二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1720689244521.jpg-(341179 B)
341179 B24/07/11(木)18:14:04 ID:AH3vQYlcNo.1209924084そうだねx7 19:42頃消えます
失敗の原因探らないと次に活かせないのに矛盾してない?
原因探ったら自然と犯人も判明しちゃうだろ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/11(木)18:17:10No.1209925018そうだねx24
犯人を探して吊し上げるまではしていいけど石を投げてはならない
224/07/11(木)18:19:45No.1209925851そうだねx34
犯人扱いではなくなぜそうなったかって方向じゃないの
教育不足とか危機管理が足りてなかったとかそっちでしょ
324/07/11(木)18:20:09No.1209925983+
善きサマリア人の法というのがあってだな
424/07/11(木)18:20:10No.1209925988そうだねx41
Don't スレ「」がクソスレ立てるのはスレ「」が悪い
Do   スレ「」がクソスレ立てるの育ってきた家庭環境が悪い
524/07/11(木)18:23:51No.1209927148+
責任追及より原因究明って意味なら
624/07/11(木)18:24:18No.1209927288そうだねx25
犯人わかったら吊し上げじゃなくて再発防止の話にさっさと行こうねってだけではある
だけなんだけどなかなかできない
724/07/11(木)18:24:23No.1209927307そうだねx11
>教育不足とか危機管理が足りてなかったとかそっちでしょ
その概念そのものを知らない人間は想像以上に多い
824/07/11(木)18:25:02No.1209927514そうだねx13
なんか疑問に感じる箇所ある?
924/07/11(木)18:25:35No.1209927680そうだねx21
例えば人為的なミスが起きた場合にミスを起こした個人を責めて反省しろ!ってするんじゃなくて誰でも起こし得るミスとして受け止めてミスが起こりにくいようにシステムや手続きの方を改善するとかそういう話だよ
1024/07/11(木)18:27:38No.1209928338そうだねx6
何かくさしたくて知能を投げ捨てる人は多い
1124/07/11(木)18:27:44No.1209928383そうだねx6
>例えば人為的なミスが起きた場合にミスを起こした個人を責めて反省しろ!ってするんじゃなくて誰でも起こし得るミスとして受け止めてミスが起こりにくいようにシステムや手続きの方を改善するとかそういう話だよ
特出したバカが現れると全体がそのレベルに下がるのが難点
1224/07/11(木)18:28:24No.1209928627そうだねx21
メーデーとかでも良くあるやつ
調査の結果パイロットが判断ミスしました!こいつが悪いです!で終わらずに何故判断ミスをしたのかまで掘り下げて訓練課程の異常とか労働環境の過酷さまで見つける
1324/07/11(木)18:29:00No.1209928834そうだねx14
スレ蟲の知能に問題があるだけだったな
1424/07/11(木)18:29:02No.1209928848+
脱税してもの返さないで法律を作れば解決するでしょ
1524/07/11(木)18:29:35No.1209929021そうだねx3
1つのミスだけで深刻なトラブルが起こるならそのセイフティの無さも問題だしな…
1624/07/11(木)18:30:48No.1209929421そうだねx4
いつものしょうもない対立煽りでしょ…
1724/07/11(木)18:31:19No.1209929593そうだねx4
なぜなぜ分析も元はこういう用途だったな
なぜか犯人の人格破壊にまで使われるが…
1824/07/11(木)18:31:35No.1209929687+
>スレ蟲の知能に問題があるだけだったな
どうして知能に問題があるのかを調べよう!またはどうして知能に問題があると判断したのかを調べよう!
1924/07/11(木)18:31:59No.1209929810そうだねx4
社会に出てないと犯人探しを目的にすんなって文脈も読めなくなるんだな
2024/07/11(木)18:33:00No.1209930148+
>なぜなぜ分析も元はこういう用途だったな
>なぜか犯人の人格破壊にまで使われるが…
当事者にしか何故何故しないでそいつが無能だったとかうっかりミスしたで終わってるところでも何故何故すると簡単に人が壊れるゾ!
2124/07/11(木)18:34:21No.1209930569+
組織だと犯人が固定化してる場合もあるんですよ
探すまでもないね
2224/07/11(木)18:35:18No.1209930855そうだねx2
マジでしょうもないのは犯人探しや犯人糾弾しなくても勝手に繰り返して浮き彫りになるからな…
2324/07/11(木)18:37:13No.1209931508そうだねx5
同業他社に犯人探しばっかしてまったく次に活かせてない企業があるからな
いい反面教師だ
2424/07/11(木)18:38:39No.1209931979そうだねx4
「犯人探し」ってワードに認識のズレが発生してるね
たぶん経験不足のせいだ人生に社会の
2524/07/11(木)18:38:57No.1209932090+
このスレの立て方っていつもの奴だなって思ったらその通りで笑った
2624/07/11(木)18:39:11No.1209932175+
犯人探しが目的になっちゃうと次に繋がらないしそりゃね?
2724/07/11(木)18:39:23No.1209932238+
>同業他社に犯人探しばっかしてまったく次に活かせてない企業があるからな
>いい反面教師だ
この話がしたくて立てたの?
2824/07/11(木)18:39:35No.1209932325+
竹田くんも難しい話なんだよね
2924/07/11(木)18:40:47No.1209932759そうだねx2
>>スレ蟲の知能に問題があるだけだったな
>どうして知能に問題があるのかを調べよう!またはどうして知能に問題があると判断したのかを調べよう!
知能が低い人が集まる掲示板が良くないと思います!
