二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1720882047335.jpg-(406743 B)
406743 B24/07/13(土)23:47:27No.1210743176+ 01:12頃消えます
「」は清帝国のことどう思ってるのよ！
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/07/13(土)23:48:28No.1210743569そうだねx1
中国の全盛期の一つだと思う
…224/07/13(土)23:50:39No.1210744464+
女真族の首長にして中華皇帝にしてモンゴル大ハンにしてチベット仏教の庇護者みたいな
…324/07/13(土)23:53:29No.1210745572+
眠れる獅子
…424/07/13(土)23:56:57No.1210746899+
日本人の中国観だいたいこれ
でも肝心の中国人は文革挟んでるせいでピンと来ない
…524/07/13(土)23:56:59No.1210746913+
琉球は朝貢国じゃね？
…624/07/13(土)23:58:20No.1210747457+
奏摺制度ヤバい
なんでこれこなせる皇帝がぽんぽん出てくるんだよ
…724/07/14(日)00:23:36No.1210757006+
人口爆発による社会不安と乾隆帝以降の腐敗っぷりであんまり安定してねえなってなる
…824/07/14(日)00:31:25No.1210759698そうだねx7
>日本人の中国観だいたいこれ
>でも肝心の中国人は文革挟んでるせいでピンと来ない
たまにいるよね
文革でそれまでの中国の歴史や記憶の集積が途切れたみたいな認識してるオタク
…924/07/14(日)00:32:34No.1210760139+
少数民族という割には漢族以外の地域結構広いよな
…1024/07/14(日)00:33:32No.1210760531+
十八世紀なのに遊牧民強いネ
…1124/07/14(日)00:34:26No.1210760886+
弁髪がなあ
…1224/07/14(日)00:34:47No.1210761029+
広くても農業できる場所は全部漢族とかな感じだし
…1324/07/14(日)00:38:32No.1210762405+
いざという時に逃げれる様に満州を禁足地にするとか言う発想を見るに漢族と同化はしないって意識は割と強かった
…1424/07/14(日)00:41:34No.1210763575+
>いざという時に逃げれる様に満州を禁足地にするとか言う発想を見るに漢族と同化はしないって意識は割と強かった
そりゃ薙髪令の時点で明らかでしょ
…1524/07/14(日)00:43:05No.1210764058+
辮髪でチャイナ着て餃子食べながらアイヤーって言ってるやつ？
…1624/07/14(日)00:44:21No.1210764459+
結局満州に漢族入植させることになって取り返しがつかなくなった
北元のようにはなれなかった
…1724/07/14(日)00:44:46No.1210764600+
火災の緊急時なんかには民間の消防組織にも紫禁城内に立入OKだったり妙なフランクさがあって面白い
…1824/07/14(日)00:44:48No.1210764612+
末期は割と悲惨だったなって印象
…1924/07/14(日)00:47:01No.1210765462+
>十八世紀なのに遊牧民強いネ
戦列歩兵時代でも騎馬突撃は強いし
馬乗り部族はほとんどの人が思ってるより強い時代が長い
…2024/07/14(日)00:47:02No.1210765467+
いやー割とどころではない末路…
…2124/07/14(日)00:47:41No.1210765691+
お荷物化した八旗を早期に解体できてたらいろいろ違ってたと思う
…2224/07/14(日)00:48:00No.1210765826+
女真は遊牧民じゃねえよ！
…2324/07/14(日)00:48:13No.1210765918+
末期は征服王朝のデメリットがもろに
…2424/07/14(日)00:49:09No.1210766309+
>結局満州に漢族入植させることになって取り返しがつかなくなった
>北元のようにはなれなかった
関東軍が拒否ったから満州国は五族協和とか言うスローガンになったけど溥儀は当初満州民族国家にしたがってたんだよね
…2524/07/14(日)00:49:52No.1210766551+
もっとしっかりしててほしかった気持ちはある
…2624/07/14(日)00:51:04No.1210767026+
一緒に近代化しよなー
…2724/07/14(日)00:52:20No.1210767441+
>一緒に近代化しよなー
福沢諭吉「あいつらが一緒に近代化してくれるなんて希望は捨てろ」
…2824/07/14(日)00:52:30No.1210767503+
ロシアと接触した段階で西洋化してたらちょっとヤバかったかも
…2924/07/14(日)00:52:32No.1210767523+
>一緒に近代化しよなー
おめーも倒すのに加わっただろ！って意見はあるにしても日本の孤軍奮闘感はそこそこひどい…
でも清が残した断末魔が日本を近代化させた面もある程度はあるしな…
…3024/07/14(日)00:53:42No.1210767943そうだねx1
>一緒に近代化しよなー
思いっきり食い物にしておいて…
…3124/07/14(日)00:54:14No.1210768104+
義和団に与したと思ったら即切り捨てた時点ですべてが終わった
それまであった民衆の皇帝への素朴な崇拝や忠誠みたいなのがあれですべて吹き飛んだ
…3224/07/14(日)00:54:45No.1210768340+
日本が食い物にしなかったとは言わないが
列強の引くほどのハイエナっぷりに比べたら
…3324/07/14(日)00:54:58No.1210768471+
