日本はこの糞島国を目標にしてたのか…

時代合ってる！？

合ってるよ
アヘン戦争は黒船来航の10年前の出来事

アヘン戦争辺りの事を知ってるからこのまま鎖国はやべぇんだって！って話にも繋がるからな

まぁのちのちご相伴にあずかるわけだが

乗らなきゃこのビッグウェーブに！

>時代合ってる！？
ちゃんと考えて描かないわけないだろう…

同じ島国だもんね！仲良くしような！って言われたら唐突に有名なヤンキーに絡まれた陰キャの気分が味わえそう

>時代合ってる！？
お前は学校で何を学んできた

対外的な侵略にあんまり悩まされることのなかった日本って極東の島国がなんだかんだでかい国になったのめちゃくちゃ運とかタイミングとかあるよな…

>同じ島国だもんね！仲良くしような！って言われたら唐突に有名なヤンキーに絡まれた陰キャの気分が味わえそう
対露とかの都合あるんだろうけどなんか妙に良くしてくれる…

にほんとほぼおなじおおきさ……？
日本は1.6倍くらいあるが

日本としては文化露寇ですでにロシアの襲撃くらった後なんで
遠くの危ない国より近くの危ない国の方が問題ではあるし…

https://img.2chan.net/b/res/1211849479.htm

>にほんとほぼおなじおおきさ……？
>日本は1.6倍くらいあるが
当時の地図や情報でそんなしっかりはっきり比較のしようなぞできなかろうもん

まあイギリスが生麦事件から小競り合いしたのがあの薩摩藩でね

外交特化だから日本と真逆に近い国だよね

まあ幕府はフランスを頼るんだが島津がしれっとパリ万に出ちゃって
徳川くん君って島津くんと同じただの1勢力じゃない？と思われて融資キャンセルされた

イギリスじんは正々堂々殴り合って骨があるところを見せると急に馴れ馴れしくなる習性がある

>イギリスじんは正々堂々殴り合って骨があるところを見せると急に馴れ馴れしくなる習性がある
薩摩はさあ…

薩摩のおかげってこと…？

日本ももともとクソ強い明じゃなくて植民地獲得に動けば良かったんだよなあ
家康の頃に

>にほんとほぼおなじおおきさ……？
>日本は1.6倍くらいあるが
おめえアイルランド省いただろう
当時はイギリスと合体している
スレ画でもアイルランド含めた図になっているだろ

>薩摩のおかげってこと…？
タイミング良かったけど薩摩は当時屈指の戦闘民族だったのもある

>日本ももともとクソ強い明じゃなくて植民地獲得に動けば良かったんだよなあ
>家康の頃に
外洋航海技術ないから無理

>家康の頃に
知らん人は多いけど家康は完全に秀吉の外交方針を引き継いでるので
明への外征をちゃんと計画して外交文書でいつ攻めるって宣言までしてる
それが関ヶ原でキャンセルされた後も1610年あたりに外征計画してるが
秀頼ときな臭くなったのでその計画もキャンセルされてる

>日本ももともとクソ強い明じゃなくて植民地獲得に動けば良かったんだよなあ
>家康の頃に
そうなると当時ルール無用のヨーロッパ勢とガチンコすることになってリンチされる未来が見える

>外洋航海技術ないから無理
あー…イギリスとの大きな差はそれかぁ

>そうなると当時ルール無用のヨーロッパ勢とガチンコすることになってリンチされる未来が見える
当時に限定するとルール無用だったのは日本のほうだから地上戦なら勝てる
……船が無理？

まあインド在住のポルトガル人の記録ではインドでの抗争は
日本人戦闘奴隷に任せっきりでこいつら無しじゃもう戦えないとまで書いてる

99年の租借とか小学生みたいなこともします

島津しか造船技術が強くないから徳川の天下では遠征は無理か
島津が強くなってしまう

歴史を勉強するとこのクズがってなる国

>日本ももともとクソ強い明じゃなくて植民地獲得に動けば良かったんだよなあ
>家康の頃に
>外洋航海技術ないから無理
家康が鎖国令出して意図的に封印してたから作ろうと思えば作れたと思う
蒸気機関は無理だろうけど