3024/07/11(木)18:41:21No.1209932967そうだねx2
原因を探るために犯人探しになってはいけないんだ
犯人扱いにしたら誰も犯人にはなりたくないからごまかしが産まれる
3124/07/11(木)18:41:25No.1209932999そうだねx3
>竹田くんも難しい話なんだよね
竹田くんは話の次元が違いすぎるだろ
3224/07/11(木)18:42:38No.1209933439+
犯人探しの段階でなんか責めてる感じでちゃう
3324/07/11(木)18:42:52No.1209933524そうだねx3
クソスレを立てる「」を責めずに何故クソスレが立つのかみんなで考えよう
3424/07/11(木)18:43:18No.1209933689そうだねx3
うっかり失敗したとか事故ったのを犯人って言う気はしないなぁ
ちゃんとした犯行ありきじゃないと犯人とは言えん
3524/07/11(木)18:43:48No.1209933877そうだねx3
>竹田くんも難しい話なんだよね
あれ本人だけの問題じゃないよなあ…
3624/07/11(木)18:44:09No.1209933994そうだねx5
吊るし上げると隠したりするので…
3724/07/11(木)18:44:52No.1209934202+
失敗の犯人捜しはしないけど失敗したプロジェクトを担当してた奴はしばらく外せよ
3824/07/11(木)18:45:33No.1209934446+
>クソスレを立てる「」を責めずに何故クソスレが立つのかみんなで考えよう
今後クソスレが立たないような仕組み作りもしていかないとな
3924/07/11(木)18:45:38No.1209934482そうだねx1
>吊るし上げるとコメント欄閉じたりするので…
4024/07/11(木)18:45:41No.1209934503+
>失敗の犯人捜しはしないけど失敗したプロジェクトを担当してた奴はしばらく外せよ
それはまた別の人事の話だから
それはキッチリやるの前提では
4124/07/11(木)18:45:59No.1209934597そうだねx5
スレ「」は悪くない
産廃を産んだ親が悪い
4224/07/11(木)18:46:18No.1209934710+
>Don't ちゃんと管理しないクンニが悪い
>Do  そもそもこんなカスみたいな掲示板に未だに残ってグチグチ文句言ってる「」が悪い
4324/07/11(木)18:46:52No.1209934902そうだねx7
スケープゴートに全部背負わせて
本来改善されるべき問題が見えなくなることが多いからな
4424/07/11(木)18:47:27No.1209935096+
スレ画もスレ「」も言いたい事が分からなさ過ぎる
4524/07/11(木)18:47:41No.1209935184+
スレ「」は同意して貰えると思ったのかい…?
4624/07/11(木)18:48:55No.1209935554そうだねx3
ここのスレでも他の人が原因とか理由の話してる最中に誰々が悪い!って責任追及するだけで思考が終了してる人結構見かける
4724/07/11(木)18:49:19No.1209935675そうだねx3
「〇〇のせいで失敗した!」で終わったら意味ないよってだけの話でしょ
他責に命かけてるどこぞの箱のファンには分からんかもしれんが
4824/07/11(木)18:50:08No.1209935939+
アニメの感想スレでも監督が悪い脚本が悪いで思考停止してるやつ多い
4924/07/11(木)18:50:14No.1209935972そうだねx11
今失敗してるホロウィッチも反省会してるのかな
5024/07/11(木)18:50:42No.1209936116+
LOLで海外のプロから日本勢糞雑魚な理由がこれだって言われてたことあった覚えある
戦犯探しには躍起になるくせに敗因の分析と反省と改善はやらないって
5124/07/11(木)18:50:46No.1209936137そうだねx1
改めないと行けないやつが批判されないとそのうちガバガバガバナンスが生まれるんだけどね
5224/07/11(木)18:50:46No.1209936141そうだねx2
「誰が」ではなく「何が」原因かを調べないとね
5324/07/11(木)18:51:04No.1209936241そうだねx8
>アニメの感想スレでも監督が悪い脚本が悪いで思考停止してるやつ多い
改善点見つけてどうしろっていうんだ…
5424/07/11(木)18:51:26No.1209936358+
犯人の捜し方と責任の逃れ方の学びを得ることはできそう
5524/07/11(木)18:51:38No.1209936439+
コナンや金田一も犯人探しはやめるべき
5624/07/11(木)18:51:51No.1209936518そうだねx6
>今失敗してるホロウィッチも反省会してるのかな
グッズ捌けりゃ損は無いんじゃ
5724/07/11(木)18:52:03No.1209936602そうだねx3
仕事やってりゃ分かりそうなもんだけど…
5824/07/11(木)18:53:15No.1209937062+
>LOLで海外のプロから日本勢糞雑魚な理由がこれだって言われてたことあった覚えある
>戦犯探しには躍起になるくせに敗因の分析と反省と改善はやらないって
海外勢の大半もそうだろチャット見て見ろよ
5924/07/11(木)18:53:57No.1209937296そうだねx1
あの…犯人わかっちゃいました
6024/07/11(木)18:54:30No.1209937481そうだねx5
犯人(にじさんじリスナー)
6124/07/11(木)18:54:36No.1209937525+
>コナンや金田一も犯人探しはやめるべき
金田一はともかくコナンは動機までわりとしっかり喋らせるじゃん
6224/07/11(木)18:55:17No.1209937764+
>>アニメの感想スレでも監督が悪い脚本が悪いで思考停止してるやつ多い
>改善点見つけてどうしろっていうんだ…
まあそもそも感想以上のこと言う必要ないって話ではある
6324/07/11(木)18:55:59No.1209938005+
>コナンや金田一も犯人探しはやめるべき
治安の改善は行政の仕事なんで…
6424/07/11(木)18:55:59No.1209938007そうだねx7
ホロウィッチって妙にピキッてるのいるけど声優呼んでるから苛ついてるん?
