朝鮮…台湾…

欧米の帝国主義支配からアジアの同胞を解放するために正義の戦いを起こした日本とユダヤ人を虐殺し自国の利益しか考えず侵略戦争を起こしたナチスを一緒にするな

アルザスロレーヌはもともとフランスの領土だろ！？

ごねなかったらいらないのね？って言われてどんどんぶん取られるのが世界だからね

自然国境説に基づいて取ったドイツっぽい部分

シレジアやポズナンもドイツ帝国時代からポーランド人とかのほうが多かった土地だし

ドイツは二連敗だし…

1次でシュレジエンそのままなのは甘いよな

今のドイツの基礎であったともいえるプロイセンは今ではロシアの飛び地になってしまってるの無常感がある

fu3719747.jpg

そもそもドイツって本当にドイツなんでしょうか
オーストリアなんじゃないの？

>ドイツは二連敗だし…
1勝1敗なのに南樺太と千島と南洋を失ったぞ我が国

昔はヨーロッパ中にドイツ系が点々と生活してたけど戦後にほとんどが土地を追われてドイツ国内に押し込められたんだってね

神聖ローマ帝国としては北部イタリアもドイツのはず

>今のドイツの基礎であったともいえるプロイセンは今ではロシアの飛び地になってしまってるの無常感がある
基礎っつーけど帝政時代からろくに開発してない土地だよプロイセン地方
1910年の人口密度の地図だけど東はスカスカだしポーランド人も多い
fu3719767.jpg

ドイツの定義を線引きしようとするとどうしてもまさはるになるし
併合当時は「まぁ弟分が迎えにきた訳だし…」と思ってたオーストリアが併合中の扱いで反転アンチになったりもしてるから今更引き直しなんて困るし

>>ドイツは二連敗だし…
>1勝1敗なのに南樺太と千島と南洋を失ったぞ我が国
その南洋誰から分取った？

なんでバイエルンがドイツから独立しないのか

>>>ドイツは二連敗だし…
>>1勝1敗なのに南樺太と千島と南洋を失ったぞ我が国
>その南洋誰から分取った？
信託統治領です

ドイツは南北の文化が言語以外違いすぎる

プロイセンがどうしてオーストリアに勝つほど雄飛できたかというとナポレオン戦争で西ドイツがライン同盟作られたあとにナポレオンが負けてライン同盟解体した部分の結構な割合をプロイセンが吸収できたからなんすね
ラインラント含むルール地帯最高！

フリードリヒ大王の戦争を無視するな

本土決戦前に降伏してればもう少しマシだったかも

>なんでバイエルンがドイツから独立しないのか
今現在はヨーロッパ自体がEUでまとまってるから独立しようとするのはすごく難しい
どこかが認めでもしたらドミノ倒しに独立祭が始まるの目に見えてるので独立しようという機運を潰すのに各国必死

>昔はヨーロッパ中にドイツ系が点々と生活してたけど戦後にほとんどが土地を追われてドイツ国内に押し込められたんだってね
だいたいドイツ国家の1番の範囲にモザイク状にいた

ソーセージが白くて皮を剥いて食べるのバイエルン
焼いてカレー粉塗って食うのがブランデンブルクすなわちプロイセン

>フリードリヒ大王の戦争を無視するな
シレジアも人口多いしいい土地だよね…オーストリアから分捕っておいてよかつた

>プロイセンがどうしてオーストリアに勝つほど雄飛できたかというとナポレオン戦争で西ドイツがライン同盟作られたあとにナポレオンが負けてライン同盟解体した部分の結構な割合をプロイセンが吸収できたからなんすね
>ラインラント含むルール地帯最高！
ザクセン「解せぬ」

>ドイツは南北の文化が言語以外違いすぎる
あとは宗教的には北部がプロテスタントで南部はカトリックか

バイエルンの田舎者がプロイセンを乗っ取ったのがナチス

ドイツは調子に乗ると自分勝手なルールを周りに押し付ける悪癖があるからできればずっと力を持たないでいてくれた方が助かる

王政時代も他国出身の人が別の国の王様やってるの訳分からなくなる

Vic3やるとシレジアとチェコは工業資源も人口も多くて領土に組み込みたくなりますね

>ドイツは調子に乗ると自分勝手なルールを周りに押し付ける悪癖があるからできればずっと力を持たないでいてくれた方が助かる
ドイツの部分をどの国に置き換えても通用してしまうんやな
悲劇やな

>王政時代も他国出身の人が別の国の王様やってるの訳分からなくなる
ハノーファーの王様が今のイギリス王室の源流…つまりイギリスはドイツのものだったんだよ！

フランスは戦争しすぎて少子化したのにこの国そんな感じしないな

>基礎っつーけど帝政時代からろくに開発してない土地だよプロイセン地方
>1910年の人口密度の地図だけど東はスカスカだしポーランド人も多い
>fu3719767.jpg
農地は都市に比べて人口は少ないけど
それも開発なんだよね

>>王政時代も他国出身の人が別の国の王様やってるの訳分からなくなる
>ハノーファーの王様が今のイギリス王室の源流…つまりイギリスはドイツのものだったんだよ！
一度もブリテン島に上陸しなかった王がいたという...

