正史だと有能って話題で大体名前挙がる人

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董卓に兵動かしてよ！

強い職業軍人であってそういうんじゃないから…

演義だと無能な上司みたいな感じなのに

特に初期董卓は主流に協調した清流派だしな

朱儁のが野心家

創作での扱いが基本悪いけどネットリ描写した所で面白くねえからな…ってなる

ゲームだと統率90以上ある

宮城谷昌光の三国志だと一時期この人が主役になってる

蒼天だと曹操や孫堅に兵権与えたり結構したたかな感じは出してた

人望も強さもある
野心は無い

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>人望も強さもある
>野心は無い
職業軍人の鑑かテメー

王允といい
なんだかんだで後漢末期の臣ってしぶとくてしたたか

もう少し野心出しても良いだろって感想になる偉人はあんまり居ない

>fu3720494.jpg
横山三国志と違って覇気があるな

野心出したら死にそうだし…

>fu3720494.jpg
威勢のいい1コマ目から即落ちの2コマ目

そもそも漢王朝で野心だしたら即反乱鎮圧で処刑の末路だし
董卓がいいとこまで行けた好例

極めて有能な職業軍人すぎたため董卓を唯一止められる立場にいたのに独自行動せず傍観してしまった

董卓なんとかしてくださいよ！！

>極めて有能な職業軍人すぎたため董卓を唯一止められる立場にいたのに独自行動せず傍観してしまった
的確すぎる…

こいつ以外にもう一人序盤の将軍的なキャラいた気がするけど覚えてない

>こいつ以外にもう一人序盤の将軍的なキャラいた気がするけど覚えてない
朱儁かな

>王允といい
>なんだかんだで後漢末期の臣ってしぶとくてしたたか
董卓に従うのか逆らうのかよくわからん態度はしたたかかなあ
おかげで中途半端に逆恨みされたし

生まれるの20年遅ければ王朝崩壊後の群雄割拠に加わったかもしれない
ってレスしようとしたけどこの立場とタイミングで野心見せなかったんじゃこの人が天を目指すことないな…

職業軍人であって梟雄じゃないから…

SEGAに愛されてるイメージ

ちゃんと将軍してるけど野心が無さ過ぎて盛るところがない

群雄割拠の時代でもどっかの梟雄の臣下止まりだと思う

野心を持てとは言わんがこいつがほんの少しルールを破れる度胸さえあれば董卓を排除して平和になったかもしれないのに…

台詞と計略演出含めてクソカッコ良かったのでずっと使ってた
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創作で董卓を大物にするとこの人関連のエピソードが抹消されるイメージ

