雑魚じゃねえよ！

アッティラにボコられたの馬鹿にしてんのか？

読み方これで合ってんのかな…みたいな人が多い

ロシアじんなんてずっと首に縄つけられてたし…

騎馬民族に負けた中国をバカにしたら他の地域にもブッ刺さる史実してる…

日本だって地続きだったら異民族にボコられてたと思うよ

むしろ文化的に取り込んだり追い返したり中国つよいわってなるな

島国でよかった〜

あいつら制圧してもミミズのように這い出てくるから面倒なんだよ

>読み方これで合ってんのかな…みたいな人が多い
当時の遊牧民族の発音に漢字の発音だけ見て当て字を当てたのを
漢字を日本語読みしてるから読み方は合ってない

イスラムもボコられたな…

ヨーロッパではモンゴル系をタルタル人と呼んだが
これはタタール人とタルタロスの音が似てるから地獄みたいにこえー奴らという意味でつけた

ダレイオス一世やフィリッポス二世もスキタイに結構手を焼いてたりするし

つよつよだった多種多様な遊牧民がみんなソ連に民族浄化されてしまったのがなんとも言えない

でもよぉアッティラってモンゴロイドだろ
中国人みたいなもんだろあいつ

ヨーロッパではアッティラが悪魔の化身扱いだったから余程トラウマだったんだろうな

👉️　　　　👩

>ダレイオス一世やフィリッポス二世もスキタイに結構手を焼いてたりするし
人の皮を使ってるってヘロドトスの記録がガチだったんだっけ

中国って滅亡しても後継の奴がン百年後くらいに普通に復活するから困る
どこにいるんだ

>👉️　　　　👩
🏹🏹🏹　👩

ずっと異民族にボコられてない国ってどこにあるんだよ
島国以外

ボコしたりボコし返したりしてるよね中国の歴史
大体悩まされてるけどたまに中国側に良く分からん魔人みたいな奴が出て来てズタズタにしてる

>中国って滅亡しても後継の奴がン百年後くらいに普通に復活するから困る
>どこにいるんだ
長城の裏には異民族の卵がびっしり…

騎馬民族にガチで一方的にボコられる他の国見ると中華つっよ…って怖くなるぞ

騎馬民族マジで強い
なんとかならないの

中華はよく騎馬民族にボコられるの割に
定期的に騎馬民族をぶっ殺す武将が出てくるのがこわい

>>読み方これで合ってんのかな…みたいな人が多い
>当時の遊牧民族の発音に漢字の発音だけ見て当て字を当てたのを
>漢字を日本語読みしてるから読み方は合ってない
まず当時の漢字の発音からよく分からないからな…

馬はつよい
弓はつよい
組み合わせるととてもつよい

騎馬民族と定期的に殺したり殺されたりできる中華は割とおかしい

大きくなる前に潰さない？

冒頓単于も割とこいつがヤバすぎるだけの部類だからな…
その程度には勝ったり負けたりしてる

>大きくなる前に潰さない？
騎馬民族は定住してないから逃げて良いってのがある
追ったり潰す側はキツい

>まず当時の漢字の発音からよく分からないからな…
◯◯時代の中国語は…とか古代日本語は…とか言ってる人がいるけど
調べると推測の仕方が色々あって派閥によって発音が全然違ってるからな

>騎馬民族にガチで一方的にボコられる他の国見ると中華つっよ…って怖くなるぞ
あの南宋ですらかなりしぶといのに驚くよね

五胡十六国あたりから騎馬遊牧民の文化と華北は混淆し始めて
漢人王朝は南朝系に移り負けて滅亡した

>あの南宋ですらかなりしぶといのに驚くよね
長江は天然の障壁としてかなり強いからな…
だから上流にあたる荊州をみんなで争うんですね

異民族が漢民族をボコる
→異民族が漢民族を征服して中原に移り住む
→なんか異民族が漢民族と化す
→次の異民族が来る
→次の異民族が漢民族と化す

現代ですら上海語とか広東語とか方言で漢字の発音違うのを見ると
当時の記録者がどういう発音を意図して異民族に名前当てたなんて分かるわけねえ…

逆に騎馬民族が征服したのち定住するスタイルすると結局その土地に飲み込まれるというか
どちらが優れてるとかじゃなく生き方が異なるだけなんだなともなるそんな歴史

騎馬民族も中原掌握して定住しだしたら他の騎馬民族にボコられて
結局定住生活が長い漢族にまた政権が戻ってくるみたいなこと繰り返してるのが中国

>あいつら制圧してもミミズのように這い出てくるから面倒なんだよ
そもそも中華王朝の軍隊が強くて優勢な時は騎馬民族の軍隊は離散して奥地に逃げちゃうから…
中華軍が撤退するとミミズみたいに這い出て略奪を再開する

