父親が死んで緑色の宇宙人に地獄のような特訓を受けて地球の未来を背負わされて戦うとかかな

ジレンの過去は🤡が語るから余計にネタにされてる感がある

身内を殺されたことが無い人が薄いとか言ってしまっていいのだろうか

ドラゴンボールで死人蘇らせたり死んだ人間とも会う方法のある第七宇宙の奴ら見てると感覚バグるけど死別は普通に重い過去なんよ

赤子の時に遠い惑星から地球に送られ拾ってくれた育てのじいちゃんを知らずのうちに殺して一人暮らししてた

薄っぺらい過去だけどアニメで2話ぐらい使って話盛ればそれなりになっただろうけど
ピエロが口頭でしかも凄いことかのように言うのが悪い

>身内を殺されたことが無い人が薄いとか言ってしまっていいのだろうか
ベジータも身内殺されたじゃん

ドラゴンボールって壮絶な過去があるキャラ少ないか

お前たちにも教えよう、SECジレンの性能を
ジレン
CAA
ロックオン「灰色の一撃」
狙った相手に1.2倍のダメージ「孫悟空」を狙うと3倍にアップ
アビリティ「破壊神をも凌ぐ力」
バトル開始時与えるダメージが1.5倍になる(相手のHPが自分チームより高いと3倍)
つまりジレンは孫悟空に9倍のダメージを与えることができる
そして今弾の最高難易度ボスは両方とも孫悟空。ジレンは仲間と共に戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。「孫悟空：ゼノ」は「孫悟空」ではなかった。ジレンの攻撃力は3.6倍になった。
敵のアビリティ発動だ！おっとダメージ倍率アップ効果無効！
最高レアなのにメタを張られたジレンの悲しみは計り知れない。ジレンはバニラになった。
その時ジレンは痛感したんだ。宇宙サバイバル集結編の孫悟空なら間違いなく9倍で殴れると。
しかし奴は強すぎた。敵のアビリティ発動だ！ダメージ倍率アップ効果無効！
ジレンはバニラになった。

壮絶な過去で強くなるなら未来トランクスもっと強くなってるだろ

お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした
1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。
そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。

普通に悲壮なんだけど悟空の過去の方が壮絶じゃんってなるのがね

ベジータは身内どころか同胞と故郷を星ごと消されてるから
悲しき過去をポイント制みたいにしたらトップクラスじゃない？

一族とか母星とかいろんなもん失ってるのに強くなる理由がほとんどプライドな王子とかいるし

何なんだよその悪党はって方が気になってしまう

>普通に悲壮なんだけど悟空の過去の方が壮絶じゃんってなるのがね
漫画のキャラに他のキャラの過去で不幸マウントして何が楽しいんだ

>>普通に悲壮なんだけど悟空の過去の方が壮絶じゃんってなるのがね
>漫画のキャラに他のキャラの過去で不幸マウントして何が楽しいんだ
ピエロにマウント取られてきたからうーｎってなってるだけだが

>>普通に悲壮なんだけど悟空の過去の方が壮絶じゃんってなるのがね
>漫画のキャラに他のキャラの過去で不幸マウントして何が楽しいんだ
これがマウントに見えるんだ…

ジレンの師匠はピエロの友人らしいから過去がどうとかで強いんじゃなく悪党が破壊神レベルにインフレしてるだけだろ

薄いかどうかって話になると全然薄くないと思う

>薄いかどうかって話になると全然薄くないと思う
ランキング1位ですけど…

なんか引っ掻き回したいだけの奴が出てきたな

ジレンは悪人じゃないのもなんかアレ

強さがとんでもないインフレしてるのでちょっと人生壊れたくらいで
得られるレベルの強さじゃないだろってなっちゃうんだよね

今のベジータ故郷無いどころか同郷の人間二人しかいねえじゃねえか

宇宙最強くらいの連中がチームで戦わないと勝てない悪人が日常的に出る世界なんだぞ
そりゃ強くなるに決まってる

なんか勿体付けて語られた割にそこまででも無くねって感じなんで多分あのピエロが悪い

そもそもピエロが語ってるのがジレンに惚れた理由

>ベジータは身内どころか同胞と故郷を星ごと消されてるから
>悲しき過去をポイント制みたいにしたらトップクラスじゃない？
その割に生き残ったラディッツの事は死んでも淡白な反応だったしナッパの事は自ら殺してるしあんまりサイヤ人滅亡はベジータにとって悲しみポイントに感じられないんだよな

