おー
良かったじゃん

頑張ったな
甘えられん分はここで俺に甘えていきな

なんでその後の人生滅茶苦茶長い時間一緒になる人に気の抜けない人選んじゃったの…

>頑張ったな
>甘えられん分はここで俺に甘えていきな
仕事帰りに疲れたあああああって抱きつけて抱き返してくれる女の子が欲しいです
そういうアンドロイドないかな

>なんでその後の人生滅茶苦茶長い時間一緒になる人に気の抜けない人選んじゃったの…
ぶっちゃけ付き合いたてだからかなと半分くらい結論出すの避けてるんだけどその辺どうなの
一年くらいいたらあけすけでいられるかな

聞いてみりゃいいじゃん

気を使わずに甘えたいし何なら気を使わずに甘えてほしい

他人に気を許せないタイプはまあ恋愛とか結婚無理だよ
俺もそう

>聞いてみりゃいいじゃん
聞ける空気にならない
向こうも俺のことまだ知れてないって言うけど質問促しても特に聞くことないというか一問一答で知りたいわけじゃないって言われるしその割にあんまり興味なさそうだけど好意は感じるから別れっか！ともならない
人間難しい

うるせぇよ

>気を使わずに甘えたいし何なら気を使わずに甘えてほしい
わかる
相手がめっちゃストイックだし仕事も職場の人間関係も充実してるタイプだから甘えてこないし
そんなちゃんとした人に部署異動でぼっちからのいびられて辛いとか言えねえ

同棲が始まると色々でてくるやつ！

あけすけって言うけど下着姿で家の中をうろついたり
ケーキのフィルムベロンベロン舐める人はちょっと無理

>ぶっちゃけ付き合いたてだからかなと半分くらい結論出すの避けてるんだけどその辺どうなの
>一年くらいいたらあけすけでいられるかな
あのね
彼女にそれ言え

悩みのない人間なんかいないんだから自分が甘えてでも相手に甘えさせる隙を作られば続かんよ
甘え方にも色々あるけど

>あけすけって言うけど下着姿で家の中をうろついたり
>ケーキのフィルムベロンベロン舐める人はちょっと無理
そういうのはまあ別に...
むしろ相手実家暮らしだから家事だけは胸張れるかなとかちょっと期待しつつある

まあお互いに許し合える部分とか気を抜け合える部分を
模索したり作っていけばいいんじゃあねえかな
そういうのも交際の一つだぞ

>あけすけって言うけど下着姿で家の中をうろついたり
>ケーキのフィルムベロンベロン舐める人はちょっと無理
本当に駄目なのってそういうんじゃねえんだ

ケーキのフィルムはフォークでこそぎ落とすもんだもんな！

>悩みのない人間なんかいないんだから自分が甘えてでも相手に甘えさせる隙を作られば続かんよ
>甘え方にも色々あるけど
めっちゃ頑張ってるようだから仕事の愚痴引き出そうとして自分から愚痴言ったりはしてる
とはいえデートで出先だと相手もリラックスし切らないよなあと思う

無駄にストレス感じなきゃ付き合えないような状態は多分相手も辛いからこれからボロ出てくるよって先に言っとけ
疲れたーってケツに頭突っ込めない彼女いたって仕方ないだろう

ケーキのフィルム笑いながら断りつつクリームベロンベロンしてくれる彼女いいよね

釈然としない気持ちはわかるけど相手のためにいい人間になろうって意識は素晴らしい
どうせ大して長いこと続かんから安心しろ

>無駄にストレス感じなきゃ付き合えないような状態は多分相手も辛いからこれからボロ出てくるよって先に言っとけ
>疲れたーってケツに頭突っ込めない彼女いたって仕方ないだろう
そこは割と見抜かれてた
しつけえって言外に言われたので反省中

>釈然としない気持ちはわかるけど相手のためにいい人間になろうって意識は素晴らしい
ありがとう
>どうせ大して長いこと続かんから安心しろ
どうしてそんなこと言うの...

とりあえずセックスしたら？

ここにかいてあること全部つらい

>とりあえずセックスしたら？
一回だけしてもらったけどもっと段階踏みたいって乗り気じゃなさそうだし来年くらいまでお首にも出さないようになりそうな見込み
でもなんていうか裸で抱き合う事って色々とバフ効果も相互理解も進んだように感じたからそれできないのは辛いね

>そこは割と見抜かれてた
>しつけえって言外に言われたので反省中
好きになってほしくて頑張ったんだから良いことなんだけどね
いつまでもやってたら相手も息苦しい
>どうしてそんなこと言うの...
背伸びが続かんって意味ね
疲れたああああって抱きつきたいなら素直に言っちゃえばいいのよ

裸じゃなくても抱き合って一緒に寝るというのはお互い隙しかないから打ち解けるにはいいと思うよ

語尾にぬが付いてないじゃん

>裸じゃなくても抱き合って一緒に寝るというのはお互い隙しかないから打ち解けるにはいいと思うよ
したいけどね...手握る以上は無理そう

最初の頃「」君めっちゃ頑張ってたよねと笑える関係になれるといいね

まあベクトルが違う努力になったが頑張れ
俺には無いチャンスだから羨ましくもある

>語尾にぬが付いてないじゃん
WINともLOSEともいえないんぬ
あとくろぬ派なんぬ

甘えたいとか愛して欲しいと言うならこっちが先に与えなきゃフェアじゃないよな
見返りを求めずにどんどん好きって言って出来ることなら何でもやって目一杯寄り掛かって貰おうぜ

好意の表明はいくらやっても損はないぞ！

>最初の頃「」君めっちゃ頑張ってたよねと笑える関係になれるといいね
むしろ俺が相手の気持ち感じ取れてないせいで意思確認しつけえって気まずい感じになったよ前回
一応普通に次の予定の話はできてるけど

まずは甘えてみろ
それで良かれ悪かれ進展する部分あるしそういう過程を経て本当にお互い相性いいのかわかってくる

>甘えたいとか愛して欲しいと言うならこっちが先に与えなきゃフェアじゃないよな
>見返りを求めずにどんどん好きって言って出来ることなら何でもやって目一杯寄り掛かって貰おうぜ
当初めっちゃ言ってたけど笑って会釈して黙りこくるくらいだから安売りと見られた...

