二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1720839522772.jpg-(272336 B)
272336 B24/07/13(土)11:58:42No.1210498595+ 13:38頃消えます
操って天才だけど擁護できないやらかしも多いよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/13(土)11:59:29No.1210498818そうだねx11
ごめん。
224/07/13(土)12:00:29No.1210499063+
息子2人合わせて詩も有名だしな
324/07/13(土)12:01:08No.1210499240そうだねx5
人間くさくていいよね
424/07/13(土)12:02:15No.1210499542+
魏武注が孫子のスタンダードになるのは本当に凄いと思う
524/07/13(土)12:04:01No.1210500006そうだねx3
曹だね
624/07/13(土)12:04:54No.1210500228そうだねx3
息子と典韋にボコボコにされても文句言えないと思う
724/07/13(土)12:05:09No.1210500291+
それはおめでとう
824/07/13(土)12:07:41No.1210500969+
コイツすげえな…とコイツほんと…って所が両方山ほど出てくる
924/07/13(土)12:09:54No.1210501537そうだねx8
>曹だね
操だよ
1024/07/13(土)12:09:59No.1210501560+
船に文官だけ乗せて都まで凱旋だー!
1124/07/13(土)12:10:18No.1210501660そうだねx3
>息子と典韋にボコボコにされても文句言えないと思う
典韋はそれでも守るのが役目って言いそう
1224/07/13(土)12:10:51No.1210501803+
>船に文官だけ乗せて都まで凱旋だー!
現地人が献上した川魚の刺身だー!
1324/07/13(土)12:11:25No.1210501942そうだねx1
下半身のせいで洒落にならない失敗してるのホント曹って感じ
1424/07/13(土)12:11:27No.1210501951+
徐州虐殺がな…
1524/07/13(土)12:12:06No.1210502108そうだねx6
>>船に文官だけ乗せて都まで凱旋だー!
>現地人が献上した川魚の刺身だー!
オエエエエエエ!!!!
1624/07/13(土)12:12:47No.1210502281+
親父と弟殺されてキレちゃった…
1724/07/13(土)12:12:58No.1210502326+
>徐州虐殺がな…
仇に報いて恨みを雪がないといけないから…
1824/07/13(土)12:14:46No.1210502840+
陶謙にパパと弟殺されたせいなんだっけ?
1924/07/13(土)12:16:56No.1210503411そうだねx1
>陶謙にパパと弟殺されたせいなんだっけ?
賊に殺されたとか諸説あるんじゃないっけ
どちらにせよ領内で護衛もつけてるのに殺されたからうらみはあるんだけど
2024/07/13(土)12:18:12No.1210503735+
人妻スキー
2124/07/13(土)12:19:46No.1210504175そうだねx1
武帝紀
>曹嵩は官を離れたのち譙に帰っていたが、董卓の乱が起きたときに瑯邪へ避難し、陶謙によって殺害された。
世語
>曹嵩は泰山郡の華県に滞在していた。陶謙はひそかに数千騎を派遣して逮捕させた。陶謙の兵はやって来ると、太祖の弟の曹徳を門の中で殺した。曹嵩は便所に逃げこみ、妾といっしょに殺され、一家全員が死んだ。
呉書
>陶謙は、都尉の張闓に二百の騎兵を与えて護送させたが、張闓は、泰山郡の華県と費県の間で、曹嵩を殺害し、財物を奪うと、そのまま淮南に逃げた。太祖は陶謙に責任を負わせ、そこで彼を討伐したのである。
まあ諸説ありって感じ
2224/07/13(土)12:22:42No.1210504988+
陶謙が殺した(ようなもの)ってことなんだろうか
2324/07/13(土)12:22:49No.1210505033+
魏側だと陶謙は悪く書くけど呉側だと名君として書きたい感じになるのが立場の違いが透けて見えて面白いよね