>それも開発なんだよね
今でも北ドイツってほとんど無人地帯じゃね？

グループホーム

>Vic3やるとシレジアとチェコは工業資源も人口も多くて領土に組み込みたくなりますね
実質ボヘミアウィーンの二枚看板だからなオーストリア

平坦な土地なのにほっとくとすぐ森になるからな西ヨーロッパ

ハノーヴァー朝はスチュアート朝からちゃんと血繋がってるし…

エルザスロートリンゲンと比べて話題になりづらいシュレースヴィヒホルシュタイン…

>エルザスロートリンゲンと比べて話題になりづらいシュレースヴィヒホルシュタイン…
有名なキール軍港はシュレスヴィヒホルシュタインのどっちかのはずだ

ドイツ人が最初に元々住んでいた東プロイセン殆ど取られているのがエグすぎる
民族アイデンティティ的に絶対取り戻さないといけない土地じゃないのか

>ドイツ人が最初に元々住んでいた東プロイセン殆ど取られているのがエグすぎる
>民族アイデンティティ的に絶対取り戻さないといけない土地じゃないのか
民族アイデンティティ以前にまずドイツ人の定義から入らないといけませんね

東西統一した後も東の住民が西に移動して旧東地域は差が開きすぎて少子高齢化が進んでると聞いた

故地とか言い出すとプルーセン人に返さないとけないだろプロイセン地方

>民族アイデンティティ的に絶対取り戻さないといけない土地じゃないのか
半分は第四帝国の盟主として回収したから…

ザクセンバイエルンハノーファーまで味方につけて7週間で負けるってなんなのよ

>平坦な土地なのにほっとくとすぐ森になるからな西ヨーロッパ
日本は森林化がもっと早いぞ

北方十字軍でプルーセン人を人狩りして手に入れた土地だからドイツ人はプロイセンにもともと住んでねぇ

プロイセンの田舎者がドイツ気取りする方が歴史的に異端なのよな
ケルンとかフランクフルト取られたわけでもなし

ドイツ人といえばオーストリアがハプスブルクだから統一から漏れたの割とマジだったんだな

ポーランド昔と位置全然違うのは一度滅んだ事情を感じさせる

>東西統一した後も東の住民が西に移動して旧東地域は差が開きすぎて少子高齢化が進んでると聞いた
歴史的には旧東の方がドイツっぽいドイツなのにな

ハノーファーとイギリスが同君連合のまま普墺戦争に突入するifが見たい

fu3719864.jpg

>民族アイデンティティ以前にまずドイツ人の定義から入らないといけませんね
ないんだよそんなもん
帝国成立時になんとなく都合がついた地域がドイツだ

>プロイセンの田舎者がドイツ気取りする方が歴史的に異端なのよな
>ケルンとかフランクフルト取られたわけでもなし
ユンカー階級とか今のドイツだとどう認識されてるんだろ

上にもあるけどまずドイツ人とは何か？というめちゃくちゃめんどくさい話から始める必要があるからな…

>fu3719864.jpg
これでオーストリア=ハンガリーってのもおかしい気がするな
それでいいのかそれ以外の人たち

ドイツ人種の定義はナチがガバガバ定義で無茶苦茶しまくったせいで人種学とともに触れにくくなってしまった

低地地方もかなりドイツだけど無関係決め込んでるよね

ライプツィヒが欧州の十字路で
バッハもここで活躍して
ルターの宗教改革もここから始まったんやな

割とドイツ諸侯でも最大勢力だったのにドイツ統一の中ひっそり消えたバイエルンに悲しき過去…

>上にもあるけどまずドイツ人とは何か？というめちゃくちゃめんどくさい話から始める必要があるからな…
はっきり言うと「ない」としか言えない
法的に言えばドイツ政府が出した国籍くらいしか

>上にもあるけどまずドイツ人とは何か？というめちゃくちゃめんどくさい話から始める必要があるからな…
最悪ドイツ中混乱した挙げ句アーリア人とかいうふわふわ定義振り回したポピュリスト政党が覇権取って拡張政策取り始めそう

>割とドイツ諸侯でも最大勢力だったのにドイツ統一の中ひっそり消えたバイエルンに悲しき過去…
王様がアレじゃね

>>上にもあるけどまずドイツ人とは何か？というめちゃくちゃめんどくさい話から始める必要があるからな…
>はっきり言うと「ない」としか言えない
>法的に言えばドイツ政府が出した国籍くらいしか
スラブでもフランスでもラテンでもデーンでもなかったらだいたいドイツ

イタリアはイタリア半島というわかりやすい土地的なカテゴリーがあるけどドイツマジでわからん

>これでオーストリア=ハンガリーってのもおかしい気がするな
>それでいいのかそれ以外の人たち
よくないから揉めまくった
オーストリアハンガリーってのはつまりオーストリア人とハンガリー人は対等だけど他の民族は知らん！ってことで作った国家なので

バイエルンは神聖ローマ帝国分が強くてオーストリアっぽい

>アルザスロレーヌはもともとフランスの領土だろ！？
はあ？

「民族」という概念がいかに恣意的なものかという結論にしかならない

>>法的に言えばドイツ政府が出した国籍くらいしか
>スラブでもフランスでもラテンでもデーンで​もなかったらだいたいドイツ
そんな消極的なアイデンティティーある！？

>>ドイツは調子に乗ると自分勝手なルールを周りに押し付ける悪癖があるからできればずっと力を持たないでいてくれた方が助かる
>ドイツの部分をどの国に置き換えても通用してしまうんやな
>悲劇やな
日本が自分勝手なルールを他国に押し付けたケースあるなら教えてくれ
ないだろうけど

