嫌すぎる

現代だとロック歌手になっていたとか言われる尊氏だからその路線でなんとか

でも実際見たり唾液飲んだりしたらイチコロだよ

>全国民が尊氏を崇める世界
>想像したら地獄すぎる
崇めぬ者はただ滅べ！

北も南も天皇ガン無視のこの発言
正体現したな

でも実際当時リアルタイムで尊氏見てたら脳焼かれると思う
絶対に再起不可能だと思われたところから奇跡の復活するんだぞ

九州の武士の皆さん「直冬様って尊氏様の子供なんですよね！それなら直冬様についていけば尊氏様についていくってことになりますよね」
尊氏「はぁ？なるわけねぇだろ直冬殺す殺す殺す！！」

fu3736079.jpg
若尊氏かわいい

>fu3736079.jpg
>若尊氏かわいい
ヒゲ幻視した

>北も南も天皇ガン無視のこの発言
>正体現したな
メカ天皇にしようとしてるくらいだし…

>fu3736079.jpg
>若尊氏かわいい
生まれた時からアレなのかと思ってたからむしろまともな時期があったことに驚いた
神ってなんなの…

まぁ若様が無様に死んだところでもう直冬が起動済みなのだ
どの道尊氏の天下は崩壊確定なのがひどい

帝のポジションに尊氏を据えるのが目標ならずっと一貫してるんだなと理解できる

こんだけ求心力と権力と武力があったのに
なんで室町幕府はそうそうに情けない感じになっちゃったんです？

>>全国民が尊氏を崇める世界
>>想像したら地獄すぎる
>崇めぬ者はただ滅べ！
まぁ崇めた所で最終的には尊氏様に搾取されまくって滅ぼされるんですけどね..

むしろ鎌倉と江戸がおかしい

>まぁ若様が無様に死んだところでもう直冬が起動済みなのだ
>どの道尊氏の天下は崩壊確定なのがひどい
若様死んじゃうの…？

>若様死んじゃうの…？
このマンガにおける時行の使命はひたすら逃げ延びて尊氏イラつかせてただの人に落とすことだから結末がどうなるかはわからん

こんなことしてて最後は尊氏にみっともないから近くに寄らないでくれる？って言われて死ぬ

義経や信長だって生き延びることは珍しくないんだ
やってみる価値はありますぜ！

直冬と若のオリジナルエピソードマシマシにしていいのよ

ここまで尽くしたのに幕府設立したら直義に大体の権利全部持ってかれるのかわいそう

>若様死んじゃうの…？
生存説もあるくらいの感じ

仮にそんな世の中になったとして尊氏がいなくなったらどうなってしまうんでしょうね

まぁまぁの国民は楠木公はあがめるというのに
出番すくなくない？

崇められるどころか墓を蹴られるくらいの逆賊扱いをしばらくされるんだよね

500年後に木造の首を六条河原に晒されたと聞いたら憤死しそうな師直

この祖父のケツ拭いたの義満なのになんでかあいつ同世代のやつらにやたら嫌われてんだよな

>ここまで尽くしたのに幕府設立したら直義に大体の権利全部持ってかれるのかわいそう
顕家様討つのだけは確定だけど時行と雫持ち帰れなかった時点で尊氏が失望するのはなんとなく読める
他のことならお前が無事ならいいんだ！って仲間思いの面見せるだろうけど時行絡みの失敗だと…

>顕家様討つのだけは確定だけど時行と雫持ち帰れなかった時点で尊氏が失望するのはなんとなく読める
>他のことならお前が無事ならいいんだ！って仲間思いの面見せるだろうけど時行絡みの失敗だと…
でも中先代の乱なんか直義の大失態だけどあいつなんのお咎めもなかったよ？
あれのせいで後醍醐天皇からの怒りも買ったのに

やってることが尊氏でもいいじゃない

>でも中先代の乱なんか直義の大失態だけどあいつなんのお咎めもなかったよ？
>あれのせいで後醍醐天皇からの怒りも買ったのに
直義は愛する弟
師直は優秀な執事
優秀じゃない執事は意味がないよね？

>でも中先代の乱なんか直義の大失態だけどあいつなんのお咎めもなかったよ？
その時はあぁ…あの稚児かくらいでそこまで欲しがりが発動しなかったんだろう
んんんんんー経た1338年尊氏が直々に命じてそれを遂行できなかったとなるとマジ怖い