6524/07/11(木)18:56:08No.1209938061+
犯人捜しをしないといってるが報告書とかなぜなぜ分析とかさせるなら犯人決まってるようなものでは
6624/07/11(木)18:56:32No.1209938171+
でも企業とかで不祥事があった際に会長や社長が辞任して禊は済んだ、みたいに扱われること多いじゃん
やっぱりハラキリショーは大事なんじゃ…
6724/07/11(木)18:57:30No.1209938485+
事故調査とかこんな感じ
6824/07/11(木)18:57:35No.1209938509そうだねx2
>改めないと行けないやつが批判されないとそのうちガバガバガバナンスが生まれるんだけどね
それはまた別の話
チェック体制とかで失敗を未然に防げたとしても
個々人の問題を改善しなくていい理由にはならない
6924/07/11(木)18:58:42No.1209938890+
○○さんがミスをした!○○さんに厳重注意!で終わりじゃなくて他の人が同様のミスをしないために今後どうするかって当たり前の取り組みだよ
死ぬほどめんどくさいから頼むからミスをしないでくれ
7024/07/11(木)18:59:02No.1209938986+
>犯人捜しをしないといってるが報告書とかなぜなぜ分析とかさせるなら犯人決まってるようなものでは
Aさんがミスりました!で終わってたら改善もくそもねぇよって話
7124/07/11(木)18:59:10No.1209939041そうだねx1
安倍総理の言ってた「私が責任を取ればいいというものではありません」ってやつだな
責任者に責任を取らせるよりやるべきことがあるってだけ
責任者に責任取らせても何の意味もないからな
7224/07/11(木)18:59:30No.1209939148+
>Aさんがミスりました!で終わってたら改善もくそもねぇよって話
Aさんをクビにすれば再発防止にはなる
7324/07/11(木)18:59:33No.1209939160+
>○○さんがミスをした!○○さんに厳重注意!で終わりじゃなくて他の人が同様のミスをしないために今後どうするかって当たり前の取り組みだよ
同じ条件なのに○○さんしかミスをしない場合はどうすれば!?
7424/07/11(木)18:59:36No.1209939170+
失敗の犯人は普通に監督してたやつだよ
7524/07/11(木)19:00:20No.1209939413+
>>犯人捜しをしないといってるが報告書とかなぜなぜ分析とかさせるなら犯人決まってるようなものでは
>Aさんがミスりました!で終わってたら改善もくそもねぇよって話
犯人も探すし改善案も出させるってことだろ?
7624/07/11(木)19:00:45No.1209939556+
>同じ条件なのに○○さんしかミスをしない場合はどうすれば!?
ミスをしないようなシステムを構築できてない会社が悪いよなあ…
ってことで色んな部門の人が頭を抱えることになる
7724/07/11(木)19:00:49No.1209939586そうだねx1
>ホロウィッチって妙にピキッてるのいるけど声優呼んでるから苛ついてるん?
にじさんじは声優のコネ弱いからあんまりこういうのできんねんな
7824/07/11(木)19:00:50No.1209939593+
毎年複数件起きてるプールの水道閉め忘れは完全にシステム側の問題だよなぁって思いながらニュース見てる
7924/07/11(木)19:01:03No.1209939651そうだねx3
>安倍総理の言ってた「私が責任を取ればいいというものではありません」ってやつだな
>責任者に責任を取らせるよりやるべきことがあるってだけ
>責任者に責任取らせても何の意味もないからな
責任者が責任取る=問題を解決することなのにそれができねーって言うなら辞めてもらうしかない
8024/07/11(木)19:01:15No.1209939710+
ミスするやつを一人ずつ減らしていけば理論上はいつかミスは0になる
8124/07/11(木)19:01:54No.1209939935そうだねx1
>ミスするやつを一人ずつ減らしていけば理論上はいつかミスは0になる
何もしなければ失敗もしないからな…
8224/07/11(木)19:01:56No.1209939945そうだねx1
>毎年複数件起きてるプールの水道閉め忘れは完全にシステム側の問題だよなぁって思いながらニュース見てる
ミスしたやつの給料を永遠に0にしますってしないから気が緩むんだよ
8324/07/11(木)19:01:58No.1209939951+
>毎年複数件起きてるプールの水道閉め忘れは完全にシステム側の問題だよなぁって思いながらニュース見てる
なので外部委託します…
8424/07/11(木)19:02:01No.1209939976そうだねx1
属人性の高い問題(悪意を持ってやった、能力が足りなかった)の場合は
セキュリティとかマネジメントの領域で対処することになる
8524/07/11(木)19:02:28No.1209940113+
>>ミスするやつを一人ずつ減らしていけば理論上はいつかミスは0になる
>何もしなければ失敗もしないからな…
いや真面目にそうよ
ミスするくらいなら最初から何もしなければいいだけ
ミスしないことをすればいい
8624/07/11(木)19:02:41No.1209940185そうだねx2
>メーデーとかでも良くあるやつ
日本の航空機事故調査は警察が有罪無罪を調べるためにやるから当事者が責任を逃れようとして正しい情報を聞き出しづらいって話があったな
8724/07/11(木)19:02:58No.1209940283そうだねx9
そもそもスレ文がおかしいね
スレ画は犯人探ししても原因解決にならないからって話なのに
スレ文で犯人探ししないと原因解決にならないだろとか意味不明なことを言っている
多分働いたことがないものと思われる
8824/07/11(木)19:03:38No.1209940463そうだねx1
>日本の航空機事故調査は警察が有罪無罪を調べるためにやるから当事者が責任を逃れようとして正しい情報を聞き出しづらいって話があったな
それは例え有罪になったとしても正直に答えて責任を取るという日本人としての倫理観の欠如が問題であって警察の問題ではなくない?