スキタイが初めて騎馬民族的なスタイルに到達したんだっけか

中華王朝ちゃんとしてる時は利益で釣って合い争わせて細切れにしてる

>異民族が漢民族をボコる
>→異民族が漢民族を征服して中原に移り住む
>→なんか異民族が漢民族と化す
>→次の異民族が来る
>→次の異民族が漢民族と化す
これ欧州も同じで異民族が制圧したのにローマ化キリスト教化していってたりするよね
その地に住んでる人間の生活文化に合わせていかないとやっぱり上手くいかない

契丹(遼)とか中原に出たあとまた別の騎馬遊牧民(金)にボコられて悲哀を感じる

内政力が絶無だからすぐに攻勢限界に到達するだけで
むちゃつよだよ
早さはつよさだ

>騎馬民族に負けた中国をバカにしたら他の地域にもブッ刺さる史実してる…
地続きだとアイツら強すぎておかしいよ…

>でもよぉアッティラってモンゴロイドだろ
フン族＝匈奴説はそこそこ昔から言われてるけど証拠がないので眉唾状態
黒海あたりに急に来たけどこいつ等どこから来たの？って未だに不明

三国志時代とか中華統一してないから微妙な扱いなのかなと思ってたら
異民族ボコボコにしてるので本国での評価高いと聞く

>日本だって地続きだったら異民族にボコられてたと思うよ
日本の国力じゃしょっちゅう中華や騎馬民族に侵略されてたと思う

馬と弓が強いのは許せる
なに鉄器を使いだしてんだオメー

スレ画は〜項羽と劉邦〜が終わったあとの裏ボス過ぎてひどい

>スレ画は〜項羽と劉邦〜が終わったあとの裏ボス過ぎてひどい
DLCでバッドエンドにすんのやめろ

騎馬民族て根っこが遊牧で統治がそんな上手じゃないイメージ

中華も騎馬民族も海なかったら絶対何回か日本ぶっ殺しに来るわ

>中華も騎馬民族も海なかったら絶対何回か日本ぶっ殺しに来るわ
海バリアいまでも強いからな…
当時の造船で日本に来てさあ命懸けで戦えされても絶不調ぞ

流石に馬と銃器の組み合わせがないのは救い

>スキタイが初めて騎馬民族的なスタイルに到達したんだっけか
キンメリアとかおるだろ

まあそんな匈奴も武帝がしっかり〆るので
そこまで戦力差が常にあるわけじゃないんだよね

朝鮮視点の中華や異民族かどの王朝に賭けるかゲーム楽しそう

>騎馬民族て根っこが遊牧で統治がそんな上手じゃないイメージ
清王朝…

>朝鮮視点の中華や異民族かどの王朝に賭けるかゲーム楽しそう
楽しくねえわ！

騎馬民族に敗北したのを馬鹿にしたら様々な国に刺さる歴史が怖い

ワンヤンアグダだのヤリツアボキだのカクレンボツボツだの…

元のヤバさ見るとマジで島国の強みというか海バリアありがとうになる

>異民族が漢民族をボコる
>→異民族が漢民族を征服して中原に移り住む
>→なんか異民族が漢民族と化す
>→次の異民族が来る
>→次の異民族が漢民族と化す
そこまで異民族王朝多くないよ
清とか糞長いけど、統一王朝作れて異民族は元と清ぐらいだし

「統治」って何よって話でな
遊牧集団のグループを束ねるのだって統治だし都市の運営を現地人に任せつつ手綱を握るのだって統治で両方遊牧国家のやってることだ

蒙古や中華と地続きの並の国家はどうなる？は朝鮮半島の歴史を見ればもう火を見るより明らかだと思う

>清王朝…
清朝作った時点でもう満州族は騎馬民族ではないよ

朝鮮半島を完全帰属させるか日本だけに標的を絞って戦略的侵攻するだけでも元寇は巧くいったと思う

漢字名前とか異民族とかいうからややこしい
あんなでけえ国だから単純に別の国から攻められてんだろ

>元のヤバさ見るとマジで島国の強みというか海バリアありがとうになる
善戦したとはいえだだっ広い大陸でカチ合えば蹂躙されてるなこれ…ってキルレートの違いは節々から見てとれる

金王朝もモンゴルに滅ぼされたっていう
勝手に戦えともいえないこの

遊牧民族の明確な領土を持たないって生活スタイルがあまりにも強すぎた

>>清王朝…
>清朝作った時点でもう満州族は騎馬民族ではないよ
遼や前金それに元あたりも王朝時点で騎馬民族から外れる判定なの？

馬完璧に扱えたらそりゃ強いよ

今の中国的には漢民族以外の王朝の業績ってどういう扱いなん

中華からの侵攻があんまなかったのは朝鮮半島ありがとうだし
その他諸々からの侵攻が無かったのは中華ありがとうになる

>まあそんな匈奴も武帝がしっかり〆るので
>そこまで戦力差が常にあるわけじゃないんだよね
武帝期までに蓄えた国力を背景に西域に汗血馬求めたり兵力増強して
衛青や霍去病のようなUR将軍引き当てて匈奴ボコる訳だから
統一王朝が力蓄えてからじゃないとキツイならやっぱり難敵ではあると思う

