南北朝時代は頭おかしい奴等しかいないよ

かつての薩摩ブームみたいに尊氏は頭おかしい！メンヘラ！みたいなブームが来ている
まあ何も間違ってないんだけど

あんなネウロの犯人みたいな奴が現実に存在したの嫌だな…

史実ってなんだろうね

アニメだと底知れない爽やかイケメンって感じなんだけど
こんな変顔することある？

>アニメだと底知れない爽やかイケメンって感じなんだけど
>こんな変顔することある？
理解が浅いな

>アニメだと底知れない爽やかイケメンって感じなんだけど
>こんな変顔することある？
アニメはまだ本気出してないから

打ち切りの可能性も考えて序盤は底知れないイケメンに描いてたから…

記録を見る限り腹切り止め係みたいなのが本当にいたっぽいのどうなってるの…

これに小西克幸当てたの大正解すぎる

1クールだとここまで行かないからさわやかイケメンで終われるぞ

家康も追い詰められるとよく腹を切りたがったらしいし武家の棟梁には必要な資質なのかもしれん

朝敵！朝敵解除！

唾液パワーアップは爽やかの範囲なのか…

後醍醐をボロクソに書いてないのは配慮を感じる

>これに小西克幸当てたの大正解すぎる
今季はロビンマスクと足利尊氏

>朝敵！朝敵解除！
挙兵！

おにさんこーちら
手の鳴る方へ

>後醍醐をボロクソに書いてないのは配慮を感じる
どちらかというと物語が終わった後の英雄みたいな寂寥感メインの描き方かな…

速めに腹を斬ると次代が困る故な…

>後醍醐をボロクソに書いてないのは配慮を感じる
両統迭立なんかくだらねぇ！未来永劫大覚寺統…いや朕の子孫が皇統独占すべき！
で世の中大混乱に陥しいれた愚帝に配慮なんかいらないだろうにね…

監修の先生が昔のゲームの本で何度か見た人だった

>理解が浅いな
浅いも何も
>打ち切りの可能性も考えて序盤は底知れないイケメンに描いてたから…
で序盤は得体のしれない完璧超人に見えるのは作者の意図通りだよ

まあ後醍醐は体制転覆の才能がすさまじすぎたのもある
なんで繋ぎとはいえやんごとなき血筋の人がそんな才能に溢れてるんだ

南北朝時代のロビンマスク

若が主役だとGODAIGOが一番ハッスルしていた前半生カットせざるを得ないからな
GODAIGOの前半生フューチャーしてた漫画ってなるとバンデットぐらいになるし

兄上は真剣にやっておられるのだーーーっ！

>今季はロビンマスクと足利尊氏
変人…

バンデットいいよね…

弟のピンチに駆け付けてくるお兄ちゃんだぞ

>今季はロビンマスクと足利尊氏
頭おかしい

ネウロのラスボスみたいなのがゴロゴロ出てくる南北朝時代

>>今季はロビンマスクと足利尊氏
>超人…

史実通りって嘘だろ…？

帝の政がダメなんだよね…という愚痴や北畠顕家の書状とかもでてくるし配慮していると言うよりカリスマや野心はあるし信望も集めるけど治世が駄目だよねって描き方してる

これでもまだ原作よりマイルドらしいな

始祖編のロビンは奇行に走らないだろ！

なんか知らんが
日頃の行いが良かったので勝った

南北朝は名前も残ってないモブが身の丈を超える刀を使ってるとか当たり前だから

昔から躁鬱って言われてたから…

キャラクターに一貫性がない
原作者にはもっと作劇を学んでほしい

>史実通りって嘘だろ…？
明らかになってる点と点が上手く繋がるように線を引いた結果だし…

顕家もボロクソに言いつつ死ぬまで従いはしたからな…

太平記は半分ファンタジーじゃないですかー

弟にボコられたあとで弟の軍功を評価しに行く兄貴

>打ち切りの可能性も考えて序盤は底知れないイケメンに描いてたから…
この人ベテランになってもそこら辺徹底してんな…

観応の擾乱で尊氏が負けたのになんで論功行賞を取り仕切ったのかって事について
尊氏はなんでも自分に都合よく考えるタイプだったからそもそも負けたと思ってなかったのではって研究者が言ってて
読んだ時はなんじゃそりゃと思ったが尊氏のことを知れば知るほど流石研究者だなって思うようになった

忠臣っての碌でもない主君にでも従うから忠臣なんだ
じゃないと楠木とか北畠が持て囃されるのはおかしいだろ

という誰かの言葉に納得しかない

史実は合理的である必要はないから…

>>打ち切りの可能性も考えて序盤は底知れないイケメンに描いてたから…
>この人ベテランになってもそこら辺徹底してんな…
どんな売れた作品描いて出版社がどんだけ忖度してもつまらなかったら結局読者はついていかないからな

>観応の擾乱で尊氏が負けたのになんで論功行賞を取り仕切ったのかって事について
>尊氏はなんでも自分に都合よく考えるタイプだったからそもそも負けたと思ってなかったのではって研究者が言ってて
>読んだ時はなんじゃそりゃと思ったが尊氏のことを知れば知るほど流石研究者だなって思うようになった
そもそも戦争の勝敗て分かりにくいからね
首謀者２人とも生きてたら尚更ね

>弟のピンチに駆け付けてくるお兄ちゃんだぞ
なんで毒殺したの…

>>打ち切りの可能性も考えて序盤は底知れないイケメンに描いてたから…
>この人ベテランになってもそこら辺徹底してんな…
希代のヒットメーカーですらそこ考慮せざるを得ないマイナー案件主題だからね
南北朝かつ主役が北条時行って歴史そこそこ好きな人でも
中先代の乱でしか名前知らないような人物主役でジャンプで連載とか
頭おかしいとしか言いようがない

