五胡十六国時代とどっこいどっこいの人気では

唐って復活していたんだ

タレントがいねえ！
いねえことはねえけど小粒！！

独眼竜ってこの時代だっけ

>唐って復活していたんだ
李姓だから唐を名乗ってるけどぜんぜん違う血統です

五胡十六国のようなネタにもならない

>>唐って復活していたんだ
>李姓だから唐を名乗ってるけどぜんぜん違う血統です
南唐もそうだっけ

読み物とかエンタメとしての人気ならどの時代も人気って程ではないのでは

朱全忠とか李克用とか李存勗は好きだよ

>朱全忠とか李克用とか李存勗は好きだよ
忠の字を唐から貰っておいて唐の皇族皆殺しとかマジ…

>朱全忠とか李克用とか李存勗は好きだよ
独眼竜李克用！

>読み物とかエンタメとしての人気ならどの時代も人気って程ではないのでは
いや…

>読み物とかエンタメとしての人気ならどの時代も人気って程ではないのでは
宋だね

水滸伝や楊家将演義あるから宋代は大人気と言える
中国人気ナンバーワン武将の岳飛も南宋だし

宋や三国はなんだかんだ人気だよな

南北朝時代はあんなにもタレント揃いなのに

太武帝はタレントだった…？

本国だとどうなの？

>五胡十六国時代とどっこいどっこいの人気では
そっちは末期は人気だからな
楊堅とか蘭陵王とか

物語としての味が無いのは光武帝

正直どの時代も濃すぎる

2010年代以降だけで蘭陵王の大河ドラマ3つは作られてる
1つは見たぞヒロインが仙女のやつ

>1つは見たぞヒロインが仙女のやつ
誰よその女！

日本での話なのか中国での話なのか

蘭陵王は雅楽の曲目にもあるから部活とかで雅楽やってたら触るしけっこう馴染み深いよね

創作の舞台で宋が強いのは文明の成熟具合のせいだろうか

同じく粛清された斛律光はネタにしてる作品あるの…？

五代時代について俺が知ってる知識は
虞美人先輩のえっちな小説が書かれたことくらいだ

>創作の舞台で宋が強いのは文明の成熟具合のせいだろうか
フィクションで有名な作品だいたい宋の時代の作品だからじゃね

五代十国で人気ある英雄と言えば楊業かな…
活躍したの末期で宋が成立してからの遼との戦いがメインだけど

>五代十国
十国の呉越が日本と国交があった
中国で失われた本を逆輸入したりしていた

唐の玄宗の時揉めてその後ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬして
趙匡胤の主君が頑張ったけど早死にしたから禅譲くらいの流れしか解らん…