内容以前に文字通り取って付けただけの過去ってのが…

>ドラゴンボールって壮絶な過去があるキャラ少ないか
育ての親を踏み殺してるのは割りとあれじゃない？

>内容以前に文字通り取って付けただけの過去ってのが…
ドラゴンボール大体これ

過去は大体戸愚呂なんでジレンも師匠とか出来た仲間とかを描写する時間があれば大分違ったんだよね
大体っていうかほぼ100%ピエロが悪いと思う

放送中もモブハゲとかぽっと出とか言われまくってた中での急遽テコ入れ感が凄かったピエロの語り

別にジレン本人も対して重要視してない感じなのがな
そんなことならなんか知らんけど宇宙のすげえ強い奴！でよかった気もする

こんなペラッペラの過去付け足すくらいなら特に理由もなく強い方がキャラとして立ってた

回想も｢うおおおお！！！｣ばっかでわざと笑わせに来てんのかと思った

ジレン自体はパッと見のぼんやりした感じが見慣れてくると強そうに見えるいいキャラだと思うんだ
過去については語り方が悪すぎる

亀仙人と同レベルのかなしい過去を持つ男だよ

主人公がまず育ての親で最初の師みたいな人を自分で殺してたし
ライバルキャラともども故郷をフリーザに消されてるし

ストーリー放棄してひたすらバトル描くだけの力の大会で急にキャラの過去なんてねじ込むから

ピエロが捲し立てるのが悪いよ

そもそもトランクスくらい複雑でもないと悟空もベジータも過去なんかお辛いことあったわけでもないし

>宇宙最強くらいの連中がチームで戦わないと勝てない悪人が日常的に出る世界なんだぞ
>そりゃ強くなるに決まってる
これは悟空達の宇宙も割と似たような状況になってるよね
まあだから宇宙のレベルが低いんだろうけど

語らねばなるまい…

悟空はそもそも過去だいたい忘れてるか記憶にないしな…

過去の重さそのもの言うより
起きたことが両親やられた師匠やられたうぉぉおおおお！！！という悲しき過去のテンプレみたいな雑さでバケモノじみた強さへの説明として不足しすぎてる

寝返るならともかく戦力差に絶望して抵抗しないのを裏切られたって言うのだろうか

悲しい過去をしっかり描いて人気キャラになってる未来トランクスもいるから、鳥山先生が描けない訳じゃないのも複雑だな
和月組以降の敵にも片っ端から悲しい過去を描写するトレンドより前だってだけな感じ

ちょっと強さが常識はずれすぎて別になんの理由もないスーパー戦士でも逆にキャラが立ったまである
見た目もなんかあっさりしてるしな

なんで最終的にピエロが惚れた話へ移行してんだろうな…

ジレンきらわれてるの単にルッキズムだろ

https://img.2chan.net/b/res/1210420080.htm

そんなに強いなら力の大会連れてこい

悟空さんの過去を語るとかなり壮絶だぞ

強い理由はどんな悪党でも仲間に頼らず倒せるくらい鍛えたから強いってだけだろう
ピエロ語りはチームなのにソロに拘る理由の説明でしかない

ジレンはその過去から何がどうなってクソ強くなったのかの情報が無いのが

身内が死ぬよりも身内にいじめられる方が不幸ポイント稼げる

正直ブロリーの方がひどい
けどずっと言われてた「伝説のスーパーサイヤ人」って設定で全部許されてる

>ストーリー放棄してひたすらバトル描くだけの力の大会で急にキャラの過去なんてねじ込むから
過去エピ自体は不必要ではないと思うよ
サバイバルでわちゃわちゃやってるときにする余裕は無いと思うけど

めちゃくちゃ変とかじゃないけどなんかしっくりこないってだけでここまでネタにされる不思議な過去

完全に見た目だと思うの…

>正直ブロリーの方がひどい
>けどずっと言われてた「伝説のスーパーサイヤ人」って設定で全部許されてる
旧ブロはキチ○イってことでまあ…

師匠より強すぎた奴の存在が気になるわ

親を失った後に自分を鍛えてくれた師匠そして仲間を失ったことによる強さへの渇望だけで済むのに何を🤡は長々と語って最後俺が惚れた理由にすり替えてんだ

ドラゴンボールアニメ特有の尺稼ぎで🤡に長々とおしゃべりさせたのが悪いよ〜〜

ジレン自身が不幸自慢したわけでもないのに薄っぺらいとかイジられるのは可哀想ではある

見た目も微妙なのが悪いよ

強さの理由でも何でもねえだろ黙ってろピエロ

>けどずっと言われてた「伝説のスーパーサイヤ人」って設定で全部許されてる
強さの理由としては説明がついてない？
こいつが失笑されてるのはペラペラ話しまくった割に強さの理由になってないという部分もあるし

