ひどい伝令だ…このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/07/16(火)12:11:51No.1211604524+一万の軍勢と伝令が同じ速度! |
… | 224/07/16(火)12:12:45No.1211604761そうだねx64お前が連れてきたやろ |
… | 324/07/16(火)12:13:03No.1211604850+次のコマで蜂の巣になるやつ |
… | 424/07/16(火)12:13:13No.1211604898+数数えるのに夢中になったか |
… | 524/07/16(火)12:13:42No.1211605051+当時はどうやって数えてたんだろう |
… | 624/07/16(火)12:14:08No.1211605173+この後死んでその後ノブにめっちゃキレられる |
… | 724/07/16(火)12:14:27No.1211605259+原田様ァァァッ!!!!! |
… | 824/07/16(火)12:15:54No.1211605688そうだねx26演出だろ |
… | 924/07/16(火)12:18:32No.1211606553そうだねx9>当時はどうやって数えてたんだろう |
… | 1024/07/16(火)12:21:14No.1211607474+だってこんなにいるとは思わなかったから… |
… | 1124/07/16(火)12:25:04No.1211608828そうだねx5ってか寺にいる奴らが何でナチュラルに1万の銃兵隊抱えてんだよ |
… | 1224/07/16(火)12:25:47No.1211609059そうだねx6雑賀衆って傭兵雇ってるから |
… | 1324/07/16(火)12:28:36No.1211610042そうだねx1>ってか寺にいる奴らが何でナチュラルに1万の銃兵隊抱えてんだよ |
… | 1424/07/16(火)12:30:21No.1211610673+なるほど傭兵なら問題ないか… |
… | 1524/07/16(火)12:31:10No.1211610947+>本願寺じゃなく雑賀の援軍だから |
… | 1624/07/16(火)12:31:17No.1211610994そうだねx5>ってか寺にいる奴らが何でナチュラルに1万の銃兵隊抱えてんだよ |
… | 1724/07/16(火)12:31:51No.1211611201そうだねx71万の軍ではあるが |
… | 1824/07/16(火)12:31:56No.1211611221そうだねx3大量の傭兵を雇えるだけの超潤沢な資金があるの怖くない? |
… | 1924/07/16(火)12:31:58No.1211611235+>ってか寺にいる奴らが何でナチュラルに1万の銃兵隊抱えてんだよ |
… | 2024/07/16(火)12:32:23No.1211611389+同時代の教皇は傭兵だけで1万5千、同盟国からの援軍合わせて4万の軍勢動員してるし |
… | 2124/07/16(火)12:32:41No.1211611475そうだねx13>大量の傭兵を雇えるだけの超潤沢な資金があるの怖くない? |
… | 2224/07/16(火)12:34:16No.1211611991そうだねx1(なんでナチュラルに一万人の銃兵だと思ったんだろう…?) |
… | 2324/07/16(火)12:35:31No.1211612423そうだねx8>(なんでナチュラルに一万人の銃兵だと思ったんだろう…?) |
… | 2424/07/16(火)12:35:57No.1211612565+>1万の軍ではあるが |
… | 2524/07/16(火)12:37:03No.1211612902+>1万の軍ではあるが |
… | 2624/07/16(火)12:37:04No.1211612914+寺じゃなくて武装勢力 |
… | 2724/07/16(火)12:37:16No.1211612978そうだねx1戦乱で皆救いを求めてるから仏教に縋るんだ |
… | 2824/07/16(火)12:37:36No.1211613085+一向一揆仕掛けまくってた総本山だよ |
… | 2924/07/16(火)12:38:22No.1211613358そうだねx4天下統一した後の信長と10年戦い続けた奴らを寺とは言わん |
… | 3024/07/16(火)12:39:02No.1211613542+当時の和歌山に1万も兵士いないよってのはある |
… | 3124/07/16(火)12:41:51No.1211614343そうだねx5本願寺はそもそも室町幕府が認める守護格だからほぼ守護大名 |
… | 3224/07/16(火)12:44:49No.1211615186+>戦乱で皆救いを求めてるから仏教に縋るんだ |
