どうして…

とりすけ…

いや正式に命令してないのに勝手に撤退開始はダメでしょ…

鶏肋食べたかっただけだし…

>いや正式に命令してないのに勝手に撤退開始はダメでしょ…
不快に思い処刑されるぞ

けいいろ

そうですよね殿！？
とか一言言ってればまた違ったかもしれぬ…

色々積み重ねがあったからな…

「うーん鶏肋（おいしーなー）」って思っただけかもしれないのにみんなツァオツァオの内心勝手に決めつけて

これ認めると変に曲解された自分に都合のいい解釈を曹操の考えだってされるかもしれない

自分のことを頭いいと思ってそうな奴

やる気出しても違うって処刑されそう

>自分のことを頭いいと思ってそうな奴
実際切れ過ぎて気持ち悪かったので殺したみたいに書かれてたと思う

難しいのは古代中国ではこういう忖度自体は当然というかむしろ部下に求められる資質であること
正解すれば重用されるけど外せば処刑されるし無回答だと出世できない

骨の周りの肉うんめぇ〜としか考えてなかったらどうすんだよ

クソスペック弓で自爆帰城計略とか使われるわけがないから
計略範囲がヤケクソな広さにされた男

なんなら上司の命令に反してでも上司の利益を考えて行動するのが美徳みたいな風潮あるよね

出来るやつは先に潰す

・袁術の一族として今なお魏の内部に大勢いる旧袁術勢力に影響力大
・曹丕が後継者内定した後もずっと曹植派のNO2
・即位後の曹丕も亡き楊修を思い出して不快になる程あからさまに曹丕への態度が悪い
・曹操を騙して曹植の好感度を上げるためのカンペを作成
スレ画までに軽くまとめてもこれくらいやってんだぞ楊修…

>>自分のことを頭いいと思ってそうな奴
>実際切れ過ぎて気持ち悪かったので殺したみたいに書かれてたと思う
これ多分替え玉見抜いた使者の逸話と混ざってる…

>・袁術の一族として今なお魏の内部に大勢いる旧袁術勢力に影響力大
>・曹丕が後継者内定した後もずっと曹植派のNO2
>・即位後の曹丕も亡き楊修を思い出して不快になる程あからさまに曹丕への態度が悪い
>・曹操を騙して曹植の好感度を上げるためのカンペを作成
>スレ画までに軽くまとめてもこれくらいやってんだぞ楊修…
積もり積もった色々の結果というかまあトドメだよね…

一応後継争いに関してはケリついた形なのにその後も出しゃばったらまあ…ね

殺す機会探ってたら丁度出しゃばったからやったみたいな…

結局なんで呟いたのかの答えが分からなくてもやもやする

不快delの極み

楊修を処分してからの曹操は精彩を欠いていて
戦も負け続けるので潮時感がある

有能な人材なら誰でも歓迎みたいな奴じゃないのか曹操

>有能な人材なら誰でも歓迎みたいな奴じゃないのか曹操
そりゃちゃんと自分の意に沿って動いてくれる奴ならともかく
後継問題に必要以上に波風立たせたり独自解釈して暴走する奴は迷惑だろ…

>有能な人材なら誰でも歓迎みたいな奴じゃないのか曹操
次世代に不和の種を撒く奴は流石に限度超えてたのでは

>有能な人材なら誰でも歓迎みたいな奴じゃないのか曹操
言うこと聞かねえ奴はダメだ

>有能な人材なら誰でも歓迎みたいな奴じゃないのか曹操
有能だからなかなか殺さなかった感がある
能力がもっと微妙だったら速攻で殺してたかもしれない

まずなんで帰り支度始めたの…

>>有能な人材なら誰でも歓迎みたいな奴じゃないのか曹操
>有能だからなかなか殺さなかった感がある
>能力がもっと微妙だったら速攻で殺してたかもしれない
一番最初は丞相府で激務こなしてる姿見て曹操に気に入られたって来歴は残ってたりする

進言ぐらいに留めときゃ良かったじゃん
何したり顔で帰り支度とかしてんだとはなる

>まずなんで帰り支度始めたの…
そういう事だと思って！

有能だったんだろうけど空気は読めなかったんだな…

>殺す機会探ってたら丁度出しゃばったからやったみたいな…
横山三国志だとダイレクトに前から殺すつもりだったからちょうどいい口実だったね

>進言ぐらいに留めときゃ良かったじゃん
>何したり顔で帰り支度とかしてんだとはなる
ラインを見誤ったよね…

これ空気読めない奴が失脚する逸話として完成度高い

>楊修の死後、数百余日して曹操は死去した。禅譲により魏を興した曹丕（文帝）はかつて楊修から献上された剣を持っており、楊修の自分に対する冷淡な態度を思い起こすことがあったという。