>アルザスロレーヌはもともとフランスの領土だろ！？
エルザス＝ロートリンゲン
な？

バイエルンの独自性はCDUに対してバイエルンの地域政党のCSUが独立して連合してる時点でまだ保たれてると思う

>オーストリアハンガリーってのはつまりオーストリア人とハンガリー人は対等だけど他の民族は知らん！ってことで作った国家なので
そりゃ皇太子暗殺もされるわな

あっちにも「普通のドイツ人」を名乗るタイプの人いるのかな

>>それも開発なんだよね
>今でも北ドイツってほとんど無人地帯じゃね？
そんな
ふつうに農地が広がってるし
無人とかどこの地方だよ

元は蛮族なんだから蛮族らしく山に引き籠ってろ

>日本が自分勝手なルールを他国に押し付けたケースあるなら教えてくれ
>ないだろうけど
片っ端から挙げたらキリがない位あるわ
伊達に１００年近く東アジアの覇権国やってねーぞ

>「民族」という概念がいかに恣意的なものかという結論にしかならない
山の向こうの村なんて
本来は同族なんかじゃない赤の他人だ
民族なんてのは都合よく作った妄想なんだ

>低地地方もかなりドイツだけど無関係決め込んでるよね
シーボルトが出身を偽った時高地オランダ人と言ったけど逆だと低地ドイツか…

>元は蛮族なんだから蛮族らしく山に引き籠ってろ
これローマ帝国時代前提で言ってんだろうけどローマも大概野蛮国家だろって思う

>片っ端から挙げたらキリがない位あるわ
>伊達に１００年近く東アジアの覇権国やってねーぞ
例えば

やはりオーストリアハンガリーはドナウ連邦にするべきだった…

フランク人の国でラテン語っぽい言葉話すのがフランス
ゲルマン語っぽい言葉話すのがドイツ

>>日本が自分勝手なルールを他国に押し付けたケースあるなら教えてくれ
>>ないだろうけど
>片っ端から挙げたらキリがない位あるわ
>伊達に１００年近く東アジアの覇権国やってねーぞ
まあ具体例は挙げられないと

国民や民族が想像の共同体に過ぎないことはベネディクトアンダーソンが40年も前に言ってることだけど
多少なりとも近代国家としてやっていくためにはそういう欺瞞を抱えてやっていくしかないということでもあるんやな

ナチはアーリア人とかいう神話を語り始めるからなあ
それくらい実的な定義がないんだが

>>「民族」という概念がいかに恣意的なものかという結論にしかならない
>山の向こうの村なんて
>本来は同族なんかじゃない赤の他人だ
>民族なんてのは都合よく作った妄想なんだ
血の繋がりを感じられるのは部族氏族社会までが限界だな

>低地ドイツか…
ほぼ無人地帯じゃないですか

>シーボルトが出身を偽った時高地オランダ人と言ったけど逆だと低地ドイツか…
>シーボルトが出身を偽った時高地オランダ人と言ったけど逆だと低地ドイツか…
実際高地ドイツ語、低地ドイツ語って分類はあるからな…
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%9C%B0%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E

同じふたばの利用者でしかないのにとしあきとか「」とか別個の存在ってことにしてるファンタジーがここにもあるよね

>あっちにも「普通のドイツ人」を名乗るタイプの人いるのかな
右派政党の脱悪魔化みたいな話まで広がったらそれこそイタリアやフランスは今まさに普通の政党になった、なりつつあるって感じだし…
AfDがイタリアの同胞や国民連合みたいにうまくやる気があるかはさておき

喋れない人々(ドイツ人の意)

>やはりオーストリアハンガリーはドナウ連邦にするべきだった…
そこまでして一緒にやっていく意味ある？ってなっちゃうから
今のが正解なんじゃないかな…

>>「民族」という概念がいかに恣意的なものかという結論にしかならない
>山の向こうの村なんて
>本来は同族なんかじゃない赤の他人だ
>民族なんてのは都合よく作った妄想なんだ
中世の宗教共同体も古代の部族氏族もそうであって
共同体ってのはある程度の規模になるとそういのは避けられないだろう

安心してください
国民連合は親露です

>>オーストリアハンガリーってのはつまりオーストリア人とハンガリー人は対等だけど他の民族は知らん！ってことで作った国家なので
>そりゃ皇太子暗殺もされるわな
全然違います
二重帝国体制はハンガリー周辺の他民族はハンガリーの裁量に任せるってだけでむしろオーストリア全体では多民族の調整に滅茶苦茶苦心してた

>>やはりオーストリアハンガリーはドナウ連邦にするべきだった…
>そこまでして一緒にやっていく意味ある？ってなっちゃうから
>今のが正解なんじゃないかな…
とはいっても二重帝国の諸民族が独立を現実的にやりだすのって第一次大戦末期からだし

良いですよね市民全員取っ替えしたカリーニングラード(ケーニヒスベルク)

日本でも九州人と関西人は全然顔つきが違うし
同じ大和民族で括るのは無理があるやろと思う

民族の定義は言語が同じ
これでいいな

>喋れない人々(ドイツ人の意)
差別か？

>民族の定義は言語が同じ
>これでいいな
宗教もあるよ

>民族の定義は言語が同じ
>これでいいな
は？

オーハンは部隊内に必ず通訳専門の兵隊を置いてたらしいからな
そうしないと他の部隊（他民族）と連携取れないから
そりゃ負けるわ！

>そこまでして一緒にやっていく意味ある？ってなっちゃうから
>今のが正解なんじゃないかな…
でも今でもイギリスはイギリスコモンウェルスで存続してるし…

>日本でも九州人と関西人は全然顔つきが違うし
>同じ大和民族で括るのは無理があるやろと思う
でも言葉は同じじゃん
血筋が繋がってないから同じ民族じゃないって言っても意思疎通が出来るなら仲間だろ