… | 3324/07/16(火)12:45:06No.1211615263+本願寺は数万の雑兵門徒と金で雇った鉄砲使える精鋭傭兵のコンボでございます |
… | 3424/07/16(火)12:46:11No.1211615545+>>戦乱で皆救いを求めてるから仏教に縋るんだ |
… | 3524/07/16(火)12:46:17No.1211615571+>本願寺はそもそも室町幕府が認める守護格だからほぼ守護大名 |
… | 3624/07/16(火)12:46:34No.1211615642+>大量の傭兵を雇えるだけの超潤沢な資金があるの怖くない? |
… | 3724/07/16(火)12:46:41No.1211615674そうだねx2最初は友好的にやってた織田と敵対したのも |
… | 3824/07/16(火)12:46:43No.1211615680+金はある |
… | 3924/07/16(火)12:47:38No.1211615950+本願寺は僧兵とか居ないし戦力は全部門徒だ大名とかも勢力率いてそのまま加わるからなんなら指揮系統もそっちだぞぶっちゃけ名前が本願寺なだけで一枚岩では全くないしそれぞれの思惑で動くからてんで統制取れてないけど数だけは多いし地の利も取れるから超しぶとい |
… | 4024/07/16(火)12:47:55No.1211616012+ワンチャン間違えたらこいつらの時代があったかもしれないレベル |
… | 4124/07/16(火)12:48:23No.1211616134+敵の領に信者一杯居てテロ一揆起こせるのがヤバイ |
… | 4224/07/16(火)12:48:58No.1211616291そうだねx1>天下統一した後の信長と10年戦い続けた奴らを寺とは言わん |
… | 4324/07/16(火)12:49:11No.1211616352+>本願寺はそもそも室町幕府が認める守護格だからほぼ守護大名 |
… | 4424/07/16(火)12:49:19No.1211616389+>昔の寺社は酒とかいろんな利権持ってたから |
… | 4524/07/16(火)12:49:23No.1211616409そうだねx3当時の天下はほぼ幾内 |
… | 4624/07/16(火)12:49:49No.1211616531+>もうちょっとこう御仏の加護みたいなもので守って下さらないんです? |
… | 4724/07/16(火)12:49:57No.1211616562+ケンは一人で毛利水軍の援軍を食い止めてるんだよ? |
… | 4824/07/16(火)12:50:06No.1211616616そうだねx2>単純に京都だけ支配すれば良いの? |
… | 4924/07/16(火)12:50:57No.1211616841+太平天国の乱とか何人死んでんだよって感じだもんなあ |
… | 5024/07/16(火)12:52:13No.1211617228+>天下統一って日本全土の大名を従属させたり支配する事じゃないの? |
… | 5124/07/16(火)12:52:51No.1211617403そうだねx3>太平天国の乱とか何人死んでんだよって感じだもんなあ |
… | 5224/07/16(火)12:52:54No.1211617422+もしかして本願寺に勝った信長ってすごい? |
… | 5324/07/16(火)12:53:18No.1211617537+>宗教やべえよ |
… | 5424/07/16(火)12:54:23No.1211617846+本願寺がやれてたのは毛利水軍のおかげが9割の基本籠城戦だったからVS毛利と言える |
… | 5524/07/16(火)12:54:27No.1211617873+本願寺は妻帯も普通にしてるから大名とほぼ変わらないんだよな… |
… | 5624/07/16(火)12:55:26No.1211618142+>ワンチャン間違えたらこいつらの時代があったかもしれないレベル |
… | 5724/07/16(火)12:56:35No.1211618479+日野家出身の親鸞の血筋で世襲してるから世俗的な立場でも普通に名門扱いされてるので… |
… | 5824/07/16(火)12:57:08No.1211618642そうだねx3当時の大寺院って大体大名クラスの力あるよね |
… | 5924/07/16(火)12:57:53No.1211618849+権門体制論が成立してからの寺社は皇族や公家を迎えいれて |
… | 6024/07/16(火)12:59:28No.1211619271+>>ワンチャン間違えたらこいつらの時代があったかもしれないレベル |
… | 6124/07/16(火)12:59:43No.1211619331+この時代の坊さんは高等教育受けていて各大名も外交僧兼軍師的ポジションの人を抱えている |