8924/07/11(木)19:03:41No.1209940482+
素直に認めても首が飛ぶならバレない可能性に賭けるよな
9024/07/11(木)19:03:58No.1209940579+
何もしないでいると納期遅れというミスが生じますが…
9124/07/11(木)19:04:07No.1209940625+
>ミスしないことをすればいい
(ミスる)
9224/07/11(木)19:04:19No.1209940689+
>素直に認めても首が飛ぶならバレない可能性に賭けるよな
素直に認めてクビが飛ぶのを待つのがまともな日本人だろ
9324/07/11(木)19:04:38No.1209940797+
>何もしないでいると納期遅れというミスが生じますが…
ミスせずに納期に間に合わせればいいだけじゃん?
9424/07/11(木)19:04:41No.1209940812+
ドワンゴの流出もそうである
9524/07/11(木)19:05:30No.1209941091そうだねx3
>それは例え有罪になったとしても正直に答えて責任を取るという日本人としての倫理観の欠如が問題であって警察の問題ではなくない?
別に警察が悪いってわけではないけど
アメリカだと故意でさえなければ関係者が罪に問われることはないって決まりがあるから聞き取りやすい
9624/07/11(木)19:05:38No.1209941149+
そもそもミスしなければ対策なんか考えなくてもいいという点を忘れてないか?
事前対策を完璧にしてればスレ画みたいなことは考えなくてもいいんだよ
9724/07/11(木)19:06:24No.1209941424+
>アメリカだと故意でさえなければ関係者が罪に問われることはないって決まりがあるから聞き取りやすい
じゃあ死亡事故とか起きたら誰が責任取るの?
誰か腹切らないと遺族も納得しないでしょ
少なくとも日本では偉い人の首飛ばさないと納得しない人の方が多そう
9824/07/11(木)19:06:32No.1209941464+
どれだけ頑張っても人が扱う限りミスは起こるよ
9924/07/11(木)19:06:34No.1209941478そうだねx1
>そもそもミスしなければ対策なんか考えなくてもいいという点を忘れてないか?
>事前対策を完璧にしてればスレ画みたいなことは考えなくてもいいんだよ
なるほど完璧な作戦っスねーッ!
不可能だという点に目をつぶればよぉ〜!
10024/07/11(木)19:06:35No.1209941489+
ミスなんてほぼ全てが負荷かかってるのが原因だから体制が悪いに行き着く
10124/07/11(木)19:07:01No.1209941643+
>そもそもミスしなければ対策なんか考えなくてもいいという点を忘れてないか?
なるほど完璧な理論っスね
10224/07/11(木)19:07:09No.1209941689+
>>○○さんがミスをした!○○さんに厳重注意!で終わりじゃなくて他の人が同様のミスをしないために今後どうするかって当たり前の取り組みだよ
>同じ条件なのに○○さんしかミスをしない場合はどうすれば!?
その人の能力不足が結論なら外すしかない
10324/07/11(木)19:07:19No.1209941732+
>そもそもミスしなければ対策なんか考えなくてもいいという点を忘れてないか?
>事前対策を完璧にしてればスレ画みたいなことは考えなくてもいいんだよ
この理論でうちは防災完璧なんで万が一なんてありません!ってやってたのが福島原発なんだよね
10424/07/11(木)19:07:22No.1209941740+
現場知らないお飾り役員みたいなのおるね
10524/07/11(木)19:07:26No.1209941778+
まずミスのリカバーをすべきなのに犯人を吊し上げるのはよくある
10624/07/11(木)19:07:34No.1209941825+
>どれだけ頑張っても人が扱う限りミスは起こるよ
だからできるだけヒューマンエラーが起きないようにシステムで対策するんだ
10724/07/11(木)19:08:40No.1209942174+
社内で嫌われてる人が何かやらかすと畳みかける人がいる
めんどください
10824/07/11(木)19:08:51No.1209942227そうだねx6
>じゃあ死亡事故とか起きたら誰が責任取るの?
>誰か腹切らないと遺族も納得しないでしょ
>少なくとも日本では偉い人の首飛ばさないと納得しない人の方が多そう
そういうとこだぞ
10924/07/11(木)19:08:52No.1209942234+
>だからできるだけヒューマンエラーが起きないようにシステムで対策するんだ
そして生まれた異常に煩雑なシステムを飛ばすためにヒューマンエラーが起きる…
11024/07/11(木)19:09:22No.1209942404+
これスレ「」のポスト?
11124/07/11(木)19:09:28No.1209942428+
>>だからできるだけヒューマンエラーが起きないようにシステムで対策するんだ
>そして生まれた異常に煩雑なシステムを飛ばすためにヒューマンエラーが起きる…
社員の世代交代でシステムの全容を把握してる人が居なくなる…
11224/07/11(木)19:09:32No.1209942459+
またろくでもない会社だな
11324/07/11(木)19:09:35No.1209942476+
しっかり。
11424/07/11(木)19:09:39No.1209942494+
俺は悪くない!
俺は悪くない!
11524/07/11(木)19:09:55No.1209942603+
>これスレ「」のポスト?
日本語でおk
11624/07/11(木)19:10:10No.1209942676+
>そもそもミスしなければ対策なんか考えなくてもいいという点を忘れてないか?
>事前対策を完璧にしてればスレ画みたいなことは考えなくてもいいんだよ
仮にミスが起こるとしたらこいつのせいだからクビにしよう
これで事前対策はバッチリ
11724/07/11(木)19:10:33No.1209942827+
アースオルタナティブホリゾンタルウィッチは失敗じゃないから…
11824/07/11(木)19:10:57No.1209942957+
人間が存在しなければ問題も存在しない
11924/07/11(木)19:11:09No.1209943025+
>>事前対策を完璧にしてればスレ画みたいなことは考えなくてもいいんだよ
>仮にミスが起こるとしたらこいつのせいだからクビにしよう
>これで事前対策はバッチリ
事前対策ならミスする人はミスする前にクビにしないと
12024/07/11(木)19:11:18No.1209943071+
「うっかりしてた」とか「忘れてた」が理由なら対策は「気をつける」じゃなくて「そうならない仕組みを作る」なんだ
すまない…おれが適当なことやったばかりにみんなの仕事を増やしてしまった…
12124/07/11(木)19:12:12No.1209943353+
「」くんはいかにもミスしそうだからクビにしておきましょう
12224/07/11(木)19:12:27No.1209943452+
>「うっかりしてた」とか「忘れてた」が理由なら対策は「気をつける」じゃなくて「そうならない仕組みを作る」なんだ
「熱のせいで意識が朦朧としてた」が理由なら風邪引いてても仕事出来るようなシステムを構築するんだ!