倒れ方は良くも悪くもその後の極東の動きを決定付けたからな…
…3424/07/14(日)00:55:35No.1210768709そうだねx4
>日本が食い物にしなかったとは言わないが
>列強の引くほどのハイエナっぷりに比べたら
〇〇よりマシは言い訳として下の下だゾ
…3524/07/14(日)00:56:01No.1210768835そうだねx2
>思いっきり食い物にしておいて…
朝鮮が清を引き込んで改革派潰した時点で一緒に欧州と対抗しようぜ路線は潰えたのだ…
…3624/07/14(日)00:56:07No.1210768868+
アヘン戦争で清が負けたの見てなけりゃ日本の危機意識も芽生えず
維新も起こらなかったろうからその辺は順序が逆というか…
…3724/07/14(日)00:57:00No.1210769181そうだねx2
>〇〇よりマシは言い訳として下の下だゾ
ゾ…？
…3824/07/14(日)00:57:41No.1210769369+
なんで滅んだのって理由に人口爆発からの社会システムの麻痺が入って来るのが面白い
…3924/07/14(日)00:58:28No.1210769564そうだねx1
>日本が食い物にしなかったとは言わないが
>列強の引くほどのハイエナっぷりに比べたら
西欧の帝国主義国家が引くぐらい一番食い物にしてたのが日本だから三国干渉かけられたりリットン調査団がやって来たりしてたのだ
…4024/07/14(日)00:59:11No.1210769724+
日清戦争で共倒れ 列強のおやつみたいなことになるルートもありえたか
…4124/07/14(日)00:59:40No.1210769851+
>朝鮮が清を引き込んで改革派潰した時点で一緒に欧州と対抗しようぜ路線は潰えたのだ…
その時点で朝鮮食い物にしておいて一緒に欧州と対抗しようぜもクソもないというか…
…4224/07/14(日)01:00:08No.1210769988そうだねx1
まあ古い帝国だよな
領土を拡大して税を取ったり動員したり
最新の帝国は本国は小さいまま外国を経済的に搾取するもっと悪質な帝国だぜ
…4324/07/14(日)01:00:58No.1210770198+
版図を維持しようとする現政権は無駄な事を…
…4424/07/14(日)01:00:59No.1210770204+
日本の喉元の朝鮮が反露で近代化してくれないと日本はどうしようもないんだが
清は朝鮮が近代化して離れていくのは絶対に許容できないので
関係が詰んでる
…4524/07/14(日)01:01:31No.1210770357+
変法のような急速な改革は中央の意義をくみ取って地方で柔軟に実施していける官僚の数が絶望的に足りなくて無理
かといって穏やかで堅実な改革を進めるのを列強は暢気に待ってはくれない
詰み
…4624/07/14(日)01:02:25No.1210770573+
ひとりでに近代化失敗しまくった清もわるい中華王朝なんて一回ぶっ壊さないと無理なんだろうけど
…4724/07/14(日)01:02:58No.1210770713+
>まあ古い帝国だよな
>領土を拡大して税を取ったり動員したり
>最新の帝国は本国は小さいまま外国を経済的に搾取するもっと悪質な帝国だぜ
これで強くなった小さい地域が殴り合い始めたのがWW1前夜なのにWW2前夜は小さい帝国が古いシステムで拡大しようとして始まるの面白いよな
…4824/07/14(日)01:03:13No.1210770788+
清くらいデケェと潰すのにも時間かかんねん
…4924/07/14(日)01:03:32No.1210770877そうだねx2
左宗棠が死ぬまでの福州造船所は施設の規模でも建造能力でも横須賀の倍以上を誇ってたらしいんでたぶんイメージされてるよりはずっと近代化に追いつきかけてた
…5024/07/14(日)01:05:23No.1210771363+
>左宗棠が死ぬまでの福州造船所は施設の規模でも建造能力でも横須賀の倍以上を誇ってたらしいんでたぶんイメージされてるよりはずっと近代化に追いつきかけてた
イメージしてるよりは近代化してるけど
それで『ほんとは近代化してた清』を期待して中身見ると涙しか出ないのが清の近代化に対するイメージ
…5124/07/14(日)01:05:25No.1210771372+
一応近代化はしてたんだけどあまりに巨体がすぎたので
国家全体に改革が繁栄されるまでにとんでもなく時間がかかったから…
…5224/07/14(日)01:06:26No.1210771630+
巨体過ぎて全体で近代化するには辛さがあったんではないか
割った方が速かったかもしれん
…5324/07/14(日)01:08:00No.1210771982+
経済的に裕福な江南だけ独立して近代化させたら良かったってことか
…5424/07/14(日)01:09:20No.1210772292+
なんだかんだこの後に軍閥が割拠しても
満州と新疆以外はほぼ全部最終的には統一されることを志向してたから大分裂は起こらなさそう
…5524/07/14(日)01:09:53No.1210772424+
1890年代中盤の日清戦争引き合いに出して清の近代化失敗を言うやつは日本も〜っていうのはちょっとおかしくない？
…5624/07/14(日)01:10:36No.1210772596+
>義和団に与したと思ったら即切り捨てた時点ですべてが終わった
>それまであった民衆の皇帝への素朴な崇拝や忠誠みたいなのがあれですべて吹き飛んだ
帝国の惰弱既に極まり恃むところは只人心のみって
他国からの脅威に晒された旧来の君主国家が国民国家とか民族主義的なものに訴えるムーブはムガル皇帝とか他所でもやるんだけど
結局のとこ王室の類は自分の王朝の保持が第一だから勝てないとなるとすぐ踵を返すんだよね
日本のそれも戦後はやっぱりそうなった
…5724/07/14(日)01:10:37No.1210772605+
八旗がマジで癌

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