>アルザスロレーヌはもともとフランスの領土だろ！？
フランスが奪った土地では？

>>喋れない人々(ドイツ人の意)
>差別か？
そうだが…

>日本でも九州人と関西人は全然顔つきが違うし
それはただの思い過ごし

エルザスロートリンゲン
な？

>同じふたばの利用者でしかないのにとしあきとか「」とか別個の存在ってことにしてるファンタジーがここにもあるよね
ユヴァル・ノア・ハラリのサピエンス全史のホモ・サピエンスのみが虚構を信じるからそれで文明を築いたってやつだね

「民族自決」は第一次大戦後にドイツやオーストリア分割するのに都合が良かっただけでそれが世界に広まった結果えらい事になりました（主にバルカン半島）って話もある

>>>やはりオーストリアハンガリーはドナウ連邦にするべきだった…
>>そこまでして一緒にやっていく意味ある？ってなっちゃうから
>>今のが正解なんじゃないかな…
>とはいっても二重帝国の諸民族が独立を現実的にやりだすのって第一次大戦末期からだし
仮にフランツフェルディナンドが撃たれなくて帝国が健在であるうちは一個の帝国としてやっていけそうな気もするが
まあ歴史のifというやつ

もう完全に儀礼存在だけど未だにカナダやオーストリアは総督いるんだよな

>日本でも九州人と関西人は全然顔つきが違うし
>同じ大和民族で括るのは無理があるやろと思う
東アジア人なんてどれもたいてい一重で顔の彫りが浅い人たちよ

つうか民族自決とか国民国家を破壊する為にソ連が流行らせたプロパガンダでしかないんで

当のドイツ人は今どう思ってんの？旧領土を取り戻したいの？

>「民族自決」は第一次大戦後にドイツやオーストリア分割するのに都合が良かっただけでそれが世界に広まった結果えらい事になりました（主にバルカン半島）って話もある
弱い親分に従うメリットある？ってのは
自然の摂理だから遅かれ早かれ

やはり必要か…ハプスブルクが！

今は標準語通じるけど江戸くらいだと言葉通じないだろ

>つうか民族自決とか国民国家を破壊する為にソ連が流行らせたプロパガンダでしかないんで
すげぇなソビエト時空をも支配しちゃったよ

>もう完全に儀礼存在だけど未だにカナダやオーストリアは総督いるんだよな
ラ

>まあ具体例は挙げられないと
うーん対華21カ条要求？

>つうか民族自決とか国民国家を破壊する為にソ連が流行らせたプロパガンダでしかないんで
民族自決が国民国家を破壊ってワード矛盾すぎてジワる

>>もう完全に儀礼存在だけど未だにカナダやオーストリアは総督いるんだよな
>ラ
ら抜き言葉なんでしょ

>つうか民族自決とか国民国家を破壊する為にソ連が流行らせたプロパガンダでしかないんで
流行らせたのはアメリカだろ

>当のドイツ人は今どう思ってんの？旧領土を取り戻したいの？
もうEUだからいいって
でも個人としてドイツ人追放の過程で没収された財産を取り戻したい補償して欲しいってのは少ないがいる

アイデンティティを領土に求めると今のロシアみたいになるし地獄しかない

>東アジア人なんてどれもたいてい一重で顔の彫りが浅い人たちよ
古くからの九州人は二重で彫りが深くて瞳が茶色い人が多いよ

プロイセンなんて元々ポーランド国王の臣下の土地だろがい！

メルケルによるドイツ第四帝国と言われた時代もあり申した…

>やはり必要か…ハプスブルクが！
シャクレはちょっと...

>日本が自分勝手なルールを他国に押し付けたケースあるなら教えてくれ
>ないだろうけど
これなんかズレた言い合いしてるけど「ルールを押し付けてないからえらい」みたいな陳腐な発想は辞めてくれ
相手が呑まざるを得ないような一方的なルールを押し付けられる力がある方がいいに決まっている

>アイデンティティを領土に求めると今のロシアみたいになるし地獄しかない
じゃあ東方征服しに行くかぁ

陰謀論者はウィルソンすら知らないんだ

ドイツの右翼勢力観察してもどこも移民排斥の内向きの思想ばっかりで失地回復国家再生を掲げるキチガイ勢力はあんまり見かけない

>>やはり必要か…ハプスブルクが！
>シャクレはちょっと...
アブスブルゴは滅んだ！もういない！

>メルケルによるドイツ第四帝国と言われた時代もあり申した…
あの人もろにプロイセン貴族の末裔だったんだっけ

元々力で分捕ったものだろ

>古くからの九州人は二重で彫りが深くて瞳が茶色い人が多いよ
多くないよ

>もうEUだからいいって
やはりドイツ第四帝国…

>相手が呑まざるを得ないような一方的なルールを押し付けられる力がある方がいいに決まっている
それは確かにそう
やはり力isパワーよ

>二重帝国体制はハンガリー周辺の他民族はハンガリーの裁量に任せるってだけでむしろオーストリア全体では多民族の調整に滅茶苦茶苦心してた
そうだけどハンガリー人への譲歩って点や結局オーストリア領内ではドイツ人優越の問題はあったからねぇ