12324/07/11(木)19:12:30No.1209943471+
ただ対策がひたすらチェックの冗長化になってくとそういうことじゃねぇ!って気分にはなる
12424/07/11(木)19:12:39No.1209943529そうだねx3
ホロライブの企画はー
に繋げたかったんだろうけど
もうあんま同意は得られんようだ
12524/07/11(木)19:12:45No.1209943563+
>日本語でおk
あーそういうことか
12624/07/11(木)19:13:10No.1209943719そうだねx2
>「熱のせいで意識が朦朧としてた」が理由なら風邪引いてても仕事出来るようなシステムを構築するんだ!
休ませろ!
12724/07/11(木)19:13:24No.1209943800+
個人が最善を尽くしていることを前提にして課題点探すってだけよね
12824/07/11(木)19:13:47No.1209943932+
>>「熱のせいで意識が朦朧としてた」が理由なら風邪引いてても仕事出来るようなシステムを構築するんだ!
>休ませろ!
人が足りねえ!辛いのはわかるが出てくれ!
12924/07/11(木)19:13:50No.1209943944+
>「熱のせいで意識が朦朧としてた」が理由なら風邪引いてても仕事出来るようなシステムを構築するんだ!
休ませろや!
13024/07/11(木)19:14:12No.1209944063+
結局何が言いたかったのかよくわからんスレだな
犯人探しより犯人が産まれた原因と出ない仕組みを考えるなんて正直普通すぎる話でしかない
13124/07/11(木)19:14:22No.1209944115そうだねx2
>個人が最善を尽くしていることを前提にして課題点探すってだけよね
常に最善を尽くす個人を前提にするという時点で何か間違ってる気がしないでもない…
13224/07/11(木)19:14:25No.1209944135そうだねx1
個人責めるのオッケーにすると責任の擦り付けあいにしかならないからな
システムをどうするかだけ追究しないと醜い事になりがち
13324/07/11(木)19:14:33No.1209944184+
1回でもミスした人間を排除していけば完璧な組織が生まれるのでは?
13424/07/11(木)19:14:34No.1209944191そうだねx3
推し活ガイドラインだったり当たり前なことを示すことの重要さはここ1,2年で身に染みたものだと思っていた
13524/07/11(木)19:14:58No.1209944335+
>1回でもミスした人間を排除していけば完璧な組織が生まれるのでは?
そして誰もいなくなった
13624/07/11(木)19:15:03No.1209944358そうだねx1
>犯人探しより犯人が産まれた原因と出ない仕組みを考えるなんて正直普通すぎる話でしかない
その普通が出来ない組織が多いから困ってるんだよ…
13724/07/11(木)19:15:07No.1209944371+
大事な考えとは思うけど人の怠慢による失敗は存在する
13824/07/11(木)19:15:07No.1209944375そうだねx1
>常に最善を尽くす個人を前提にするという時点で何か間違ってる気がしないでもない…
手抜きとかしてないってだけで最高効率ではないよ
13924/07/11(木)19:15:24No.1209944486+
でも何段階もの安全装置というかストッパー的な仕組みを全部ぶち抜いてやらかすやつはいるんだよなぁ…
対策は「そいつを解雇する」しか無いって…
14024/07/11(木)19:15:32No.1209944534+
皆が最善を尽くすというか
ミスは誰でも起こしうる
という考えだろう
14124/07/11(木)19:15:42No.1209944594そうだねx1
人という生き物は少しでも統率を緩めればサボるし誤魔化すし嘘を吐く生き物である
ということを前提にシステムを構築するとソ聯になるんですな
14224/07/11(木)19:15:43No.1209944597+
失敗しないように気をつけましょう
に行き着く会社は糞
14324/07/11(木)19:16:39No.1209944947+
>1回でもミスした人間を排除していけば完璧な組織が生まれるのでは?
それやって有能な指揮官がいなくなってボロボロになった軍隊の話が歴史であった気がする
14424/07/11(木)19:16:43No.1209944971+
ホロがやってるイベントや興行ってそんなシステマティックなものでもないだろう
14524/07/11(木)19:16:47No.1209945005そうだねx1
>じゃあ死亡事故とか起きたら誰が責任取るの?
>誰か腹切らないと遺族も納得しないでしょ
>少なくとも日本では偉い人の首飛ばさないと納得しない人の方が多そう
それは会社が賠償金払うだろ
14624/07/11(木)19:17:01No.1209945101+
>でも何段階もの安全装置というかストッパー的な仕組みを全部ぶち抜いてやらかすやつはいるんだよなぁ…
>対策は「そいつを解雇する」しか無いって…
そこまで行くとその仕事向いてないから異動させようってなるよ
業種によるだろうけど流石に即解雇までは
14724/07/11(木)19:17:55No.1209945422そうだねx2
最善というか行動に悪意は無いとして考えましょうだなどっちかと言えば
14824/07/11(木)19:18:51No.1209945769+
安全装置つけてても「面倒だからそれハブいた」「機能しないようにしてやっていた」
って奴が普通に出てくるからな世の中
14924/07/11(木)19:19:01No.1209945838+
一人が突然何もかも滅茶苦茶にしてやりたくなっても
止められるシステムの方がまあ望ましくはあるが…
15024/07/11(木)19:19:23No.1209945958+
獅子身中の虫を排除するのも対策の一つではないか
15124/07/11(木)19:19:40No.1209946062そうだねx5
にじさはまず犯人見つけても保護して他所に擦り付けるからな
fu3716260.png
15224/07/11(木)19:19:53No.1209946145そうだねx11
スレ画は最近失敗から学ばないでやらかしてるじゃん
15324/07/11(木)19:19:56No.1209946164+
>でも何段階もの安全装置というかストッパー的な仕組みを全部ぶち抜いてやらかすやつはいるんだよなぁ…
>対策は「そいつを解雇する」しか無いって…
そもそもストッパーをぶち抜くこと自体がありえない仕組み作らないと確率の問題になっちゃわない?