岳飛が人気なのは知ってるけど
何した人かは全然知らない
中国人と日本人で一番認識が乖離してる武将じゃね

安史の乱でもうダメ猫の国になったのにそれから唐末まで長すぎなんだよ
そりゃ人心も荒廃するわ

>岳飛が人気なのは知ってるけど
>何した人かは全然知らない
>中国人と日本人で一番認識が乖離してる武将じゃね
金連れてかれてから戻ってきて豹変した奴に殺された

>>1つは見たぞヒロインが仙女のやつ
>誰よその女！
蘭ちゃんは作品のたびにヒロインが違う

岳飛といい楊業といい
異民族から国を守った人は評価が爆盛されるんだな

>岳飛といい楊業といい
>異民族から国を守った人は評価が爆盛されるんだな
鄭成功は神

紀元前から資料ありすぎて歴史学者とか大変すぎない？って思う

>金連れてかれてから戻ってきて豹変した奴に殺された
ドラマの岳飛伝見たけど酷いエピソードだよ
あと可哀想すぎて抜けないエピソードだらけ

宗は滅び方が派手だからな

隋唐宋とかも不人気

>部活とかで雅楽やってたら触るしけっこう馴染み深いよね
まず雅楽部に馴染みがないのですが……国学院かどこかで？

岳飛を殺した秦檜に金で何されたかは資料が残っていない

>隋唐宋とかも不人気
随は建国者が人気主人公
宋はむしろ舞台として大人気だろ

戦乱がダラダラ続くと主人公一人を軸にした話にできないからな…

>岳飛を殺した秦檜に金で何されたかは資料が残っていない
家族人質にされた説があったような気がする

漢は三国志で稼いでいる

昔の中国バラバラ過ぎて今まとまってることの方がおかしく見えます

>昔の中国バラバラ過ぎて今まとまってることの方がおかしく見えます
それでも統一を是としてるんだからその方が儲かるんだろうな

劉備・曹操の一代記に諸葛亮の死までで概ね話がまとまる三国志はいいよな
五代十国は誰主人公にしたらいいんだ

万事休すはみんな知ってるのに荊南は誰も知らない

>昔の中国バラバラ過ぎて今まとまってることの方がおかしく見えます
日本が中国のこと言えるほど統一できてた時期長く無いです…

>五代十国は誰主人公にしたらいいんだ
馮道

宇宙大将軍(ﾊﾞｱｱﾝ！）

岳飛で抜こうとするな

>宇宙大将軍(ﾊﾞｱｱﾝ！）
それ5胡16国

>馮道
地味だぜ！

三国志は普通に歴史追うと蜀が負け戦ばっかりの塩試合だと思う

洗衣院いいよね…
こんなエロ漫画みてえな事現実であるのかよってなった

>紀元前から資料ありすぎて歴史学者とか大変すぎない？って思う
大変だけど特に大変なのは明清で史料が膨大も膨大で読み切れない
その分研究者は多いし論分史料を馬力で読破してなんとかできることもある
古代は古代で史料少なめで研究もしつくされてるので別の意味で大変

契丹史で見たほうが分かりやすいと思う

中国は民族も言語も文化もバラバラなくせに今も昔も統一について異常な熱意がある

宋だね

俺が子供の頃3000年の歴史で今4000年の歴史ってなんでやねんって思ってたら4000年前の遺跡見つかったって記事あってスケール違うな…ってなる

ここ10年で殷の前の夏(それまでは伝説扱い)の王朝が見つかったって中国の学会は主張してるけど日本含め周りの学会は文明と呼べるか怪しいからまだ殷が最古の王朝扱い

夏まで行くと単なる都市やないけ

でもいきなり高度な中央集権体制がぽっと生まれるわけないから夏はほぼ確実だと思う

>夏まで行くと単なる都市やないけ
でもなあ…夏華人の末裔が漢民族だしなあ…

そういや殷と周は統一扱いじゃないのか

建国！次代で滅亡！の繰り返しに燕雲十六州あげる！っておいちょっと何してんだてめえ後顧の憂い案件が挟まる

>中国は民族も言語も文化もバラバラなくせに今も昔も統一について異常な熱意がある
始皇帝と陳勝と劉邦が悪い

呉越同舟って四文字熟語の成り立ちを理解したあとに
呉越って国がある！？ってなる時代

でも伝説扱いだった夏が実在するってちょっとワクワクした

>ここ10年で殷の前の夏(それまでは伝説扱い)の王朝が見つかったって中国の学会は主張してるけど日本含め周りの学会は文明と呼べるか怪しいからまだ殷が最古の王朝扱い
都市の人口規模的には十分に文明だと思うけどねえ
一万人を超える人口の都市なんて日本じゃ古墳時代にようやく誕生したかどうかってくらいだし

五胡十六国時代と混ざって覚えてる人が妙に多い時代

>そういや殷と周は統一扱いじゃないのか
充分統一でもいいと思うんだけど秦と何が違うんだろう？

半世紀前に農民が兵馬俑掘り当てるまで秦も史記の文献に頼るだけの分からんけどまぁ多分あるんだろうな程度だったから何が埋まってるか分からない

始皇帝がやばすぎる

60年で七回覇権国家変わってんだっけ
官僚連中大変だな

>でも伝説扱いだった夏が実在するってちょっとワクワクした
伝説扱いだった殷が実在したんだしその一個前って考えたらまああってもおかしくないなって

>唐の玄宗の時揉めてその後ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬして
>趙匡胤の主君が頑張ったけど早死にしたから禅譲くらいの流れしか解らん…
趙匡胤の主君はめっちゃ名君だったので禅譲の後も厚遇された
あと三武一宗の法難の一宗の人

>始皇帝がやばすぎる
あの人究極の能力主義だけどあっさり一代で滅んだとこ見ると能力主義もそこまで万能でも無いんだなぁって

>>始皇帝がやばすぎる
>あの人究極の能力主義だけどあっさり一代で滅んだとこ見ると能力主義もそこまで万能でも無いんだなぁって
理念に時代が追いついてなさ過ぎる

>60年で七回覇権国家変わってんだっけ
>官僚連中大変だな
いやマジで

千載不決の議とか言ってる時点でやってますよね？

最初に統一という大事業を成し遂げた始皇帝
王侯将相寧有種也を唱えて暴れた陳勝
秦が滅んだ後そこまで間を空けず再統一しちゃった劉邦
ここら辺のコンボの結果他所から来た民族の人でも「どうせ偉くなるなら中華を統一するぜ！」っていう責任感というか呪いが続くようになったって聞く