>史実ってなんだろうね
統合性を必要としないフィクション

元カノに似てるんだよな

正直南北朝で北条時行主役の漫画をジャンプで連載するとか分の悪い賭けでしかないからな…

真の忠臣なら殿へ厳しい言葉をかけて正してやるべき！って考えもあるけど
殿へ甘い言葉をかけて自分の都合のいい方に誘導しようとやってることは紙一重なんだよね

>元カノに似てるんだよな
お前の元カノ武力高すぎだろ…

でもどう見ても敗走状態なのに持ち前のハッタリだか大口だか叩いて軍勢増えながら戻ってくるのはどう考えてもおかしい
天運が味方してるとしか

今年の大河でも主人公のライバルがバカにバカを晒して転落してくのが史実だしなんといかなんで！？みたいなの頻発するよね史実

尊氏のことこれと極楽征夷大将軍で読んだ範囲でしか知らない

>正直南北朝で北条時行主役の漫画をジャンプで連載するとか分の悪い賭けでしかないからな…
湊川で東上してきた尊氏軍を迎え撃つ正成よりは勝算あるから…

ジャンプで歴史物って花の慶次ぐらいしか大当たりなかったんじゃないかな…？

尊氏はこれだし楠木は英雄的だけど泥臭すぎるし死にどころが半端だしで
軸にする主役に困るよな南北朝

>尊氏のことこれと極楽征夷大将軍で読んだ範囲でしか知らない
あんまり創作のネタにはならねえからな…
室町末期の足利連中の方が多いくらい

歴史の授業で教える15代も続いた足利幕府の初代なのになんだか扱いがふわっとしてた
そんな覚えは「」にもあるだろう

>今年の大河でも主人公のライバルがバカにバカを晒して転落してくのが史実だしなんといかなんで！？みたいなの頻発するよね史実
最大クラスの脅威がなんか知らんところで上皇襲って消えるところも同じだな！

割と共通点多いなロビンと尊氏

>GODAIGOの前半生フューチャーしてた漫画ってなるとバンデットぐらいになるし
武士の本懐は『舐められたら殺す』の時代だっけ…

>尊氏はこれだし楠木は英雄的だけど泥臭すぎるし死にどころが半端だしで
>軸にする主役に困るよな南北朝
あんまり史料も残ってないし第三者的な立ち位置で見れる時行が主人公なのは実はとてもよく考えられてるのかも
ショタ描きたかっただけかも

>>元カノに似てるんだよな
>お前の元カノ武力高すぎだろ…
似てるのは性格と顔だけだよ！

>>元カノに似てるんだよな
>お前の元カノカリスマ高すぎだろ…

>>GODAIGOの前半生フューチャーしてた漫画ってなるとバンデットぐらいになるし
>武士の本懐は『舐められたら殺す』の時代だっけ…
舐められたら殺すの精神で上皇に弓を射かけて殺されたやつがいるんですよ

やだよ巴御前にあこがれて首もぎしちゃう元カノとか…

山賊王も後醍醐天皇の前半部分の時代だったな

メンタルやっちゃってる説もあるよね

後醍醐嫌いだし神輿に担ぐならこいつしかねえってのあるんだろうけど結構ノリで生きてるよな武士

首もげる彼女は確かに胸キュンだが

逃げ若で感じるけど楠木が本当にどうでもいい場面で死ぬ

実際は色々脚色されてる部分もあるだろうけど有力な資料が少ない以上は史実に忠実！

尊氏の言動の理屈って意味では北方謙三の小説が一番理解できる解釈がされてたと思う
前半は後醍醐天皇への偏った愛、後半は義詮への偏った愛で史実のムーブを説明できてた

>>>元カノに似てるんだよな
>>お前の元カノ武力高すぎだろ…
>似てるのは性格と顔だけだよ！
顔！？

画像のやつは後醍醐天皇のことは本当に尊敬してたフシがあるのが尚更行動の意味不明さを加速させる

創作で一番出番多い足利将軍って義昭かねえ

>>>元カノに似てるんだよな
>>お前の元カノ武力高すぎだろ…
>似てるのは性格と顔だけだよ！
性格似てたらそれはほぼ足利尊氏では？

まあ戦国時代で官位配りまくってたおっさんの方が分かりやすいし

GODAIGOへの弔文が他人事過ぎて笑うよねスレ画

>逃げ若で感じるけど楠木が本当にどうでもいい場面で死ぬ
だってどう考えても無茶苦茶などうでもいい命令に従ったからね…

なんでこいつ戦ボロ負けしてるのに勝ったみたいな顔できるんですか？

まあ他には青空文庫に転がってる私本太平記読むくらいでなんとなく尊氏のよくわからなさはわかると思う
もちろんよくわからない事がわかる的な意味で

まぁ良く考えるとコイツどういう思想持ってたんだか分からんなって歴史上の偉人や為政者はそこそこ居る
尊氏も尊氏なりの一貫性はあったんだろうきっと

武力だけオミットしたところで性格と顔似てるのはヤバいだろ…
嫌だよ突然切腹しだす彼女

先の関白嫡男で内大臣伊周(の弟)と美濃の武勇以外何もない野蛮人が同じ事やって同じ罪状な訳ないだろいい加減にしろ
一族連座で首斬られてもおかしくない大罪だぞ

>武力だけオミットしたところで性格と顔似てるのはヤバいだろ…
>嫌だよ突然切腹しだす彼女
(メンヘラみたいなもんか…)

>>今季はロビンマスクと足利尊氏
>変人…
真面目な正義超人という意味で一緒よ！

幕府の創設者の癖に直義に政務任せて遊んでた期間がなんか年単位である…

>ジャンプで歴史物って花の慶次ぐらいしか大当たりなかったんじゃないかな…？
封神演義を歴史物に入れていいなら

切腹じゃなくて首ついたんじゃなかったかな

>まぁ良く考えるとコイツどういう思想持ってたんだか分からんなって歴史上の偉人や為政者はそこそこ居る
>尊氏も尊氏なりの一貫性はあったんだろうきっと
武家の棟梁って意味では一貫したムーブ…いやどうかな

>画像のやつは後醍醐天皇のことは本当に尊敬してたフシがあるのが尚更行動の意味不明さを加速させる
尊敬と隷属は別だからな
この時代にそれを割り切ってる事自体がヤバいけど

人間あじが全く感じられない行動が多いんだけど急に直冬関係でけおり始めるのもすごいと思う

でも前世での行いがいいから…

>今年の大河でも主人公のライバルがバカにバカを晒して転落してくのが史実だしなんといかなんで！？みたいなの頻発するよね史実
当事者からすればそう考えるしかないやむを得ない事情があったのだ！って場合もあるけど
そういうのでなくシンプルに馬鹿なんだなこいつってこともあるのが歴史だからなぁ…

はあああ
理解ができない
普通は後醍醐様のスレを立てるべきでは？？？？

>でも前世での行いがいいから…
説明放棄をやめろ直義

尊氏のメンタルがヤバい人だったのでは？という部分については有識者が真面目にそう考えてるみたいな説がチラホラ出てくるのなんかすごいな…

薩摩がとか鎌倉武士がとかと比較すると資料不足で行動が意味不明って理由で
注目されてるから独特なポジションだわ尊氏

なんでそろそろ負けるかなって時に敵が降参してくるんですか？

>当事者からすればそう考えるしかないやむを得ない事情があったのだ！って場合もあるけど
>そういうのでなくシンプルに馬鹿なんだなこいつってこともあるのが歴史だからなぁ…
五大院に悲しい過去……