まだヒットのほうがいいけどドラゴンボールは特殊能力弱いからな…

ジレンが凄いのは師とか仲間とか無しにあそこまで強くなったこと

ピエロがジレンに執着する理由だもんなあの語り…

>強さの理由でも何でもねえだろ黙ってろピエロ
強さへの執着の理由だろ
お前が黙ってろよ

>ジレン自身が不幸自慢したわけでもないのに薄っぺらいとかイジられるのは可哀想ではある
それやってたらマジでクソキャラだったから
やるならピエロにやらせて正解ではあった…

最終的に自分語りに着地してんじゃねぇよ

ダーブラは魔界の王なのに洗脳されてるのが酷いけどベジータも洗脳できるしまあ誰でも洗脳できるのか？

強さの理由なんて誰も言って無くない？

伝説じゃなくてもサイヤ人ってだけであの世界だと特大のアドバンテージだからな
油断が最大の敵

>強さへの執着の理由だろ
>お前が黙ってろよ
だからそれ語ったから何なんだよそれで強くなるならなってるって話をみんなしてんのピエロは永遠に語ってろ

見てる奴が｢なんでこいつこんなに強いんだよ！？｣ってなってるところに回答になってるようでなってない悲しき過去をお出ししたのが悪い

ジレンがイマイチはないでしょ
ピエロがジレンに執着する理由がメインキャラの過去と比べると薄いなって感じるのはそうだけど

悲しいことがあったから勝手に強くなったとは言ってないのに的外れにピエロ罵倒するのはそれはそれでなんかノレないな…

ピエロに語らせてなおネタにされるのがジレンのよく知らん過去だからな

>見てる奴が｢なんでこいつこんなに強いんだよ！？｣ってなってるところに回答になってるようでなってない悲しき過去をお出ししたのが悪い
脚本がおかしい

映像付きで見るともっと酷いぞ
ピエロの語り以外
うわあああああ！！！
うおおおおおお！！！しかねぇもん

>悲しいことがあったから勝手に強くなったとは言ってないのに的外れにピエロ罵倒するのはそれはそれでなんかノレないな…
言ってないから尚更罵倒されるんだろ

>>悲しいことがあったから勝手に強くなったとは言ってないのに的外れにピエロ罵倒するのはそれはそれでなんかノレないな…
>言ってないから尚更罵倒されるんだろ
罵倒してる　な

やっぱこうあれじゃないですかね
まともにヴィランしてないからモヤモヤするんじゃないですかね

強さ納得できねえ1位はドラゴンボール世界最強の全王だろ

>やっぱこうあれじゃないですかね
>まともにヴィランしてないからモヤモヤするんじゃないですかね
そもそも滅ぼす敵とかそういう話じゃないし…

内容じゃなくて描写が問題なだけ

いろいろ経緯を話してるけど最終的な境地が「信頼など無価値で強さこそ絶対」なら同じようなやつ第七宇宙にも沢山いそうなんだよな

第七宇宙が束になっても敵わないこいつはなんでこんなに強いんだ！？って聞かれてめちゃくちゃ努力したからって言われてもな…
そんなもんみんなそうだしもっと種族的なあれを説明してほしかったというか

野球好きで死ぬ程頑張ったからってみんな大谷翔平にならないでしょ
それと一緒

知らねえけどドラゴンボール利用して金稼いでる芸人がドラゴンボールの悪口言うの気に食わねえ

>第七宇宙が束になっても敵わないこいつはなんでこんなに強いんだ！？って聞かれてめちゃくちゃ努力したからって言われてもな…
>そんなもんみんなそうだしもっと種族的なあれを説明してほしかったというか
みんな同じだけ努力したから同じぐらい強いとかいうナイーブな考えは捨てろ

>みんな同じだけ努力したから同じぐらい強いとかいうナイーブな考えは捨てろ
じゃあ差が生まれる理由のとこを説明してくれよ！

>第七宇宙が束になっても敵わないこいつはなんでこんなに強いんだ！？って聞かれてめちゃくちゃ努力したからって言われてもな…
>そんなもんみんなそうだしもっと種族的なあれを説明してほしかったというか
でも多分現実のナンバーワンボクサーの強い理由が「凄い努力したからです」って言われても納得するしかないよ
他のみんなもそんなもんしてるとか言ってもどうしようもない