>まずは甘えてみろ
>それで良かれ悪かれ進展する部分あるしそういう過程を経て本当にお互い相性いいのかわかってくる
相手が年末まで余裕ないって宣言してるからケアする側になった方が良さそうなんだよな…
かと言って甘えてこないからなにもできないのだが

パートナーの前で屁をこけるか?
それで笑い合えるならこの後も大丈夫

>相手が年末まで余裕ないって宣言してるからケアする側になった方が良さそうなんだよな…
>かと言って甘えてこないからなにもできないのだが
5分10分だけでも甘えろ
持ちつ持たれつにうまく持ち込め

>当初めっちゃ言ってたけど笑って会釈して黙りこくるくらいだから安売りと見られた...
そこでやめちまったらマジで安売りで終わるだろ

>パートナーの前で屁をこけるか?
>それで笑い合えるならこの後も大丈夫
むしろ過敏性腸症候群起こしてガスピタン飲んでる
あとHしたときお腹ガスパンパンでダメダメでした

はっきり言って上手くいってないから長続きしないよ

おならはできないけどケツ穴は晒せるの考えてみたら面白いな

わかって欲しい知って欲しいが強く出ちゃった感じを得た気がする
どーんと構えてちょこちょこ気にかけつつ相手に任せてみたらどうか

>相手が年末まで余裕ないって宣言してるからケアする側になった方が良さそうなんだよな…
>かと言って甘えてこないからなにもできないのだが
余裕無いって言って来てる時点で甘えてくれてるじゃないか
何でも手伝ってあげな

これ正直に言って長続きしないと思う
やっかみとかじゃなくて

>5分10分だけでも甘えろ
>持ちつ持たれつにうまく持ち込め
ちなみに言葉で甘えるの？
甘え方がわからない...

うーん
ダメそうですね
好意を感じてるから別れられないってもうここ逃したら二度とないって感じなの？

>むしろ過敏性腸症候群起こしてガスピタン飲んでる
>あとHしたときお腹ガスパンパンでダメダメでした
そういう話ししてねえんだよな

肩揉むついでに抱きつけ
スキンシップしろ

>うーん
>ダメそうですね
>好意を感じてるから別れられないってもうここ逃したら二度とないって感じなの？
別にそんな事はないけど相手のことどうでもいいとは思えないし好きと思ってくれてるなら行くとこまで行ってみたいなって

>これ正直に言って長続きしないと思う
>やっかみとかじゃなくて
やっかみ感じる要素ないもんな…
一緒にいて息苦しそうで無理して付き合う意味ある？って感じしかしない

というかスレ文で無意識下で結論が出てる
詭弁で誤魔化そうとしてるけどマイナスしか吐いてねえ

>>相手が年末まで余裕ないって宣言してるからケアする側になった方が良さそうなんだよな…
>>かと言って甘えてこないからなにもできないのだが
>余裕無いって言って来てる時点で甘えてくれてるじゃないか
>何でも手伝ってあげな
わかった
まあ頼み事してくれた事ないけどな！

>別にそんな事はないけど相手のことどうでもいいとは思えないし好きと思ってくれてるなら行くとこまで行ってみたいなって
相手がどうとかじゃなくて自分はどうなの？
相手の事を好きで付き合ってんの？
一緒にいて幸せなの？
幸せになる為に付き合ったり結婚したりするのにそういうポジティブな気持ちが全然伝わってこないのにどうして付き合ってるのか不思議

してくれない！してくれない！したい！したい！ばっかだなコイツ

>>これ正直に言って長続きしないと思う
>>やっかみとかじゃなくて
>やっかみ感じる要素ないもんな…
>一緒にいて息苦しそうで無理して付き合う意味ある？って感じしかしない
丁度時期的にも倦怠期なのかなあとは思ってる
今三カ月たった

俺も勘違いしてたから滅茶苦茶わかるよ...疲れたーみたいな感じで全体重かけながら甘えたいって思ってたけど彼女側も人間だし純粋に精神面で弱み全開で寄りかかられてもそれって負担でしかないしそれは結婚してもずっとそうなんだなみたいなことに気づいた時の軽い絶望感すごいよね

俺は仕事帰りに疲れたあああってケツに顔うずめたらうっとうしってそのまま屁こかれるぐらいの気安い関係性になりたい

ほら好きにしていいから
ちんちん好きでしょ♥

３ヶ月で倦怠期はねえよ
精神と時の部屋にでも住んでんのか

しょうがないな俺がばぶばぶさせてやるよ…(ﾎﾞﾛﾝ

スレ「」女の子だったら相談した相手に食われてそうでかわいい

>ちなみに言葉で甘えるの？
>甘え方がわからない...
甘え方はなんでもいいが相手が負担と感じないものが望ましい
相手はどういうコミュニケーションが好きだ？
もう一つの方向は逆に自分が相手にされたいことを頼め
それで自分を知ってもらえるしお前自身も相手とどういう関係でいたいか具体的なイメージがしやすくなる