>>ジャンプで歴史物って花の慶次ぐらいしか大当たりなかったんじゃないかな…？
>封神演義を歴史物に入れていいなら
るろ剣とか鬼滅は歴史ものなんだろうか
歴史の流れに沿って有名人がバンバン出る話とはちょっと違うから違うかな

後別に頭悪いわけじゃないのがタチ悪い
他の武将や郎党どももかなり地頭が良いし政治もできるし統治も考えられる
でも蛮族

尊氏そっくりの性格の女とはどんなに顔が良くても付き合えないかな…

この漫画後醍醐は影薄いよねなんか
南北朝なら尊氏と並んでやべーやつなのに

北畠顕家とか世が世なら大ヒーローなのになんか他の連中が濃すぎるモンだから埋もれるって凄いよね

武力の無い尊氏とか嫌なヤバいやつでは？

>五大院に悲しい過去……
秒で売ったのは実は息子の方らしいな

物語は読み手にある程度納得や共感を与えないと理解してもらえないからな
現実はそんなもん知ったこっちゃないとばかりに適当に事件が起きる…

九州に流れたあと何やかんやで生きて帰ってくるのおかしいよ…

>メンタルやっちゃってる説もあるよね
歴史上の人物はこいつ躁鬱だったんじゃね？ってするとしっくりくるパターン割とある

建武の新政って帝が直接政治やってた最後の時代になる？

>はあああ
>理解ができない
>普通は後醍醐様のスレを立てるべきでは？？？？
尊氏
ステイ

現実先輩は整合性という言葉をたまにどこかに置き忘れるから困る

>九州に流れたあと何やかんやで生きて帰ってくるのおかしいよ…
なんか味方増えてる…

>後別に頭悪いわけじゃないのがタチ悪い
>他の武将や郎党どももかなり地頭が良いし政治もできるし統治も考えられる
>でも蛮族
というか頭良くて分かったうえで野蛮に振る舞えるやつとか一番危険な存在だわ

神秘的な解釈も当時は実際そういうことが事実として認識されてたって意味で大事な部分ではある

まあ確かに倒幕終わった時点で後醍醐自身の輝きは相当落ちてる感じはするね
バイタリティー自体はまだまだあるけども

こんなもん史実として教えたら子供のリアリティ破壊しちゃうよ…
学者ですらほぼ匙投げてるのに

>神秘的な解釈も当時は実際そういうことが事実として認識されてたって意味で大事な部分ではある
呪詛しますか？

>神秘的な解釈も当時は実際そういうことが事実として認識されてたって意味で大事な部分ではある
当時の人たちはその辺クソ真面目に捉えてたと考えると行動や思考に多大な影響出るわけだしね

>九州に流れたあと何やかんやで生きて帰ってくるのおかしいよ…
現代風にライブで戦況明かされたら尊氏ついに終わったなとネットでコメントしてる自信あるわ俺

>>はあああ
>>理解ができない
>>普通は後醍醐様のスレを立てるべきでは？？？？
>尊氏
>ステイ
ステイ？
何故ステイする
我がスレに我がレスを満たせ
立ったのであればそれはお前たちが立ててくれたものだ
このスレを伸ばせ

南北朝時代はフィーリングを頼りにしろ

現在ならメンタルの異常で済まされる要素がその時代だと上手くハマッたとかありそうだもんね

でも僕ら精神病理に詳しいわけではないから尊氏のメンタルはこうだったとか軽率に断定することはできないんですよね

作中だと平凡な人間のような動揺させればチートパワー半減するよって言われてたから
直冬の行動でアホみたいに神力抜けて行って死ぬんだろうな…漫画でそこまで描いてくれるかは別として

尊氏が転生して「」の彼女になった件

尊氏のイミフさは後醍醐に惚れた一個人と名門足利氏の棟梁と言う武人としての地位と幕府将軍と言う地位それぞれが独立して尚且つ受け入れられているところだと思う

いいですか
現代の常識的なメンタルで戦国時代にいたら死ぬんですよ

>でも僕ら精神病理に詳しいわけではないから尊氏のメンタルはこうだったとか軽率に断定することはできないんですよね
これはまあそうだねとしか言えないもんな…

一見頭おかしいようにしか思えないことも実は当人にしかわからない物凄い深謀遠慮による行動だったって可能性もあるわけだしな…

その手のファンタジー要素を「そう！この時代はまだそういうものが実在していたのです！！」
に落とし込むのはパワフルで好き

>尊氏のイミフさは後醍醐に惚れた一個人と名門足利氏の棟梁と言う武人としての地位と幕府将軍と言う地位それぞれが独立して尚且つ受け入れられているところだと思う
発狂扱いよりは自分の重責を弁えて公私混同しなかった説の方がしっくり来る

行いから精神状態を類推するにはあまりにもエキセントリックな結論に至るよな…
日記でも残してくれてないな…

>その手のファンタジー要素を「そう！この時代はまだそういうものが実在していたのです！！」
>に落とし込むのはパワフルで好き
大河もよくやる手段だからな…
はー！？資料に書かれてないということは存在してて当たり前なはずですがー？

> >九州に流れたあと何やかんやで生きて帰ってくるのおかしいよ…
>なんか味方増えてる
漫画だといい感じにまとめられてたけだあの後は尊氏が残した九州探題の一色氏が混乱の元になって九州が超荒れるよ

実際は記録に残ってない縁みたいなのがあったりなんかしらの勝ち筋みたいなのは考えてあったんだろうけど側から見たらおかしいにしかならないのも美味しい

アニメここまでやれそう？

呪詛！神罰！仏滅！大凶！
わけわかんない部分をこの辺で解決！
まあたまにどうしようもないタイミングで噴火して詰む武将もいるけど

>でも僕ら精神病理に詳しいわけではないから尊氏のメンタルはこうだったとか軽率に断定することはできないんですよね
でも心の学者も交えてもなんだこいつにしかならなそうな気配がる

呪いとか怨霊が実在したかどうかというより当たり前に信じられていたことがキモってやつ？

切腹が趣味が事実なのがヤバいよ
そんな奴漫画ですらほとんど見たこと無いよ…

声がディアボロなせいで一夜の過ちで死ぬラスボス二名も演じたことになるのか小西…

>大河もよくやる手段だからな…
>はー！？資料に書かれてないということは存在してて当たり前なはずですがー？
この日この時道長が石山寺に居ないことは資料などではっきりしています…
それはそれとしてまひろと三郎はここで出逢わせたいのでそういう脚本書きます！