2424/07/13(土)12:24:09No.1210505398そうだねx3
陶謙自身の性格が悪いのもあって暗殺感が強い
2524/07/13(土)12:24:45No.1210505563+
なんか劉備と仲良くなってたからいいヤツっぽく書かれることが多い陶謙
でも劉備を後任にするわって言って死んだのは嘘だと思う
2624/07/13(土)12:25:44No.1210505830+
素行のアレさ見ると魏側の記録の方が比較的真実に近いんじゃねえのってイメージはある
2724/07/13(土)12:26:07No.1210505922そうだねx2
>なんか劉備と仲良くなってたからいいヤツっぽく書かれることが多い陶謙
公孫瓚と陶謙は劉備と知り合いという一点突破で正史と正反対レベルの人格に描かれがち
2824/07/13(土)12:27:07No.1210506227+
むしろ性格ヤバいやつらの懐にスッと入る劉備ヤバいよな
2924/07/13(土)12:27:21No.1210506292+
まあ護衛のフリして略奪や見殺しくらいは平然とやると思う陶謙
3024/07/13(土)12:28:00No.1210506467そうだねx2
>でも劉備を後任にするわって言って死んだのは嘘だと思う
劉備に徐州牧になって欲しかったのは徐州の官民だからな
袁術対策のために
3124/07/13(土)12:30:19No.1210507232+
>息子2人合わせて詩も有名だしな
三曹だね
3224/07/13(土)12:31:13No.1210507516そうだねx1
色々なところの食客にスーッと収まる劉備は変なカリスマオーラ出てるとしか言いようが無い
いやフラフラし過ぎだろなんで皆受け入れるんだよ
3324/07/13(土)12:32:00No.1210507757そうだねx1
まあ陳寿にボロクソ言われてるしな陶謙…
3424/07/13(土)12:33:20No.1210508164+
>魏側だと陶謙は悪く書くけど呉側だと名君として書きたい感じになるのが立場の違いが透けて見えて面白いよね
正統性のために魏や晋の立場だと悪党に書いてもらう必要があるし
呉や劉備の側だと善人にして貰わないといけないから…
3524/07/13(土)12:35:02No.1210508706そうだねx1
まあ陳寿も魏の後継の晋の立場で書いてはいるからな
それはそれとして陶謙を善寄りに書く他の書物よりは信用できると思うが…
3624/07/13(土)12:38:20No.1210509749そうだねx2
人物としてはステレオタイプの老害でしかない
3724/07/13(土)12:39:30No.1210510131+
>色々なところの食客にスーッと収まる劉備は変なカリスマオーラ出てるとしか言いようが無い
>いやフラフラし過ぎだろなんで皆受け入れるんだよ
官渡の戦いでの劉備はカリスマ性があって腕の良い傭兵ポジみたいな描き方されてたの好き
3824/07/13(土)12:40:05No.1210510317+
陶謙が劉備に任せたのはほんとぉ?って気分になる
3924/07/13(土)12:41:12No.1210510679+
>陳寿の評
>「あるべき規範を守らず、感情に任せて行動したので、司法と行政の連携が取れず、多くの善良な人々が害を被り、これらによって生じた乱れは時を追うごとに大きくなった」[15]
>「訳も分からないままに憂いの中で死んでいった」[16]
>「州郡に拠って立ったが、凡人でもここまで酷い事にはならなかっただろう。論じるに値しない」[17]
>韋昭『呉書』の評
>「陶謙の性質は剛直で、世の規範を守って行動する人物だった」
>「良い面構えをしている。将来必ずや大きな成功を収めるに違いない」(甘公)
>「美徳と武勇と知性を兼ね備え、性質は剛直であり、その統治は恩愛をもって行われた」
どっちやねん!
4024/07/13(土)12:42:18No.1210511041そうだねx2
>どっちやねん!
上で言われてるように歴史書でも立場が違えば描かれ方が変わるのよ
4124/07/13(土)12:42:44No.1210511178+
演義だと劉備の恩人扱いで綺麗にする為に呉書寄りのキャラ付けされてんだよな
4224/07/13(土)12:46:28No.1210512348+
>どっちやねん!