>わかった
>まあ頼み事してくれた事ないけどな！
能動的に動いて相手さんのケアしてあげてほしいけど
これはわかってねえな

うーん多分お互い好意はあるんだけろうけど年末まで待たされるのは正直ダルいな！並行して他も探せ！

>ほら好きにしていいから
>ちんちん好きでしょ♥
ｽﾊﾟｧﾝ

甘えるなら甘やかすことも同じだけしなきゃだからな
甘やかしてほしいだけならマジでママにしとけってなっちゃう

>相手がどうとかじゃなくて自分はどうなの？
>相手の事を好きで付き合ってんの？
>一緒にいて幸せなの？
>幸せになる為に付き合ったり結婚したりするのにそういうポジティブな気持ちが全然伝わってこないのにどうして付き合ってるのか不思議
相手のこと面白い人だなと思って告白したし知らないとこ知ると楽しいしもっと人となり知りたいなと思ってるけど忙しい余裕ないってんでなにをするにも相手が大変な時期じゃ前に進みようがないなあって正直なってた
でも「」に余裕ないって教えてくれた事自体が甘えてるって言われてなるほどってなったし繁忙期抜けるまで待つのも人間関係だよなと思うから頑張りたい

一度パートナーに甘えたい欲あるか聞いてみるのもありだよ

>丁度時期的にも倦怠期なのかなあとは思ってる
>今三カ月たった
息苦しいのと倦怠期は別だよ

>甘えるなら甘やかすことも同じだけしなきゃだからな
>甘やかしてほしいだけならマジでママにしとけってなっちゃう
スレ「」じゃないけど母親いないから女性に甘えたかったのはある

>甘えるなら甘やかすことも同じだけしなきゃだからな
>甘やかしてほしいだけならマジでママにしとけってなっちゃう
何ならそのバランスが相手多めでも好きだからってならないと難しい所だよね
やってやってるのに！っていう奴

口開けて餌待ってる鯉じゃん

付き合ったなら早めに素を見せたり自然体で居れるようにしないと
後で相違が出たり体壊す事になりそう

早くロリ巨乳メイドセクサロイドが安価に手に入る時代になってほしいよな

「」のいう恋人ってオナホのことだから

>>わかった
>>まあ頼み事してくれた事ないけどな！
>能動的に動いて相手さんのケアしてあげてほしいけど
>これはわかってねえな
それはそう
平日にLINEギフトでスタバ奢るとかも考えたけどこだわり強い人だからお口に合うかわからなくて...
かと言ってデート中に介護みたくなるのも違うよなってなってなかなかいいあんがでない

まだ若そうだし失敗成功色々経験していけばいいさ
自分なりでもいいから彼女さんを大切していきな

息苦しいってお互い素を見せられてないってことだから
一度本音で話した方がいい

あーそれは彼女さんが悪いよ
私ならいっぱい甘えさせてあげるのになぁ

どういうこだわりある人なの

相手はもうとっくに冷めてないか？

普通の人間に見られる為に結婚したわけじゃないがそういう面もあるな
多様性だなんだ言われる昨今だがやっぱ結婚してないと他人からの評価低くなるなと

やばいゾ…悪い奴がきたゾ…

そのへんのことを恋人なり配偶者なりに話すのが大切なのでは…？
こうしなきゃ駄目とか外れたらいけないとか勝手に思い込んでることって往々にしてあるよ

>息苦しいってお互い素を見せられてないってことだから
>一度本音で話した方がいい
素を見せたら楽かって言われるとまた別なのがね
互いに見せ合うのも大変だよ

>それはそう
>平日にLINEギフトでスタバ奢るとかも考えたけどこだわり強い人だからお口に合うかわからなくて...
物じゃなくても話し相手になってあげな
付き合って好きだからお互いの事もっと知りたいって示されて拒否する奴はメンヘラよ

>>ちなみに言葉で甘えるの？
>>甘え方がわからない...
>甘え方はなんでもいいが相手が負担と感じないものが望ましい
>相手はどういうコミュニケーションが好きだ？
消去法では言葉かな
あと手紙

>相手はもうとっくに冷めてないか？
ぶっちゃけ付き合って二週間目にはそう思ってたけど一緒にいて楽しいしダルくなったら私から別れ切り出すわって前回言われたから一旦そこは信じる事にした

こういうのはひたすら通話で愚痴聞いたり泣き始めたの宥めたりとにかく相手が何を欲してるか把握するのが一番大事よ
どこまで付き合えるかは「」次第だけど

別に何もかも取り繕うのをやめろとは言ってない
減らせるところあるんじゃない？って話で…

>どういうこだわりある人なの
持ち物もだし政治的にも思想や美術的感覚でもかな
割とNG多め

>>相手はもうとっくに冷めてないか？
>ぶっちゃけ付き合って二週間目にはそう思ってたけど一緒にいて楽しいしダルくなったら私から別れ切り出すわって前回言われたから一旦そこは信じる事にした
お相手さん「ガキのおもりをどこまで飽きずにやれるかな？」モードに入ってる感じかな…