>第七宇宙が束になっても敵わないこいつはなんでこんなに強いんだ！？って聞かれてめちゃくちゃ努力したからって言われてもな…
>そんなもんみんなそうだしもっと種族的なあれを説明してほしかったというか
なんか昔悲しいことあったから強さに執着している…
だから！？
後々なんかベジータがやっと語ったけど脱力と力を入れる云々って前にもやってたよな？

過去のせいで代表レベルのメンバーが苦戦する悪人だろうがチームワーク放棄で倒せるまで鍛えるのを目標にしてるから
微妙に強くなるモチベの説明だけはしてるよピエロ

>みんな同じだけ努力したから同じぐらい強いとかいうナイーブな考えは捨てろ
せめて才能があるんだろうくらいは言って欲しかった…

勝手に人の過去を喋るし内心を勝手に想像して話すし最終的にジレンのそういう部分に俺は惚れたんだで締めるしクソピエロとしか言いようがない

フィクションとしてありきたりでつまらんしそもそもピエロの語りが曖昧過ぎるわ
もっと具体的な名称とか出してくれよ

そのジレンを倒したやつはなんなの

ジレンより悲惨な過去持った奴がジレンより弱くても努力足りなかったんじゃない？で終わるからな…

>そのジレンを倒したやつはなんなの
お前たちにも教えよう。悟空の強さへの執着の理由を

もっと悲惨なやつが過去にいくらでもいたから今更その程度のこと長々語られても薄味過ぎるんだよね

>そのジレンを倒したやつはなんなの
倍率アップ無効持ちだけど

ジレンの練習風景を見ろよピエロは

結局ジレンとの力の差は無かったからな

薄さに関してはナレーションベースで流したのが一番の原因だろ

今まで緻密な理由で強さの理由が決まる作品だったならともかくドラゴンボールだし別にこんなもんかなって

強さの秘密じゃなくて強さに執着する理由語られても
いやそれが相応に悲惨な過去として描けてたら良かったんだけど…

2、3話使ってジレンの過去話すればよかったのかな…
見たくねぇな…

>でも多分現実のナンバーワンボクサーの強い理由が「凄い努力したからです」って言われても納得するしかないよ
>他のみんなもそんなもんしてるとか言ってもどうしようもない
現実のナンバーワンボクサーならそれこそどんな要素が強いとか練習法や身体的特徴が他とどう違うとか論理的に説明できるだろ

>2、3話使ってジレンの過去話すればよかったのかな…
>見たくねぇな…
仮にもっと悲しい過去あったとして過去マウント長々とやられてもそれはでそれでここにいるようなのは怒り出すでしょ

何が面白いって当のジレンは何も言ってないこと

師匠と仲間達が居ても悪党にやられるのに一人で強さに執着したらそこの宇宙最強になってるの師匠がヘボだったんかな

>>でも多分現実のナンバーワンボクサーの強い理由が「凄い努力したからです」って言われても納得するしかないよ
>>他のみんなもそんなもんしてるとか言ってもどうしようもない
>現実のナンバーワンボクサーならそれこそどんな要素が強いとか練習法や身体的特徴が他とどう違うとか論理的に説明できるだろ
具体的に何か過去にそういうインタビューとか出してた人いるの？