仮にまだしてない完結までアニメになるとあの涎酒やんの…

>呪いとか怨霊が実在したかどうかというより当たり前に信じられていたことがキモってやつ？
分からん
そういう方便で裏の意味が隠ってても分からん

自傷癖あるやつが一番嫌ってる実の子に負わされた傷で苦しんで死ぬ因果は中々見るものがあるように感じる

>まぁ良く考えるとコイツどういう思想持ってたんだか分からんなって歴史上の偉人や為政者はそこそこ居る
>尊氏も尊氏なりの一貫性はあったんだろうきっと
尊氏期の室町幕府って内乱に明け暮れてるから分かりにくいけど
建武式目とか見ると「鎌倉幕府が一番良かった頃(=三代執権泰時の頃)に戻す」以外の思想は見えないので
まあ多分そこまで深く考えてないというか考える暇がなかったというか

>切腹が趣味が事実なのがヤバいよ
>そんな奴漫画ですらほとんど見たこと無いよ…
どうせ死ぬ死ぬ詐欺でしょ？
なんかマジで止めてる……

>その手のファンタジー要素を「そう！この時代はまだそういうものが実在していたのです！！」
>に落とし込むのはパワフルで好き
特に太平記は後半から怨霊や妖怪がバンバン出てくるからいい予防線だと思う

オリジナル嫁を作ってる人はてっきり史実で地元の神様の信仰してたとか創作にドハマりしてたみたいな元ネタがあるとばかり

生きてるだけで偉い！が実際偉かった時代だしな

アニメは悪徳国司を倒すあたりで終わりじゃないかな

あのスーパー執事若い時はかわいいな

アニメは行けて鎌倉帰参までじゃね

鎌倉殿の十三人で北条泰時を麒麟とか「」が言ってたがそんなに良かったのか

演義じゃない方の史実記録が残ってないのも相当やべぇ
安土桃山時代メインの学者は細川さんに足向けられんよね

>仮にまだしてない完結までアニメになるとあの涎酒やんの…
OPEDに麿出てるから尊氏エキス注入はやるのは間違いないかと

若側の忠臣サイコパス殺人鬼は今回のアニメに出てるかな？息子さんの方だけ？

南北朝２つの朝廷ってどう一つになったかよく知らないや

>鎌倉殿の十三人で北条泰時を麒麟とか「」が言ってたがそんなに良かったのか
あのやべー坂東武者に近代まで基礎として続く法を与えたんだぜ？

この辺の授業なんか似たような名字ばっかでおぼえらんねーよ！！ってなってた記憶しかない

>鎌倉殿の十三人で北条泰時を麒麟とか「」が言ってたがそんなに良かったのか
少なくともそれまでの日本では一番安定したと言うのは過言ではない
武士とか言う半モヒカンを法を定めてコントロールするとこまで行ったわけで

結城宗広はスレ画とは別方向の頭おかしい奴だよな

ロビンのこと尊氏って言うのやめなよ！

>鎌倉殿の十三人で北条泰時を麒麟とか「」が言ってたがそんなに良かったのか
ルール無用の世界に初めてルールを作った男だから…

>若側の忠臣サイコパス殺人鬼は今回のアニメに出てるかな？息子さんの方だけ？
親子そろって黒塗りで存在抹消でも驚かねえよあのレベルのキは

ベルばら直撃世代がフランス革命前後の歴史がスルスル言えるように逃げ若世代がこの辺の時代の知識だけすげぇ詳しいみたいなことが起きうるんだろうか

>この辺の授業なんか似たような名字ばっかでおぼえらんねーよ！！ってなってた記憶しかない
でもこの辺り真面目に中学くらいでやったら困惑すると思う

御成敗式目はアップデートされて江戸幕府の武家諸法度くらいまで次がないくらいのルールだ

>>まぁ良く考えるとコイツどういう思想持ってたんだか分からんなって歴史上の偉人や為政者はそこそこ居る
>>尊氏も尊氏なりの一貫性はあったんだろうきっと
>尊氏期の室町幕府って内乱に明け暮れてるから分かりにくいけど
>建武式目とか見ると「鎌倉幕府が一番良かった頃(=三代執権泰時の頃)に戻す」以外の思想は見えないので
>まあ多分そこまで深く考えてないというか考える暇がなかったというか
実際問題として泰時の定めた御成敗式目は江戸時代どころか現代民法にも通じる優れた法律だからその頃に戻ろってのは悪い発想ではない

>鎌倉殿の十三人で北条泰時を麒麟とか「」が言ってたがそんなに良かったのか
北条の専横を糾弾する人も泰時はいいよね…としかならないくらい
頼朝の次くらいのレベルで神格化されてる

>この辺の授業なんか似たような名字ばっかでおぼえらんねーよ！！ってなってた記憶しかない
この辺はまだマシで今大河やってる時代は
藤原道長
藤原兼家
藤原道隆
藤原道兼
藤原実資
藤原伊周
藤原道隆
藤原道綱
藤原為時
とかがメインキャラだぜ？

足利尊氏って知名度の割に全然主人公になったことないけど
もしかしてわけわかんないから？

南北朝の流れの中でぱっと人名出されたとき
そいつがこの時どっちの陣営だったか思い出すの難しすぎ問題

尊氏って歴史漫画ではなんか上手いこと不自然な部分削って主人公してない？

>南北朝の流れの中でぱっと人名出されたとき
>そいつがこの時どっちの陣営だったか思い出すの難しすぎ問題
あっち付いたりこっち付いたり何なんだよ

訳分かんなさもあるけど現代まで続くまさはるがね…

>足利尊氏って知名度の割に全然主人公になったことないけど
>もしかしてわけわかんないから？
尊氏がっていうか
南北朝時代がわけわかんないせいで手を出そうとする奴が全然いなかった
司馬遼太郎ですら整理できずにこの時代つまんねーよって逃げた

>武士とか言う半モヒカンを法を定めてコントロールするとこまで行ったわけで
まるで平安時代の豪族達がモヒカンそのものみたいじゃん

大変恐れ入りますが弊社に藤原は2568人おりまして…が冗談じゃなくてマジだからな平安

>足利尊氏って知名度の割に全然主人公になったことないけど
>もしかしてわけわかんないから？
太平記のムーヴそのままで漫画にしてるのが逃げ若版なんでしょ？
これを脚色してさらに面白くする自信が皆さんなかったんだろ