自分ならもう面倒だから切っちゃうでぶね

好きで告白なんてイベントまで突っ切ったのに今更相手の顔色伺ってるフリするんじゃないよ
彼女はもちろん過去の自分にも誠意がねえと思わんか

>ぶっちゃけ付き合って二週間目にはそう思ってたけど一緒にいて楽しいしダルくなったら私から別れ切り出すわって前回言われたから一旦そこは信じる事にした
人間言葉通りに動くわけでもないし惰性ってこともあるから信じりゃいいってもんでもない

なんだかんだいっても愛という感情が2人の間にあるならいいと思うけど
ぶっちゃけここで別れたらもう恋人なんてできないとかそういう焦りで一緒にいるなら今すぐ別れたほうが2人のためだとおもう
やりづらそう

>ぶっちゃけ付き合って二週間目にはそう思ってたけど一緒にいて楽しいしダルくなったら私から別れ切り出すわって前回言われたから一旦そこは信じる事にした
あんまり「恋人」って観念でいるより友達感覚のほうがいいかもしんない
なんとなく外にセフレ作っても遊びで済ませられるなら容認しそうなタイプに見える

背伸びしない相手の話聞く信じるの3点だ

>持ち物もだし政治的にも思想や美術的感覚でもかな
>割とNG多め
NGの部分で衝突したりしないの?

ここまで舐められてると俺なら我慢できませんわガハハ！

>お相手さん「ガキのおもりをどこまで飽きずにやれるかな？」モードに入ってる感じかな…
いつでも切れるキープだろ

この人しかいない！とか好意に応えなきゃ！とか考えない方がいいよ
結局「」自身の人生が一番大事なんだから

>なんとなく外にセフレ作っても遊びで済ませられるなら容認しそうなタイプに見える
容認よりむしろあっそーっつってそのままブロックして終わりじゃね？

>>>相手はもうとっくに冷めてないか？
>>ぶっちゃけ付き合って二週間目にはそう思ってたけど一緒にいて楽しいしダルくなったら私から別れ切り出すわって前回言われたから一旦そこは信じる事にした
>お相手さん「ガキのおもりをどこまで飽きずにやれるかな？」モードに入ってる感じかな…
そんな感じなのかな…
こっから自立した印象にするってなると自分の意思と甘えを排除するってなりそうだけど違うんだよね難しいな

>この人しかいない！とか好意に応えなきゃ！とか考えない方がいいよ
>結局「」自身の人生が一番大事なんだから
そういうのはない
ただこの人どうなるかはまだ見ていたいというか今の忙しい状態だと知れることが少なすぎてもういいなんてならない

>容認よりむしろあっそーっつってそのままブロックして終わりじゃね？
これは人による
パートナーと性を切り分けてもらえる方がかえって楽に感じる人もいる

ダルくなったら別れるって言ってんだからもう気にしても仕方ない
相手が色々ストレス溜めてんならそれを支えてやるしかあるまいよ

>こっから自立した印象にするってなると自分の意思と甘えを排除するってなりそうだけど違うんだよね難しいな
今更遅いんだけどもうちょっと一座建立を目指した方が良いぞ
関係の継続性は脇に置いといて「会うその場」をお互いにとって良い物にしようとするんだ
それで相手の女性は一応成人相当の常識はあるなと思ってくれるのでガキ扱いはされない
これ媚びるのと近くて違うから分からないなら伝えようがないんだよね

>>持ち物もだし政治的にも思想や美術的感覚でもかな
>>割とNG多め
>NGの部分で衝突したりしないの?
まあ俺が放棄したら済むからなあ...と思ってるけどまさはるとかはそもそもそういう考えなんだね以上にはならない

好きだけど性欲は他で発散してとか自分が一番なら浮気していいよって子結構いるからな

相手のどんなところが面白い楽しいと思うの?
そういう自分の好奇心みたいなものに立ち返ってそれをベースに進めてみれば

>>こっから自立した印象にするってなると自分の意思と甘えを排除するってなりそうだけど違うんだよね難しいな
>今更遅いんだけどもうちょっと一座建立を目指した方が良いぞ
>関係の継続性は脇に置いといて「会うその場」をお互いにとって良い物にしようとするんだ
>それで相手の女性は一応成人相当の常識はあるなと思ってくれるのでガキ扱いはされない
>これ媚びるのと近くて違うから分からないなら伝えようがないんだよね
確かに横紙破りで雰囲気作りもなく話し合いに持ちこんじゃったから次回からはあくまでエスコートというかデートというイベントを楽しんでもらうことに集中してみるよ
最近定例ミーティングみたいな気分で会ってる気はしていた

むしろ恋人以外で甘える先というか楽になれるもの作っていいんじゃね？
セフレとかじゃなくても普通に友達とか趣味とかで
案外その方が上手くいきそう

>>この人しかいない！とか好意に応えなきゃ！とか考えない方がいいよ
>>結局「」自身の人生が一番大事なんだから
>そういうのはない
>ただこの人どうなるかはまだ見ていたいというか今の忙しい状態だと知れることが少なすぎてもういいなんてならない
なら気長に気楽に構えるしかないだろ
相手も色々ストレスとか拘り多いみたいだし「」まで前のめりじゃ余裕がどこにもない

>相手のどんなところが面白い楽しいと思うの?
>そういう自分の好奇心みたいなものに立ち返ってそれをベースに進めてみれば
すごい雑に言えば自分の知らないことたくさん知ってることかな
でも逆に俺が選んだ店大体行った事あったりして最近悪い方に意識しちゃってたかも