上でも言われてるけど宮城谷三国志のこの人の描かれ方結構面白かったよ

割と50レス行きそうだな…

知名度はあるっちゃあるし

>群雄割拠の時代でもどっかの梟雄の臣下止まりだと思う
すげえ強い有能な将とは言われてそうだ

本人も有能だし親類も代々将軍や太守を務める名家

部下として欲しい系

>割と50レス行きそうだな…
横山三国志だけならいざ知らず
黄巾の乱での活躍とかその後の身の振り方とか普通にネタあるしな

>台詞と計略演出含めてクソカッコ良かったのでずっと使ってた
>fu3720567.jpg
同じゲームになぜか南蛮の軍勢率いさせられる皇甫嵩もいたな

生まれるのが20年遅かったら群雄から引くて数多だったろう

皇甫嵩と朱儁と鄒靖がごっちゃになる

>皇甫嵩と朱儁と鄒靖がごっちゃになる
流石にその辺混ざることはあんまりねえだろ…

袁紹でさえあんなしょうもない敗けた方になったので
旗上げるなら画像のひとマジでスピードとタイミング勝負すぎる

皇甫姓は他にほとんど見ないが闓ってのは彼の縁者なんだろうか？

三国志が三国志じゃなくて黄巾の乱を鎮圧する歴史絵巻だったら超重要人物だった
三国志なのでちょっと脇役

どうやって退場したかはあんま覚えていない
十常侍に排斥させられたんだっけ？

なんか皇甫嵩と朱儁と盧植セットで覚えてる

名前がオンリーワンだから覚えやすいだろう

張角とか三国志だと序盤に勝手に死ぬ奴だけど世界史だと大事だよな

>名前がオンリーワンだから覚えやすいだろう
三文字の名前だけでも結構珍しいからな…

皇甫嵩とか公孫瓚とか名前で得してるよね

>三国志が三国志じゃなくて黄巾の乱を鎮圧する歴史絵巻だったら超重要人物だった
だいたいの創作だと後の群雄連中が皇甫嵩の功績吸って登場するからな…

時代経ると三文字以上も珍しくなくなるんだけどな

今は知らないが15年くらい前の英傑大戦ですごい強かった

>張角とか三国志だと序盤に勝手に死ぬ奴だけど世界史だと大事だよな
宗教反乱でもあるからな

>>名前がオンリーワンだから覚えやすいだろう
>三文字の名前だけでも結構珍しいからな…
後漢三国時代には主要どころだけでも夏侯公孫司馬諸葛太史と結構いるからそうでもない

黄巾の乱の後何したのこの人

>皇甫嵩とか公孫瓚とか名前で得してるよね
皇甫嵩にいたっては何か語感も字面もカッコイイしな

>黄巾の乱の後何したのこの人
死んだ

まだ生きてても困るわ！

>三文字の名前だけでも結構珍しいからな…
なんか設定だけは盛々の淳于瓊さん！

>張角とか三国志だと序盤に勝手に死ぬ奴だけど世界史だと大事だよな
でも最初に三国志読むとワクワクするだろ黄巾の乱
あ、これで終わりなんだ…ってなるけど

>今は知らないが15年くらい前の英傑大戦ですごい強かった
旧三国志大戦だなそれは
3の頃から新三国志大戦までずっと強い時代あった
英傑は良い絵だけど絵も変わっちゃってレア止まりで計略使いにくい渾身計略とか悲しい…

>張角とか三国志だと序盤に勝手に死ぬ奴だけど世界史だと大事だよな
漢の滅亡のきっかけだから三国鼎立より遥かにテストに出るよね…

盧植（凄い先生）
朱儁（嫌味なやつ）
皇甫嵩（何か影の薄いやつ）
程度の認識しかなかった

公孫��はゲームだと大体端っこの高武力キャラだから初心者向け
信長の野望の南部ポジ

盧植（なんか捕まってる人）

黄巾の乱はオープニングとしても最高だと思う

世界史だと黄巾の乱や九品官人法とかそっちの方が教えられるイメージ

コーエー三国志だと統率は80代後半〜90代前半のご立派な数値

>盧植（黄巾の乱終わると出てこないやつ）
>朱儁（黄巾の乱終わると出てこないやつ）
>皇甫嵩（黄巾の乱終わると出てこないやつ）
>程度の認識しかなかった

黄巾〜董卓でかつて共に戦ったという縁が出来るのが後々ドラマになる

黄巾の乱！董卓！の辺りの英雄が仲間として集結し顔見世からの戦乱開始は物語として完璧すぎる

というかコイツが指揮してる官軍とか呂布だの曹操だの袁紹だのよりよっぽど強いし…

ちなみに日本史ではほぼ曹叡しか出ない三国志
稀に鍾繇

>>三国志が三国志じゃなくて黄巾の乱を鎮圧する歴史絵巻だったら超重要人物だった
>だいたいの創作だと後の群雄連中が皇甫嵩の功績吸って登場するからな…
こいつの活躍盛られてもな…って感じで扱いに困るポジション
似たような感じで扱いに困る徐栄
若き日の曹操孫堅をボコり李傕郭汜に殺されるやつ

>fu3720494.jpg
だからひたすら耐えて季節柄で風向きが変わる時に火計を行う事で黄巾を壊滅させました(正史)