史書を著した人が所属してる王朝の都合でどっちにも転ぶんで
有力な証拠になる資料が発見されない限りどの書物も話半分だぞ
4324/07/13(土)12:46:49No.1210512466+
陶謙は魏や晋サイドだと多少盛ってまで悪く書いてそうではある
まあだからと言って有能な善人でもねえんだろうな…くらいのイメージ
4424/07/13(土)12:49:31No.1210513307+
大した地盤もないとこからカオス状態の中原統一したのすごいよね
4524/07/13(土)12:49:40No.1210513357そうだねx1
>演義だと劉備の恩人扱いで綺麗にする為に呉書寄りのキャラ付けされてんだよな
公孫瓚しかり陶謙然り劉表しかり
劉備に何かしら助力したりされたりする人はみんな力や知恵がある程度あるけど劉備の助けが無いと締まらない人ばかり
演義はそうやって劉備を活躍させないとお話進まないからね…
4624/07/13(土)12:50:05No.1210513481そうだねx3
部下にすら死んだら息子や親族でもない劉備を立てましょう!ってされる程度の扱いなのはなんか透けて見える
4724/07/13(土)12:50:15No.1210513549+
>大した地盤もないとこからカオス状態の中原統一したのすごいよね
誰の話?
4824/07/13(土)12:53:30No.1210514505+
>ごめん。
謝って済むか!
4924/07/13(土)12:58:15No.1210516020そうだねx3
史書はある程度は書いた奴の立場考えたり疑って読まないといけないからな
親父と弟が徐州で死んでスレ画がブチギレて虐殺した流れは真実だと思うけど
5024/07/13(土)13:00:25No.1210516712そうだねx2
曹沖が死んだら迷信扱いで馬鹿にしてた拝み屋集めさせて同じくらいの娘探して冥婚させたり身内死ぬとなんかおかしくなる所はある
5124/07/13(土)13:01:59No.1210517218そうだねx1
>曹沖の死は曹操にとって痛恨の事件であり、大いに嘆き悲しんだ。この時、曹操は曹丕に対し「倉舒(曹沖)の死はわしにとっては大きな悲しみだが、お前にとっては喜びだ。何しろ、これでお前がわしの後継者になれるのだからな」と皮肉を言ったという
曹丕の性格歪むわこんなの
5224/07/13(土)13:02:45No.1210517466+
敵将倒してその妻ファックしてたら残党に襲われて曹操逃すために息子死んだんだっけか
5324/07/13(土)13:03:15No.1210517630+
クソ親父じゃない?
5424/07/13(土)13:04:34No.1210518020+
>>ごめん。
>謝って済むか!
まあ自分の下半身に従って行動した結果があれで弁明の余地がないというか…
5524/07/13(土)13:05:13No.1210518209そうだねx1
クソコテの孫権とか暴力団の組長みたいな劉備に比べたらマシに見える
5624/07/13(土)13:05:51No.1210518413+
死ぬ間際まで引きずるぐらいショック受けてるんですよ!
5724/07/13(土)13:06:16No.1210518535+
親族への情は厚いのかと思ったら曹丕に対しては酷い
5824/07/13(土)13:06:18No.1210518546そうだねx1
嵩より丕のが政治家のセンスがありそうだったのが救い
5924/07/13(土)13:07:20No.1210518910そうだねx1
>親族への情は厚いのかと思ったら曹丕に対しては酷い
親の側室妃にする野郎だし…
6024/07/13(土)13:07:35No.1210518990そうだねx1
>クソコテの孫権とか暴力団の組長みたいな劉備に比べたらマシに見える
夏侯惇来たな…
6124/07/13(土)13:08:33No.1210519291+
親父と弟が死んだらキレたけど曹丕が死んでても虐殺しなさそう
6224/07/13(土)13:08:57No.1210519427そうだねx2
>>親族への情は厚いのかと思ったら曹丕に対しては酷い
>親の側室妃にする野郎だし…
それはおめでとう
6324/07/13(土)13:09:13No.1210519508そうだねx2
>親族への情は厚いのかと思ったら曹丕に対しては酷い
曹操からの扱いが悪かったから性格ねじれたのかもともと性格ねじれてたから扱い悪かったのかって話になるが
後者なら納得の扱いではある
6424/07/13(土)13:10:33No.1210519944+
三国志関連の創作物あんまり見てないからなんかあっちこっちフラフラした挙句最終的に敗北者になってる劉備が正統派ヒーローみたいな扱いになった理由がいまいちよくわからない
6524/07/13(土)13:10:47No.1210520017+
性欲が強いと言われるが若さゆえ当たり前!