>陰謀論者はウィルソンすら知らないんだ
ウィルソンも現象に名前つけただけで民族自身でイニシアチブを持とう！とかそれを煽った現象はもっと前からだからな

>>アイデンティティを領土に求めると今のロシアみたいになるし地獄しかない
>じゃあ東方征服しに行くかぁ
なんで中国は沿海州のロシア支配を認めてしまったの

>プロイセンなんて元々ポーランド国王の臣下の土地だろがい！
イングランドがフランス諸侯領になっちまう！

>民族自決が国民国家を破壊ってワード矛盾すぎてジワる
国民国家と民族自決の概念はそれぞれ発生に１００年位差あるけど一纏めにするの暴論過ぎるよ

はー？イングランド国王はフランス王位を請求出来るんですがー？

ヨーロッバは大体ローマのもの！

>ヨーロッバは大体ローマのもの！
トイトブルクで死んでろ

>ヨーロッバは大体ローマのもの！
つまり…教皇に選んでもらおう！

>ヨーロッバは大体ローマのもの！
じゃあ逆にヨーロッパのどの国がイタリア半島を領土にしても正統なわけか

>>古くからの九州人は二重で彫りが深くて瞳が茶色い人が多いよ
>多くないよ
長崎とか大分とか宮崎とかの田舎者はだいたいそういう顔つきだよ
その系統が整ったのが福山雅治

大ルーシ！大ルーシ！

未回収のドイツ

>イングランドがケルト国家になっちまう！

>>ヨーロッバは大体ローマのもの！
>じゃあ逆にヨーロッパのどの国がイタリア半島を領土にしても正統なわけか
やはりローマの後継者たるロシアの土地か！

ドイツとオーストリアって仲悪い？

第四帝国名乗るならメルケルのドイツ挙げるよりEUでの支配的地位を挙げる方が筋いいと思う

でもベルリンの壁崩壊の裏幕に当時のハプスブルク家当主が関わってるのは激アツだよね

暗い歴史なのは理解してるけど戦後ドイツ人を追放したのは正解だったと思う
しなかったらもう一回戦争してた

>ドイツとオーストリアって仲悪い？
よかったら一つの国になっとるわ

>>民族自決が国民国家を破壊ってワード矛盾すぎてジワる
>国民国家と民族自決の概念はそれぞれ発生に１００年位差あるけど一纏めにするの暴論過ぎるよ
？

>プロイセンなんて元々ポーランド国王の臣下の土地だろがい！
バルト系プロイセン人→教皇や帝国直轄のドイツ騎士領→ポーランド臣下のプロイセン公→独立したプロイセン公→プロイセン王
という変遷で元々って言うほどポーランドの宗主権が及んでいた時期は短い

>はー？イングランド国王はフランス王位を請求出来るんですがー？
1800年合同法まで称号にフランス王があるのいいよね…

>でもベルリンの壁崩壊の裏幕に当時のハプスブルク家当主が関わってるのは激アツだよね
とんでもない…このようにオーストリアとハンガリーの国境付近でピクニックをしただけでして…

帝政時代も下るとローマ領域内の軍団長なら割と誰でも皇帝に名乗りを上げてたから
ヨーロッパのどこかがヨーロッパ全域を征服しまくったらローマ帝国を名乗ってもいいと思われる

>イングランドがケルト国家になっちまう！
遺伝子調査してみたらアングロサクソンの影響ってすげえ僅かで
中世イングランド史はケルト人vs自分をアングロサクソン人だと思ってるケルト人の争いだったって聞いて複雑な気持ちになった

>>>古くからの九州人は二重で彫りが深くて瞳が茶色い人が多いよ
>>多くないよ
>長崎とか大分とか宮崎とかの田舎者はだいたいそういう顔つきだよ
>その系統が整ったのが福山雅治
>多くないよ

>長崎とか大分とか宮崎とかの田舎者はだいたいそういう顔つきだよ
>その系統が整ったのが福山雅治
違うよ一重の人も多いよ

パラドゲーやるとここら辺嫌でも理解深まるから…日本が請求権ある土地全然ねぇな！

そんな消極的なアイデンティティーある！？
中世の宗教共同体も古代の部族氏族もそうであって

>帝政時代も下るとローマ領域内の軍団長なら割と誰でも皇帝に名乗りを上げてたから
ローマ皇帝なんて誰が名乗っても良いんだよ
元々いろんな役職混ぜて適当に作ったいい加減な役職なんだから

>オーハンは部隊内に必ず通訳専門の兵隊を置いてたらしいからな
あっちにも「普通のドイツ人」を名乗るタイプの人いるのかな
それくらい実的な定義がないんだが

民族なんてのは都合よく作った妄想なんだ
オーハンは部隊内に必ず通訳専門の兵隊を置いてたらしいからな

>はあ？
東西統一した後も東の住民が西に移動して旧東地域は差が開きすぎて少子高齢化が進んでると聞いた

>暗い歴史なのは理解してるけど戦後ドイツ人を追放したのは正解だったと思う
>しなかったらもう一回戦争してた
ウクライナ戦争も戦後東部からロシア系ウクライナ人を追い出さないといつまでも戦争終わらなそうだな

○○の見た目が多いなんて完全な主観でしかねえから水かけにしかならんぞ

>ないだろうけど
フランク人の国でラテン語っぽい言葉話すのがフランス
オーハンは部隊内に必ず通訳専門の兵隊を置いてたらしいからな

オーストリアハンガリーってのはつまりオーストリア人とハンガリー人は対等だけど他の民族は知らん！ってことで作った国家なので

正直ロシアの存在がEUにとって天啓になった感ある
もうEUやめないって雰囲気が出てた時に外圧が出てきて一応団結しようぜって空気になったし

今こそリトアニアポーランド王国の復活の刻だろう

>東西統一した後も東の住民が西に移動して旧東地域は差が開きすぎて少子高齢化が進んでると聞いた
>山の向こうの村なんて
そうだが…
は？

>パラドゲーやるとここら辺嫌でも理解深まるから…日本が請求権ある土地全然ねぇな！
しゃーねぇな…市場乗っ取るか…

>国民連合は親露です
>右派政党の脱悪魔化みたいな話まで広がったらそれこそイタリアやフランスは今まさに普通の政党になった、なりつつあるって感じだし…
>そんな消極的なアイデンティティーある！？
王様がアレじゃね