一応フリーザセルブウ枠に並ぶボスのはずなのにびっくりするくらい描写が薄いのが問題なんじゃないかと思う

正直ジレンのことはラスト2話まで嫌いだった

>一応フリーザセルブウ枠に並ぶボスのはずなのにびっくりするくらい描写が薄いのが問題なんじゃないかと思う
キャラとしての描写はそいつらも大概薄いだろ

身勝手兆しに熱さが足りないみたいなこと言ってたの何だったの

見た目が悪い

変身しないボス枠ではヒットに到底及ばない影の薄さ

ケフラのほうがいいな

>キャラとしての描写はそいつらも大概薄いだろ
強さの根拠としては強く生まれました！強く作られました！で終わりだしな
だからこそジレンが浮いてる気もするが

あいつを悪役言うのはちょっと違うけど悪役に余計な過去を付け足すのは悪手だと分かる

元から何か強く作られた生命体かもしくは仲間やら師との切磋琢磨で強くなった連中と比べて一人で強くなったジレンはかなり異質なキャラと言える

ピエロとジレンの関係性は絶対に漫画版の方がいい

セルくらいねっとり描写されて薄かったらもう何も厚くならねえよ

両親
師匠なる男
なんか集まってきたらしい仲間
ジレンの故郷滅ぼしたやつ

全部具体的な名前も姿もなく処理→ジレンが絶叫して〆
を繰り返すから起こってること以上にペラッペラに感じる

ジレンのデザインって過去最低レベルだと思う

曲がりなりにも正義のヒーロー稼業やってるくせに観客席攻撃したのが本当にダメ

ことさらドラゴンボール世界で人死にの重さはな...

悟空は育て親をこの手で殺してるっていう何気に重めの過去があるしな...

よく考えたら勝手にピエロから語られたジレンは被害者なのではないだろうか

第七宇宙の更に悟空周りの死が軽すぎるだけだろ

ギッチン生き返らせてやれよ

>ジレンのデザインって過去最低レベルだと思う
フリーザとかは変身繰り返してシンプルになるのがギャップとして良いのに最初からシンプルなのは味気なさが目立つだけだなって思いました

ジレンが悪いってかジレン教えてた師匠が弱かったのが運が悪いだけだこれ

悟空の過去は悲しくても自分がもっと鍛えてれば悲劇は防げた系じゃないから強さの渇望としては弱いだろ

>悟空は育て親をこの手で殺してるっていう何気に重めの過去があるしな...
超重い過去なんだけど判明したタイミングがそれを気にしてる場合じゃなさすぎてな…

ジレンが名台詞を言わないせいでピエロに背負わされてる

お前たちには教えない！💢💢

金玉枕してたせいでじっちゃんの金玉が…！

ずいぶんあっさり強くなれるんだから種族や血統がよかったんだねって感じ

ジレンみたいな過去もったキャラなんて沢山いるけど
その過去を乗り越えるための努力でジレンほどに強くなったキャラがいねぇから
何でジレンだけ悲しい過去であんなに強いんだよってピエロの説明で全然納得出来ねえんだ

超は破壊神と関わってやる気になった悟空ベジータがどんどん強くなってるからな
ずっと前からそれ以上のモチベで破壊神候補より鍛えてるジレンがずっと強くても矛盾しないだろ

生き返らせろ

>ジレンみたいな過去もったキャラなんて沢山いるけど
>その過去を乗り越えるための努力でジレンほどに強くなったキャラがいねぇから
>何でジレンだけ悲しい過去であんなに強いんだよってピエロの説明で全然納得出来ねえんだ
仲間を信じなくなった理由にはなってるんだけどね…

ドラゴンボールの死生観終わってるのが悪い

>超は破壊神と関わってやる気になった悟空ベジータがどんどん強くなってるからな
>ずっと前からそれ以上のモチベで破壊神候補より鍛えてるジレンがずっと強くても矛盾しないだろ
ちゃんと師匠がついて神の気とか新しい技術を学んだ悟空ベジータより一人で鍛え続けてたジレンが強いとか才能やべーわ

悟空の才能は下級サイヤ人だしな…

才能云々で言うとジレンなんぞより超ブロリーがやばすぎるから相対的にジレンはマシになるぞ

結局ジレンの師匠やったやつは誰なんだよピエロか？

正義の味方やるのにあれだけ強くないといけない第11世界に行きたいって言い出しかねない

ピエロ宇宙って強い悪党も完全にヒーロー任せだけど何なら破壊するんだろうか…

名もなき悪党が強すぎてそいつ誰なんだよってなる

当時のジレンは魔人ブウ程度の強さしか無かったかもしれないだろ

孤高で強くなったのがジレンしかいないなら惹かれた理由には充分だとは思う

ドラゴンボールの世界は環境で強さの底上げされる感じあるから
亀仙人だって限界迎えてたのに裏で1人で修行したらかなり強くなったぞ

悟空で例えると亀仙流のみんなを殺されて亀仙人も死んだみたいな過去だから確かに悲惨ではあるのだが…

なんでこいつこんなに強いだよは超ブロリーもそうなんだけどブロリーだからで流されてる感はある

過去は普通に重いけどなんかやたら語るピエロが悪いよ

ミスターサタンも師匠と修行の旅中、桃白白に師匠殺されたとかじゃなかったっけ

故郷が星ごと滅び去った連中ゴロゴロいるしな

>悟空で例えると亀仙流のみんなを殺されて亀仙人も死んだみたいな過去だから確かに悲惨ではあるのだが…
みんな死んだ履歴あるな…

>ミスターサタンも師匠と修行の旅中、桃白白に師匠殺されたとかじゃなかったっけ
その後に世界チャンピオンになって世界を救ったから悲しい過去強いな

未来悟飯くらいには悲しい過去なんだけどなんか軽く見られてる

>>身内を殺されたことが無い人が薄いとか言ってしまっていいのだろうか
>ベジータも身内殺されたじゃん
ベジータは身内どころか星滅ぼされても自分もいくつも星滅ぼしてきたしどうでもいいスタンスだったじゃん