… | 6224/07/16(火)13:00:08No.1211619436+おめェ…怖い? |
… | 6324/07/16(火)13:00:28No.1211619521+>同時代の教皇は傭兵だけで1万5千、同盟国からの援軍合わせて4万の軍勢動員してるし |
… | 6424/07/16(火)13:01:46No.1211619829+家康の金地院崇伝までは政治ブレーンて普通にお坊さんの仕事だもんな |
… | 6524/07/16(火)13:02:13No.1211619913そうだねx1ぶっちゃけ織田も豊臣も徳川も勢力内に浄土真宗のやついっぱいいるぞ! |
… | 6624/07/16(火)13:04:05No.1211620315+浄土真宗コワ〜 |
… | 6724/07/16(火)13:04:50No.1211620474+徳川も信長も一向一揆で足止め(あるいはミスったら崩壊)してた時期あるからな |
… | 6824/07/16(火)13:05:14No.1211620564+明智光秀を筆頭に義昭が抱えている幕臣が比叡山寺領への横領が酷くて信長が激怒していたとか後年の焼き討ちのイメージからかけ離れていて面白い |
… | 6924/07/16(火)13:05:54No.1211620710+>後年の焼き討ちのイメージからかけ離れていて面白い |
… | 7024/07/16(火)13:08:05No.1211621163+信長のシェフで活躍するキャラの身内だと森可成の奥さんが熱心な一向宗門徒 |
… | 7124/07/16(火)13:08:26No.1211621237+>浄土真宗コワ〜 |
… | 7224/07/16(火)13:09:03No.1211621375+本願寺勢力って信長死後どうなったの? |
… | 7324/07/16(火)13:09:37No.1211621522+まあ真宗を一番憎んで弾圧したのは島津なんだが |
… | 7424/07/16(火)13:10:04No.1211621614+比叡山焼き討ち後に周辺の朝廷や公家の荘園も横領しまくっていた明智光秀はかなり悪どい |
… | 7524/07/16(火)13:10:30No.1211621714そうだねx2>本願寺勢力って信長死後どうなったの? |
… | 7624/07/16(火)13:11:11No.1211621847+銃めちゃくちゃ作りだす敵対勢力とか嫌すぎる |
… | 7724/07/16(火)13:11:26No.1211621912+>黒糖地獄 |
… | 7824/07/16(火)13:11:43No.1211621992+>本願寺勢力って信長死後どうなったの? |
… | 7924/07/16(火)13:12:12No.1211622092+>本願寺勢力って信長死後どうなったの? |
… | 8024/07/16(火)13:12:27No.1211622154+東本願寺西本願寺に分かれたことはギリギリ日本史の教科書に書いてあった気がする |
… | 8124/07/16(火)13:12:40No.1211622198+>>本願寺勢力って信長死後どうなったの? |
… | 8224/07/16(火)13:12:56No.1211622254+島津に殺されたってのは相当後の話か? |
… | 8324/07/16(火)13:13:33No.1211622376+つえーつえー |
… | 8424/07/16(火)13:13:46No.1211622420+信長は本人も撃たれてるし |
… | 8524/07/16(火)13:14:33No.1211622618そうだねx2といっても戦わない選択肢はないからな |
… | 8624/07/16(火)13:15:26No.1211622795+お得意の島津上げだろ |
… | 8724/07/16(火)13:15:39No.1211622851+幕末では長州とけっこう仲良くて奇兵隊に本願寺の僧兵も参加してる |
… | 8824/07/16(火)13:15:57No.1211622922+>お得意の島津上げだろ |
… | 8924/07/16(火)13:16:13No.1211622972+あんまり弾圧されたんで隠れキリシタンならぬ隠れ念仏して生き残ってたので弾圧なくなったらバリバリ復権した |
… | 9024/07/16(火)13:16:15No.1211622983+重臣なのに早々に死んじゃうのであんまメジャーではない塙直政 |
… | 9124/07/16(火)13:16:37No.1211623070+>銃めちゃくちゃ作りだす敵対勢力とか嫌すぎる |
… | 9224/07/16(火)13:17:25No.1211623257+歴史をかじるほどにこいつら思ったより血生臭いし鉄臭いってのがアップデートされ続ける感じ… |
