やっぱ悟空たんが一番

ブウ編初めて通して読んだけど迷走が過ぎた

作者がやりたかったのはドクタースランプみたいなおふざけコメディ
読者が求めてたのはバトル漫画

悟飯がバビディ配下で1番強いダーブラと戦ってさあ新主人公の見せ場って時に悟空対ベジータなんてビックカード挟んじゃだめだよ

>ブウ編初めて通して読んだけど
え……………！？

😊アルティメット悟飯
😊ゴテンクス
😊ベジット
😨ブウ倒せず終わる

もうちょっと悟飯に学校生活満喫させてあげて…

新主人公もパワーアップするけど結局吸収されるし
旧主人公がお前がナンバーワン呼ばわりでも仕方ないかなって…

せっかく悟空退場させたのに悟飯でやることが
ふう…普通の人間っぽく程々に振る舞わなきゃ…😉な話とか望んじゃないだろ

>もうちょっと悟飯に学校生活満喫させてあげて…
人気ねえからさっさとバトルさせろってマシリトも読者も言うから…

見た目変わって弱体化しましたってもうそれ別キャラだろって思ってる

シンは…何て言うか世間が悪かったとしか

俺はバトル展開も好きだったけど学生やってる辺りも好き
ビーデルさんと修行してる辺りもいいよね

いや日常編に見切りを付けるの早すぎでしょ...

>シンは…何て言うか世間が悪かったとしか
劇場版での扱いもキラの信者になって戦闘狂だからまあ扱い悪い

龍が如く8…
どう見ても桐生さんに割いてる尺のほうが大きい

オドロキくん…

ロディマスコンボイ
でも夢のＷコンボイとかやったりしたからそれはそれで

ブウ編は担当が面白いか面白くないかを言うだけで内容はみんな鳥山先生に任せたと書いてたな
精々ミスターサタンを誉めたくらいだとか

>シンは…何て言うか世間が悪かったとしか
第一話で主役からの降格決められたんだから世間関係ねぇ

>>シンは…何て言うか世間が悪かったとしか
>第一話で主役からの降格決められたんだから世間関係ねぇ
一話から！？

FE暁の女神...

>ブウ編は担当が面白いか面白くないかを言うだけで内容はみんな鳥山先生に任せたと書いてたな
>精々ミスターサタンを誉めたくらいだとか
何故テコ入れ指示が無いのにあんなグダグダ展開になるのか

>何故テコ入れ指示が無いのにあんなグダグダ展開になるのか
面白い面白くないなんてフワッとした指示入れてたら
そりゃそうだろうな

>>シンは…何て言うか世間が悪かったとしか
>劇場版での扱いもキラの信者になって戦闘狂だからまあ扱い悪い
劇場版見てその感想は色んな物の見え方する人がいるんだなってなるわ

シン以上のもん思いつかんな

>ロディマスコンボイ
>でも夢のＷコンボイとかやったりしたからそれはそれで
まあアイツは30話以上主役やったんだからまあまあだと思う

セル変だって敵キャラの容姿に文句付けて変えろって言うばっかりで
具体的にどうしろとか
その敵を違和感なく違う奴に変更するための案とか
言ってくれる訳じゃないんでしょ
つらくない？

外伝とか巻末オマケみたいな感じならもうちょい許容されたと思うんだけどね

>>シンは…何て言うか世間が悪かったとしか
>第一話で主役からの降格決められたんだから世間関係ねぇ
1話放映の前の段階から主役交代決まってたわけじゃなく
1話で降格決まったの？
そんな馬鹿な話ある？ひどくない？

龍継ぐも結局キー坊主体になったな
主役交代ってマジで難しいんだな

セル編での主人公交代自体は完璧だったから…

映画見終わった数日経ってシンの主人公問題思い出した
やっぱシン自体が一番手向いてないのか…？

作品名自体を変えた子供世代とかなら
流石に読む方もそのつもりだからやっとって感じ

ボルトは成功したな

>>>シンは…何て言うか世間が悪かったとしか
>>第一話で主役からの降格決められたんだから世間関係ねぇ
>1話放映の前の段階から主役交代決まってたわけじゃなく
>1話で降格決まったの？
>そんな馬鹿な話ある？ひどくない？
でも福田なら？