>伊達に１００年近く東アジアの覇権国やってねーぞ
これローマ帝国時代前提で言ってんだろうけどローマも大概野蛮国家だろって思う

真のドイツ人ってつまり金髪碧眼高身長のことだろ？

エンゲルスは国を持たない少数民族というのは多数派に吸収され消滅するのが歴史の流れであってそれらの独立運動は反動的であるとしている

>実際高地ドイツ語、低地ドイツ語って分類はあるからな…
>プロイセンの田舎者がドイツ気取りする方が歴史的に異端なのよな
中世の宗教共同体も古代の部族氏族もそうであって

ハプスブルグ家は帝位請求しなくなってもドイツどころか欧州全体に一定の影響力と地位があるのすげーなって思う

やはりオーストリアハンガリーはドナウ連邦にするべきだった…

>今こそリトアニアポーランド王国の復活の刻だろう
どうせならロシアも入れてやろうぜ！

>正直ロシアの存在がEUにとって天啓になった感ある
>もうEUやめないって雰囲気が出てた時に外圧が出てきて一応団結しようぜって空気になったし
やはり団結には外敵の存在が必要だわ

王様がアレじゃね

>>暗い歴史なのは理解してるけど戦後ドイツ人を追放したのは正解だったと思う
>>しなかったらもう一回戦争してた
>ウクライナ戦争も戦後東部からロシア系ウクライナ人を追い出さないといつまでも戦争終わらなそうだな
ロシアをピョートル以前の状態に解体したほうが良さそうだな

>オーストリアハンガリーってのはつまりオーストリア人とハンガリー人は対等だけど他の民族は知らん！ってことで作った国家なので
こういう雑な言い方する子が国叩きやってんのか…

>ローマ皇帝なんて誰が名乗っても良いんだよ
少なくてもSPQRなので市民と元老院と軍人の支持が無いと…

中世の宗教共同体も古代の部族氏族もそうであって

民族の定義は言語が同じ
プロイセンの田舎者がドイツ気取りする方が歴史的に異端なのよな

>真のドイツ人ってつまり金髪碧眼高身長のことだろ？
そんなやついない

>歴史的には旧東の方がドイツっぽいドイツなのにな
>AfDがイタリアの同胞や国民連合みたいにうまくやる気があるかはさておき
そこまでして一緒にやっていく意味ある？ってなっちゃうから
例えば

>そりゃ負けるわ！
>バイエルンの独自性はCDUに対してバイエルンの地域政党のCSUが独立して連合してる時点でまだ保たれてると思う
>そりゃ負けるわ！
日本が自分勝手なルールを他国に押し付けたケースあるなら教えてくれ

>やはりオーストリアハンガリーはドナウ連邦にするべきだった…
見てくれよこのユーゴをよ！

あらコピペ発狂

>実際高地ドイツ語、低地ドイツ語って分類はあるからな…
>バッハもここで活躍して
無人とかどこの地方だよ

>という変遷で元々って言うほどポーランドの宗主権が及んでいた時期は短い
タンネンベルクでボコボコにして臣従さたのはいいけどダンツィヒは直轄にするべきだったな…独立後はダンツィヒの輸送港で嫌がらせ受けまくったしポーランド

>オーストリアハンガリーってのはつまりオーストリア人とハンガリー人は対等だけど他の民族は知らん！ってことで作った国家なので
日本でも九州人と関西人は全然顔つきが違うし
ゲルマン語っぽい言葉話すのがドイツ

沖縄はあれアメリカじゃなくて日米同盟を権力や利権の源泉にしてる右翼と自民党の都合で取られたままなんだよな
別にアメリカとしてはぶっちゃけグアムでも良いんだ

コピペおじさん発狂しちゃった
ガルクラ粘着はもうやめたの？

元は蛮族なんだから蛮族らしく山に引き籠ってろ
エルザス＝ロートリンゲン
帝国成立時になんとなく都合がついた地域がドイツだ

そりゃ皇太子暗殺もされるわな
血筋が繋がってないから同じ民族じゃないって言っても意思疎通が出来るなら仲間だろ
はあ？
ドイツ人といえばオーストリアがハプスブルクだから統一から漏れたの割とマジだったんだな

北方十字軍でプルーセン人を人狩りして手に入れた土地だからドイツ人はプロイセンにもともと住んでねぇ
プロイセンの田舎者がドイツ気取りする方が歴史的に異端なのよな
故地とか言い出すとプルーセン人に返さないとけないだろプロイセン地方

なんでコピペおじさん発狂してんだよ

>よくないから揉めまくった
民族なんてのは都合よく作った妄想なんだ
エルザス＝ロートリンゲン
ポーランド昔と位置全然違うのは一度滅んだ事情を感じさせる

ユンカー階級とか今のドイツだとどう認識されてるんだろ
王様がアレじゃね
そうだが…
そんな消極的なアイデンティティーある！？

>あらコピペ発狂
専門的な話になると怒るんだ

そりゃ負けるわ！

>暗い歴史なのは理解してるけど戦後ドイツ人を追放したのは正解だったと思う
>しなかったらもう一回戦争してた
HoI4の史実逆転modだとちょび髭死後勝手に居なくなるの笑う