まぁ得てしてコストかかりすぎたりいいアイデア無かったりで作れないんだが
15424/07/11(木)19:20:04No.1209946206+
>最善というか行動に悪意は無いとして考えましょうだなどっちかと言えば
悪意ってのも結構曖昧だよな
システムが煩雑すぎて業務が追いつかないからいくらか安全装置や手順をスキップしました
みたいなのは悪意に分類されるんだろうか…
15524/07/11(木)19:20:47No.1209946480+
学ばないから盛る
15624/07/11(木)19:21:06No.1209946576+
いつの間にか俺が犯人になっていたことがある
15724/07/11(木)19:21:18No.1209946646そうだねx3
>スレ画は最近失敗から学ばないでやらかしてるじゃん
即そうだね10
15824/07/11(木)19:21:29No.1209946713そうだねx2
>じゃあ死亡事故とか起きたら誰が責任取るの?
>誰か腹切らないと遺族も納得しないでしょ
>少なくとも日本では偉い人の首飛ばさないと納得しない人の方が多そう
アメリカをなんだと思ってんだちゃんと法に則り適切な対応するぞ
日本でも同じだ
15924/07/11(木)19:21:34No.1209946740+
>安全装置つけてても「面倒だからそれハブいた」「機能しないようにしてやっていた」
>って奴が普通に出てくるからな世の中
東海村の案件思い出すけど
あれなんかは手順長すぎてうらマニュアル使わないと仕事が間に合わないとかだからそもそも安全装置の存在自体が間違ってる場合もあるし…
16024/07/11(木)19:21:55No.1209946848そうだねx2
>スレ画は最近失敗から学ばないでやらかしてるじゃん
そう言う時はせめて具体例上げよう
16124/07/11(木)19:22:18No.1209946989+
例えば見た目が変わらないけどバージョン違いの部品着けるとぶっ壊れる可能性ある弊社だと
全部新しい方で統一するよう改造して間違えようが無いようにしたりした
16224/07/11(木)19:22:30No.1209947060+
>スレ画は最近失敗から学ばないでやらかしてるじゃん
こよりの件で刑事事件起こして裁判所に呼ばれたばっかりなのに今日ウキウキでほしまちの中の人判明!!!って乱立してんだよね
16324/07/11(木)19:23:05No.1209947266+
>いつの間にか俺が犯人になっていたことがある
かわいそ…
16424/07/11(木)19:23:14No.1209947322そうだねx3
多分やたらホロウィッチにピキッてるのはにじさんじのメディアミックスがライバーズライアーズとかいうよくわかんない虚無しかないからと思われる
16524/07/11(木)19:23:23No.1209947373+
スレ画がCover自体じゃなくて
資料の内容誤解してセリフ形式でポストしたやつを指しているなら正しい
16624/07/11(木)19:23:45No.1209947489+
組織にとって無能と判断した場合に上が判断して排除出来る仕組みとセットじゃないとあんま意味ない
16724/07/11(木)19:24:06No.1209947613そうだねx3
>スレ立てたやつは最近失敗から学ばないでやらかしてるじゃん
修正しといたぜ
16824/07/11(木)19:24:25No.1209947716そうだねx10
>>スレ立てたやつは最近失敗から学ばないでやらかしてるじゃん
>修正しといたぜ
おお、ありがとう
死ね
16924/07/11(木)19:25:00No.1209947919+
ド直球で野蛮ムーブかましてきてダメだった
17024/07/11(木)19:25:07No.1209947953そうだねx1
BML2024ってなんだと思ったらビリビリのイベントか
ホロファンよりホロアンの方がブチ切れてるの意外だわ
17124/07/11(木)19:25:20No.1209948041そうだねx11
マジレスの嵐で普通に話す流れできちゃってるから何か別の話をしてるレスは思いっきり浮いてるんだけど気付いてないんだろうか
17224/07/11(木)19:25:54No.1209948229そうだねx12
あれだけやっておいてまた関わろうとするの本当に頭悪いんだな
17324/07/11(木)19:26:11No.1209948324そうだねx5
>BML2024ってなんだと思ったらビリビリのイベントか
>ホロファンよりホロアンの方がブチ切れてるの意外だわ
ホロアン=にじさんじリスナーは中国は味方だと思ってたからな
無能すぎて手を切られてイライラしてんの
17424/07/11(木)19:26:30No.1209948434そうだねx1
>あれだけやっておいてまた関わろうとするの本当に頭悪いんだな
ビリビリが土下座して出てくれって頼んできたんだよ
17524/07/11(木)19:26:43No.1209948515そうだねx3
浮いてるのは×10だと思う
17624/07/11(木)19:26:46No.1209948530そうだねx11
去年ホロライブサマーが失敗したから今年はサマー無いのかな?
17724/07/11(木)19:26:46No.1209948534そうだねx6
>>>スレ立てたやつは最近失敗から学ばないでやらかしてるじゃん
>>修正しといたぜ
>おお、ありがとう
>死ね
風俗嬢は口が悪い上に臭いな
これ舞元のチンコの匂い?