世代交代させるとか殺すとかして前作主人公を復活させる選択肢を断つくらいしないな
だからまあ…DBはサイヤ人の設定とドラゴンボールの存在の時点で…

>セル編での主人公交代自体は完璧だったから…
おいベジータ！
私のガバガバ復活パワーアップをなんとかしてくれよ！

>セル変だって敵キャラの容姿に文句付けて変えろって言うばっかりで
>具体的にどうしろとか
>その敵を違和感なく違う奴に変更するための案とか
>言ってくれる訳じゃないんでしょ
>つらくない？
マシリトが担当の時は色々文句付けたり案を出した
コンドウが担当になってからはフリーザ軍の案出しはしたけどあとはセルのデザインのダメ出しで特にアイデアはなし(人造人間のダメ出しはマシリト)
武田さんはミスターサタンを誉めた以外は「どうせ連載終わるんだし好きにやりましょう」と言ったのと面白いか面白くないかの判断

>セル編での主人公交代自体は完璧だったから…
なんかいざ主役になったらセル編の悟飯から変貌しすぎてるんだもん…

シンは当時はバンダイ側がインパルスのプラモの売れが良くないから
キラやアスランをメインにしてくれって通達があってそれに従ったとか言われてたけど
蓋開けてみたら福田も両澤もサンライズが提案した当時のシンにあんまり魅力を感じなくて
途中で福田はキラ両澤はアスランに主点を切り替えたって言ってたな

見たの子どもの頃だったから記憶曖昧だけど
ロードス島戦記のアニメで最初の人から雷っぽい名前の人に変わって戻った記憶がある

ケンガンアシュラもコレ？

内情は色々あるけど形式がこの通りなのは仮面ライダーか

>シンは当時はバンダイ側がインパルスのプラモの売れが良くないから
>キラやアスランをメインにしてくれって通達があってそれに従ったとか言われてたけど
>蓋開けてみたら福田も両澤もサンライズが提案した当時のシンにあんまり魅力を感じなくて
>途中で福田はキラ両澤はアスランに主点を切り替えたって言ってたな
これ準備期間があまりにも無かったという話にも通じそうだな

でも悟飯ちゃんがパッとしないのは結果的に力はあるけど戦闘センスがないってキャラ付けが活きててよかったと思うよ

鳥さってガミガミ言わないとすぐ手癖に逃げるから

当時直撃世代の小学生でグレートサイヤマンマジでダサすぎて反吐が出るほど嫌いだったから何も言えない…

>でも悟飯ちゃんがパッとしないのは結果的に力はあるけど戦闘センスがないってキャラ付けが活きててよかったと思うよ
あんま戦いたがらないだけで戦闘センスが無いとかそういうわけでは無いだろ

シンは苦悩の中で主人公の座から降りていくようなドラマはあったけど
悟飯ちゃんはまだバビディ襲来してる程度の段階で悟空にシームレスに主役移行してる上にその後も主役っぽい役割与えられかけては何も成せず退場って訳わかんない流れだから本当に酷いと思うよ

>>セル編での主人公交代自体は完璧だったから…
>なんかいざ主役になったらセル編の悟飯から変貌しすぎてるんだもん…
そういう成長や平和ボケによる変貌とはまた別だけど
セル編の時の魔族服常時超化の悟飯ちゃん相当かっこよかったよね

偏見だけどカプコンの作品に多いイメージ

>当時直撃世代の小学生でグレートサイヤマンマジでダサすぎて反吐が出るほど嫌いだったから何も言えない…
つよいスッパマンだわ

スーパーヒーロー見て悟飯ちゃんの扱いはマジでブレないな鳥山先生…と思った
でも魔貫光殺砲は最高だった

「シンというキャラクター」の心情描写はめちゃ多いしファイナルプラスまで含めるなら顛末きちんと描き切ってるとは思うんだよな
前半に主役やったのが無意味かって言うと別にそんな事は無くて前半の主役ってくらいの格じゃないとラスボス務める説得力なかったのもある
実際作中でずっぱりだったのにも関わらずレイはシンに前半活躍をゆずってた関係もあって「ラスボスには足りない」って扱いされがち