北条としての家柄もなんにもなかったところに泰時の治世を受けた徳政への信用とあとは粛清による恐怖だけで御家人ねじ伏せていたところはある
それが徳治も粛清もできなくなったらしめえよ

>足利尊氏って知名度の割に全然主人公になったことないけど
>もしかしてわけわかんないから？
はい

>鎌倉殿の十三人で北条泰時を麒麟とか「」が言ってたがそんなに良かったのか
法律詳しくないけど今の民法に通じる占有権の考えを明記したり奴隷禁止にしてみたり世界史的に見ても先進すぎる

>訳分かんなさもあるけど現代まで続くまさはるがね…
そういや尊氏って戦前は三大悪人の一人だったんだっけ
朝廷（南朝）と敵対したからだとかで

普通状況で寝返る奴は蝙蝠扱いで殺されたりするじゃん？
尊氏はこいつ中心で話が転がるから…

>太平記のムーヴそのままで漫画にしてるのが逃げ若版なんでしょ？
>これを脚色してさらに面白くする自信が皆さんなかったんだろ
ガンダムで言うとVガンの時代一人以外誰も描かないみたいな感じか

学研漫画の南北時代はなんで後醍醐と尊氏が途中で喧嘩して南北朝時代になったのかわらかんかった

記録に残ってない人脈とかあったんかなぁ？

南朝北朝って結局どっちが正統な天皇家で今はどっちが続いてるの？

言われてみれば
南北朝時代「よくわかんないけどいいやすぐ終わったし」で飛ばしてたな
だから楠木正成って結局敵なの？味方なの？もわからなかった

尊氏主役物やる場合は本人のメンタルよりも超御都合主義展開の方が作品作りの壁になりそう

>南朝北朝って結局どっちが正統な天皇家で今はどっちが続いてるの？
今続いてるのは南朝
正統性については正直なとこ大差ないと俺は思ってる

風雲児たちで徳川家康の事をボロクソに描かれてるけど
江戸時代をすごい治世にした様な気がしてきたぞ

>尊氏主役物やる場合は本人のメンタルよりも超御都合主義展開の方が作品作りの壁になりそう
「なんか勝った」しかねえ
こんな奴主人公の漫画じゃつまんねえってなるわけか

>今続いてるのは南朝
異世界のレス

楠木正成は戦前史観から脱却して忠臣としての立場抜きでもなんだかんだ優秀な人物たったんじゃね？とか言われるのに尊氏はなんかこう…わかんないね！

維新政府が倒幕親政の前例である南朝をアゲたから戦後まで尊氏は悪いやつ扱いだったし戦後は南朝アゲが軍国主義と結びついたから触らなくなったのだ

北朝南朝のいざこざって細かいこと言い出すと現代でも決着したわけではないかもしれない…？

尊氏を主役にした物語はまず観てる人に尊氏の行動原理を理解させられるかどうか…

>今続いてるのは南朝
>正統性については正直なとこ大差ないと俺は思ってる
熊沢寛道「そうだね」

>今続いてるのは南朝
>正統性については正直なとこ大差ないと俺は思ってる
…えっ？北朝が続いてるんじゃなかったの？
南朝がよく江戸のオカルトもので悪役で出てくるからずっと敵だと思ってた

平氏全盛期になると登場人物が
平忠盛
平忠正
平清盛
平重盛
平宗盛
平知盛
平重衡
平時忠
平維盛
平敦盛
平資盛
みたいになっちゃうからな…

真面目な話すると南北朝の話すると
・現在まで皇室が影響を持ち続けてることを証明する
・そのくせ二派にわかれて争った歴史がある
・武家にも血筋による支配がある
ってことを踏まえるときに共産主義的「平等」を叶えられるなくなるからよ
政治的に面倒臭くなる
今その軋轢からやっと自由になれてよかったねってなってる

御成敗式目　第８条：「御下文を持っていても実際にその土地を支配していなかった時のこと」
頼朝公が取り決めたように御家人が２０年間支配した土地は、元の領主に返す必要はない。

民法　第百六十二条：二十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。
800年変わらないんだよね
すごくない？

フィクションはなぜ勝った負けたの伏線が丁寧に張られてるけど現実先生はそこら辺一切ガン無視した作風だからな…

朝廷が分立しちゃった為にどっちが敵で誰にとっての敵かよくわかんなくなっちゃったんだな

大楠公の忠義は上から言うのはあれ無能でもどうしようもなくても俺のために頑張ってねってことになるから本人がその気ならともかく他が求めてくるのはだめだよね…

>風雲児たちで徳川家康の事をボロクソに描かれてるけど
>江戸時代をすごい治世にした様な気がしてきたぞ
江戸時代っていう格差社会は許せないがそれはそれとして野蛮とはいえないなあってスタンスでは？

尊氏はシンプルに躁鬱の奴が豪運とフィジカルの強さまで併せ持ってしまったせいでメンタルおかしい行動しながら天下取っちゃった独自性が凄い

>…えっ？北朝が続いてるんじゃなかったの？
>南朝がよく江戸のオカルトもので悪役で出てくるからずっと敵だと思ってた
紛らわしいボケ方してごめんね北朝だよ！

>みたいになっちゃうからな…
盛りすぎ！

>尊氏はシンプルに躁鬱の奴が豪運とフィジカルの強さまで併せ持ってしまったせいでメンタルおかしい行動しながら天下取っちゃった独自性が凄い
義満「でも俺の方がすごいよね
俺、新しい天皇になっていいよね」

>フィクションはなぜ勝った負けたの伏線が丁寧に張られてるけど現実先生はそこら辺一切ガン無視した作風だからな…
原作って作り込み甘いな…

まあ尊氏ってメンヘラでしょ？とか急に言われたらとりあえず否定するよな…

ネタ系英語教科書の「弊社には藤原が300名おりまして…メガネをかけた藤原は80人おりまして…」がネタじゃない状況

>平氏全盛期になると登場人物が
>平忠盛
>平忠正
>平清盛
>平重盛
>平宗盛
>平知盛
>平重衡
>平時忠
>平維盛
>平敦盛
>平資盛
>みたいになっちゃうからな…
たいらたいらしすぎもあるけど
もりもりしすぎなんだよ！！