>壮絶な過去で強くなるなら未来トランクスもっと強くなってるだろ
サイヤ人は平和な生活してるほうが強くなるんだ
惑星ベジータのサイヤ人や未来悟飯未来トランクスが弱いのはそういうこと

https://img.2chan.net/b/res/1210414763.htm

>>ベジータは身内どころか同胞と故郷を星ごと消されてるから
>>悲しき過去をポイント制みたいにしたらトップクラスじゃない？
>その割に生き残ったラディッツの事は死んでも淡白な反応だったしナッパの事は自ら殺してるしあんまりサイヤ人滅亡はベジータにとって悲しみポイントに感じられないんだよな
そもそも悲しいとか感情ないだろ初期ベジータ
そんなことよりいいように使われてたのがムカついただけで

死んだから重い死ななかったから軽いとかの問題じゃなくてピエロが設定資料集をぶわーっと読み上げただけみたいなところが薄いんだろ

>>>普通に悲壮なんだけど悟空の過去の方が壮絶じゃんってなるのがね
>>漫画のキャラに他のキャラの過去で不幸マウントして何が楽しいんだ
>これがマウントに見えるんだ…
ファンが勝手に推しの過去という推しポイントをを語ってるだけなのにね

>正直ブロリーの方がひどい
>けどずっと言われてた「伝説のスーパーサイヤ人」って設定で全部許されてる
まあ伝説のスーパーサイヤ人はスーパーサイヤ人ゴッドなんだが

>ジレンは悪人じゃないのもなんかアレ
トラウマになって他人を信じられなくなってもちゃんと修行は続けてるしヒーローとして手を抜かないし仲間と意図的に壁作ってるけど見下したりしてチームワークを乱す事も意味がないのでしない
クソ真面目すぎるんだ

>主人公がまず育ての親で最初の師みたいな人を自分で殺してたし
>ライバルキャラともども故郷をフリーザに消されてるし
まあ故郷が無事でも多分ベジータみたいに地球と悟空知ったら次々と裏切り者の粛清として刺客送ってきそうだから滅んでよかったというか

師弟関係ならサウザーくらい盛らないと実際薄い

未来トランクスは確かにお辛い過去だけどタイムマシン使うたびに全ちゃんが増えてると考えると怒られるのはやむなし

>いろいろ経緯を話してるけど最終的な境地が「信頼など無価値で強さこそ絶対」なら同じようなやつ第七宇宙にも沢山いそうなんだよな
それで悪に堕ちずに地道に修行して正義の味方もするようなストイックさを兼ね備えてるようなのはそうそういないだろ

https://img.2chan.net/b/res/1210423365.htm

言われてみるとドラゴンボールで悲しき過去…をアピールしてくる奴ってあんまりいないな
やっぱりピエロが悪いよピエロが

>なんで最終的にピエロが惚れた話へ移行してんだろうな…
語らねばなるまい…

>もっと悲惨なやつが過去にいくらでもいたから今更その程度のこと長々語られても薄味過ぎるんだよね
例えば？

>>正直ブロリーの方がひどい
>>けどずっと言われてた「伝説のスーパーサイヤ人」って設定で全部許されてる
>旧ブロはキチ○イってことでまあ…
まあ超プロのベジータ王もそのうち強すぎて精神の均衡を乱して宇宙を滅ぼしかねないとか言ってたしな
旧ブロはまさにそんな感じになったんだと思う
超ブロは本人的には穏やかな生活してたから自分の力に気がつく事も派手に暴走する事もなかった

>>やっぱこうあれじゃないですかね
>>まともにヴィランしてないからモヤモヤするんじゃないですかね
>そもそも滅ぼす敵とかそういう話じゃないし…
むしろ悟空としては試合形式で色んな奴らと戦えるからいつもの戦いと違って楽しそうなんだよな
最終的に自分が勝てば消えた宇宙も復活させるつもりだったし