シンはただのフリーダムキラーで乗り換えのきっかけ要員

>ボルトは成功したな
逆だったかもしれねえ…逆になった！からの二部突入で一気に主人公として磨きがかかったな

>偏見だけどカプコンの作品に多いイメージ
まあリュウが普通にいたらみんなそのままリュウを主役と認識するんだよな
だからっていなくするのもちょっと…だし

>ボルトは成功したな
なんなら元主人公封印してるしな
バリオンモードの時は危なかったが

>内情は色々あるけど形式がこの通りなのは仮面ライダーか
あれは藤岡弘が復帰さえすればいつでも戻ってこれる設定にしたのがナイス判断だった

定期的にアメコミがやってるイメージ

ウルトラマンはうまいこと行ってるのに

>ウルトラマンはうまいこと行ってるのに
えーっと…ネクサスの話か？

>ウルトラマンはうまいこと行ってるのに
同作品で主役交代するやつそんなにある？

悟空を食うくらい人気あった超サイヤ人少年悟飯からのグレートサイヤマンだから落差が酷い

龍を継ぐ者の主人公は龍星なんだ

>前半に主役やったのが無意味かって言うと別にそんな事は無くて前半の主役ってくらいの格じゃないとラスボス務める説得力なかったのもある
ラスボスっちゃラスボスだけどデュランダルの方がラスボスしてるのが…
単純に扱いに困ったのが正解でしょ

主役交代とか言うけどベジータ編辺りから悟空は始めの方で退場して後半戻ってくる展開ばかりであまり主役してなかったじゃん

>>ウルトラマンはうまいこと行ってるのに
>えーっと…ネクサスの話か？
変身しない主人公を最終回まで引っ張るのはカタルシス凄いけどそりゃ低迷するわなと思う

ネクサスは前提として変身者交代が予定されてて作品通しての主役の孤門を別に立ててたっていうちょっと違う例

映画のシンちゃんキラの舎弟みたいになってるのもあれだけど精神的に幼くなってたり何も考えてないから強いみたいな感じになってたのは好きじゃない

別にシンもラスボスを務める説得力とかラスボスたり得てるとか言われることは無いと思う
ただ主役が敵側の扱いになって割とさっくり負けて終わったってだけで

単純に扱いに困っただけなら最終決戦前に雑に味方化してると思うよ

最近信じられないくらいうまくいったのは
龍が如くだな

いやシンは種死通してずっと幼かったろ…

まあフリーダムvsデスティニーはやる予定だったとは思うんよ(OP視聴)

>悟空を食うくらい人気あった超サイヤ人少年悟飯からのグレートサイヤマンだから落差が酷い
ハイスクール編はギャグ描写とか鳥山明っぽくて好きなんだけど
流石にセル編の悟飯の直後にお出しされたらガッカリされるのも仕方ないとも思う

本当にどうしようもないのは夢破れたうえに一期で散々引っ張った太刀も使わなくなったミカの方だと思う
しかもガエリオが太刀使い出すのはあまりにも酷い

新主人公の宿敵ガルアーノとの対決直前に前作主人公と合流！

え……………！？

視聴者としては種死はシンが鬼の形相で敵を次々と倒している場面よりもキラとアスランが考え方の違いから口論している場面の方が見ていて面白かったよ

進撃は上手くやったと思う
最後に主人公に戻れたというか

平和になったら悟飯は自分からは答えないよなと鍛えなかったら弱体化するよなとこの親子前からセンスずれてるよなの合せ技で…

>進撃は上手くやったと思う
>最後に主人公に戻れたというか
くっそ情けない泣き言が胸に刺さる…

オラがやらなきゃ……

>>内情は色々あるけど形式がこの通りなのは仮面ライダーか
>あれは藤岡弘が復帰さえすればいつでも戻ってこれる設定にしたのがナイス判断だった
戻ってきたしダブルライダー体制にも出来たし大成功だよな主人公変更…追加か