本来の跡継ぎが亡くなったから急遽跡継ぎになったのもあってやる気が出ないことも多いのかもしれない…一族郎党にもなめられ気味だったし

兄弟少ないと血統絶えたり一門全体の力が弱まるけど
優秀かつ野心的なのが複数同時期に立ったりすると
家を割る原因になるのが難しい…

>たいらたいらしすぎもあるけど
>もりもりしすぎなんだよ！！
まぁ昔の名前は仕方なくない？
源さんちだって頼頼しすぎだし

個人特定できる部分が名前の二文字目しかない上に
人によってはそれも被ってる
どうすりゃいいんだよ

>とかがメインキャラだぜ？
だからこうして芸人を配役して覚えやすくする必要があったんですね

こういうときに尊氏が日記を認めるタイプだったらこの辺の謎は解決してたんだろうな

>フィクションはなぜ勝った負けたの伏線が丁寧に張られてるけど現実先生はそこら辺一切ガン無視した作風だからな…
あらゆる事象を観察出来れば現実先生もキチンと伏線やら何やらあるんだよ
でも観察出来ないから唐突に見えるんだ
重要ページ読み飛ばしてるようなもんよ

そういや鎌倉殿でも北条って田舎の蛮族扱いだったよね都の御貴族様からさ

>>たいらたいらしすぎもあるけど
>>もりもりしすぎなんだよ！！
>まぁ昔の名前は仕方なくない？
>源さんちだって頼頼しすぎだし
むねむねしすぎな家もあるからな…

>兄弟少ないと血統絶えたり一門全体の力が弱まるけど
>優秀かつ野心的なのが複数同時期に立ったりすると
>家を割る原因になるのが難しい…
どっちも魏晋の方の南北朝の時代から続くお家滅亡の原因だからな…

>>>たいらたいらしすぎもあるけど
>>>もりもりしすぎなんだよ！！
>>まぁ昔の名前は仕方なくない？
>>源さんちだって頼頼しすぎだし
>むねむねしすぎな家もあるからな…
やっぱり「親父殿から一文字取る」系のネーミングはクソだな…

>そういや鎌倉殿でも北条って田舎の蛮族扱いだったよね都の御貴族様からさ
北条丸呼ばわりだから犬扱いだよ
北条に限らないけどね

後々の事を考えると足利庶氏も相当好き勝手してるし割と振り回され系の人物だった気はする
本人にムラっ気とカリスマ性があるのがノイズ

>こういうときに尊氏が日記を認めるタイプだったらこの辺の謎は解決してたんだろうな
突拍子もなく〇〇に行こう！みたいな記述あって余計頭抱えるパターンになりそう

>尊氏を主役にした物語はまず書いてる人が尊氏の行動原理を理解して描写できるかどうか…

高氏も尊治もお互い足利家や天皇家の正当後継者かと言われると
まぁ代打ですね…って立場なのが何かウマがあったのかもしれない
歴史上ひょんなことから後継いだ奴ほど張り切って色々仕事しようとして
世の中めちゃくちゃにしがちでもある

皇室というか朝廷もずっと北朝正当でいたのがとくさん家の幕府から南朝が正当だよね！？って問い合わせが来てえっ！？するぞ

結局なんで北条裏切ったんです？

尊氏の擁護をすると歴史上見ていけば似たような予想外の動きする人は沢山いるから…
いやそれでも最後まで成功して生き延びるやつは少ねえな！？

>結局なんで北条裏切ったんです？
声が聞こえたんだよ…

天皇の正統性とか言う話になると色々怪しい時期がいくつもあるからやめようね！

薩摩はネットだとクソつよ集団みたいに語られるけど
史実だと別にすごい戦績残してないのは何故なの

史実でも尊氏汁で洗脳とかやってたんだ…

この漫画のGODAIGOは昔はカッコ良かった…みたいな扱いだけど
実際カッコよかったんです？

>薩摩はネットだとクソつよ集団みたいに語られるけど
>史実だと別にすごい戦績残してないのは何故なの
凄くないから

>結局なんで北条裏切ったんです？
さぁ……

>歴史上ひょんなことから後継いだ奴ほど張り切って色々仕事しようとして
>世の中めちゃくちゃにしがちでもある
それは…彦根藩のあの人のことを言っているのですか…？

本当に尊氏を中心として歴史が動いてるように見えちゃうのがさ…

尊氏倒せそうな雰囲気出てくるとだいたい皇族が邪魔してくるのでこれは…尊氏殿こそ天皇家の加護を得ているということでよろしいか？

逃げ若だと影薄いけど光厳天皇もなかなかハードな人生送ってらっしゃるんだがな

>この漫画のGODAIGOは昔はカッコ良かった…みたいな扱いだけど
>実際カッコよかったんです？
ザ・アナーキーみたいな感じはあった
自我と反発の権化
でもそんな人がトップにたったらへっぽこだった…

カスみたいな死に方するのはまさにこの漫画で言う神力失ってただの人間になった感がある
ただこの死に方若君関係ねぇぞ

スレ画のことなら考えるだけ無駄
過去の知者識者たちが調べたうえでイミフって言ってる

バンデットとこれでしか俺は尊氏を語れない…

まず主観入りまくりな史料をアテにするのが地獄

>カスみたいな死に方するのはまさにこの漫画で言う神力失ってただの人間になった感がある
>ただこの死に方若君関係ねぇぞ
直冬の背を押したのは若だぞ

うほぉ太平記おもしれ〜南朝が正統に違いねぇよなぁ

>尊氏倒せそうな雰囲気出てくるとだいたい皇族が邪魔してくるのでこれは…尊氏殿こそ天皇家の加護を得ているということでよろしいか？
一応清和源氏の系統なんだっけ

「なんか尊氏は九州に逃げたけど勝った」の辺りは絶対書いた人も詳細よく知らずに100%想像で書いただろ…

>薩摩はネットだとクソつよ集団みたいに語られるけど
>史実だと別にすごい戦績残してないのは何故なの
ネットの情報が九割九分漫画由来だから…

怪エピソードのほとんどが創作で作り上げられたって説はないの？

>この漫画のGODAIGOは昔はカッコ良かった…みたいな扱いだけど
>実際カッコよかったんです？
既存体制ぶち壊す天才でカリスマもあった
いざトップに立つとなんか新しい体制作るのに向いてない……