こないだ焚書したやつに大事な書類混じってたんだけど！
ってことがあったはず

>>馮道
>地味だぜ！
でもこの時代の象徴みたいな人ではある

馮道は自分から五朝八姓十一君に仕えたでござる大変だったでござるなあ〜って
いけしゃあしゃあと言っちゃうから後世の人たちに舌打ちされる所あると思う

>>始皇帝がやばすぎる
>あの人究極の能力主義だけどあっさり一代で滅んだとこ見ると能力主義もそこまで万能でも無いんだなぁって
能力主義と血統主義が相性悪すぎる

>あの人究極の能力主義だけどあっさり一代で滅んだとこ見ると能力主義もそこまで万能でも無いんだなぁって
いざとなったら蒙恬が南下して収めるだろとか思ってたのかもしれんね

五朝なのに八姓だからほんとにやべー時代

>最初に統一という大事業を成し遂げた始皇帝
>王侯将相寧有種也を唱えて暴れた陳勝
>秦が滅んだ後そこまで間を空けず再統一しちゃった劉邦
>ここら辺のコンボの結果他所から来た民族の人でも「どうせ偉くなるなら中華を統一するぜ！」っていう責任感というか呪いが続くようになったって聞く
やろうと思えばできる（統一・クーデター・再統一）って先例だからな

>>>馮道
>>地味だぜ！
>でもこの時代の象徴みたいな人ではある
結局何君に仕えたんだっけ？

扶蘇と胡亥以外にもいるんだよな始皇帝の子どもたち
なぜか胡亥即位後に全殺しされてるけど

>>そういや殷と周は統一扱いじゃないのか
>充分統一でもいいと思うんだけど秦と何が違うんだろう？
多分だけど中国統一を定義する時にそのまま｢中国を統一した王朝｣を指すとするなら殷ができた時も周ができた時もまだ｢中国｣という概念が無かったからじゃない？
中国の語源は最古でも儒教の経典が元だったはず

>結局何君に仕えたんだっけ？

>五朝八姓十一君

昔ね

そういえばフビライハンの時って中国はどうなってたんですか？

>>結局何君に仕えたんだっけ？
>
>>五朝八姓十一君
流石すぎる…

通信機もないのに大陸全土を長期的に管理する官僚機構は大したもんだと思う

>やろうと思えばできる（統一・クーデター・再統一）って先例だからな
あと中原抑えるなら歴史的に中国とされている一帯を抑えないと制御しきれないという例でもあるな

胡亥の横暴はだいたい趙高がわるい

夏時代の遺跡は文明と呼べる程進んだものだけど世襲王朝だったかがわからないから…

一条鞭法とかすごくね？

司馬光と欧陽脩が馮道のことを潔く死なない破廉恥野郎がーッて怒ってる気持ちもわからんでもないが…

>胡亥の横暴はだいたい趙高がわるい
いいよね始皇帝が巡業で死んで長男に国を託されると胡亥についてる自分が不利になるから胡亥と李斯無理矢理説得して遺書改竄して辺境に追いやられてる長男自刃させるの

>でもこの時代の象徴みたいな人ではある
主要人物一覧で筆頭に来るだけのことはあるね

>呉越同舟って四文字熟語の成り立ちを理解したあとに
>呉越って国がある！？ってなる時代
銭って国姓も記憶に残る

最後は割と好きだよ馮道

>>胡亥の横暴はだいたい趙高がわるい
>いいよね始皇帝が巡業で死んで長男に国を託されると胡亥についてる自分が不利になるから胡亥と李斯無理矢理説得して遺書改竄して辺境に追いやられてる長男自刃させるの
このあたりから李斯の事態についていけなくて後手後手に回るダメさがひどい
おまえ始皇帝に韓非殺させた冷酷さとかどこに落としたよ？

>そういえばフビライハンの時って中国はどうなってたんですか？
可もなく不可もなくって感じだったよ
モンゴル人に加えて色目人とかいうよくわかんないやつらと出世競争はさせられてたけどちゃんと世によっては官僚にも慣れた

>>そういや殷と周は統一扱いじゃないのか
>充分統一でもいいと思うんだけど秦と何が違うんだろう？
殷や周のこと知っていながらに初の偉業！俺が最初！って言い切った始皇帝がすごいということでは

司馬光はちょっと潔癖すぎる

鄭和あたり超すごいしエモいと思うんだけどチンチン切ってて回教徒で超デブなあたりが英雄っぽくないのかな

どう足掻いても西国人と商人と葬祭に関わる人は官吏になれないのどうにかした方が良かったんじゃ無いかなぁ

そもそも史記の真偽定かならぬエピソードしかないから胡亥の実体がさっぱりわからない