>>名前がオンリーワンだから覚えやすいだろう
>三文字の名前だけでも結構珍しいからな…
そうは言うけど夏侯一族だのいるし

蒼天の徐栄はカッコいい活躍あったけど退場がモブみたいで酷い

クッソ広い中華で書簡すらまともに届けられない時代に全国一斉蜂起という何気にすごいことしてる黄巾の乱

>クッソ広い中華で書簡すらまともに届けられない時代に全国一斉蜂起という何気にすごいことしてる黄巾の乱
そこでこのわかりやすい黄色いタオルが効いてくるわけですね

序盤のナレーションで黄巾相手の勝利が伝えられる人

蒼天航路の徐栄はまあ酷い退場だけど史実通りに描写されてもなあ…って感じの何とも言えない末路だしな…

数字がデカすぎて中国大陸人おすぎだろ！ってなる

夏侯一族はいっぱいいるせいで淵と惇以外の存在感が薄いし…

正史だとなんか凄い強くて真面目なんだよな

時はまさに後漢末

三国志大戦プレイヤーの中では評価高いと思う
というかこんなに皇甫嵩が活躍するゲームを他に知らない

>>クッソ広い中華で書簡すらまともに届けられない時代に全国一斉蜂起という何気にすごいことしてる黄巾の乱
>そこでこのわかりやすい黄色いタオルが効いてくるわけですね
シンボルって大事だよね…
伝わりやすいし絆も生まれるんだ

魔法とかある感じの世界観だと張角はそっち方向に盛られるイメージ

唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
三国志だと他に張遼・鄧艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている

>>fu3720494.jpg
>だからひたすら耐えて季節柄で風向きが変わる時に火計を行う事で黄巾を壊滅させました(正史)
画像では火計やったのは劉備でその後劉備と曹操が活躍したのを見てようやっと出兵した挙句手柄を全部独り占めした

>夏侯一族はいっぱいいるせいで淵と惇以外の存在感が薄いし…
淵の息子も後々まで絡んでくるの覇くらいだしな…

>三国志大戦プレイヤーの中では評価高いと思う
>というかこんなに皇甫嵩が活躍するゲームを他に知らない
漢といえば皇甫嵩みたいな所ある

>三国志大戦プレイヤーの中では評価高いと思う
>というかこんなに皇甫嵩が活躍するゲームを他に知らない
しかし英傑大戦だと微妙

>唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
>三国志だと他に張遼・鄧艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている
割と納得のメンツではあるかな…

>時代経ると三文字以上も珍しくなくなるんだけどな
話脇にそれるけど前漢末の時点でニ字名(姓含め三文字)の人が既にかなり一般的になってたんよ
簒奪した王莽が「最近名前二文字のヤツ多いけど昔は一文字が一般的だったから二字名禁止ね」
ってクソ法出して名前に二文字使うの禁止した
光武帝が再度漢興した時に当然そのクソ法も無効になったんだけどその後も一字名の習慣だけ何となく残ってしまった
その余波で三国時代も年代の割に一字名のヤツがやたら多い
そっから更に時代下ってくとまたジワジワ二文字の名前が増えていく

>夏侯一族はいっぱいいるせいで淵と惇以外の存在感が薄いし…
名家中の名家だから四百年も続けば山ほど増えてるのは仕方ないな…

>夏侯一族はいっぱいいるせいで淵と惇以外の存在感が薄いし…
ゲームしか知らなくても覇、尚、玄あたりは聞くだろ
あと悪い意味で楙

>>夏侯一族はいっぱいいるせいで淵と惇以外の存在感が薄いし…
>淵の息子も後々まで絡んでくるの覇くらいだしな…
今は無双でも採用されて有名になったけど蜀にいるの普通は意味分からんからな

>魔法とかある感じの世界観だと張角はそっち方向に盛られるイメージ
三国志のファンタジー担当キャラでもある

黄巾の乱終わって力尽きちゃったので昔の恨みで董卓に捕まって殺される寸前までいったけど
運良く息子が董卓のダチだったのでどうにか助かったけどそれで態度が変わることもなく
董卓にそろそろ頭下げないか？って促されて頭下げるぐらいやる気なくその後死んだ
そんな皇甫嵩ですがこんなふうにピンポイントで活躍する人たまにいるよね