このままどうなるか見てみたいとか惰性の話ばっかしかしてないの気付いてる？
好きだから別れたくないとかこういういいところがあるんだよとか全然言わないで虫の観察みたいなことしか言ってない
マジで時間の無駄だと思う

>すごい雑に言えば自分の知らないことたくさん知ってることかな
>でも逆に俺が選んだ店大体行った事あったりして最近悪い方に意識しちゃってたかも
自分自身が固くなってたみたいだな
少し活路が見えてきたんじゃないだろうか

俺は童貞だからわからないけど
そんな一緒にいて楽しくない相手と付き合う理由はなんなんです？

とりあえず別れるとまでは行かんでも関係保留して他も探してみるってのは不可能なのか？

一回セックスした後に半年間空くならまあまず間違いなくセックスレスなりますわ
新鮮味ブーストがかかってる内に体を許していい相手って習慣付けんと抵抗感増すばかりなので

>このままどうなるか見てみたいとか惰性の話ばっかしかしてないの気付いてる？
>好きだから別れたくないとかこういういいところがあるんだよとか全然言わないで虫の観察みたいなことしか言ってない
>マジで時間の無駄だと思う
今繁忙期で激しくなんかしよう！！って提案できる時期じゃないのはどうしようもないし…
好きだから別れたくないは言うまでもないもの

20代だと思うんですけどキャリア詰むべき20代は一瞬ですぎていくんすから
二度と取り戻せない時間の無駄な消費についてもうちょっと真剣に考えてもろて

>俺は童貞だからわからないけど
>そんな一緒にいて楽しくない相手と付き合う理由はなんなんです？
友達相手でも一緒にいて楽しくない時もあるだろう？
そういう時期ってこともあるからはっきりと合わない人ってすぐ決められるほどそう単純なもんでもないのが人間関係

>一回セックスした後に半年間空くならまあまず間違いなくセックスレスなりますわ
>新鮮味ブーストがかかってる内に体を許していい相手って習慣付けんと抵抗感増すばかりなので
そうなんだ
でもまあ無理矢理しても仕方ないしな…それこそ半年後にならないとわからん

ガキだと承知して付き合うモードに相手は入ってると見えるし
修行だと思って一座建立を目指してみようどうせ失敗するが相手の君への期待は限りなく低いから多分大丈夫だ

流れを見た限りではこの先幸福感に包まれるような関係を構築できるとはとても思えないけど・・・
ただそう思うのもこっちの物差しではかってるだけにすぎないし何が起こるかわかんないからね
いい方向に向かうといいね　頑張って

今更だけどお互いの年齢は？

>20代だと思うんですけどキャリア詰むべき20代は一瞬ですぎていくんすから
>二度と取り戻せない時間の無駄な消費についてもうちょっと真剣に考えてもろて
初めての彼女だから難しい時期も経験だと思ってるよ
自分にも問題あるし仮に最後の相手が今の彼女でもそうでなくても誰かと生きていくならそれを出来るだけ多く自覚はしなきゃだし

そういう子と馬鹿みたいになってエッチすんの凄い楽しいよ

そうやってわからんことだらけでも試行錯誤してるお前は素晴らしいぜ

>今繁忙期で激しくなんかしよう！！って提案できる時期じゃないのはどうしようもないし…
>好きだから別れたくないは言うまでもないもの
繁忙期っていう要素を抜いても上手く付き合えてない部類だと思うよ

>今更だけどお互いの年齢は？
27 26

>ガキだと承知して付き合うモードに相手は入ってると見えるし
>修行だと思って一座建立を目指してみようどうせ失敗するが相手の君への期待は限りなく低いから多分大丈夫だ
やっぱり失望させたよなぁ
余裕ないって言われた時点でケア役に徹するべきってなんとなくはわかってたのにそうできなかった…

最初だから色々思い悩んじゃったりするのはわかるけどうn…女の子っていっぱいいるよ？

恋愛ならキャリアみたいな考え方せんでもいいと思うよ
相手も悪い人ではなさそうだしどういう結果になるであれ最終的にお互いにとっていい形に落ち着くと思うわ

いやいや
一瞬で30超えるのにお互いに何悠長な事やってんねんって年齢でてきたな

>>今繁忙期で激しくなんかしよう！！って提案できる時期じゃないのはどうしようもないし…
>>好きだから別れたくないは言うまでもないもの
>繁忙期っていう要素を抜いても上手く付き合えてない部類だと思うよ
まあだから何というか改善努力しないですぐ諦めるのも違うと思うし

>初めての彼女だから難しい時期も経験だと思ってるよ
>自分にも問題あるし仮に最後の相手が今の彼女でもそうでなくても誰かと生きていくならそれを出来るだけ多く自覚はしなきゃだし
悪いんだけど自分と状況に酔ってるだけにしか思えない

>いやいや
>一瞬で30超えるのにお互いに何悠長な事やってんねんって年齢でてきたな
少なくとも女はマジで余裕ないからうだうだしてんなら切られるよね

>>初めての彼女だから難しい時期も経験だと思ってるよ
>>自分にも問題あるし仮に最後の相手が今の彼女でもそうでなくても誰かと生きていくならそれを出来るだけ多く自覚はしなきゃだし
>悪いんだけど自分と状況に酔ってるだけにしか思えない
恋愛でそれすら酔ってない状態ってそれこそ冷め切ってない？