軍隊の出撃撤退はめちゃくちゃでかい費用と準備と時間がかかるから気軽にできるもんじゃない
何勝手に撤退してんだオメー！

あっちで長尺取ってやった司馬懿主人公の大河ドラマ的な奴で
序盤の敵役として描かれてた楊脩

これ聞いて進言にとどめられる奴ならそもそも後継者問題に出しゃばらないだろ

あまりにも頭が良すぎたから死刑

>これ聞いて進言にとどめられる奴ならそもそも後継者問題に出しゃばらないだろ
それこそカクとかあの辺だとそれっぽく自分の意見匂わせるくらいに留めただろうな

>楊修の死後、数百余日して曹操は死去した。禅譲により魏を興した曹丕（文帝）はかつて楊修から献上された剣を持っており、楊修の自分に対する冷淡な態度を思い起こすことがあったという。
曹丕はマゾなの？

こいつ曹植推してたくせに曹丕にも気に入られてたの？すごくない？

そんなに不快ならその剣他のやつにあげたら…？

冷淡な態度思い出しながらちゃんと剣はキープする心情はよくわからない

撤退にしろ後継者問題にしろ臣下としては正面から理を説いて進言するのが正道なわけでそうせずに裏でコソコソ動く輩は才を鼻にかけた小才子という評価になるわけよ

権力者の心をやたら覗き込んでそれを大っぴらにする事を繰り返す
後継者問題に首突っ込んで引っ掻き回す
さすがに楊修自身が死への道を歩いてるようなもんだわな…

剣そのものはよほど良かったんだろうな…

(あいつウザいけど優秀ではあったよな…)

捨てるのは惜しいつってんのに帰り支度するバカがいるか

>けいいろ
処刑されるな…

それで恨みチャージして他の人をいびる原動力にしてたんでしょ

こういう勝手に何でも忖度や深読みした上に代弁気取りで周りに吹聴までしだすの儒者の論法だし曹操そういうの滅茶苦茶嫌いだしな

>捨てるのは惜しいつってんのに帰り支度するバカがいるか
言われてみればそうである

ツァオツァオポイントマイナス！が積み重なった結果だったんだな

曹操がクイズ出して楊修だけが正解できたみたいな面白仲良しエピソードはいくつもあるけど
こういうのはあくまでプライベートの遊びでの話だったのに軍事についての独り言もクイズ扱いして
曹操の意志と称して勝手に軍に命令し始めるのは完全に公私混同でラインを超えたと考えられる

荀�ｹはなんで空箱貰ったんだっけ？

もしかしたら自分に厳しい人が好きなのかもしれない

勝手に重要な軍事行動は馬謖みたいになるかもしれんから控えようね

人の内心を見てきたように解説する赤の他人は単純に不快な奴ではある

臥薪嘗胆でしょ
過去の苦難を風化させないように苦々しい思い出をあえて想起させるやつ

ムチ打ちくらいにしたれ

>荀彧はなんで空箱貰ったんだっけ？
わかんねえ
演義の話だから

やってることは扇動して敵前逃亡では？

曹操はヨーグルトを手に入れた。曹操はちょっとだけ自分で飲み、フタに「合」の字を書いて回した。人々が戸惑っていると、楊脩は迷わず、１口飲んだ。
「楊脩さん、勝手に飲んでも平気か？」
「もちろん平気だ。一人口と書いて、合という漢字になる。一人一口ずつ飲めという、曹操さまのご命令なのさ」

とんちの効いたアンサーをすればたとえ自分のおじいちゃんをディスった袁紹軍のアジテーターでも許すから
よほど腹に据えかねていたんだろう

楊修：裏工作して派閥のみんなで曹丕をディスりつつ曹植には曹操に高評価を受けさせるためのカンニングペーパーを作成
賈詡：曹丕推しだが明言はせず曹操が自分で判断できるように直接アドバイスしてヒントを与える
(そもそも後継者争いの原因はこいつ)

>(そもそも後継者争いの原因はこいつ)
そりゃまあそうなんだけども！

察しが良すぎるのもダメなのか…

でも曹操が考えてること当ててんでしょ？

>(そもそも後継者争いの原因はこいつ)
でもここ突っつくと曹操が女にかまけてたのが原因という返しもされかねないから
あんまり突っ込めないんだよね…

>荀�ｹはなんで空箱貰ったんだっけ？
史実としては晩年曹操と不和になってたらしく
死んだ後の扱いが悪かったってだけ
病死なのか自殺なのか自死を命じられたのかは謎

>>(そもそも後継者争いの原因はこいつ)
>でもここ突っつくと曹操が女にかまけてたのが原因という返しもされかねないから
>あんまり突っ込めないんだよね…
張繍降伏
→調子こいた曹操が張繍のおじさんの未亡人に手を出す
→張繍がキレてカクと図って襲撃
って流れだからな…