>蒸気機関は無理だろうけど
アンテナ広げてたら開発されて2−3年以内に真似したらいいだけだし

>アンテナ広げてたら開発されて2−3年以内に真似したらいいだけだし
きがるにいってくれるなあ

>家康が鎖国令出して意図的に封印してたから作ろうと思えば作れたと思う
傭兵や武器食料の国外輸出禁止は1620年だから家康は関係無い

>家康が鎖国令出して意図的に封印してたから作ろうと思えば作れたと思う
>蒸気機関は無理だろうけど
この根拠が何も無いのに断言できるのすごいね

明治維新前後の日英関係はイギリスの我慢強さにびっくりする

外洋航海技術がないなら無理だな

グレート・ゲームでロシアとバチバチの時期だから
対露でなんかしてくれって期待した？

>明治維新前後の日英関係はイギリスの我慢強さにびっくりする
なんか知らんけど日本にだけは結構優しい
他ではマジキチだけど

地球の反対側にあってかなり強い国だから極東で大人しくしてて欲しかったんだと思う
なんか喧嘩売ってきた…

>対露でなんかしてくれって期待した？
アジア太平洋方面でイギリス艦隊の前線基地か
何ならちょっとした盾代わりになってくれるかも

イギリスは日本に関しては開国以来割と真摯に相手してくれてるんだよな…

>なんか喧嘩売ってきた…
あっそいつら国の代表とかじゃないです
九州の一部支配してるだけの大名です…

日本を攻撃しようとしたら地球を半周して戦う必要があるからな
地理的に仲良くしたい相手だ

>イギリスは日本に関しては開国以来割と真摯に相手してくれてるんだよな…
遠過ぎて中国の根拠地化が終わる前だったので
まだ直接手が出ないのと
他のアジアの野蛮な地域と違ってまだ話が通じる部類だったので…

>なんか知らんけど日本にだけは結構優しい
>他ではマジキチだけど
メチャメチャ厳しい人達が不意に見せたやさしさ

担当者の気質が出たのだろうよ

>あっ徳川は国の代表とかじゃないです
>関東の一部支配してるだけの大名です…

早いとこ中央集権化しないとやべえぞってなった当時の人は慧眼だな…

いやまあ国の代表が朝廷なのか徳川幕府なのかハッキリせいやって絶対混乱したよな…

>関東の一部支配してるだけの大名です…
関東と東北と大阪のデカい所支配してる征夷大将軍様だﾙｫｫｫｧｫｫｫﾝ！？
長征！

混乱というか引き伸ばし工作で朝廷は幕府に聞け
幕府は朝廷に聞けって作戦をやったので…

アヘン戦争時代は中国自体もトップがヤバすぎて会話できんかったと思う

>混乱というか引き伸ばし工作で朝廷は幕府に聞け
>幕府は朝廷に聞けって作戦をやったので…
孝明の罠…

立地考えたらイギリスは自分たちと同じだからな
武力で落とせない事が分かってたんだろう

ずっと鎖国してたとはいえ中國の凄さ強さ大きさは日本だって把握しるのにその中國があっさり英国に負けて属国化だからな
日本からすれば衝撃走るどころじゃない

なんで喧嘩したのにイギリスと仲良くなってんだよ
怖いよ

>アヘン戦争時代は中国自体もトップがヤバすぎて会話できんかったと思う
清側が外国との貿易が規模小さ過ぎて
「あっこれ貿易の形を取った朝貢だね！」って認識だった点はそう
じゃあ話通じないかって言うとその後アヘンの密貿易が問題になった時に
アヘン絶不許！今持ってる分差し出しなさい焼くから！あとアヘンは二度と持ちこみませんって言う誓約書差し出して！
って清が要請した時アヘン貿易に依存し切ってたイギリス商人は大打撃だったけど
そんなヤベーもん扱って無い他の国の商人は普通に誓約書提出して普通に貿易行為を続けられてた

フッ…お前も島国のくせにやるじゃねーか…
みたいな意識があったのかなイギリスにも

中国っていう超巨大市場を手に入れてそこでの商売と支配の確立で忙しかったとか？

>みたいな意識があったのかなイギリスにも
単に遠すぎて攻めるのめんどくせーってなっただけよ
遠交近攻とも言うでしょ

イギリスと同じく武力じゃほぼ落とせない面倒な国だからな
地続きなら力押しも出来るけど

まずイギリスが日本に優しかったっていうのは完全に勘違いで
不平等条約改正に最後まで粘って反対したのがイギリスだし鉄道建設で詐欺もやってるし
条約締結でも下関戦争でこれ幸いと既に日米通商で日本が持ち得ていた自主権剥奪したのがイギリス
対して日本にゲロ甘だったのはアメリカとメキシコ
日英同盟が原因でそう思えるんだろうけどあれはドイツのトンチキな外交の流れがないと成立してないもので
イギリス側からしても相当なアクシデント