あんまり触れられないことだけど尊氏がキチガイムーヴしてる時は大体弟がポカやってる時なんだよね

というか流石に師直あれ致命傷だと思うんだけど
あれ歴史変わらない？

>んんんんんー経た1338年尊氏が直々に命じてそれを遂行できなかったとなるとマジ怖い
直義帰還したのバチュンした後だけど…

>なんで室町幕府はそうそうに情けない感じになっちゃった
むしろ光秀ぐらいのポジションなのに武をたのみに生き残れるのがすごいというべきか

>というか流石に師直あれ致命傷だと思うんだけど
>あれ歴史変わらない？
どう考えても尊氏汁で大逆転フラグだよなあれ…

>というか流石に師直あれ致命傷だと思うんだけど
>あれ歴史変わらない？
顕家の乱から表舞台あんま出てこなくなるから正しい

でも師直今よりも当分生き残るの確定なんだよな
顕家様ここで死ぬけど

意図してないけど直冬の起動ボタン押したのが尊氏への最大の嫌がらせになるからな…

>というか流石に師直あれ致命傷だと思うんだけど
>あれ歴史変わらない？
ここで尊氏汁で顕家様殺してあとは歴史通りこの辺から目立たなくなると思う

>でも師直今よりも当分生き残るの確定なんだよな
>顕家様ここで死ぬけど
師直の死に方はだいぶしょーもないし死に様では顕家が勝ってるから…

>>というか流石に師直あれ致命傷だと思うんだけど
>>あれ歴史変わらない？
>顕家の乱から表舞台あんま出てこなくなるから正しい
逆にこっから生き残るの…？

尊氏ー尊氏尊氏尊氏尊氏ー
あしかが尊氏〜♪

師直いないと直義との殺し合いなくなるからここで死なせられないんだよな

三浦のことを足蹴にして使ってるのは伏線だからな

直冬はまじで尊氏に対する嫌がらせ特化マンで戦だと正当な嫡男である義詮にボコボコにされるんだよな…

この作品キャラのフェードアウトの時期はほぼ原作通りだからな…

まあここで力振り絞っちゃったせいで直義に負けるんだろうなって

>現代だとロック歌手になっていたとか言われる尊氏だからその路線でなんとか
それはそれでヤバイ気がする

>この祖父のケツ拭いたの義満なのになんでかあいつ同世代のやつらにやたら嫌われてんだよな
晩年が酷過ぎ

>こんだけ求心力と権力と武力があったのに
>なんで室町幕府はそうそうに情けない感じになっちゃったんです？
求心力は尊氏の気前の良さにあったので大名が力を持ちすぎた