私には剣鉄也という人物の魅力が理解できないんですよ。

平和になったら悟飯は鍛えないってのはこう…悟空が死んだことによる責任感とかでうまいこと理由付けできなかったのだろうか

>私には剣鉄也という人物の魅力が理解できないんですよ。
なんでスパロボさんは鉄也好きなんです？と真顔で聞かないで！

鉄也さんは続編で殺されなくてよかったね…

悟天やトランクスも成長したらサボってたし戦闘が娯楽の最上位にいる純血サイヤ人がおかしいだけなんだ

よっぽど魅力がないとかじゃない限り主人公はずっと同じままがいい…

>鉄也さんは続編で殺されなくてよかったね…
バイオレンスジャックでは死んだ

スパイダーマン…

ハイスクール編が不人気なのは内容もあるけど
悟飯の新しいビジュアルが子供受けしなかったからってのもあると思う

オラがやらなきゃ…

>私には剣鉄也という人物の魅力が理解できないんですよ。
これ誰が言ったんです…？

>悟飯の新しいビジュアルが子供受けしなかったからってのもあると思う
だってヤムチャじゃん…

サクラ大戦は5主人公は評判悪かったけど新主人公は良かった

少年悟飯のままだったら人気もあったんじゃねえかな…
まあ多分ある程度育ったトランクスと悟天出したかったんだろうけど

グレートマンジガーはかっこいいなあ！って言ってるのにどうして…

お　おいベジータ！
悟飯を盛り立ててやってくれよ！

>まあフリーダムvsデスティニーはやる予定だったとは思うんよ(OP視聴)
ガンダムのオープニングを真に受けてはいけないとあれほど言ったろうに！

>>鉄也さんは続編で殺されなくてよかったね…
>バイオレンスジャックでは死んだ
真でも一応死んでんだよな

フュージョンの発想自体は天才のそれだったしな

>>>鉄也さんは続編で殺されなくてよかったね…
>>バイオレンスジャックでは死んだ
>真でも一応死んでんだよな
彼の名はブレード！！が死んだ鉄也本人かちがうのかは明かされないまま終了してしまった

>作者がやりたかったのはドクタースランプみたいなおふざけコメディ
>読者が求めてたのはバトル漫画
俺はコメディというか毎回違う日常話が見たかったな
バトルは毎回同じような殴る蹴るだし

>偏見だけどカプコンの作品に多いイメージ
デッドライジングも結局フランクさんに戻ったな…

>サクラ大戦は5主人公は評判悪かったけど新主人公は良かった
新の話題は主人公ばかりでヒロイン談義を聞かない…

シンは昔も今も物語全体を動かせるパワーを持ったキャラじゃないとは思っているよ

三國無双は最初主人公趙雲でデザインされたけど
だんだん曹操司馬懿が主人公化していった

シンは主人公向けのキャラではなかっただけだ
サブキャラだと輝いてるし

>偏見だけどカプコンの作品に多いイメージ
ゼロとエックスが強すぎるからアクセルは正直失敗キャラだと思ってる

※チェンゲの主人公はゴウです

正直ドラゴンボールってブウは論外にしてもセル編からそんな面白くないと思ってる

メダロットのイッキ編ヒカルはいい塩梅だと思うんだよね

>シンは昔も今も物語全体を動かせるパワーを持ったキャラじゃないとは思っているよ
良くも悪くもシンは兵士の才能に秀でてるんだと思う
議長は人を見る眼はあるからな

>※チェンゲの主人公はゴウです
この作品主人公抜きでスパロボに出ることがある

>※チェンゲの主人公はゴウです
続編とかではないんだがスパロボTでゴウたち3人がまとめてリストラされて代わりに竜馬たちが本当に主人公になったのはちょっと引いた

青年悟飯は超サイヤ人と2の違いが少ないのも寂しい

>正直ドラゴンボールってブウは論外にしてもセル編からそんな面白くないと思ってる
セルが完全体になるまでかなりグダグダしてた印象ある

シンはあんな扱いにするなら最初からライバルポジションとかに置いとけってなる

>正直ドラゴンボールってブウは論外にしてもセル編からそんな面白くないと思ってる
セル編とブウ編ならブウ編の方が最終巻でお釣りくるから良くない…？

クロスボーンガンダムは
『彼』
の物語だ

>クロスボーンガンダムは
>『彼』
>の物語だ
ラスボスは嫁がオチになってきてるのじわじわくる

カミーユみたいにちゃんと1作品の主役演じ切ってアムロに戻ったのはセーフ？

>カミーユみたいにちゃんと1作品の主役演じ切ってアムロに戻ったのはセーフ？
アムロはガンダムに乗せません！

>>カミーユみたいにちゃんと1作品の主役演じ切ってアムロに戻ったのはセーフ？
>アムロはガンダムに乗せません！
有能

>カミーユみたいにちゃんと1作品の主役演じ切ってアムロに戻ったのはセーフ？
機動戦士Zガンダムの主人公はカミーユだし機動戦士ガンダム逆襲のシャアの主人公はアムロだから何の問題も無いな

運命の物語はシンとアスラン中心で最後まで一貫してるんだよね
キラ主軸のドラマって最後の議長と対決するところくらいしかなくて基本的にカガリの最強お助けキャラに徹してるから