まあ日本もクスリ売るようになるんだが

アヘンきっかけで戦争はイギリス国内でもそれ人としてどうなん？って話になったんだけど
ギリギリ過半数取れちゃったから

人を人と思わないヤクザに仲良くしようなって肩組まれてもそれは善意だとは思わんだろ…

まあアヘン貿易の話するなら紅茶貿易の話もしなきゃになるんだが…

アメリカの条件いいけど黒船でいきなり圧かけてくる奴らに屈したくねぇ…
でもそうこうしてるうちに全世界から思惑を持った奴らが急速に流れ込んでくる！
一体どうしたらいいんだ！

そもそもアヘンは当時の中国で最初から人気だったから量産して持ち込んだだけだし…
ムジーナみたいに需要がないところにむりやり流行らせようとしたわけじゃないし…

沖縄「そうだね」

イギリスはバランスオブパワーとかいうクソ思想に取り憑かれてるので大体変なタイミングで変な国に優しさを見せる

>アメリカの条件いいけど黒船でいきなり圧かけてくる奴らに屈したくねぇ…
これ自体は幕府レベルではコンセンサスとって日米通商の締結に向かってるから問題ない
これがこじれる事になったのは幕府の最高権力である老中首座が朝廷に意見伺いに行っちゃったせいであるのと
神戸開港（京に近い）がこじれにこじれたせい

>まあアヘン貿易の話するなら紅茶貿易の話もしなきゃになるんだが…
紅茶貿易は平和そうでいいね

当時なら距離の壁があるし内陸部に引き込めばそうそう負けはしねぇってのは正しいけど
海戦で勝てないし日本の幕藩体制は内部分裂にクソ弱いからな…

中央集権しなかった軍の末路はトルコや清がやってるからな

あと欧州で言えばイギリスよりよっぽど
オランダが日本に信じられないくらいの貢献してるんだけどほぼ知られていない
艦隊丸ごと一個自腹で派遣して長崎海軍伝習所に教官大量に送り付けて
日本海軍の基礎を全部教えて行ってくれたっていうほんとに何の見返りもないボランティアやってる

恩をあだで返したから今でもオランダ人に結構嫌われてるんだっけ日本

天皇いるから集権してるよね
えっしてないの？
じゃあ天皇て何？ってなったのかな当時の外人

>あと欧州で言えばイギリスよりよっぽど
>オランダが日本に信じられないくらいの貢献してるんだけどほぼ知られていない
>艦隊丸ごと一個自腹で派遣して長崎海軍伝習所に教官大量に送り付けて
>日本海軍の基礎を全部教えて行ってくれたっていうほんとに何の見返りもないボランティアやってる
本当になんで…？

>じゃあ天皇て何？ってなったのかな当時の外人
なってるっていうかそれで日米通商締結延期したから
まさにタウンゼント・ハリスが「じゃあ将軍ってなんだよ…」ってキレてる

イギリスなんか国王が居て首相が居て国内にスコットランドやウェールズがあるんだから割と理解できそうな気がするんだけどそういうのとはまた違う認識なのかな
朝廷幕府諸藩の関係

>本当になんで…？
カッテンディーケの日記読むと面白いぞ
このクソバカ日本人ども…！と思いながら懇切丁寧に近代的海軍のやり方教えようとして
物凄い出来の悪い日本人たちの中で勝と榎本だけ名指しで褒められてる