まぁザールは本来はフランスの土地なんですがね！ねぇザールの皆さん！

顔付きとかより遺伝子で判断した方がいい

バッハもここで活躍して
最悪ドイツ中混乱した挙げ句アーリア人とかいうふわふわ定義振り回したポピュリスト政党が覇権取って拡張政策取り始めそう

九州って位置的に言ったら1番渡来人の影響大きそうだけどな

>そこまでして一緒にやっていく意味ある？ってなっちゃうから
>法的に言えばドイツ政府が出した国籍くらいしか
これでいいな
ポーランド昔と位置全然違うのは一度滅んだ事情を感じさせる

ライプツィヒが欧州の十字路で

ハプスブルグ帝国は官僚になろうとしたらドイツ語話せなきゃいけない(ハンガリー側も)から血は引き継いでないけど言語のついでに文化も受け入れたっていう人種もいて

共同体ってのはある程度の規模になるとそういのは避けられないだろう
これでいいな
ドイツ人といえばオーストリアがハプスブルクだから統一から漏れたの割とマジだったんだな

ローマを作ったラテン人とか帝政になった頃には拡大流入しすぎてなんかもうよく分かんなそう

>ユンカー階級とか今のドイツだとどう認識されてるんだろ
>イタリアはイタリア半島というわかりやすい土地的なカテゴリーがあるけどドイツマジでわからん
そこまでして一緒にやっていく意味ある？ってなっちゃうから

アホの唱える民族主義って全然血が混ざってない
めちゃくちゃな純血種ばかりの世界って設定だよな…

>そりゃ皇太子暗殺もされるわな
ハノーファーとイギリスが同君連合のまま普墺戦争に突入するifが見たい

>ウクライナ戦争も戦後東部からロシア系ウクライナ人を追い出さないといつまでも戦争終わらなそうだな
ネット軍師様はすぐ極論言うね

でも今でもイギリスはイギリスコモンウェルスで存続してるし…
ドイツ人種の定義はナチがガバガバ定義で無茶苦茶しまくったせいで人種学とともに触れにくくなってしまった
でも言葉は同じじゃん

例えば
AfDがイタリアの同胞や国民連合みたいにうまくやる気があるかはさておき
「民族」という概念がいかに恣意的なものかという結論にしかならない

>故地とか言い出すとプルーセン人に返さないとけないだろプロイセン地方
ドイツ人に同化されたから
DNA的には追放されたバルトドイツ人が後継者だな

>山の向こうの村なんて
>そこまでして一緒にやっていく意味ある？ってなっちゃうから
王様がアレじゃね
本来は同族なんかじゃない赤の他人だ

>宗教もあるよ
半分は第四帝国の盟主として回収したから…
それでいいのかそれ以外の人たち

>あっちにも「普通のドイツ人」を名乗るタイプの人いるのかな
>片っ端から挙げたらキリがない位あるわ
半分は第四帝国の盟主として回収したから…

>AfDがイタリアの同胞や国民連合みたいにうまくやる気があるかはさておき
二重帝国体制はハンガリー周辺の他民族はハンガリーの裁量に任せるってだけでむしろオーストリア全体では多民族の調整に滅茶苦茶苦心してた

>差別か？
>そりゃ皇太子暗殺もされるわな
フランスが奪った土地では？

エルザスロートリンゲン

>喋れない人々(ドイツ人の意)
無人とかどこの地方だよ

フランク人の国でラテン語っぽい言葉話すのがフランス
そりゃ負けるわ！
な？

>安心してください
>これでいいな
>伊達に１００年近く東アジアの覇権国やってねーぞ
例えば

>ポーランド昔と位置全然違うのは一度滅んだ事情を感じさせる
王様がアレじゃね
二重帝国体制はハンガリー周辺の他民族はハンガリーの裁量に任せるってだけでむしろオーストリア全体では多民族の調整に滅茶苦茶苦心してた
右派政党の脱悪魔化みたいな話まで広がったらそれこそイタリアやフランスは今まさに普通の政党になった、なりつつあるって感じだし…

昔の領土なんてどうでもいい！東西格差をなんとかしてくだち！

そりゃ負けるわ！

>北方十字軍でプルーセン人を人狩りして手に入れた土地だからドイツ人はプロイセンにもともと住んでねぇ
ザクセンバイエルンハノーファーまで味方につけて7週間で負けるってなんなのよ
そりゃ皇太子暗殺もされるわな
国民連合は親露です

なんでコピペ…？

スレも終わり際になってからやっと荒らし始まるの情けなさすぎないか

>血の繋がりを感じられるのは部族氏族社会までが限界だな
オーストリアハンガリーってのはつまりオーストリア人とハンガリー人は対等だけど他の民族は知らん！ってことで作った国家なので
ポーランド昔と位置全然違うのは一度滅んだ事情を感じさせる
それはただの思い過ごし