>でも曹操が考えてること当ててんでしょ？
当て過ぎ気持ち悪い…

>でも曹操が考えてること当ててんでしょ？
当ててるからこそ危険人物なんだよね

>(そもそも後継者争いの原因はこいつ)
人のせいにすんなよ

長男失った件に関しては可愛がってた嫁からマジで詰められまくってるから本当に弱るしな…

楊脩は政争に首突っ込み過ぎだから処刑されるのはただのタイミングの問題だったと思う

賈詡は長男と典韋殺して曹操も殺しかけたのに重用されてたからマジで世渡りの達人すぎる…

俺わかってますよアピールしてムカつくよな

結局この後ボコボコに負けてた気がする

>結局この後ボコボコに負けてた気がする
漢中の戦いだからまあ劉備サイドの全盛期みたいなもんだ

史実だと鶏肋で撤退は正解だったらしく処罰されてない
そこからしばらくして唐突に処刑される

能力を示すにしても立ち回りと空気読む力がないと処刑されてしまうんですよ

おぺにす…

>おぺにす…
撤退します

>>おぺにす…
>撤退します
こいつを処刑しろ

察しが良いところまでは別にいいけど単純に無言で帰り支度始めるようなわかってますアピールが不愉快だったとかじゃないのか

撤退ですね！？って伺いに行っても気持ち悪いし結局死ぬしか無い…

碑文のクイズのエピソードすき
曹操が自分が分かるまで答え言わないで！って言う奴

結局曹植派の面倒の種だから処刑のいい口実になったってうのが大きそう

合で一口はシンプルに字が下手だった感

優秀な奴は適切な手順で優秀さを出力できるんだ
不適切な出力の仕方するのは頭がいいだけで優秀じゃないんだ

>結局曹植派の面倒の種だから処刑のいい口実になったってうのが大きそう
史実だと公的にそれで処刑されてるね

鶏肋の意味はわかるが自分の立場はわからない男

>でも曹操が考えてること当ててんでしょ？
右手や左手が頭が迷ってるうちに勝手に動いたらダメでしょ…

自分の子が死んだことよりも典韋が死んだことの方が悲しい

撤退の準備始めた時点でその兵は使い物にならなくなるからね

>自分の子が死んだことよりも典韋が死んだことの方が悲しい
お前そういう所やぞ…

賈詡に後継者争いで悩んでるのもお前が曹昂殺したせいだろうが！って言ってもうーんなんでそんな戦いをすることになったんでしたかなぁ…って言われるだけだからな

>曹操：(そもそも後継者争いの原因はこいつ)

こういう有能な人が裏切ったら怖いけど命令通りに動いてくれるなら殺すほどじゃない
勝手に軍を動かした

不快罪で死刑！？

そんなに帰りたかったのかな…

>こういう有能な人が裏切ったら怖いけど命令通りに動いてくれるなら殺すほどじゃない
>勝手に軍を動かした
曹操様がこう考えてますと言い張って勝手に軍を動かす権限をゲットしてしまう極めて危険な人物

>自分の子が死んだことよりも典韋が死んだことの方が悲しい
丁「おまえ絶対に許さんぞ」

>賈詡は長男と典韋殺して曹操も殺しかけたのに重用されてたからマジで世渡りの達人すぎる…
自分は謀略担当の嫌われ者って分かってたから絶対に派閥も作らないしどの派閥にも与しなかったって言われてるからな
よほど自分の能力に自信がなければできない立ち回りだ

演義だと事前のやらかしがほぼカットされててマジで鶏肋を理解したから処刑されたみたいになった人

曹操もずっとあのやらかしを悔いてて死の間際にあの世で曹昂に母上はどうなりましたか？って聞かれたら俺はどう答えたらいいんだろう…って言ってる
素直に浮気して子供死なせたことにマジギレ絶縁されて実家に帰られて死ぬまで許してもらえませんでしたって言えばいいんじゃないですかね

建安12年（207年）、柳城の烏桓征伐中に陣中で病死した。定侯と諡号を贈られた。『三国志』魏志張繡伝が注に引く『魏略』によると、張繡は曹昂の異母弟である曹丕の元へ、何度か頼み事に赴いた。しかし曹丕から「お前は私の兄を殺したのに、どうして平気な顔をして会えるのだ」と言われたために、これに不安を感じ自殺したのだと言われている。