陸抗が選ばれて羊��がいないの何でなんです！？(マジギレ)

もは名前の響き含めてダメさが滲み出てて好き

>唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
>三国志だと他に張遼・鄧艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている
呉目線すぎｒ…鄧艾！？

>魔法とかある感じの世界観だと張角はそっち方向に盛られるイメージ
ゲームでも普通に天気変えて雷落としたり杖の先から火炎放射出してくるしな

鄧艾がいて俺がいないの腹立つんだけど

呉蜀が多くて魏が少ないのはあれだよ戦勝国のエースより敗戦国のエースの方が有名なあれ

>>唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
>>三国志だと他に張遼・鄧艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている
>呉目線すぎｒ…鄧艾！？
実績見りゃ当然だろ

>鄧艾がいて俺がいないの腹立つんだけど
>実績見りゃ当然だろ

>�ｹ艾がいて俺がいないの腹立つんだけど
性格の悪さがね…
いや�ｹ艾も大概だったみたいだけどさ…

鄧艾は黄巾前から呉滅亡までで五人選抜しても入ると思うのぜ

蜀落とせたのは鍾会より鄧艾の功績だろアレ…

>そっから更に時代下ってくとまたジワジワ二文字の名前が増えていく
ここで知ったけど五胡十六国だと割といるよね

>>そっから更に時代下ってくとまたジワジワ二文字の名前が増えていく
>ここで知ったけど五胡十六国だと割といるよね
アイツら漢民族じゃ…

むしろ張飛が浮いてる感がある

宗教関連なら現在も形が残ってる五斗米道が強い

鄧艾は向こうだと道教の神にもなっているからポジション的には関羽に近い
唐代ならまだ関帝信仰もそこまでは強くないし

むしろ鄧艾の何が疑問なんだ
関羽や張飛みたいに虚像混みで入ってるわけでもないぞ

皇甫嵩朱儁盧植は黄巾の乱の時点でもう結構いい歳だったようだし無理言うなという気もする

武廟十哲には諸葛亮がいたな

>しかし英傑大戦だと微妙
スペックと計略効果自体は相当強いと思う
渾身が使いにくいのと効果時間が絶妙に短い

スレ画みたいな人がいたのによりにもよって董卓が台頭してやりたい放題し始めるんだから
上に立つ人って上に立ちたい人がなるんだよなぁ当たり前だけど

三国志は物語としてのメインより脇役みたいな奴が宗教や世界史的に大事じゃないかコイツ！？みたいなパターン多い気はする

>三国志が三国志じゃなくて黄巾の乱を鎮圧する歴史絵巻だったら超重要人物だった
>三国志なのでちょっと脇役
そう考えると黄巾の乱主題の創作知らないな...

>ここで知ったけど五胡十六国だと割といるよね
まさに漢人の風習と縁が薄い異民族だからな
あと本来の名前は違うけど漢人風の名前に落とし込んだ結果なヤツとかも多いからそうなる

�ｹ艾は関羽張飛みたいに盛られた逸話込みのイメージじゃなくて純粋に戦功で選ばれてねぇか

朱儁は真逆で年取ってても有能！って自意識がアレな方向に出て董卓に喧嘩売るために陶謙たちと組むんだけど
董卓死後中央に呼ばれて帝は俺を頼ってる！李��？郭シ？小物だよ!ってホイホイ出ていって
郭シに捕まって屈辱のあまり憤死する
多分プリウスでコンビニに突っ込む系だと思う

戦も農業も凄い才能発揮させてるからすげえよ鄧艾は

単騎で突撃して敵将討ち取ってたり関羽も正史の時点で割とおかしい方じゃないかな…

>三国志は物語としてのメインより脇役みたいな奴が宗教や世界史的に大事じゃないかコイツ！？みたいなパターン多い気はする
一番地味な呉が全体的には一番重要だしな...