… | 9324/07/16(火)13:17:27No.1211623274+関係良かった織田と毛利が何故開戦してしまったかの解説もあって面白かった動画 |
… | 9424/07/16(火)13:18:56No.1211623634+必死で何年も戦ってできたのは和睦と立ち退きであって |
… | 9524/07/16(火)13:19:01No.1211623653+>重臣なのに早々に死んじゃうのであんまメジャーではない塙直政 |
… | 9624/07/16(火)13:19:17No.1211623732+>あんまり弾圧されたんで隠れキリシタンならぬ隠れ念仏して生き残ってたので弾圧なくなったらバリバリ復権した |
… | 9724/07/16(火)13:19:24No.1211623765+本願寺と対立しなかった大名なんてほとんどおらんしな |
… | 9824/07/16(火)13:19:59No.1211623905+>歴史をかじるほどにこいつら思ったより血生臭いし鉄臭いってのがアップデートされ続ける感じ… |
… | 9924/07/16(火)13:20:35No.1211624064+>おめェ…怖い? |
… | 10024/07/16(火)13:20:47No.1211624116+顕如に娘を嫁がせた武田くらいか |
… | 10124/07/16(火)13:21:04No.1211624188+>本願寺と対立しなかった大名なんてほとんどおらんしな |
… | 10224/07/16(火)13:22:12No.1211624466+>>あんまり弾圧されたんで隠れキリシタンならぬ隠れ念仏して生き残ってたので弾圧なくなったらバリバリ復権した |
… | 10324/07/16(火)13:22:16No.1211624486そうだねx1本願寺を西と東に分けたの今でも慧眼だったと思う |
… | 10424/07/16(火)13:23:20No.1211624763+寺が立てばそこが拠点で城になるのが強さ |
… | 10524/07/16(火)13:23:29No.1211624800そうだねx3日本の寺社は不法勢力とかじゃなく |
… | 10624/07/16(火)13:24:13No.1211624978+現代人は忘れてるけど宗教勢力って本来武装してるもんなんすよ |
… | 10724/07/16(火)13:24:31No.1211625037+>日本の寺社は不法勢力とかじゃなく |
… | 10824/07/16(火)13:24:42No.1211625083+>本願寺を西と東に分けたの今でも慧眼だったと思う |
… | 10924/07/16(火)13:25:47No.1211625336+>延暦寺とかトップ皇族だぞ |
… | 11024/07/16(火)13:25:53No.1211625359+>重臣なのに早々に死んじゃうのであんまメジャーではない塙直政 |
… | 11124/07/16(火)13:25:57No.1211625380+明治に大弾圧が起きて仏教が大幅弱体化したけど |
… | 11224/07/16(火)13:26:07No.1211625427+>本願寺と対立しなかった大名なんてほとんどおらんしな |
… | 11324/07/16(火)13:26:12No.1211625448そうだねx5>>延暦寺とかトップ皇族だぞ |
… | 11424/07/16(火)13:26:27No.1211625503+>興福寺も大和守護みたいな感じだったしな |
… | 11524/07/16(火)13:26:56No.1211625631そうだねx3>でも腐敗してるから燃やすね |
… | 11624/07/16(火)13:27:00No.1211625646+今でも西と東で分かれてるけど別に仲悪いわけではない |
… | 11724/07/16(火)13:28:19No.1211625978+>>本願寺と対立しなかった大名なんてほとんどおらんしな |
… | 11824/07/16(火)13:28:28No.1211626015+加賀一向一揆とか女子供含めてだろうとか言われてるが30万人とか動員してきたからな |
… | 11924/07/16(火)13:29:17No.1211626194+出自があんまりまともじゃない武装勢力が武力で勝手してるのが戦国大名… |
… | 12024/07/16(火)13:30:20No.1211626416+出自がまともな奴らがどんどん没落してくんだよ! |
… | 12124/07/16(火)13:30:26No.1211626442+>出自があんまりまともじゃない武装勢力が武力で勝手してるのが戦国大名… |
… | 12224/07/16(火)13:30:26No.1211626447+>やはり敵は分裂させろってのがセオリーか |