残される全ての逸話が性格悪い曹丕

>建安12年（207年）、柳城の烏桓征伐中に陣中で病死した。定侯と諡号を贈られた。『三国志』魏志張繡伝が注に引く『魏略』によると、張繡は曹昂の異母弟である曹丕の元へ、何度か頼み事に赴いた。しかし曹丕から「お前は私の兄を殺したのに、どうして平気な顔をして会えるのだ」と言われたために、これに不安を感じ自殺したのだと言われている。
繊細すぎる…
賈詡みたいにむしろ俺のおかげで魏王になれて良かったねって感じでいれば重用されたのに…

今回はあってたみたいだけどこれ今後読み違えたの勝手にやられたら下手すりゃ全軍混乱するし殺すべきでは？

>残される全ての逸話が性格悪い曹丕
司馬懿筆頭に気に入った人物に対するデレッデレ具合も大概だから
なんというか好悪の感情が物凄く激しい人だったんだろうなってのは伺える
というか文芸方面への造形の深さと合わせて良くも悪くもめっちゃ繊細な陰キャ気質というか…

曹丕のチクチクエピソードすげーいっぱいある…

>曹操もずっとあのやらかしを悔いてて死の間際にあの世で曹昂に母上はどうなりましたか？って聞かれたら俺はどう答えたらいいんだろう…って言ってる
>素直に浮気して子供死なせたことにマジギレ絶縁されて実家に帰られて死ぬまで許してもらえませんでしたって言えばいいんじゃないですかね
まああの世で再会できるなら母上が直接説明してくれるよ
家族会議頑張って…

>>残される全ての逸話が性格悪い曹丕
>司馬懿筆頭に気に入った人物に対するデレッデレ具合も大概だから
>なんというか好悪の感情が物凄く激しい人だったんだろうなってのは伺える
>というか文芸方面への造形の深さと合わせて良くも悪くもめっちゃ繊細な陰キャ気質というか…
なんかこう異様に人臭い部分はいかにもアレの息子だよなぁって感じ

三国志時代に限らず死んだ身内についてつつかれだすともう殺害秒読み感がある

>三国志時代に限らず死んだ身内についてつつかれだすともう殺害秒読み感がある
なんなら現代でも身内の暗い所突っつく奴ってそりゃ嫌われるわ

賈クはあれでしっかり生き抜いたの本当におかしい
しかも何もせず隠居とかじゃなくちゃんと活躍しとる

>曹丕のチクチクエピソードすげーいっぱいある…
若くして死んだくせに山盛りのいやなやつエピソードがガチな感じする

曹丕生きてたら司馬懿の爺ちゃん別に曹魏乗っ取らなかったんじゃねえかなとは思う

>曹丕生きてたら司馬懿の爺ちゃん別に曹魏乗っ取らなかったんじゃねえかなとは思う
曹叡まではちゃんと臣下として尽くしてるからな…

曹丕について結構言われるのは禅譲させたからってのもありそう

曹叡が跡取り残さずにでかい宮廷作って死んだのが悪いよー
曹丕も早死しすぎだけど曹叡残しただけマシ

曹操が人妻に手を出さなければ典韋と長男死なずに済んだのに…

曹丕は果物大好きで葡萄とか梨とかレビューを残すお茶目エピソードあるから…

中国的には曹丕は直接の簒奪者だもんな…

曹操の家系の詩文への才能は凄いよな

>曹操が人妻に手を出さなければ典韋と長男死なずに済んだのに…
ちょいちょい大変なやらかしするよね

>曹操が人妻に手を出さなければ典韋と長男死なずに済んだのに…
自分が逃げ切れただけマシだね…

>>賈詡は長男と典韋殺して曹操も殺しかけたのに重用されてたからマジで世渡りの達人すぎる…
>自分は謀略担当の嫌われ者って分かってたから絶対に派閥も作らないしどの派閥にも与しなかったって言われてるからな
>よほど自分の能力に自信がなければできない立ち回りだ
立場理解してるしめちゃくちゃ賢いな…

曹丕ってチクチク嫌がらせ→相手が死ぬ→後悔して泣くのが何個かあった気がする

三国志のひろゆきこと禰衡が誉めた数少ない人物の片方って扱いがもう酷い

曹丕曹叡と2代続けて皇帝としての才があったのに若くしてなくなったのがね…
戦場も知らないマヌケに政争仕掛けられたら全力で潰すしかない

>賈クはあれでしっかり生き抜いたの本当におかしい
>しかも何もせず隠居とかじゃなくちゃんと活躍しとる
曹丕のイヤミサラッとかわしてるのは積み重ねた年季の違いを感じる