>まさに漢人の風習と縁が薄い異民族だからな
>あと本来の名前は違うけど漢人風の名前に落とし込んだ結果なヤツとかも多いからそうなる
賀抜勝とかカッコいいよね
賀で抜で勝だぜ？

まあ残酷だけど劉備が世界史に何か影響あったかと言われたらそこまで出て来ない感じはある…

>戦も農業も凄い才能発揮させてるからすげえよ鄧艾は
まあでも叩き上げのプライドとか吃音やらもあったし
何より蜀征討した時の立ち回りがなぁ…

>まあ残酷だけど劉備が世界史に何か影響あったかと言われたらそこまで出て来ない感じはある…
出てこないというか影響はほぼねえよ

陸遜いるなら朱然も…

>唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
>三国志だと他に張遼・�ｹ艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている
諸葛亮いないんだな意外
諸葛亮の神格化は演義成立後なのか？

>>三国志は物語としてのメインより脇役みたいな奴が宗教や世界史的に大事じゃないかコイツ！？みたいなパターン多い気はする
>一番地味な呉が全体的には一番重要だしな...
たしか日本にも移住してきた人いるんだよね呉の住民って

呉はベトナムへの影響や江南の開発とかあるしな

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固有戦法持ち

>諸葛亮いないんだな意外
>諸葛亮の神格化は演義成立後なのか？
諸葛亮は武廟十哲の方
三国時代で唯一の選出だ！

>賀抜勝とかカッコいいよね
>賀で抜で勝だぜ？
わかる…異民族の漢名はだいたいカッコいい…
ちなみにそいつは姓が二文字であって名前は一字だね

>>唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
>>三国志だと他に張遼・�ｹ艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている
>諸葛亮いないんだな意外
>諸葛亮の神格化は演義成立後なのか？
諸葛亮は上の十哲にされてる
韓信や太公望とかと並べられてる

>>唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
>>三国志だと他に張遼・�ｹ艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている
>諸葛亮いないんだな意外
>諸葛亮の神格化は演義成立後なのか？
孔明は十哲の方に含まれてるのでレベルが一段上になっている

>>まあ残酷だけど劉備が世界史に何か影響あったかと言われたらそこまで出て来ない感じはある…
>出てこないというか影響はほぼねえよ
曹操の天下統一妨害したのは結構影響ないか
でも呉はともかく蜀は無くてもそこまで問題無い？

劉備死亡以降のあの蜀を持たせたのすげえと思うよ諸葛亮…

>唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
>三国志だと他に張遼・�ｹ艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている
これって張繍も入ってるやつだっけ？

>諸葛亮は上の十哲にされてる
>韓信や太公望とかと並べられてる
このレベルかよ…

>宗教関連なら現在も形が残ってる五斗米道が強い
道教の成立前なんだよね五斗米道
道教って民族宗教だからかなり古そうと思ってたけどちゃんと成立したのは結構後で意外だ

>ちなみにそいつは姓が二文字であって名前は一字だね
つまりガ・バッショー…

>諸葛亮は上の十哲にされてる
うｎ
>韓信や太公望とかと並べられてる
>韓信
哲ってガラか？

武 安 国

�ｹ艾は完璧無実だけどあの人はなんかそういう恨み買うような人だよねって評が辛い
正論言うたびにどもりのくせによぉとか下級の出がよぉとか
横山三国志でメキシコ人みてえな格好しやがってよぉなんだあの帽子とか思われてたんだろうな

>劉備死亡以降のあの蜀を持たせたのすげえと思うよ諸葛亮…
姜維「ちょっと待てよ！？」

唐の時期から諸葛亮の神格化すげえな…

>>>唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
>>>三国志だと他に張遼・鄧艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている
>>諸葛亮いないんだな意外
>>諸葛亮の神格化は演義成立後なのか？
>諸葛亮は上の十哲にされてる
>韓信や太公望とかと並べられてる
司馬懿は？