まあ日本も力付けたら同じ事やってるしな…
一次大戦まではわりと空気読めてたんだけど

>恩をあだで返したから今でもオランダ人に結構嫌われてるんだっけ日本
ABCD包囲陣してくるのが悪いよなぁ！？

戦前は英蘭に恩を仇で返して戦後は恩あるアメリカのメンツを潰して台湾を平気で切り捨てた国があってね

紳士の国は歴史遡ったら本当にいつの時代もろくなことしてねえ

アレなことしてない国なんか無いよ

流石にアヘン漬けにして戦争ふっかけるのはどうなんだって当時の議会でも紛糾して賛成反対半々だったって聞いた

>流石にアヘン漬けにして戦争ふっかけるのはどうなんだって当時の議会でも紛糾して賛成反対半々だったって聞いた
長生きだな…

>アレなことしてない国なんか無いよ
オセアニアの小国とか…

アヘン戦争って別にアヘンが主題じゃなくね？って思ったりする
他国の貿易の取り決めって主権への介入が問題なんじゃね？って

>お前は学校で何を学んできた
もう40年近く前の方がことだからだいぶ忘れてるな…

中国はなんか勝てるまで竹槍で突っ込むみたいな戦法でイギリスに勝てなかったの？

>紳士の国は歴史遡ったら本当にいつの時代もろくなことしてねえ
他の国は？

昔はやらかしまくって発展したのに今の途上国は大変だな

>外交特化だから日本と真逆に近い国だよね
英語の教師がイギリス人だったがこれ言ってたな
イギリスが世界中航海してる時日本は鎖国してたのは対照的だって

>紳士の国は歴史遡ったら本当にいつの時代もろくなことしてねえ
日本は殆どの時代を慎ましく日本だけに籠もってたのにな

>昔はやらかしまくって発展したのに今の途上国は大変だな
だからあいつらの言うことまともに聞く必要ねぇって考える国も多くて…

>日本は殆どの時代を慎ましく日本だけに籠もってたのにな
いざ外に出たらイギリス並のカスだったじゃん

外交がよわよわだったから戦争するしかなかった…

ヨーロッパから見て貿易したろって国と支配したろって国の違いはなんだったの？

>ヨーロッパから見て貿易したろって国と支配したろって国の違いはなんだったの？
他のヨーロッパの国との競争で
こいつら育てた方が優位に立てそうだなとか

単純に海に囲まれた山国とかひたすらに攻めるのダルいよ

薩摩はイギリスと喧嘩して初戦で勝利を収めた後に砲弾の形状が違うの見て突然の降伏する
イギリスの大使がえええ？なんでこっちボロ負けしたのに
んで薩摩が賠償金は幕府持ちにさせて幕府を弱らせない？をしてイギリスからそれいいねを引き出す
ずるくてイギリスにお似合いの性格なんですよ
まあ松陰先生の薫陶を受けた長州人には翻弄されるけどな

>アンテナ広げてたら開発されて2−3年以内に真似したらいいだけだし
圧力容器作るための鉄をどうやって作るつもりなんだろ
中卒かな？

>天皇いるから集権してるよね
>えっしてないの？
>じゃあ天皇て何？ってなったのかな当時の外人
国王とローマ法王の関係みたいなもんかと理解できなかったのか

>いざ外に出たらイギリス並のカスだったじゃん
日本｢えっ！そんなことまでやっていいんだ俺もやろう｣
列強｢いやそのそういうのもう駄目かなって最近思ってて｣
イギリス｢せやでそういうあくどい商売はあかんねん｣

>国王とローマ法王の関係みたいなもんかと理解できなかったのか
ローマ法王は独立兵力も領土も政治的な能力も持ってるから思ってるのと全然違うだろ

今思うと尊王攘夷とかアホみたいな思想だよな

天皇が現人神という宗教だと理解してればよかったんだけどね
のわりには庶民からも武士からも信仰崇拝されてなくね他の宗教施設寺や神社がありまくりじゃねになるけど

橋とかレンガ作りの工場とかだいたいイギリスかオランダあたりの技術者の指導だもんね

>今思うと尊王攘夷とかアホみたいな思想だよな
江戸時代には気づかなかったよなあ

あくまでもこの時代の王は天皇に統治する許可をもらってやってます
とかいう日本人からしてもいまいちよく分からない制度してると思う日本

>>今思うと尊王攘夷とかアホみたいな思想だよな
>江戸時代には気づかなかったよなあ
当時は正直列国に勝てると思ってたわ

>今思うと尊王攘夷とかアホみたいな思想だよな
そうでもないぞ
当時は藩が半独立国で外国からの侵略に対して日本全体で一丸になろうという思想は必要だった
みんなが知っていて日本は一つと認識させるには天皇がおあつらえ向きだった

>>今思うと尊王攘夷とかアホみたいな思想だよな
>江戸時代には気づかなかったよなあ
いや気づいてたよ
そもそも斉昭は幕府との政治ゲームで朝廷持ち上げてただけなのに
ガチになるやつらが出てきて馬鹿かこいつらって態度だし