>少なくとも女はマジで余裕ないからうだうだしてんなら切られるよね
横からだけど女の30ってやっぱそんなに厳しいの？

毎週集まって泊まってバカみたいに遊んでる友人2人がいると恋人を相手するのってそんなモヤモヤして疲れる事なのかと思う
ある程度の遠慮はいるだろうけどもっと気楽じゃダメなのか

>毎週集まって泊まってバカみたいに遊んでる友人2人がいると恋人を相手するのってそんなモヤモヤして疲れる事なのかと思う
>ある程度の遠慮はいるだろうけどもっと気楽じゃダメなのか
もっと気楽に付き合える子探せって皆言ってんだよ
20過ぎて初彼女で舞い上がってるのはわかるけど

>横からだけど女の30ってやっぱそんなに厳しいの？
真面目に子育てと復帰後の仕事や体力やら考えたら子供で居られんよ
専業主婦目指すとかならなおさら「」には荷が重い

>やっぱり失望させたよなぁ
>余裕ないって言われた時点でケア役に徹するべきってなんとなくはわかってたのにそうできなかった…
本当に失望させたのかはわからんけどそれ込みで相手も付き合ってるんだから切り替えてお互い楽しくやれそうな方向探っていきな
これも経験よ

>>いやいや
>>一瞬で30超えるのにお互いに何悠長な事やってんねんって年齢でてきたな
>少なくとも女はマジで余裕ないからうだうだしてんなら切られるよね
逆に言えば切られてないうちはまだ再起の余地あると思って頑張ります

>真面目に子育てと復帰後の仕事や体力やら考えたら子供で居られんよ
>専業主婦目指すとかならなおさら「」には荷が重い
相手32こっち29で別れちゃったんだけど向こうは相当余裕あったのか考え無しなのかどっちなんだろう…

身体の関係が全てとは言わないけどあるとやっぱり気持ちに分かりやすく繋がる部分だから大事にしたほうが良いよ

そもそも甘えてられんのが今だけって思えないとキツイんだからちゃんと真剣に考えてイチャイチャすんのは大事なんだよ
将来を真剣に考えるほど今しか楽しめないんだから

>>少なくとも女はマジで余裕ないからうだうだしてんなら切られるよね
>横からだけど女の30ってやっぱそんなに厳しいの？
子供産むデッドラインを甘めに見て35とするじゃん？
となると受精は34にはしないと間に合わないよね
そこに至る前に結婚して生活安定させないとダメだし
まず結婚に至る前に同棲して相性見ないとだしそもそも同棲する彼氏を見つけないといけないし
どれも時間を要するから30だと割と忙しくなる
あとこうやってタイムリミット迫ってる女性は恋愛対象外になりやすいから需要も下がる

相手から切り出されたでもないなら自分の中でなにかの確信得るまでは付き合い続けな
あやふやな気持ちで関係切るのもよくない

>相手32こっち29で別れちゃったんだけど向こうは相当余裕あったのか考え無しなのかどっちなんだろう…
最初から他にキープいて遊ばれてるだけじゃないか？

良かったなもうこんな所来るんじゃねえぞ
って言って欲しそう

>余裕ないって言われた時点でケア役に徹するべきってなんとなくはわかってたのにそうできなかった…
長い目でやっていこう自分も同じようなことしてしまったけど相手のことを思いやって行動するようになってから軟化していったよ

>最初から他にキープいて遊ばれてるだけじゃないか？
そこは確実にいない

>相手から切り出されたでもないなら自分の中でなにかの確信得るまでは付き合い続けな
>あやふやな気持ちで関係切るのもよくない
実際大事に思ってくれてるパターン全然あるからな…

>身体の関係が全てとは言わないけどあるとやっぱり気持ちに分かりやすく繋がる部分だから大事にしたほうが良いよ
そのあたり元々かなり苦手らしくてハグお願いしてたんだけど無理してくれてたみたい
しばらく手握るまでで頑張る

そんなに甘えたいなら俺の胸毛に甘えていいよ

>そこは確実にいない
じゃあお前が別れたいぐらい地雷なだけじゃないかな…

まあ結婚意識してるなら子供のことは聞いてみていい
先行きのすり合わせは大事だ

>あとこうやってタイムリミット迫ってる女性は恋愛対象外になりやすいから需要も下がる
見た目良くても30オーバーってだけでも需要無くなるもん？

>>余裕ないって言われた時点でケア役に徹するべきってなんとなくはわかってたのにそうできなかった…
>長い目でやっていこう自分も同じようなことしてしまったけど相手のことを思いやって行動するようになってから軟化していったよ
ありがとう
挽回できると信じてこれ以上付き合ったこと後悔させないように頑張る

>そのあたり元々かなり苦手らしくてハグお願いしてたんだけど無理してくれてたみたい
>しばらく手握るまでで頑張る
そこ話し合わないと潔癖なり出て来て泥沼じゃねーのか同棲できないだろ

様子見とか分析してる気でいるのが若さだなって
受け売りだが勝手に想ってるだけの思いなど相手に伝わるわけ無いだろう

>ありがとう
>挽回できると信じてこれ以上付き合ったこと後悔させないように頑張る
自分に都合いい事だけ聞いて厳しい言葉ガン無視してるあたりこれ無理だろ感が凄い

>>そのあたり元々かなり苦手らしくてハグお願いしてたんだけど無理してくれてたみたい
>>しばらく手握るまでで頑張る
>そこ話し合わないと潔癖なり出て来て泥沼じゃねーのか同棲できないだろ
それこそ繁忙期過ぎたらゆっくり話そうって決めてある

スキンシップ苦手そうなところは原因あるのか聞いてみたら
なにかトラウマあるならケアする必要あるしそうでもないなら気にする部分ひとつ減る

>見た目良くても30オーバーってだけでも需要無くなるもん？
転職市場でもいいけど歳は取るほど値踏み項目が増えるから無難な人なら若い人に負けちまうんだ

>>ありがとう
>>挽回できると信じてこれ以上付き合ったこと後悔させないように頑張る
>自分に都合いい事だけ聞いて厳しい言葉ガン無視してるあたりこれ無理だろ感が凄い
読んでるけど無理そうだとか諦めろとか別れろとかにわかった！って返すわけないじゃん...