17824/07/11(木)19:27:21No.1209948752+
>>あれだけやっておいてまた関わろうとするの本当に頭悪いんだな
>ビリビリが土下座して出てくれって頼んできたんだよ
そのビリビリが頭悪いって言ってるのかと思ったけど
そうだね盛ってるから逆の意味か
17924/07/11(木)19:27:27No.1209948788そうだねx3
>去年ホロライブサマーが失敗したから今年はサマー無いのかな?
どこかと違って同じ事しても芸がないって判断出来てるだけですよ
18024/07/11(木)19:27:34No.1209948829そうだねx3
>BML2024ってなんだと思ったらビリビリのイベントか
>ホロファンよりにじファンの方がブチ切れてるの意外だわ
18124/07/11(木)19:28:34No.1209949178+
Do it
18224/07/11(木)19:28:44No.1209949235そうだねx1
>去年ホロライブサマーが失敗したから今年はサマー無いのかな?
去年も8月末だろ…
18324/07/11(木)19:28:50No.1209949273そうだねx1
>>去年ホロライブサマーが失敗したから今年はサマー無いのかな?
>どこかと違って同じ事しても芸がないって判断出来てるだけですよ
年々同じ事して数字落ちてるのに去年30万人が見てた事になった甲子園
Vtuber甲子園って名前だったはずなのに勝手に乗っ取って最初からにじさんじ甲子園だった事になったにじさんじ甲子園…
18424/07/11(木)19:29:26No.1209949480そうだねx1
ルクシムがダメでCNのシェア爆散したってだけなのに八つ当たりしてこないで欲しい
18524/07/11(木)19:29:39No.1209949574そうだねx3
もう半泣きで失敗しか言えなくなってるじゃん可哀想に
にじさんじの企画がゴミばっかでホロライブが成功してるから売り上げあんなに差あったのににじさんじが負けそうになってるのに
18624/07/11(木)19:29:53No.1209949660そうだねx1
ミスするのはそいつが障害者だから!普通の人間はミスなんかしません!はい解決!
位の勢いのやつよく見るよね
18724/07/11(木)19:30:06No.1209949727そうだねx1
>>去年ホロライブサマーが失敗したから今年はサマー無いのかな?
>去年も8月末だろ…
しかもホロリスは明らかに夏に何かやる企画が見えてると言う
fu3716296.jpeg
このほかにもインドネシア組が次々来日してるんですよね
18824/07/11(木)19:30:20No.1209949819そうだねx4
グッズ売れないわ舞元ダウンするわいつも通りの誹謗中傷まみれになるわで大失敗だったにじさんじ甲子園から今年は学んでるといいですね
18924/07/11(木)19:30:25No.1209949858そうだねx2
失敗の犯人が判明するとうまく行かない理由がフェミニズムのせいだとバレて困るだろ
19024/07/11(木)19:30:48No.1209950019そうだねx10
何で向こうから頼んだのにこんなことになってるんですかね
19124/07/11(木)19:31:08No.1209950153そうだねx10
こういう失敗はこれで最後にして欲しい
fu3716302.jpg
19224/07/11(木)19:31:13No.1209950175そうだねx1
>>>去年ホロライブサマーが失敗したから今年はサマー無いのかな?
>>去年も8月末だろ…
>しかもホロリスは明らかに夏に何かやる企画が見えてると言う
>fu3716296.jpeg
>このほかにもインドネシア組が次々来日してるんですよね
ホロはいいよね
仕事だったらチケット送られてくるもん
どこかはチケット送られてこないし宿もないしすぐ帰らされる上にスケジュールも知らされてないからEXPOドタキャンするもん
しかも今年締め出されてるし
19324/07/11(木)19:31:24No.1209950242+
戦犯探しはしなくていいけど失敗の研究はしろ
19424/07/11(木)19:31:40No.1209950338+
>何で向こうから頼んだのにこんなことになってるんですかね
お前が火をつけてるからですね
19524/07/11(木)19:31:57No.1209950445+
>ID:AH3vQYlc
失敗の原因探った?
19624/07/11(木)19:32:09No.1209950518そうだねx5
アンジュが!アンジュが病気になったのが悪い!ってライブ中止の時に言ってたにじさんじには理解できないよな
19724/07/11(木)19:32:11No.1209950529そうだねx1
ライバーズなんたら、カドカワ✕にじさんじが送る有名声優を交えた肝いりのメディアミックス企画なのに
にじさんじリスナーにすら覚えられてない大失敗プロジェクトなんだよな。
19824/07/11(木)19:32:13No.1209950544そうだねx6
失敗なんてにじさんじの海外イベントレベルになってから言ってくださいよ
19924/07/11(木)19:32:52No.1209950772そうだねx1
>失敗の犯人が判明するとうまく行かない理由がフェミニズムのせいだとバレて困るだろ
フェミニズムが必要になる環境が悪いとずらせば残留できるからな
損害は会社に押し付けていいし
20024/07/11(木)19:33:05No.1209950861そうだねx3
>何で向こうから頼んだのにこんなことになってるんですかね
そりゃ株全部売られてにじさんじから撤退されたのが気に食わなくてにじさんじファンが大騒ぎしてるからでしょ
fu3716309.png
20124/07/11(木)19:33:18No.1209950942そうだねx4
これだけ突っ込まれてもそうだね10を辞めないのマジで病気だな…
20224/07/11(木)19:33:28No.1209951003そうだねx2
>戦犯探しはしなくていいけど失敗の研究はしろ
スレ画はそう言う話です
せめて読もう
20324/07/11(木)19:33:29No.1209951008そうだねx6
何度やらかしても学習しなかった集大成が海外ファンブチギレの軽微事件じゃねえの?