>直冬はまじで尊氏に対する嫌がらせ特化マンで戦だと正当な嫡男である義詮にボコボコにされるんだよな…
尊氏の嫡男にしては凡人すぎるあの子そんなすごいの！？

https://img.2chan.net/b/res/1211689007.htm

>直冬はまじで尊氏に対する嫌がらせ特化マンで戦だと正当な嫡男である義詮にボコボコにされるんだよな…
でも義満と和解するし長生きするから上がり

歴史全然知らないけどスレ見てたからこの戦で顕家死ぬのは知ってたから
なんか勝ちそうな流れになってビックリした
ここから負けるのか？

>尊氏の嫡男にしては凡人すぎるあの子そんなすごいの！？
派手さがないだけで優秀だぞ

ぶっちゃけ時行は大した人物じゃないし尊氏をそんなに苦しめてない…

>ぶっちゃけ時行は大した人物じゃないし尊氏をそんなに苦しめてない…
中先代の乱のせいで愛する帝に振られたから間接的にはめっちゃ苦しめてるぞ

>義経や信長だって生き延びることは珍しくないんだ
>やってみる価値はありますぜ！
尊氏のシェフ…

>求心力は尊氏の気前の良さにあったので大名が力を持ちすぎた
何年かに一回京都に足運ばせるとかしていい感じに力をそげないものか

義詮のチョンボは天皇上皇を置き忘れたことくらいだから…

>ぶっちゃけ時行は大した人物じゃないし尊氏をそんなに苦しめてない…
なので逃げ上手と神力の設定で誰にもわからないようなスリップダメージを与えてることにする

>義詮のチョンボは天皇上皇を置き忘れたことくらいだから…
尊氏も我に返ってマジギレするレベル

>ぶっちゃけ時行は大した人物じゃないし尊氏をそんなに苦しめてない…
その辺はまあ大筋には影響しない程度にうまく歴史改変するんじゃね

建武体制に綻びがあったのは事実だけどそこに致命の一撃ぶち込んだのは間違いなく時行だから

全国民が尊氏を崇めて尊氏は尾崎豊みたいな歌を詠む
完璧な布陣

本当に信長を苦しめた義昭と違って時行はまあちょっとした障害物程度ではある

時行はいい感じに生き残って後の後北条氏にちょっとした影響を与えて
後北条氏も滅ぼされても息子はの血筋は明治まで残った！って感じで…

若は色んな女孕ましたらしいからね…

>なので逃げ上手と神力の設定で誰にもわからないようなスリップダメージを与えてることにする
尊氏個人に敵を設定しないとホントに負け犬にしかならないもんな

>全国民が尊氏を崇めて尊氏は尾崎豊みたいな歌を詠む
夜の鎌倉幕府窓ガラス壊してまわった

出陣すれば師直に蹴散らされるのが時行だからな…

>>求心力は尊氏の気前の良さにあったので大名が力を持ちすぎた
>何年かに一回京都に足運ばせるとかしていい感じに力をそげないものか
そもそも有力守護大名は基本常時在京して政治に参画してる
気に入らん事があったり大名同士の主導権争いで失脚すると拗ねて領国に帰る
この争いを利用して有力諸侯の力を削いだり勝ち馬に乗ろうと言うのが足利義満から義昭までの室町将軍のスタンスで
義昭が信長包囲網に参加したのもこの文脈

>時行はいい感じに生き残って後の後北条氏にちょっとした影響を与えて
>後北条氏も滅ぼされても息子はの血筋は明治まで残った！って感じで…
子孫自体は令和の時代にもいるらしいんだ
えっちなイラスト描こうとしてご先祖じゃん…ってなってるのが

理系だから中学生までの日本史知識しかないけど
（源平合戦で安徳天皇死んでるのに普通にその後に天皇が居る理由が分からないレベル）
北条家の隆盛ってまさこからスタートしたって認識でいいの？

後北条は近世大名格で残ってるけどあれは足利にベッタリの血筋だし若の功績って言い張るにはかなり苦しい

尊氏って最後に背中の腫瘍で死ぬんだけどこの作品だと腫瘍に顔ついてそう

こっからなんで応仁の乱が起きるんだ
なんだかんだで足利の統治上手く行ってない？

時行自体は最後も尊氏本人じゃなくて息子に負けて処刑されちゃうんだよな

>時行自体は最後も尊氏本人じゃなくて息子に負けて処刑されちゃうんだよな
ちゃんと尊氏最晩年の武蔵野合戦で片手間みたいに殺されるよ

後北条氏があやかるにも負け犬の時行じゃなくてもっと勢いがあったころの北条だよねえ…

源氏って蛮族ばっかなの？

これに負けるような人は名将ではない程度の武将って感じだよね時行

>坂東武者って蛮族ばっかなの？

あまり挙がらない足利尊氏の一番意味がわからないところ
だいぶ晩年の方になって全盛期を迎える

>理系だから中学生までの日本史知識しかないけど
>（源平合戦で安徳天皇死んでるのに普通にその後に天皇が居る理由が分からないレベル）
>北条家の隆盛ってまさこからスタートしたって認識でいいの？
理系とか関係なしに日本史勉強し直した方が良いと思う
特に天皇関係

足利尊氏じゃなくて陪審に殺された新田義貞よりは若干マシか？そうでもないか

>後北条氏があやかるにも負け犬の時行じゃなくてもっと勢いがあったころの北条だよねえ…
一介の田舎武士でしかなかった北条がちんぽ佐殿をよいしょしていい感じのポジションに治ったかと思ったら頼朝途中で死んじゃって血で血を洗う闘争の末に事実上のトップに座ったのはマジですごい
あっちょっと激務で死ぬっ