… | 12324/07/16(火)13:31:27No.1211626650+戦国時代にどこにも正義など無いから最後に立ってたやつが正義なんだ |
… | 12424/07/16(火)13:31:43No.1211626703+初めて信長の野望とかやると |
… | 12524/07/16(火)13:31:57No.1211626764そうだねx1ちなみに本願寺=浄土真宗じゃないぜ! |
… | 12624/07/16(火)13:33:04No.1211626993+>>出自があんまりまともじゃない武装勢力が武力で勝手してるのが戦国大名… |
… | 12724/07/16(火)13:33:42No.1211627140+本願寺も一枚岩じゃなくて坊主同士で常に敵が必要なレベルで仲悪い聞いたが本当? |
… | 12824/07/16(火)13:33:58No.1211627202+>割と出自しっかりしてるの多くない? |
… | 12924/07/16(火)13:36:08No.1211627720+>本願寺も一枚岩じゃなくて坊主同士で常に敵が必要なレベルで仲悪い聞いたが本当? |
… | 13024/07/16(火)13:36:45No.1211627864+秀吉も文字の読み書き出来たし公家用の教本も空で暗記してたみたいだし出自はいいんじゃないの? |
… | 13124/07/16(火)13:37:13No.1211627967そうだねx1>本願寺も一枚岩じゃなくて坊主同士で常に敵が必要なレベルで仲悪い聞いたが本当? |
… | 13224/07/16(火)13:37:15No.1211627971+寺社同士で焼き討ちし合ってる |
… | 13324/07/16(火)13:37:22No.1211628007+志賀の陣の時に信長が受け入れた和睦条件(比叡山延暦寺領の安堵 正親町天皇の綸旨付き)を明確に破っているから信長公記だと正当化するために延暦寺の腐敗や森可成の最期などたくさん書き連ねて文量凄いことになっている |
… | 13424/07/16(火)13:38:15No.1211628209+>寺社同士で焼き討ちし合ってる |
… | 13524/07/16(火)13:38:27No.1211628258+当然ではあるが浄土真宗も仏教なんで常に一定数戦争なんてくだらねえぜ念仏を聞けって層が居る一方で今は乱世なんだから自分の身は自分で守らないでどうすんだよって層がかなりいるそこに各大名やらでかい寺がそれぞれの土地の事情やらを持ち込むので全然一枚岩にならない一揆扇動するのもいれば余計なことすんなって止めるのも居るしでなんだあいつら…って思われてた |
… | 13624/07/16(火)13:38:49No.1211628356+浄土宗と真宗ってすげえ仲悪いけど何が違うんだ? |
… | 13724/07/16(火)13:38:55No.1211628373+幕府の方が先に対立してるの笑う |
… | 13824/07/16(火)13:39:58No.1211628635+>寺社同士で焼き討ちし合ってる |
… | 13924/07/16(火)13:40:21No.1211628724+公家も武家も皇家も要らない子供ポンポン出家させてるから関係者ばっかりだ |
… | 14024/07/16(火)13:40:35No.1211628793+ようそんな伏魔殿みたいな本願寺で長年トップ張れたなカリスマがあったのか恐怖政治だったのか |
… | 14124/07/16(火)13:41:26No.1211628983+>浄土宗と真宗ってすげえ仲悪いけど何が違うんだ? |
… | 14224/07/16(火)13:41:38No.1211629033+日蓮系ってなんでそんな武闘派なん? |
… | 14324/07/16(火)13:42:13No.1211629172+>秀吉も文字の読み書き出来たし公家用の教本も空で暗記してたみたいだし出自はいいんじゃないの? |
… | 14424/07/16(火)13:42:17No.1211629190+>日蓮系ってなんでそんな武闘派なん? |
… | 14524/07/16(火)13:42:39No.1211629264+天文法華の乱で守りが弱いのがいかんと反省して |
… | 14624/07/16(火)13:42:43No.1211629278+お経唱えるよりお経の内容実践するのが仏教なんでは? |
… | 14724/07/16(火)13:44:08No.1211629599+>日蓮系ってなんでそんな武闘派なん? |
… | 14824/07/16(火)13:44:12No.1211629611+>ようそんな伏魔殿みたいな本願寺で長年トップ張れたなカリスマがあったのか恐怖政治だったのか |
… | 14924/07/16(火)13:44:25No.1211629660+大名倒せば得るものあるけど |