斯波(足利)高経は逃げ若に出るのか否か

史実といっても資料にしてるもの自体証跡や裏付けのない昔の人間の書いたものなので
普通に勘違い話や盛りまくった話や創作スパイスひとつまみされてる場合もわりと

毒殺は太平記の創作らしいけどこの漫画は基本太平記に寄せてってるからどうなるか

>>史実ってなんだろうね
>統合性を必要としないフィクション
れ、歴史の統合失調…

尊氏の息子の方がなんなら主人公感出るぞ！

>始祖編のロビンは奇行に走らないだろ！
ラジナン戦でネメシスに負けて始祖が出てからはずっと埋まってるからな

>自我と反発の権化
>でもそんな人がトップにたったらへっぽこだった…
アンチはアンチしてる時が一番輝くからな…

なんか凄い時代だったらしいしよだれ飲ませて洗脳くらいはしてたんだろうな…

南北朝時代って政治的にごちゃごちゃし過ぎてて資料も混沌としてるんかな

>既存体制ぶち壊す天才でカリスマもあった
>いざトップに立つとなんか新しい体制作るのに向いてない……
野党でしか輝けない人みたいな感じか…

神力発動を戦術に組み込んでんじゃねぇ！

>結局なんで北条裏切ったんです？
でもこの辺は当時から北条の不信感の世論はあって後醍醐周辺の反乱も多かったから流れは分かる
他にも尊氏は負けそうになったら切腹したり、上司に見限られたら逆に生き延びるために敵対したりと文章で書けば辻褄が合う動きをしてる
ただその振れ幅のパラメーターが異常と言うか早くて・極端で・リスク無視すぎてやっぱ分かんねえなってなる…

慶次「資料が曖昧であればあるほど自由に盛れるぞ」

>>既存体制ぶち壊す天才でカリスマもあった
>>いざトップに立つとなんか新しい体制作るのに向いてない……
>野党でしか輝けない人みたいな感じか…
あるいは革命するまでしか輝けない革命家？

逃げ若の尊氏は野心があるから史実よりまとも

>カスみたいな死に方するのはまさにこの漫画で言う神力失ってただの人間になった感がある
>ただこの死に方若君関係ねぇぞ
この辺は尊氏の中の神か悪魔が抜け出て分離して逃げ若を負い続ける的なラストになりそうな感じはある

太平記は創作だけど創作ではなくこの時代のこと知りたかったら太平記一択！が本邦の歴史上常識だった時代がほとんどだからある意味史実

なんで曲がりなりにも時の最高権力者が日本史上最強の革命家してるんですかね
壬申の乱なんかもそうか…

>太平記は創作だけど創作ではなくこの時代のこと知りたかったら太平記一択！が本邦の歴史上常識だった時代がほとんどだからある意味史実
ベルばらみたいな立ち位置だな

太平記とかぶっちゃけ織田信長は女でしたとか書いてるのと大差ない内容なのではないかと思っている

>逃げ若の尊氏は野心があるから史実よりまとも
まともというか記録ではわからん部分に理由を与えてるというべきか

>逃げ若の尊氏は野心があるから史実よりまとも
史実尊氏はやる気なさすぎて「全部弟にやっていいよ弟がやればいいじゃん俺はほっといて！！」っていう願い文を寺に投げ込んだからな…

結城宗弘が殺人鬼でクソみたいな一文最後に追加してる太平記も大分信憑性怪しいが
これ位しか時代考証できるもの残ってないからチクショウ！

そもそもで言うなら正直後世から見たら源氏から幕府乗っ取った感しかない北条がちゃんと尊敬受けてたのが謎

>太平記とかぶっちゃけ織田信長は女でしたとか書いてるのと大差ない内容なのではないかと思っている
でも他に信長の性別について言及してる資料が皆無だったらとりあえず女として考えるしかなくなるじゃん？

>>野党でしか輝けない人みたいな感じか…
>あるいは革命するまでしか輝けない革命家？
楠木正成の案を却下して負けたりと他人に任せられない人だったかもしれない
正史よくしらんけど

現代人視点だと紛らわしいからやめろぐらいにしか思えないけど太平記とかが常識だった当時からすると小田原の北条さんは歴史上のすげぇ家勝手に称してるマジ痛い奴らぐらいに思われてたのかな

天皇大好きだからクソ迷惑かけるし弟大好きだからクソ迷惑かけるし息子は普通に嫌いなので殺しに行く

>なんで曲がりなりにも時の最高権力者が日本史上最強の革命家してるんですかね
>壬申の乱なんかもそうか…
まだ天武は統治能力あるから後醍醐よりまし

太平記は途中まで足利直義の監修を受けていると聞いた

>太平記とかぶっちゃけ織田信長は女でしたとか書いてるのと大差ない内容なのではないかと思っている
流石にそこまでではない
欠落とか曲筆とか錯誤はあるけど他の資料と突き合わせて考える価値はあるから

>>太平記は創作だけど創作ではなくこの時代のこと知りたかったら太平記一択！が本邦の歴史上常識だった時代がほとんどだからある意味史実
>ベルばらみたいな立ち位置だな
ベルばらはフランス人にも好評だったからな…

太平記って最後めっちゃ雑に終わるって聞いた

あの超然としたカリスマがどう見てもお前の息子じゃんみたいなやつ相手に「全然似てない！！俺知らない！！殺す殺す殺す！！」ってけおりまくってる姿を見せるのは確かに神力逃げるわ

古事記や日本書紀に比べれば太平記はまだ史実性あるだろ

>天皇大好きだからクソ迷惑かけるし弟大好きだからクソ迷惑かけるし息子は普通に嫌いなので殺しに行く
サイコパスかよ

>>逃げ若の尊氏は野心があるから史実よりまとも
>史実尊氏はやる気なさすぎて「全部弟にやっていいよ弟がやればいいじゃん俺はほっといて！！」っていう願い文を寺に投げ込んだからな…
本当に意味が分からないすぎる…

>現代人視点だと紛らわしいからやめろぐらいにしか思えないけど太平記とかが常識だった当時からすると小田原の北条さんは歴史上のすげぇ家勝手に称してるマジ痛い奴らぐらいに思われてたのかな
上杉「お前伊勢じゃん」
北条「お前長尾じゃん」