>>サクラ大戦は5主人公は評判悪かったけど新主人公は良かった
>新の話題は主人公ばかりでヒロイン談義を聞かない…
忍者の子は割と聞く

>>カミーユみたいにちゃんと1作品の主役演じ切ってアムロに戻ったのはセーフ？
>アムロはガンダムに乗せません！
Zの時にアムロはゲスト的な扱いで抑えて地上に置いていったのは正解だったと思う

運命の主役ってキラよりアスランだよな…とは感じる

>運命の物語はシンとアスラン中心で最後まで一貫してるんだよね
>キラ主軸のドラマって最後の議長と対決するところくらいしかなくて基本的にカガリの最強お助けキャラに徹してるから
アスランは分かるがシンも大してメインになってなくない…？

>青年悟飯は超サイヤ人と2の違いが少ないのも寂しい
スーパーヒーローで新たな形をお出しされて良かった
連載ならやらないような面倒な髪型だけど

今のH×Hが訳わかんねー展開になってるのはジンに交代しただけじゃない

おれはこういう次期主役として育てられててそこそこ人気あったけど実際に主役になるとイマイチ振るわない枠を姜維ユリアン枠と呼んでる

>映画のシンちゃんキラの舎弟みたいになってるのもあれだけど精神的に幼くなってたり何も考えてないから強いみたいな感じになってたのは好きじゃない
依存っていうか従う対象が議長だったのがキラに変わっただけだよ

>運命の物語はシンとアスラン中心で最後まで一貫してるんだよね
この辺は当時のコミカライズでジエッジも高山版もそうだったしな

>今のH×Hが訳わかんねー展開になってるのはジンに交代しただけじゃない
なんというかゴンの物語は一段落ついちゃってそれ以降は後日談的な感覚で読んでる

>カミーユみたいにちゃんと1作品の主役演じ切ってアムロに戻ったのはセーフ？
それはセーフでいいんじゃないかね
むしろカミーユとアムロの扱いはかなりの成功例

>今のH×Hが訳わかんねー展開になってるのはジンに交代しただけじゃない
はっきり言うならゴンキルいないと話がマジでつまらん

>おれはこういう次期主役として育てられててそこそこ人気あったけど実際に主役になるとイマイチ振るわない枠を姜維ユリアン枠と呼んでる
ユリアンは有能さの片鱗を見せつつヤンと漫才やってる時期が華

>>運命の物語はシンとアスラン中心で最後まで一貫してるんだよね
>>キラ主軸のドラマって最後の議長と対決するところくらいしかなくて基本的にカガリの最強お助けキャラに徹してるから
>アスランは分かるがシンも大してメインになってなくない…？
オーブに対する複雑な感情とかステラ関連はメインでしょ

もうヤダー！もうヤダー！
ヤダ！世代交代ヤダ！！世代交代ヤダ！ヤダ！
ずっと悟空とベジータがいい！！ずっとサトシが良かった！！
世代交代しないでよ！！なんで世代交代すんだよ！！永遠はないんだ！！
もうヤダー！！

シンは最後の議長とのやり取りに混ざれてなかったのが…
そのせいでカヤの外感がすごい

せっかく人気出た悟飯の少年時代飛ばして青年期にしたの正気とは思えん
あと似たような事リリカルなのはでも思った

>おれはこういう次期主役として育てられててそこそこ人気あったけど実際に主役になるとイマイチ振るわない枠を姜維ユリアン枠と呼んでる
ユリアンはキャラクターとしてそれなりに頑張ったと思う

ジンに会うって目的は果たしたし念能力なくなっちゃったし
ずっと出番なかったレオリオクラピカに焦点当てたのは良かったと思うよ
今の展開がキャラ出しすぎてごちゃごちゃしてるのはそうだね…

ちょっと成長したくらいでもビーデルとのラブコメはいけそう
読者が望んでるのはバトルだろと言われたらまあ…

ユリアンってヤンの死後でもあんま主役だとは思わんかったな…

>ユリアンってヤンの死後でもあんま主役だとは思わんかったな…
カイザーも老害化してくるしルビンスキー死ぬしで後半自体がまず面白くない気がする…

ぶっちゃけアムロは逆シャアでその後主役に返り咲いてるからみたいなところある

アムロシャアは逆に活躍をカミーユに譲り過ぎの方の失敗だと思う
特にシャアお前でずっぱりの癖にろくな名有り倒してないのなんなんだよ

前作主人公は4部承太郎ぐらいが好き

悟空がやらねば誰がやる