ひとたび奇襲されれば典韋と曹昂の命は消し飛ぶ!
6624/07/13(土)13:11:39No.1210520292そうだねx2
関羽が杜氏欲しいって言っても自分のにするぐらい人妻エッチ大好きだし…
6724/07/13(土)13:11:39No.1210520295そうだねx2
>三国志関連の創作物あんまり見てないからなんかあっちこっちフラフラした挙句最終的に敗北者になってる劉備が正統派ヒーローみたいな扱いになった理由がいまいちよくわからない
東晋で蜀漢を正統にするみたいなノリが出来たからそのせいかな…
6824/07/13(土)13:12:15No.1210520480+
普通に考えたら処女の方がいいじゃん
6924/07/13(土)13:12:48No.1210520643+
でもDNA鑑定しなくても曹丕との血の繋がりは感じるぜ
7024/07/13(土)13:13:15No.1210520789+
>三国志関連の創作物あんまり見てないからなんかあっちこっちフラフラした挙句最終的に敗北者になってる劉備が正統派ヒーローみたいな扱いになった理由がいまいちよくわからない
漢帝国を建て直そうと中華中を駆けずり回って蜀を建国したヒーローって扱いだから
7124/07/13(土)13:13:37No.1210520895+
遊牧民が龍姓名乗りだすあたりの戦乱の世は頭おかしくて笑えてくるからな
三国志末期よりはエンタメしてるし
7224/07/13(土)13:13:45No.1210520932+
曹丕の次代以降見たら性格捻くれてても大分有能だったよね
司馬一族がまだ曹一族に忠誠誓ってたのもあるけど
7324/07/13(土)13:16:16No.1210521721+
三国志の勝者だった魏があっさり晋になってるのを知ったときすごく寂しい気持ちになったよ
7424/07/13(土)13:17:11No.1210522032+
曹丕曹叡は勿論夏侯尚とか曹真が長生きしたら司馬一族抑えられたのかな
7524/07/13(土)13:19:19No.1210522719+
曹丕が早死しなけりゃなあ…
7624/07/13(土)13:20:54No.1210523253+
まかせろ
7724/07/13(土)13:21:34No.1210523452そうだねx2
>曹丕曹叡は勿論夏侯尚とか曹真が長生きしたら司馬一族抑えられたのかな
魏王朝の構造上ほぼ不可能
7824/07/13(土)13:23:12No.1210523957+
簒奪はやっぱダメだな!って感じの魏末期
晋は司馬炎が燃え尽きなければこんなことには…
7924/07/13(土)13:23:38No.1210524107そうだねx1
>まかせろ
座ってろ
8024/07/13(土)13:23:56No.1210524194+
知らない
全部成済がやった
8124/07/13(土)13:24:35No.1210524383+
呂伯奢事件も書物によって色々違うしな
8224/07/13(土)13:27:59No.1210525384そうだねx1
>まかせろ
ノコノコ帰って来てアッサリ討ち取られた最期がなんか…
8324/07/13(土)13:28:02No.1210525407+
弟のケツ持ちの詩聖集団が赤壁で軒並み消えたのは
曹丕がなんかしたんじゃねえの…?って今でも思う
蒼天航路だとなんかみんな奮い立って参加した感じになってたけど
陰キャな文官連中があんなふうにならんよな普通
8424/07/13(土)13:28:40No.1210525612+
>簒奪はやっぱダメだな!って感じの魏末期
簒奪自体はうまく禅譲させられたし問題じゃないと思う
魏も晋も崩壊理由は身内の扱いで極端に寄りすぎたバランス感覚じゃねーかなぁ
8524/07/13(土)13:36:51No.1210528148+
>弟のケツ持ちの詩聖集団が赤壁で軒並み消えたのは
>曹丕がなんかしたんじゃねえの…?って今でも思う
>蒼天航路だとなんかみんな奮い立って参加した感じになってたけど
>陰キャな文官連中があんなふうにならんよな普通
曹植は武で身を立てたかった人だけどね


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