>>みんな同じだけ努力したから同じぐらい強いとかいうナイーブな考えは捨てろ
>じゃあ差が生まれる理由のとこを説明してくれよ！
才能もそうだけど種族が違うと寿命差もあるんだ
ヒットとか千歳超えててしかも本気でトレーニングしたり戦ったことないのにあの強さだからな

悟空やベジータはサイヤ人としては天才レベルだけど他の奴らは突然変異レベルなので劣る才能を修行でカバーしてる
突然変異レベルの天才が修行したらあっという間に追いついてくるのがフリーザやブロリーで証明されてる

>正直ジレンのことはラスト2話まで嫌いだった
こいつキャラ薄いな…と思わせてからのあの最終回で奮起するジレンいいよね…

>身勝手兆しに熱さが足りないみたいなこと言ってたの何だったの
身勝手みたいなことを素でできるかなと補完するしかない
悟空は変身に慣れてるから変身したけど本来身勝手はウィスさんみたいに自然体で発動してて変身するもんじゃないみたいだし

>ジレンのデザインって過去最低レベルだと思う
ムキムキジレンは好き

親を星ごと爆破されて脱出させてもらった先で育ての親を踏み殺す程度は欲しいよな

仲間もしょっちゅう殺されてるしな…

仲間と復讐に燃えてたらなんかみんなビビって逃げてったから
もういいよ俺一人でやるから！仲間って本当にクソだな！って個人主義になったという
仲間を大切にする悟空との対比のキャラ付けにするための話でしかないんですよ

>ジレンのデザインって過去最低レベルだと思う
邪悪龍はどうやっても下回らないなぁ

https://img.2chan.net/b/res/1210433368.htm

https://img.2chan.net/b/res/1210411558.htm

殺された師匠たち自体がポッと出だからそもそも視聴者側からの愛着がないのも悪い

というかタイマンなら身勝手悟空より強い奴が別の宇宙に居るって言うのも凄い
インフレここに極まれりだな

神であるピエロが何故か他人事みたいに話してるけど
環境としてはかなり終わってるよなジレンのとこの宇宙

>神であるピエロが何故か他人事みたいに話してるけど
>環境としてはかなり終わってるよなジレンのとこの宇宙
まあそれでも悟空ところよりはマシ
下から2番目だもん
ピエロは上から5番目でギリギリで参加する羽目になった

お前にジレンの何が分かる！

ジレンの宇宙にはドラゴンボール無さそうだし死が多少重いのはあると思うが

悲惨さで言えば未来トランクスがジレン以上に強くなってもおかしくないから感覚的には強さの説明にはなって無いんだよ

ジレンはそもそも見た目もイマイチ

>オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
これ何度見ても惚れてる場合じゃねえだろお前って感想が最初に出てくる

もうやだ！一人で修行する！→宇宙最強
は普通にイカれまくってるので悟空辺りは普通に師事してもらいたそう

ピエロがそいつ倒せば良かったんじゃ…

途中からは相手の強さを吸収しないとボスになれないやつが続くようなシリーズなのにな

👽️視点だと🤡も一切仕事しなかったクソ野郎でもおかしくないよねこれ

>悲惨さで言えば未来トランクスがジレン以上に強くなってもおかしくないから感覚的には強さの説明にはなって無いんだよ
未来トランクス母親生きてるじゃん

GTは話が酷いけど
キャラデザは本当に最高なのがムカつく

すぐ過去に頼る未来トランクスが強くなれるはずねーだろ！

そんなだからレベル低い宇宙判定食らうんだよ🤡ん所は

娘殺されたとかじゃダメだったのか

もしかして鳥山はジレンの過去が盛られる前提でプロット書いたけど
アニメスタッフととよたろうはアレンジなしでそのまんま書いちゃったとかだったりして
まあとよたろうは師匠とピエロが仲間だった設定付け足してるからそこはいいけど

原作内で語られてる悲しい過去持ちのキャラって未来トランクスくらいな気がする
悟飯ちゃんは壮絶なんだけどリアルタイムでの話だから過去って感じがしない

>じゃあ差が生まれる理由のとこを説明してくれよ！
貴様は何も分かっていない。
あの圧倒的に強かったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？
アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
そしてスタミナも温存出来るんだ。
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