>>身体の関係が全てとは言わないけどあるとやっぱり気持ちに分かりやすく繋がる部分だから大事にしたほうが良いよ
>そのあたり元々かなり苦手らしくてハグお願いしてたんだけど無理してくれてたみたい
>しばらく手握るまでで頑張る
実際そこら辺って苦手なの改善されてくものなのかね
仲が深まってくればハグもいけるようになる！のかな

>様子見とか分析してる気でいるのが若さだなって
>受け売りだが勝手に想ってるだけの思いなど相手に伝わるわけ無いだろう
そういう言葉を受け売りで使うのは底を見透かされかねんぞ…

>読んでるけど無理そうだとか諦めろとか別れろとかにわかった！って返すわけないじゃん...
そういうの以外にもいくらでも厳しく言ってるのあるだろ…

彼女の友達とかとは知り合いだったりしないの？身近な人に協力者いたりすると踏み込んじゃいけないところとか見極めつけやすいよ

実際30超えてんならシンママと婚活女性ならシンママやらバツイチ取る可能性のが俺は高い

>実際そこら辺って苦手なの改善されてくものなのかね
>仲が深まってくればハグもいけるようになる！のかな
性的トラウマ持ちでもたまに向こうからエッチしたいと言ってくる場合もあるし
どうにもならんかったこともある
結局人それぞれ

>実際そこら辺って苦手なの改善されてくものなのかね
>仲が深まってくればハグもいけるようになる！のかな
本当に人によりけり

人によりけりか
そりゃそうだよな

甘えたい時に甘えられる嫁で良かったわ

>彼女の友達とかとは知り合いだったりしないの？身近な人に協力者いたりすると踏み込んじゃいけないところとか見極めつけやすいよ
まだだね
ばったり会うような機会があったら紹介するよって言ってくれてはいたけど

何なら俺の彼女は中学の時外国人にレイプされて不登校だったけどめっちゃケアして子供3人いるぞ
付き合いたての頃はマジで死ぬほど大変だった

必要な厳しい言葉でも棘が先行してると受け取ってもらえないことの方が多い

何か前にもスレ立ててなかったかい？
もしそうだとしたらアレからそんなに事態は進展してないみたいだね…

>必要な厳しい言葉でも棘が先行してると受け取ってもらえないことの方が多い
というか上の方みてもいわゆる厳しい言葉のレスで返しがないのってあーもうだめだねみたいな方向のものしか見当たらないが...

もし別れても友達ではいそうなふうには見える

>何なら俺の彼女は中学の時外国人にレイプされて不登校だったけどめっちゃケアして子供3人いるぞ
>付き合いたての頃はマジで死ぬほど大変だった
そういうののケアってどうやっていくものなの？
後学のために教えてほしいです…

>そういう言葉を受け売りで使うのは底を見透かされかねんぞ…
とはいえさも自分で考えたように言うのも恥ずかしいと思ってな
自分じゃこういう事中々気付かせては貰えないからな

>何なら俺の彼女は中学の時外国人にレイプされて不登校だったけどめっちゃケアして子供3人いるぞ
>付き合いたての頃はマジで死ぬほど大変だった
参考にどう大変だったか聞いてもいい？
相手もトラウマ持ちで今聞くべきじゃないからゆっくり聞こうってとこまで話はしてるから準備したい

>そういうののケアってどうやっていくものなの？
>後学のために教えてほしいです…
まず尽くす…罪悪感感じるぐらい尽くして言葉もスキンシップもする…
初エッチ2年ぐらいかかってたな
ハグキスはたくさんめちゃくちゃしてるから結局接触怖れたら何もできんよ

もう上でも言われてるだろうけど好かれてる実感が欲しいならそれは伝えたほうがええかもね…
こう…ハグくらいはさせてほしいとか…優しい言葉かけてほしいとか…
要求するならもちろん自分も相手に応える必要はあるけど

>とはいえさも自分で考えたように言うのも恥ずかしいと思ってな
>自分じゃこういう事中々気付かせては貰えないからな
そもそも本人がわからんなりにわかろうと試行錯誤してるから勝手に思ってるだけの思いは伝わらないって言葉が明後日の方向のアドバイスだと思うよ

>>そういうののケアってどうやっていくものなの？
>>後学のために教えてほしいです…
>まず尽くす…罪悪感感じるぐらい尽くして言葉もスキンシップもする…
>初エッチ2年ぐらいかかってたな
>ハグキスはたくさんめちゃくちゃしてるから結局接触怖れたら何もできんよ
スキンシップの段階で拒否されたりしないの？
そこは様子見しながら？

行動で示そう相手の反応をみようは時間と根気がいるので頑張ってみて…
もし色々してだめだったら正直に気持ちを伝えるのも大事だと思う

>もう上でも言われてるだろうけど好かれてる実感が欲しいならそれは伝えたほうがええかもね…
>こう…ハグくらいはさせてほしいとか…優しい言葉かけてほしいとか…
>要求するならもちろん自分も相手に応える必要はあるけど
その辺見抜かれてたからあとはシャキッとしようと思う
少なくとももう繁忙期のあいだは頼れる人になりたい

なんのレスも見えない
ここは俺の場所じゃないみたいだ

繁忙期ってどれくらいの期間なのよ
その後は時間空きそうなのか?