>北も南も天皇ガン無視のこの発言
>正体現したな
史実ですら「天皇なんて木像でいいんですよ」って発言残してる人だし…

新田さんは英雄だよ時行とは流石に格が違う

承久の乱とかあったのになんで天皇家が敬われてるのかさっぱり分からん
この時代もっと武家とバチバチやってるイメージがある

>こっからなんで応仁の乱が起きるんだ
>なんだかんだで足利の統治上手く行ってない？
6代目が恐怖政治やって殺されて7代目が子供だから山名と細川が権力を握って都合のいい9代目の後継者争いしてたら京都が凄いことになっちゃった

>若尊氏かわいい
やっぱ直冬似てるよなぁ…

>史実ですら「天皇なんて木像でいいんですよ」って発言残してる人だし…
史実じゃないけど…

>だいぶ晩年の方になって全盛期を迎える
正確に言うと直義師直の補佐を受けた第一の全盛期が建武の乱の一連の戦いで何故か一人になってフルパワーを発揮し始めた第二の全盛期が武蔵野合戦なんだよな

全国民が義貞様のみを崇める国作るか…

なんで天下を取ろうとするんですか

>新田さんは英雄だよ時行とは流石に格が違う
れきしに名高い新田義貞

太平記の中ですら讒言として扱われてる発言が代名詞化した師直に悲しき現在

関係ないけど最近？が見つからない時がある
本当にないのか見忘れなのか気になって夜も寝れない

時行より菊池武光とかのほうが武将としては格上な感じ

時行ってずっと負け戦してるから結構大したもんだよ

>なんで天下を取ろうとするんですか
天が取れと言った

>時行より菊池武光とかのほうが武将としては格上な感じ
武将の知名度形成において活動場所が中央かどうかの違いは割と大きい

>>なんで天下を取ろうとするんですか
>天が取れと言った
結果

>あんまり触れられないことだけど尊氏がキチガイムーヴしてる時は大体弟がポカやってる時なんだよね
もしかしなくても尊氏がやらかしてるの大体弟の入れ知恵か弟のピンチが関わってるからな
本体あいつかもしれん…

>時行ってずっと負け戦してるから結構大したもんだよ
負け戦って普通何度も出来るものじゃないもんな…

結局諏訪神社は全国にあるし北条家は今日本でかなりの権力持ってるし
令和の時代だと勝ち組だぜ若

高時に時行の気力があればもう1代くらいは続いてたのかもなとは思う

義詮くんはポカしたり勝ったり負けたりいや負けてる方のが多いと言うけどあのキチガイ親父のやらかしと南朝の気狂い共と言うこと聞かない気狂い使ってなんとかバランスまとめてるだけで普通以上にすごいんだよ

感情の上では嫡子の義詮より弟を優先したかったような素振りすらある尊氏

>結局諏訪神社は全国にあるし北条家は今日本でかなりの権力持ってるし
>令和の時代だと勝ち組だぜ若
後北条氏と北条氏に連続性ねーよ

負け戦は周囲のモチベが地獄みたいなことになるから
相当の執念がないと出来ない

義詮の人生こそ波瀾万丈すぎる…
父達のやらかし解消するだけの人生

>結局諏訪神社は全国にあるし北条家は今日本でかなりの権力持ってるし
後北条氏は若とは関係ないぞ

後北条氏は勝手に名乗ってるの他人やぞ

義詮はポカやりながらも淡々と邪魔者排除して南朝の力もほぼ削ぎきってるからかなりできた息子にして父である

>義詮の人生こそ波瀾万丈すぎる…
>父達のやらかし解消するだけの人生
私のお墓はライバルの横に埋めてください

その点若は負けて逃げる羽目になると興奮するから隙がない

これ言ったら尊氏怒るだろうけど
ぶっちゃけ後醍醐が人徳がねぇカスなのが悪いんだろ

>感情の上では嫡子の義詮より弟を優先したかったような素振りすらある尊氏
途中まで直義ゆるせねぇ〜してたけどいざ面付き合わせたら思ったより自分への敵意ではなくやむを得ず敵対を選んでたので気が変わったようなイメージがある

>後北条氏と北条氏に連続性ねーよ
でも家系繋がってるって創価学会現会長言ってるし…

9回落城させられた奴もいるしへーきへーき

後北条氏は伊勢氏だからな…

時行は実際逃げ上手ではあるが本当に逃げるのが上手い奴はもっと凄いことになって歴史に名を残す

後北条氏は平氏の血筋だからマジで北条とは関係ない

この漫画だとファンタジックな方向性に行ったけど実際の時行は諏訪氏への恩義がモチベーションになってた節が強くてそのへんは情熱的な人柄が感じられないでもない

>後北条氏と北条氏に連続性ねーよ
>後北条氏は若とは関係ないぞ
(女系で皆無ではないという説もある)