>そもそもで言うなら正直後世から見たら源氏から幕府乗っ取った感しかない北条がちゃんと尊敬受けてたのが謎
めんどくさい仕事やってくれる係だったので…

>太平記とかぶっちゃけ織田信長は女でしたとか書いてるのと大差ない内容なのではないかと思っている
当時の中世資料は世界史でもこんなんばっかだぜ！

この時代死んで殺して死んで殺してばっかだな…

2000年くらいすれば日本にも織田信長は様々な矛盾する資料がありよくわからないとか言われるようになるかもしれない

>>天皇大好きだからクソ迷惑かけるし弟大好きだからクソ迷惑かけるし息子は普通に嫌いなので殺しに行く
>サイコパスかよ
そうだけど？

>本当に意味が分からないすぎる…
じっさいには直義に全ての幸福をあげてください私は出家しますそれでは…という内容だからただの清廉で無欲な切なる願いだよ

もしかしてこのアニメの直撃を受けた若い子が後にこの時代をメインに研究したりする可能性も？

なんで初代がこんなキャラ濃いのに足利幕府ってなんか地味なんだ

足利は北条と近かったからこそ得宗家と一緒に沈むよりはGODAIGOに高く買ってもらったほうがというのもわからんでもない

>>現代人視点だと紛らわしいからやめろぐらいにしか思えないけど太平記とかが常識だった当時からすると小田原の北条さんは歴史上のすげぇ家勝手に称してるマジ痛い奴らぐらいに思われてたのかな
>上杉「お前伊勢じゃん」
>北条「お前長尾じゃん」
どっちも元の名字の方が名家なのなんかおかしい

いや兄上絶対あんたの息子ですってこれ

>上杉「お前伊勢じゃん」
>北条「お前長尾じゃん」
武田「俺は武田だけど？」

>>現代人視点だと紛らわしいからやめろぐらいにしか思えないけど太平記とかが常識だった当時からすると小田原の北条さんは歴史上のすげぇ家勝手に称してるマジ痛い奴らぐらいに思われてたのかな
>上杉「お前伊勢じゃん」
>北条「お前長尾じゃん」
上杉「ちゃんと養子縁組したんですけおおおおお」

願い文は明確に尊氏が書いたものなんだけど漫画の中では取り上げられなかったな

義満がようやく南北朝の統一したかと思ったらその後転げ落ちるのが室町幕府

>太平記って最後めっちゃ雑に終わるって聞いた
後世に描かれた物語なら足利義満が南北を統一するところで区切りたいところだけど
太平記は統一前の当時の人間が内容盛りつつ描いてるので当時としてはキリがいいとみなされた途中の部分で終わる

>もしかしてこのアニメの直撃を受けた若い子が後にこの時代をメインに研究したりする可能性も？
近い未来に新たな史実の足掛かりになりそうな証拠が出てきたら研究者が出るかもしれないが…

GODAIGOは中継ぎってポジションだから島流しにあったり倒幕にしゃかりきになる前でも朝廷で孤立しがちだった節がある

>もしかしてこのアニメの直撃を受けた若い子が後にこの時代をメインに研究したりする可能性も？
公家の日記記録と突き合わせるとかの労力要る作業も
総デジタル化すれば気軽に出来るようになるかもね

太平記どこまでか知らないけど足利尊氏の代でも解決までいかないからな…
完結編の足利義満まで漫画続けてほしい
逃げ若ー老人編ー

物語性のある通史を全否定したり紆余曲折あった末にもちろんウソもあるけどその中にある本当らしいところは慎重に選り分けていかなきゃねとなるのが現代の史学だ

いい国作ろう鎌倉幕府なのにいい国作れなかったんですか

なにが太平記ですかあああああ
色んな人が適当に付け足して書いた大河リレー小説なんかに信憑性なんてありませええええん

そもそも天皇家は万世一系とか言ってる割に神武天皇が四男なのは問題ないのだろうか？

>もしかしてこのアニメの直撃を受けた若い子が後にこの時代をメインに研究したりする可能性も？
数十年後
大学者「私は子供の頃に読んだ漫画の影響で研究の世界に足を踏み入れましたが諏訪時継の記録はマジで何一つ見つかりませんでした」

そういや史実の尊氏の野心については懐疑的な見解も根強いな…

>>本当に意味が分からないすぎる…
>じっさいには直義に全ての幸福をあげてください私は出家しますそれでは…という内容だからただの清廉で無欲な切なる願いだよ
恐ろしいことに他人軸で生きてるというか本人は悪っぽくないんだよね…

歴史研究
筆まめな人
マジ大事

史実先生はもっと設定の整合性を考えてほしかったなあ

スレ画の時代に関しては応仁の乱が八割悪い

>>もしかしてこのアニメの直撃を受けた若い子が後にこの時代をメインに研究したりする可能性も？
鎌倉殿の13人の影響と重ねて10年後は鎌倉ブームくるな

>そもそも天皇家は万世一系とか言ってる割に神武天皇が四男なのは問題ないのだろうか？
いや万世一系はずっと長子相続してきたって意味じゃないぞ…

自害癖は漫画の中に出せたけど出家願望は出せないよね
出したら欲しがりの鬼足利尊氏というキャラクター像が破綻しちゃう

>史実先生はもっと設定の整合性を考えてほしかったなあ
今川の馬キャラが整合性ないと申すか！

なんかよくわかんないけど尊氏勝ったらしいぜ！
なぜ勝ったかは…わかんないけど多分前世の行いが良かったんだと思うぜ！

敵側も目立つ武将が死んでなんか二軍の若干個性薄い奴らが増えてきたような気がする最近

>自害癖は漫画の中に出せたけど出家願望は出せないよね
>出したら欲しがりの鬼足利尊氏というキャラクター像が破綻しちゃう
こいつだけは別に破綻しても良さそう
欲しい…もう何もいらない！出家する！自害する！いややっぱ全部欲しいよこせ！

昔は情報が伝わるのが今より遅かっただろうし
途中で尾ひれ背びれくっつけられまくりだったんだろうなあ

>歴史研究
>筆まめな人
>マジ大事
織田信長とか言うのが今日の歴史において扱われる比重でかいのも
クソほど手紙のやり取りやら資料やらあるからだしね
なんか部下の夫婦喧嘩の仲裁までやってるしこのおっさん

中世は公家か坊主くらいしか日記残してないから現場で何が起きたか分からん

一番の謎は作者がこのネタをジャンプでやろうとしたこと

>なんか部下の夫婦喧嘩の仲裁までやってるしこのおっさん
やはり織田信長は筆まめなギャルだったのでは？

ぶっちゃけもう若とスレ画の絡みないんだよね
出番減ってつまんね！もっと尊氏出して！

>>カスみたいな死に方するのはまさにこの漫画で言う神力失ってただの人間になった感がある
>>ただこの死に方若君関係ねぇぞ
>直冬の背を押したのは若だぞ
北条の奴…そこまで考えて…

>>歴史研究
>>筆まめな人
>>マジ大事
>織田信長とか言うのが今日の歴史において扱われる比重でかいのも
>クソほど手紙のやり取りやら資料やらあるからだしね
>なんか部下の夫婦喧嘩の仲裁までやってるしこのおっさん
ハゲネズミとか書かれる秀吉…