… | 15024/07/16(火)13:44:42No.1211629738+大阪城簡単に落城したから防御力高かったか疑問符 |
… | 15124/07/16(火)13:45:12No.1211629841そうだねx1簡単…簡単とは一体… |
… | 15224/07/16(火)13:45:12No.1211629843そうだねx2>大阪城簡単に落城したから防御力高かったか疑問符 |
… | 15324/07/16(火)13:45:50No.1211629998+>大名倒せば得るものあるけど |
… | 15424/07/16(火)13:46:00No.1211630037そうだねx1>大阪城簡単に落城したから防御力高かったか疑問符 |
… | 15524/07/16(火)13:46:15No.1211630090+本願寺焼き討ちってなんかすごい非道なことしたみたいにかんじるけど |
… | 15624/07/16(火)13:46:40No.1211630180そうだねx4>本願寺焼き討ちってなんかすごい非道なことしたみたいにかんじるけど |
… | 15724/07/16(火)13:47:18No.1211630331そうだねx1外堀を埋めるって故事はもしかして大阪城が由来なの? |
… | 15824/07/16(火)13:48:03No.1211630534+>>寺社同士で焼き討ちし合ってる |
… | 15924/07/16(火)13:48:03No.1211630535そうだねx1適当にレスしてるから本願寺と比叡山の区別すらつかないのである! |
… | 16024/07/16(火)13:48:24No.1211630625+>一番は血統だけど代々門主になりそうなやつは英才教育受けるので能力も相応に高くなるそこに戦国乱世の経験値がドンと入るので自然と辣腕に… |
… | 16124/07/16(火)13:49:28No.1211630893+今でも本願寺派って武装決起呼び掛けたら人集まる? |
… | 16224/07/16(火)13:50:43No.1211631229+比叡山ばかりでスルーされる上京焼き打ち… |
… | 16324/07/16(火)13:50:45No.1211631247そうだねx2>今でも本願寺派って武装決起呼び掛けたら人集まる? |
… | 16424/07/16(火)13:51:24No.1211631409+兵士は集めて鍛えないと作れないけど |
… | 16524/07/16(火)13:51:30No.1211631439+>日蓮系ってなんでそんな武闘派なん? |
… | 16624/07/16(火)13:51:31No.1211631443+>比叡山ばかりでスルーされる上京焼き打ち… |
… | 16724/07/16(火)13:51:41No.1211631488+>今でも本願寺派って武装決起呼び掛けたら人集まる? |
… | 16824/07/16(火)13:53:16No.1211631880+織田の焼き討ちで当時から非難されてたのは恵林寺の件で |
… | 16924/07/16(火)13:53:17No.1211631887+>>日蓮系ってなんでそんな武闘派なん? |
… | 17024/07/16(火)13:56:06No.1211632570そうだねx1法論というルールあるレスポンチバトルからそのまま場外乱闘する事多すぎ問題 |
… | 17124/07/16(火)13:56:14No.1211632605+>母ちゃんはだいたい力持った公家から来てバックに付いてるし何もかも持ってるね |
… | 17224/07/16(火)13:57:06No.1211632800+日蓮宗…というか日蓮が生粋のレスポンチバトラーだったので自然と敵が多い感じに… |
… | 17324/07/16(火)13:57:48No.1211632959+>法論というルールあるレスポンチバトルからそのまま場外乱闘する事多すぎ問題 |
… | 17424/07/16(火)13:57:50No.1211632967+天文法華の乱前夜の日蓮宗マジですごかったからな |
… | 17524/07/16(火)13:58:13No.1211633053+>21つもの本山があったんだから |
… | 17624/07/16(火)13:58:27No.1211633122+>21つもの本山があったんだから |
… | 17724/07/16(火)13:59:08No.1211633271+>>法論というルールあるレスポンチバトルからそのまま場外乱闘する事多すぎ問題 |
… | 17824/07/16(火)13:59:35No.1211633378+>日蓮宗…というか日蓮が生粋のレスポンチバトラーだったので自然と敵が多い感じに… |
… | 17924/07/16(火)13:59:46No.1211633418+>当時はどうやって数えてたんだろう |