>北方十字軍でプルーセン人を人狩りして手に入れた土地だからドイツ人はプロイセンにもともと住んでねぇ
オーハンは部隊内に必ず通訳専門の兵隊を置いてたらしいからな

そりゃ皇太子暗殺もされるわな

>違うよ一重の人も多いよ
一重の人は封じられて畿内からきた支配層の系統
二重の人は土着民の末裔だよ

>ザクセンバイエルンハノーファーまで味方につけて7週間で負けるってなんなのよ
そんな

あっちにも「普通のドイツ人」を名乗るタイプの人いるのかな

>なんでコピペ…？
知識がないから専門的な話についていけないんだろう

王様がアレじゃね

民族なんてのは都合よく作った妄想なんだ

ザクセンバイエルンハノーファーまで味方につけて7週間で負けるってなんなのよ
ほぼ無人地帯じゃないですか
例えば
それでいいのかそれ以外の人たち

>山の向こうの村なんて
ふつうに農地が広がってるし
歴史的には旧東の方がドイツっぽいドイツなのにな
よくないから揉めまくった

ふつうに農地が広がってるし
フランスが奪った土地では？
はっきり言うと「ない」としか言えない

>ほぼ無人地帯じゃないですか
>ないんだよそんなもん
でも言葉は同じじゃん

オーストリアハンガリーってのはつまりオーストリア人とハンガリー人は対等だけど他の民族は知らん！ってことで作った国家なので

スラブでもフランスでもラテンでもデーンでもなかったらだいたいドイツ

知識量で負けて唯一できるのがコピペ荒らしって
どんだけみじめな人生なんだ

>同じふたばの利用者でしかないのにとしあきとか「」とか別個の存在ってことにしてるファンタジーがここにもあるよね
オーハンは部隊内に必ず通訳専門の兵隊を置いてたらしいからな
まあ具体例は挙げられないと
北方十字軍でプルーセン人を人狩りして手に入れた土地だからドイツ人はプロイセンにもともと住んでねぇ

差別か？

王様がアレじゃね

>九州って位置的に言ったら1番渡来人の影響大きそうだけどな
DNA解析によると意外と渡来人の血は薄いんよね九州

>知識がないから専門的な話についていけないんだろう
これ自分は専門的な話できてると思ってて好き

>無人とかどこの地方だよ
ライプツィヒが欧州の十字路で
例えば

負け犬
人生の落伍者

>ゲルマン語っぽい言葉話すのがドイツ
ふつうに農地が広がってるし
これローマ帝国時代前提で言ってんだろうけどローマも大概野蛮国家だろって思う

赤字だぞもっと気合い入れてコピペしろダボが
本当に何にもできないんだなお前

>右派政党の脱悪魔化みたいな話まで広がったらそれこそイタリアやフランスは今まさに普通の政党になった、なりつつあるって感じだし…
そんな

はっきり言うと「ない」としか言えない

>でも今でもイギリスはイギリスコモンウェルスで存続してるし…
実際高地ドイツ語、低地ドイツ語って分類はあるからな…

そんな

片っ端から挙げたらキリがない位あるわ
半分は第四帝国の盟主として回収したから…

イタリア半島は流入しすぎて民族とかこだわると相性最悪だけど纏まるならローマというアイデンティティが使えるからいいよな

血筋が繋がってないから同じ民族じゃないって言っても意思疎通が出来るなら仲間だろ

>これ自分は専門的な話できてると思ってて好き
付いてこれてない奴が言っても笑いものになるだけよ

>実際高地ドイツ語、低地ドイツ語って分類はあるからな…
割とドイツ諸侯でも最大勢力だったのにドイツ統一の中ひっそり消えたバイエルンに悲しき過去…
同じふたばの利用者でしかないのにとしあきとか「」とか別個の存在ってことにしてるファンタジーがここにもあるよね
本来は同族なんかじゃない赤の他人だ

同じ大和民族で括るのは無理があるやろと思う
ポーランド昔と位置全然違うのは一度滅んだ事情を感じさせる
ドイツ人といえばオーストリアがハプスブルクだから統一から漏れたの割とマジだったんだな

>オーストリアハンガリーってのはつまりオーストリア人とハンガリー人は対等だけど他の民族は知らん！ってことで作った国家なので
>王様がアレじゃね
これでオーストリア=ハンガリーってのもおかしい気がするな

はあ？
本来は同族なんかじゃない赤の他人だ

>上にもあるけどまずドイツ人とは何か？というめちゃくちゃめんどくさい話から始める必要があるからな…
>これローマ帝国時代前提で言ってんだろうけどローマも大概野蛮国家だろって思う
例えば
バッハもここで活躍して

プロイセンの田舎者がドイツ気取りする方が歴史的に異端なのよな
最悪ドイツ中混乱した挙げ句アーリア人とかいうふわふわ定義振り回したポピュリスト政党が覇権取って拡張政策取り始めそう
オーハンは部隊内に必ず通訳専門の兵隊を置いてたらしいからな

>差別か？
>それくらい実的な定義がないんだが
ザクセンバイエルンハノーファーまで味方につけて7週間で負けるってなんなのよ

>これでオーストリア=ハンガリーってのもおかしい気がするな
>国民連合は親露です
>エルザス＝ロートリンゲン
半分は第四帝国の盟主として回収したから…

>民族なんてのは都合よく作った妄想なんだ
国とかもそうだね
結局のとこ個人にとっては権利や尊厳が担保出来るなら国籍とか別にどこでも構わんし

>全然違います
国民連合は親露です

>無人とかどこの地方だよ
>エルザスロートリンゲン
ザクセンバイエルンハノーファーまで味方につけて7週間で負けるってなんなのよ

フランスのサッカー代表の写真とかで「見ろ！黒人ばかり！最近になって黒人取り入れたんだ！」
とかアホ言ってるの居たけど何世代に渡ってフランスに住んでる人らだし
そもそも古代からアフリカとヨーロッパって交流あって混ざってるよね…

差別か？
でも言葉は同じじゃん
は？
よくないから揉めまくった

>共同体ってのはある程度の規模になるとそういのは避けられないだろう
>これでオーストリア=ハンガリーってのもおかしい気がするな
>民族の定義は言語が同じ
ないだろうけど

>ルターの宗教改革もここから始まったんやな
>ゲルマン語っぽい言葉話すのがドイツ
AfDがイタリアの同胞や国民連合みたいにうまくやる気があるかはさておき
二重帝国体制はハンガリー周辺の他民族はハンガリーの裁量に任せるってだけでむしろオーストリア全体では多民族の調整に滅茶苦茶苦心してた