幕末の夷敵論として｢清国と同じようにされる｣はよくあるからな
そうはなるまいなるまいと頑張ったらされる側じゃなく
する側になっちったな！

清に足りなかったのは吉田松陰
似たのはいたんだろうけど行動と性格がおかしいところ含めての吉田松陰はいなかった

現在進行形でトーマス・ロックリーとかいうイギリス人が日本の歴史改変やってるとか聞くし
やっぱりイギリス人は碌でも無いな

攘夷に関しては当時無理と分かってる人と
分からない人の差がひどすぎて見てるとすげぇやきもきする

>する側になっちったな！
テヘペロ

ヤンキーたちが更生し出したあたりで高校デビューで一周遅れでイキりだして周りにオタクくん！？って引かれる
それが日本だ

水戸学はもうちょっとどうにかならんかったんか

大昔のイギリスってゲッターロボの末路みたいな動きしてたんだな

>水戸学はもうちょっとどうにかならんかったんか
外からの客観的な視点がないとどんどん偏って先鋭化していく
性癖と同じだね

>攘夷に関しては当時無理と分かってる人と
>分からない人の差がひどすぎて見てるとすげぇやきもきする
わかってても身内の手前攘夷浪士として死んでいった人かなり多そう

>性癖と同じだね
チクチン！ハイグレ！ヤギコン！ブラギガス！！！

>そうはなるまいなるまいと頑張ったらされる側じゃなく
>する側になっちったな！
やられたくなかったらやる側になるしかないって割といろんな場面で普遍的じゃない？

待て待てこんな事する必要あったか

一応は全勢力が尊王攘夷ではあるからな
その上で引っ張っりあいがあった

>外からの客観的な視点がないとどんどん偏って先鋭化していく
>性癖と同じだね
むしろ外からの介入で反発した結果だぞ
具体的に言うと井伊直弼の大獄が碌な調査もなく水戸藩士殺した上に水戸藩邸に武力行使して
しかもその殺した奴が過激派を抑え込んでた大物だったから取り返しがつかなくなったって流れだ」

薩摩も長州も攘夷だ!で失敗してやっぱりダメだ!開国!ってなるんだけどそういうの無くひたすら内ゲバやってた水戸藩に悲しき維新後…

>>性癖と同じだね
>チクチン！ハイグレ！ヤギコン！ブラギガス！！！
最悪だな水戸藩

実際やる側に回らなかったら食い物にされるのはその通りなんだけど
やる側に回ったからにはこれくらいええやろ的な驕りは確実にあった

薩長土肥の肥がこういう時話題に出ないよ

当時ぶいぶい言わせてた最先端の薩摩が薩英戦争でコテンパンにされて
やっべー攘夷とか無理じゃんって世論が一気に変わったってことでいいんだよね？
発端の生麦事件って昔教科書で読んでふふ変な名前って笑ってたけどめちゃ重要じゃん！　ってびびった

>当時ぶいぶい言わせてた最先端の薩摩が薩英戦争でコテンパンにされて
>やっべー攘夷とか無理じゃんって世論が一気に変わったってことでいいんだよね？
孝明天皇が最後の最後まで攘夷求めてて
孝明天皇がマジで慶喜側には最悪薩長側には最高のタイミングで死んだのがターニングポイント
民衆の空気何て関係ない

長州にしても留学生普通に送ってるから本心では無理と思いつつ藩論統一のために攘夷論を使った節がある

あの時期に平然と暗殺説が囁かれるレベルにすごい所で死ぬ孝明天皇

ホントにすごいタイミングで死んだよな
やってるでしょ？

アメリカとしても日本がアヘン漬けにされるのは困るから…

パレスチナに特大の禍根作っておあしすしてるのもイギリスだしな

薩英戦争で援軍のいないイギリス艦隊に勝ったことと日本は知識階級が豊富だったからアフリカやインドみたく人種的に頭の作りが違って勝てないんだとならなかったのもよかった
今は土下座してでも知識を教えてもらおうの流れにできた

>パレスチナに特大の禍根作っておあしすしてるのもイギリスだしな
まあシオニストたちもイギリスに対してバンバンテロやったり
自分たちに都合がいいように事実改竄した映画や演劇流したりもしてるけどな…

>パレスチナに特大の禍根作っておあしすしてるのもイギリスだしな
元凶だからこそ見ないようにしてる感じがする

>あの時期に平然と暗殺説が囁かれるレベルにすごい所で死ぬ孝明天皇
あの時期に内裏で伝染病で死んだの孝明天皇だけだし新政府に都合が良すぎるし…
孝明天皇が過激攘夷派すぎた

実際今のパレスチナにイギリスが何かしてやれるかって言われたら何もできないと思う

ちなみに日本も当時中国にアヘン輸出してました…

>歴史を勉強するとこのクズがってなる国
学校の生徒に歴史学ばせると自国嫌いになるらしいな

>ちなみに日本も当時中国にアヘン輸出してました…
関東軍はホクホクだったでしょうね…