曹操の噂をすれば曹操本人が現れるっていう諺は今でもかなり使用頻度高いって聞いた

>諸葛亮は上の十哲にされてる
>韓信や太公望とかと並べられてる
評価高すぎでは…？

>>唐の時代に作られたぼくの考えた最強の武将一覧こと武廟六十四将に祀られているお方
>>三国志だと他に張遼・�ｹ艾・関羽・張飛・周瑜・呂蒙・陸遜・陸抗が選ばれている
>諸葛亮いないんだな意外
>諸葛亮の神格化は演義成立後なのか？
諸葛亮は武廟十哲
司馬穰苴
孫武
呉起
楽毅
白起
韓信
張良
諸葛亮
李靖
李勣

>司馬懿は？
王朝関係者は出禁よ

>武 安 国
非実在噛ませは下がっててください

鄧艾は野心持つような反逆者じゃないけどシンプルに性格悪い…

>�ｹ艾は完璧無実だけどあの人はなんかそういう恨み買うような人だよねって評が辛い
うn
>正論言うたびにどもりのくせによぉとか下級の出がよぉとか
うn
>横山三国志でメキシコ人みてえな格好しやがってよぉなんだあの帽子とか思われてたんだろうな
ちょ、待てよ！？

>>宗教関連なら現在も形が残ってる五斗米道が強い
>道教の成立前なんだよね五斗米道
>道教って民族宗教だからかなり古そうと思ってたけどちゃんと成立したのは結構後で意外だ
古代だと戦場で宗教って絶対関係してくると思うんだけど五斗米道以外聞かないよね
雑多な多神教だったのかなあ

>唐の時期から諸葛亮の神格化すげえな…
三国時代だと曹操の次くらいには凄いと思う

>諸葛亮は武廟十哲
>司馬穰苴
>孫武
>呉起
>楽毅
>白起
>韓信
>張良
>諸葛亮
>李靖
>李勣
孫子・呉子に並ぶとか孔明さんパねぇッス…

世界史から見た三国志は黄巾の乱から魏の九品官人法や呉の開発事業を触れて晋の統一くらいじゃないか

>曹操の噂をすれば曹操本人が現れるっていう諺は今でもかなり使用頻度高いって聞いた
日本では三国志由来のよく使われることわざというと
絵に描いた餅、破竹の勢い、白眉あたり？

司馬穰苴
孫武
田単
みんな斉の田氏です

董卓と協調したせいで名声失った感

>世界史から見た三国志は黄巾の乱から魏の九品官人法や呉の開発事業を触れて晋の統一くらいじゃないか
蜀はなんかねえのかよ！

>>曹操の噂をすれば曹操本人が現れるっていう諺は今でもかなり使用頻度高いって聞いた
>日本では三国志由来のよく使われることわざというと
>絵に描いた餅、破竹の勢い、白眉あたり？
泣く子も黙る

鶏肋！！！

>日本では三国志由来のよく使われることわざというと
>絵に描いた餅、破竹の勢い、白眉あたり？
泣いてる馬謖を斬！

漢文とかそういう分野なら強いんじゃないかな蜀

>>曹操の噂をすれば曹操本人が現れるっていう諺は今でもかなり使用頻度高いって聞いた
>日本では三国志由来のよく使われることわざというと
散歩！

>鶏肋！！！
死刑！

>>道教って民族宗教だからかなり古そうと思ってたけどちゃんと成立したのは結構後で意外だ
>古代だと戦場で宗教って絶対関係してくると思うんだけど五斗米道以外聞かないよね
>雑多な多神教だったのかなあ
周の時代の金文とかでも廟を祀るとか神に誓願を立てるとか宗教行為はいっぱいあるんだけどなんか明確にまとまった宗教としてのラベルは無いんだよね
仏教伝来以前の日本もそんな感じだったんだろうけど

あとは文化面で曹親子とかチクチンらが出てくるくらいだな

漢文だと項羽強すぎ

>漢文とかそういう分野なら強いんじゃないかな蜀
魏の鍾繇さんがいるから…