荀�ｹが張良になぞらえられるなら賈��は陳平の役割を果たしてる

鶏肋しゃぶりたい…とかだったかもそれん

爽がね…

肋骨とは言え美味しいから欲しいな…
かも知れないから判断早すぎるよね

出汁が取れるんだからむしろ絶対取らなきゃなみたいな意味だったんじゃないの

人妻は最高だから仕方ないよ

実際そのあとこいつの言った通り漢中でやり合うの微妙だなってなって撤退するけど鶏肋が本当にそのことを指していたのかは分からないからな
単に鶏肋のスープマジうめぇなやっぱ鶏肋いいよね…ってなってただけかもしれないし

助肋（すけろく）：
捨てるには惜しいが寿司と呼ぶには些か抵抗があるもの

で劉備に取られて漢中王名乗られると

>鶏肋しゃぶりたい…とかだったかもそれん
ケイロクｼｬﾌﾞりたいでしゅ；；；；；ケイﾁｬ…ケイロクｼｬﾌﾞっていい！？？！！ケイチャン！！？？れ！ｹｲﾛｸ；；；ンギッ；；；ンｷﾞｨｲｲ；；；鶏肋；；；ﾝｷﾞｲ；；

賈��のバランス能力は異常すぎる…

助六助六...

いかにも得意気で他の者を見下した物言い
処刑だな

>人妻は最高だから仕方ないよ
演義で孔明に曹操が呉に攻めてきてるのは大喬小喬とおまんこしたいからだよ大喬小喬差し出せば引いていくよとか人妻NTRするために軍を起こしてるみたいに言われるのどんだけ曹操が人妻好きってことが広まってたんだよってなる

曹操が大喬小喬を欲しがるように見えるか？

>曹操が大喬小喬を欲しがるように見えるか？
はい

鶏肋のスレ最近よく見るけどまとめサイトが鶏肋でも流行らせようとしてるのかな

そんじゃ鶏肋ってなんだったのよ…

>曹操が大喬小喬を欲しがるように見えるか？
見える！

楊修自体が鶏肋でしたというオチ

>鶏肋のスレ最近よく見るけどまとめサイトが鶏肋でも流行らせようとしてるのかな
そう言って軍を撤退させようとしたため曹操に不快に思われ処刑された

未亡人おまんこ狙ったせいで死にかけてるしな…

未亡人最高すぎる…

この前に曹操にも矢が当たる位の負け戦したから…

まあ原因は楊脩がこの発言以前も処刑ポイント貯めすぎてたせいだし…

甄氏の未亡人は息子に取られるし

>そんじゃ鶏肋ってなんだったのよ…
(スープ飲みてえな…)

演義の創作だけどやるかやんねえかなら絶対やるだろとしか思えないし二喬狙い…

助六

頭がキレすぎて殺されたエピソードにしては勝手に撤退って失点が大きすぎない？

>頭がキレすぎて殺されたエピソードにしては勝手に撤退って失点が大きすぎない？
だから処された…

>助六
助六は一応は寿司ではあるものの寿司だよと言って出てくるとめちゃくちゃテンションが下がる食い物であるから殿は漢中は助六のようにそんなに頑張って取る必要がないと判断したのでしょう

魏だと空気読みすぎてこいつ迎合してるだけだなって思われて失脚した劉曄とかもいるし難しい

典韋と曹昂失っといて二喬狙いするかなぁ…
いや…しないとは断言できないとこはあるか…？

>典韋と曹昂失っといて二喬狙いするかなぁ…
>いや…しないとは断言できないとこはあるか…？
人材と女に関しては半分病気みたいなところもあるからな…

>>助六
>助六は一応は寿司ではあるものの寿司だよと言って出てくるとめちゃくちゃテンションが下がる食い物であるから殿は漢中は助六のようにそんなに頑張って取る必要がないと判断したのでしょう
こやつを斬れ！

曹操は凄いのにちょくちょくなんで！？ってやらかしをする

同じ撤退って結論にしても撤退のしかたってあるよね

>曹操は凄いのにちょくちょくなんで！？ってやらかしをする
人間アピールである

>>曹操は凄いのにちょくちょくなんで！？ってやらかしをする
>人間アピールである
（巻き込まれて大分死者が出る）

>賈詡のバランス能力は異常すぎる…
失敗すると死ぬもしくは死んだ方がマシな位の大変な事になる択を全て当てる

楊修！孔融！禰衡！
我ら！

まっ、他の兵や将に理解らないかな…このレベルの鶏肋は…(撤退)