うちの場合は身体の関係云々が相手がそもそもあんまり好きじゃなかったみたいなのを全部自分に合わせてくれてて付き合いたては応えたいって気持ちでいっぱいさせてくれてたけど
ある時を境に向こうが我慢してたの爆発させて色々話したり反応みたりとか向こうに合わせるようになってからさらに上手くいくようになったよ

>参考にどう大変だったか聞いてもいい？
>相手もトラウマ持ちで今聞くべきじゃないからゆっくり聞こうってとこまで話はしてるから準備したい
仲良くなるまでは端折るとしてパーソナルスペースに割り込んだり逆に甘えさせたりを貸し借りの負荷はしっかりかける
好意伝えてキスしたりハグしたりするのはアウトラインだろうがある程度貸し借りで無視する

チンポで調教すればいいだけの話だ

拒否されようが気にしない積極性がないとトラウマある子は理由が強いから続かないしその理由は配慮するけど自分の要求を根気よく続けるだけだね

>>参考にどう大変だったか聞いてもいい？
>>相手もトラウマ持ちで今聞くべきじゃないからゆっくり聞こうってとこまで話はしてるから準備したい
>仲良くなるまでは端折るとしてパーソナルスペースに割り込んだり逆に甘えさせたりを貸し借りの負荷はしっかりかける
>好意伝えてキスしたりハグしたりするのはアウトラインだろうがある程度貸し借りで無視する
ありがとう
貸を作るって難しいね…

>ありがとう
>貸を作るって難しいね…
極端に簡単なのはお金でいいんだよ
奢りや生理日に敢えて素敵なデートするとかでお金はまあかかるかな

スキンシップがそういう感じか…
彼女のことってどれくらい知ってる…？
普段どういうこと話すのかでも結構色々変わると思う

>その辺見抜かれてたからあとはシャキッとしようと思う
>少なくとももう繁忙期のあいだは頼れる人になりたい
見抜かれてたって言うけど俺は別にそういう欲求があることは悪いことじゃないと思うけどなぁ
頑張ろうと思うのは大事よ？でもそれに対する褒めが無いとしんどいだけじゃんねぇ
前も繁忙期だから定型文でしかラインの返事ないって「」いたけど…辛いよそれは
まぁ向こうがあまり身体的接触がそもそも好きじゃない可能性はめっちゃ高いし一人でも生きていけるタイプの人なのかもしれんけど…
性の不一致は疲れるともよく聞くし…まぁ限界迎える前に何とかしなね

>>ありがとう
>>貸を作るって難しいね…
>極端に簡単なのはお金でいいんだよ
>奢りや生理日に敢えて素敵なデートするとかでお金はまあかかるかな
なるほど
誕生日は奮発する事に決めてる
プレゼントは相手が気に入らないもの率高いから事前確認してから買うけどな！

こうしたいこうなりたいはあって良いしその為に頑張るのは全然いいけど
こうあるべきみたいなのがもしあるならそこは一旦省いていいぞ
100組カップルがあったら関係性は100通りだからな

>スキンシップがそういう感じか…
>彼女のことってどれくらい知ってる…？
>普段どういうこと話すのかでも結構色々変わると思う
最近は仕事の話くらいになってたねー
ちゃんと聞かないと休日なにしてたとか元々言うタイプじゃないのもあるけど
相手が好きな小説シリーズがアニメ化したからその話でも久々に振ってみるよ

>なるほど
>誕生日は奮発する事に決めてる
>プレゼントは相手が気に入らないもの率高いから事前確認してから買うけどな！
というか一緒に買うんよ…それはそれとしてサプライズすりゃええねん
一緒に買いに行くと欲しい物ベストABC出てくるんだから
Aを一緒に買ってBやCはサプライズすりゃええ

これ言っちゃってもいいですかね
年齢が年齢なんでもうプロポーズしちまう方が色々スムーズだと思いやすよ

そういう系のサイトは本当に当てにならないし自分のところと外れてると不安になるだけだから忘れよう
まず彼女のこともっとよく知ることを真剣にやるのからしてみると良いと思う
なにが好きで何をされたら嫌でみたいなの本当に真剣に分析してみると見えてくるものがある

>これ言っちゃってもいいですかね
>年齢が年齢なんでもうプロポーズしちまう方が色々スムーズだと思いやすよ
プロポーズして受け入れてもらっても解決しなさそうな気がする

>これ言っちゃってもいいですかね
>年齢が年齢なんでもうプロポーズしちまう方が色々スムーズだと思いやすよ
なんか思ったのと違うながそのまんまスライドするだけだと思う

>これ言っちゃってもいいですかね
>年齢が年齢なんでもうプロポーズしちまう方が色々スムーズだと思いやすよ
最初結婚考えて付き合うって言われてるから本気にしてはいるが
流石に三カ月以内に話振ったら早いわ!って言われた

基本的に汎用的な対応とかはあるけど結局喜ぶのは相手と自分だけのスペシャリティなんだからアドバイスはアドバイスでしかないからな