>(女系で皆無ではないという説もある)
女系の家名乗ってよかったらあらゆる家系図がめちゃくちゃになってしまう

諏訪氏は後に信玄坊主のせいでひどいことになる

義詮にバトンタッチ後の方も名だたる変態どもが湧き出てきてるのでそっちもそっちで見るには楽しいんだよな

直義と義詮の板挟みになって苦しんでるのが後半の尊氏
師直のことは…まあうn

>時行は実際逃げ上手ではあるが本当に逃げるのが上手い奴はもっと凄いことになって歴史に名を残す
まずこの時代尊氏も後醍醐も護良も義詮も直冬も若君より逃げ上手だね

>時行は実際逃げ上手ではあるが本当に逃げるのが上手い奴はもっと凄いことになって歴史に名を残す
逃げ上手であまりピンとこないけどボコられてるイメージある家康とか？

>時行より菊池武光とかのほうが武将としては格上な感じ
藤原・法皇にシューティング・隆家の末裔だからな…(自称)

>ぶっちゃけ後醍醐が人徳がねぇカスなのが悪いんだろ
楠木とか重用してる辺り気になる部分ではあるけど
新田見捨てたりしてるからそもそも冷酷な人なのかも知れない

後醍醐はなんなら京から敗走して奈良の南にこもってたときのほうが名君してたりする

中国だけどそれこそ劉邦とかマジで逃げ上手

後醍醐は鎌倉討滅までは間違いなく英雄

>でも家系繋がってるって創価学会現会長言ってるし…
色々と勘違いしてるな
後北条氏は鎌倉北条氏とは無関係で
後北条氏の子孫は自称でなく狭山藩主の血を引き旧華族の家系だった四代目会長で現会長は無関係の六代目
その北条会長が池田大作の傀儡でいかに権力ない可哀想なお飾りだったか語ってやりたいところだけど明らかに宗教del案件なので勘弁してやる

>直義と義詮の板挟みになって苦しんでるのが後半の尊氏
>師直のことは…まあうn
認知しろオラアアア！！で暴れる師冬君も認めてやれよ

>ぶっちゃけ後醍醐が人徳がねぇカスなのが悪いんだろ
人徳は有ったんだよ
政策がカスすぎた

俺全然トランプ好きじゃないのに例のあの写真見て胸がキュンッてなっちゃったから
尊氏の近くにいたら脳味噌がずっとあんな感じで揺さぶられ続けるんだろうな…

>逃げ上手であまりピンとこないけどボコられてるイメージある家康とか？
家康よりは信長の方が逃げ上手だし中国だと劉邦曹操劉備もめっちゃ逃げ上手

控えめに言っても武家よりではない政策はウケが悪い

人徳やら何やらがカスならその後数代も続く南朝軍の基盤作れるわけないし

>認知しろオラアアア！！で暴れる師冬君も認めてやれよ
直冬って言いたいのか？

>中国だけどそれこそ劉邦とかマジで逃げ上手
あいつ逃げるの上手すぎるうえに戦も韓信項羽の次くらいに強いからな…

土下座上手なら政宗って言えるんだが…

>人徳やら何やらがカスならその後数代も続く南朝軍の基盤作れるわけないし
人間性は最低だと思います

日本も戦前戦中って天皇崇めてたし別に非現実的じゃないよな

人間性が最低っていうのも違うんだよな
利益にならないと見限った相手に対して死ぬほど酷薄な感じ

>控えめに言っても武家よりではない政策はウケが悪い
北条の執権政治も正統性云々とかよりも厄介事全部取り仕切って裁いてくれるのがいいことだったしなぁ

>人間性が最低っていうのも違うんだよな
>利益にならないと見限った相手に対して死ぬほど酷薄な感じ
それが組織や社会全体を考えての冷酷さならいいよ
でもあの人の場合私欲と自分の皇統への意識じゃん

新田義貞に自分の長男つけて北陸に厄介払いした下りが後醍醐天皇の一番ダメなシーンだと思う