イベントもライブもスカスカって半年経ってまだ尾を引いてるじゃん
20424/07/11(木)19:33:29No.1209951014+
>アースオルタナティブホリゾンタルウィッチは失敗じゃないから…
なんもないよりは全然良いかなって…
20524/07/11(木)19:33:54No.1209951163+
スレ画どっちもやるのはアカンの
20624/07/11(木)19:34:22No.1209951336そうだねx2
同じ奴が毎回毎回やらかすから言われてんだよなぁ
20724/07/11(木)19:34:45No.1209951496そうだねx2
>何度やらかしても学習しなかった集大成が海外ファンブチギレの軽微事件じゃねえの?
>イベントもライブもスカスカって半年経ってまだ尾を引いてるじゃん
尾を引いてるというかもう終わりでしょ
ほとぼりが冷めれば元通りとかそういう話じゃない
20824/07/11(木)19:34:50No.1209951518そうだねx2
>何度やらかしても学習しなかった集大成が海外ファンブチギレの軽微事件じゃねえの?
>イベントもライブもスカスカって半年経ってまだ尾を引いてるじゃん
fu3716312.jpg
にじさんじファンにはこれでギチギチのキャパだが?
fu3716316.jpeg
20924/07/11(木)19:34:56No.1209951560そうだねx1
>何度やらかしても学習しなかった集大成が海外ファンブチギレの軽微事件じゃねえの?
>イベントもライブもスカスカって半年経ってまだ尾を引いてるじゃん
なんならENの試聴時間まで完全に落ち込んでるぞ
数字で見るなら海外シェアの7割くらいホロライブになってる
21024/07/11(木)19:35:10No.1209951685+
>スレ画どっちもやるのはアカンの
犯人吊し上げて何か解決すんの?
21124/07/11(木)19:35:31No.1209951817+
ライアーズなんちゃらは発足時は多分アニメ化まで決まってたと思う
21224/07/11(木)19:35:53No.1209951953+
犯人吊し上げなくていいなら警察はいらないと言うか…
21324/07/11(木)19:35:59No.1209951991そうだねx1
fu3716318.jpg
fu3716319.jpg
こちらライブ中止の原因と言われてるイメージとの乖離です
21424/07/11(木)19:36:01No.1209952010+
>スレ画どっちもやるのはアカンの
仮にどちらもやるにしてもこの書かれ方なら原因究明の方が優先されるのは明確でないか
21524/07/11(木)19:36:13No.1209952081そうだねx2
まあ犯人吊し上げ(冤罪含む)ばっかりやってきたにじさんじの現状をみれば
そんなことをしても逆効果だってのはわかるわな
21624/07/11(木)19:36:32No.1209952201そうだねx2
>犯人吊し上げなくていいなら警察はいらないと言うか…
なんで刑事事件にまで発展してんだよ
にじさんじではそうなの?
21724/07/11(木)19:36:46No.1209952271+
>犯人吊し上げなくていいなら警察はいらないと言うか…
失敗だけで警察沙汰なの?!
21824/07/11(木)19:36:46No.1209952275そうだねx1
>犯人吊し上げなくていいなら警察はいらないと言うか…
警察や法に則らない吊し上げは私刑と言って日本では違法です
あっでもにじさんじでは合法ですね
21924/07/11(木)19:36:46No.1209952278+
>犯人吊し上げなくていいなら警察はいらないと言うか…
警察が業務関連の分析してくれるんか
22024/07/11(木)19:37:05No.1209952389そうだねx2
>>犯人吊し上げなくていいなら警察はいらないと言うか…
>警察や法に則らない吊し上げは私刑と言って日本では違法です
>あっでもにじさんじでは合法ですね
ダメだった
22124/07/11(木)19:37:07No.1209952400+
>犯人吊し上げなくていいなら警察はいらないと言うか…
失敗の犯人と犯罪の犯人じゃ違うだろ
22224/07/11(木)19:37:07No.1209952402+
>仮にどちらもやるにしてもこの書かれ方なら原因究明の方が優先されるのは明確でないか
詭弁で犯人が残留して負債を無関係な人に押し付ける組織の癌化するだけですね…
22324/07/11(木)19:37:10No.1209952424そうだねx1
>犯人吊し上げなくていいなら警察はいらないと言うか…
失敗と悪意を持ってやったことの区別もつかない?
まあにじさんじのやらかしは悪意を持ってやったのばっかりだからそっちの犯人は吊っとけとは思うけど
22424/07/11(木)19:37:17No.1209952472そうだねx1
そう考えるとにじさんじのメディアミックス系売れたと言えるのなんもねえな
22524/07/11(木)19:37:43No.1209952618+
にじさんじスレなの?
22624/07/11(木)19:37:54No.1209952687+
>>仮にどちらもやるにしてもこの書かれ方なら原因究明の方が優先されるのは明確でないか
>詭弁で犯人が残留して負債を無関係な人に押し付ける組織の癌化するだけですね…
それは原因究明に失敗してるお前には無理かもしれないな
22724/07/11(木)19:37:56No.1209952705+
えにからはコレやらかした人手を上げてね〜とかやってるから対極もいいところだったな
22824/07/11(木)19:37:57No.1209952708そうだねx1
>>犯人吊し上げなくていいなら警察はいらないと言うか…
>警察や法に則らない吊し上げは私刑と言って日本では違法です
>あっでもにじさんじでは合法ですね
何言ってんだにじさんじはもっと酷いぞ
くーちゃんがカッコつけた後ゴミエイムで撃ち負けたのを相手が悪いって勝手に罪を捏造して7000人が私刑に至ったからな
22924/07/11(木)19:37:59No.1209952716+
>にじさんじスレなの?
23024/07/11(木)19:38:05No.1209952751+
>にじさんじスレなの?
ほらね?


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