🤡がジレンに惚れた理由急に聞かされてもそうなんだ…としか言えない
プーアルとヤムチャの馴れ初めとかの方がまだ聞きたい

ジレンの過去関連の描写は漫画の方が好き

俺はあまりに長い超より60話前後で終わるGTの方が好きだよ

悲しき過去なのはわかるけど
そういうやついっぱいいるよねってレベルの過去

🤡もジレンもキャラデザがな…
なんかキモい奴らが突然過去語りだしたぞって…

>ジレンの過去関連の描写は漫画の方が好き
まあ漫画の方が説得力はあるな
普通に死んだだけじゃなくてスーパードラゴンボールじゃないと蘇生出来ない死に方だし

キャラデザも過去も手抜きのジレン

DB芸人のジレンは好き

>キャラデザも過去も手抜きのジレン
黙れ！貴様にジレンの何が分かる！

>DB芸人のジレンは好き
いい人そうだよね

ジレンは普通に人気ある方だし何がイマイチなのかよく分からないな

漫画版は次連の過去そのものはそんな変わってないけど
それが強さの理由だけじゃなくて弱点の話にもなってるのが好き

バニラになってるジレンは好きだけど他はそんな好きじゃない

ナメック星人とかフリーザとかイカしてる宇宙人デザインの後に出てくるのがただのグレイだしな…

正直1話ぐらいジレンの過去回あってもよかったと思う
全部ピエロが雑に語るから妙に軽く感じてしまう

薄いっていうのは身内が死んだってことじゃなくて
みんなセリフで説明しちゃうところだよな…

>DB芸人のジレンは好き
真っ当な芸人してて好き

>薄いっていうのは身内が死んだってことじゃなくて
>みんなセリフで説明しちゃうところだよな…
でも急にジレンの過去編とかやられても困るし…

世直しマンだなって

親が死んだ師匠が死んだ位ならゴロゴロいるから｢で？｣とはなるがそれだけならここまで言われるほどではなかった
やっぱりそいつらの情報が誰1人明かされないままノンストップでピエロが語り続けたのが悪い

>でも急にジレンの過去編とかやられても困るし…
キャラ造形からして間違えてるって事だな

風来人かよってなった

黙れ！お前達にジレンの何がわかる！

ようは自分が信じた強さが打ち砕かれたのが大事であって死ぬ死なないは二の次みたいなところある

悲しい過去があるんじゃなくて根っからの体を鍛えまくるだけの狂人みたいなののほうが納得できる気がする

強くなるのに特別な背景なんて必要無くて強いやつは強いと言うのを体現したんだよ

🤡のせいでなんかすごい悲しい過去もっている感じになっているし🤡のせいでその過去もなんかすごいあっさり流された感じになっている

自分の宇宙の神様が仕事サボってるせいで治安悪くてしかもそのせいで宇宙消滅の危機以上の不幸ってある？

>自分の宇宙の神様が仕事サボってるせいで治安悪くてしかもそのせいで宇宙消滅の危機以上の不幸ってある？
別にそこはジレンも変わらないし...いやサボってはいないけど

知りたいのは強さの秘密なのに🤡はさぁ

秘密とはいうけど努力以外何て言えばいいんだ
悟空もだいたい努力じゃん

重い過去でもエピソードとしては薄いでしょ

つえー奴と戦って死にかけると勝手に強くなるサイヤ人はずるい

ジレンあれだけ強くて仇倒せてないんだな

領民の不幸にんほって推し活なんかしてるからレベル低いとか言われんだよジレン語りピエロは

>No.1210431036
両親殺されて師匠と仲間も殺されて生き残った仲間も離別だから思ったより悲壮だな…

やっぱ死んだやつの背景すら出てこないのが原因と思う

両親死んだ仲間も死んでだからトランクスと大体同じな気もするんだがな

アニメ見た人目線だと壮絶なフリからの落差で薄く感じるけど
「親が殺された」って情報だけ聞くと「普通に重くね？」ってなる感じなのかな

>アニメ見た人目線だと壮絶なフリからの落差で薄く感じるけど
>「親が殺された」って情報だけ聞くと「普通に重くね？」ってなる感じなのかな
実際重いけどなんかピエロの語りがムカつくよ

ピエロが悪い

>ジレンの宇宙にはドラゴンボール無さそうだし死が多少重いのはあると思うが
普通はかなり重いと思う

>悲惨さで言えば未来トランクスがジレン以上に強くなってもおかしくないから感覚的には強さの説明にはなって無いんだよ
サイヤ人は平和じゃないと強くなれないから…