つじゃ物足りない絶妙な量で良い

>テルセイラ見ても他見てもバサンが好むのは高速艇使っての上陸だからわざわざ陸軍を拾うとは考えにくい
サンタクルスがスペインから直接上陸軍派遣する作戦を言上したのはそうだけど採用されてないんだよね
スーニーガが立案してフェリペが採用したのがフランドルの兵を上陸させる作戦
>というかバサンが生きてる頃はまだファルネーゼはパルマ公じゃないし数えてるとは考えにくい
1578年からフランドル仕切ってるし1586にはパルマ公になってるのでは…？
>航路と海流に関してはポンタ・デルガダまで完全に統率した航海しているし海賊追討任務の時には
イングランド近隣まで行ってるから何も知らないとは考えにくい
前述の作戦に従うとドーバーの一番海流のキツいところに陣取って上陸部隊収容する必要があるんよね
分かることと実際できることは違う
>それと当時の海戦は風上が有利とは限らずこの事はバサンはもちろんドレイクなんかも言及してる
いやあ流石にポートランド岬沖での位置取りに文句つけるの無理筋でしょ…

つーかシドニア公言うほど無能でもないというか…
参考になりそうな論文
https://cir.nii.ac.jp/crid/1050001202571056512

ラ・マンチャにはクエンカもあるしワインもある
テンプラリーニョだ

チュロスとパエリアの国

カテナチオ

クレヨンしんちゃんが妙に流行ってた国ってここだっけポルトガルだっけ

1601年のアルマダって上陸成功してるのに全然褒められないよね

車の運転がうまいカルロス・サインツと
車の運転がうまいカルロス・サインツがいる

>つーかシドニア公言うほど無能でもないというか…
>参考になりそうな論文
無能だとは思わないし現場レベルで出来ることはしてるとは思うけど
結局バサンが立ててたイギリスの沿岸攻撃からのプランとは別物になってるから
このタイミングで提督が入れ替わった時点でどうしようもないって話と
バサンがこのプランで遂行するかどうかわからないっていう互いの主張は両立すると思う
フェリペがクソバカっていうのはそう

まあ上陸は目的じゃなくて手段なんで…