>まあそんな匈奴も武帝がしっかり〆るので
>そこまで戦力差が常にあるわけじゃないんだよね
対等にやりあえる騎兵戦力を確保できてる時期ならイケる
できてない時期は無理

馬ってマジに兵器なんだなぁ

騎馬民族の支配地域をタタールで一括りにしてたら後に陰謀論者に目をつけられてよくわかんない巨人の帝国になってるのはちょっと笑う

清朝の皇帝はハーンの位も兼ねてるから遊牧民の勢力においても一番の存在ではある

>朝鮮視点の中華や異民族かどの王朝に賭けるかゲーム楽しそう
実際女真族に最初から協力してれば清王朝に朝鮮族が貴族階級として入れたはず
まあ儒教に骨の髄まで漬かってた当時の朝鮮にそんな判断は出来そうになかったが…

騎兵が戦場の花形だったのは伊達じゃない

>清朝の皇帝はハーンの位も兼ねてるから遊牧民の勢力においても一番の存在ではある
元朝の系譜が中華に復帰したとも言えるんだよね

僻地から勝手に湧くうえにたまに傑物が大勢力作って攻めてくるからたまったもんじゃないよな

なんで今遊牧民雑魚なの

一回モンゴルにボコられて歴史から消えた女真族が清で返り咲いてるの結構面白いよね
ヌルハチおかしくね？ってなるけど

>朝鮮視点の中華や異民族かどの王朝に賭けるかゲーム楽しそう
ベットする物がデカ過ぎる上に毎回オールイン強制とかクソゲーの極み過ぎる…

バイバルスが香辛料貿易でアホみたいに儲けた金を突っ込んで備えた軍備で何とか追い返した遊牧民族が気軽にこんにちわしてくる中原は立地がいいのか悪いのかわかんない

勘違いしてる人間多いけど万里の長城は平時はずっと遊牧民跳ね返してるからな
時々ヤバい奴が突破してきて中華王朝滅ぼしてるってだけで

https://img.2chan.net/b/res/1209905998.htm

>なんで今遊牧民雑魚なの
現在に連なる中国とロシアが超頑張って田舎に抑え込んだから

>馬ってマジに兵器なんだなぁ
騎兵ってWW1までなんだかんだで第一線に居続けた兵種だからな

なんとなく未開の蛮族みたいなイメージがあるけどこれは中華思想から来る偏見がかなり入ってて
実際の遊牧民ってのは🐮や🐴の相手したり狩りばっかしてる人たちではなくて交易の担い手でもあるから
戦争に於いても当然最新鋭の装備や技術を持ってたりするんだ

愛新覚羅氏も代々馬術の習得を重視してたみたいだしやっぱ騎馬民族としての残り香はあるんだよな

>勘違いしてる人間多いけど万里の長城は平時はずっと遊牧民跳ね返してるからな
紀元前に爆誕したマジノ線だからな…
チート野郎でもないとあんなの1000年先の技術でもそうそう越えられん

>>馬ってマジに兵器なんだなぁ
>騎兵ってWW1までなんだかんだで第一線に居続けた兵種だからな
現代においては暴徒鎮圧でまだ活躍してて対人間性能の高さを感じる

歴史研究家がチンギスハンがもう300年生きてたら人種差別がなくなったって言ってたな

清は中華には皇帝として騎馬民族には大ハーンとしての正統性アピールしてるからな

>>朝鮮視点の中華や異民族かどの王朝に賭けるかゲーム楽しそう
>実際女真族に最初から協力してれば清王朝に朝鮮族が貴族階級として入れたはず
>まあ儒教に骨の髄まで漬かってた当時の朝鮮にそんな判断は出来そうになかったが…
倭の賊共が襲って来た時に救ってくれたのが明帝国だから斜陽になったからって掌返すなんて恩知らずな事出来るかってのはその通りなんだよね

>歴史研究家がチンギスハンがもう300年生きてたら人種差別がなくなったって言ってたな
300年生きるって前提がまず無理だろ！

>>馬ってマジに兵器なんだなぁ
>騎兵ってWW1までなんだかんだで第一線に居続けた兵種だからな
そのWW1で機関銃に蹂躙されたって一コマがあまりにも有名すぎるんだよな…
逆にいえば機関銃の登場まで馬は戦車や飛行機みたいな枠だったんだが

デモ隊に騎兵突撃かます動画見たことあるけどアレどこなんだろう

朝鮮半島に別に弱小国家のイメージは無いけど隣がヤバすぎる…

厳密に考えれば隋も唐も異民族由来の王朝って話になるからな…

別に朝鮮の王も好き好んで三跪九叩頭の礼してた訳ではないんやな

ヌルハチとかホンタイジの存在もあるし近世まで来てもこえーよお

騎馬民族が中華取ると何故か中華化する

一応日露の時点でもうだいぶ怪しかったんだけど
言ってもロシアと日本だろ？参考にならなくない？ってノーカンにしてたら案の定一次大戦でひどいことになった

>朝鮮半島に別に弱小国家のイメージは無いけど隣がヤバすぎる…
中華王朝が安定してれば朝貢して安寧保てるけど遊牧民が力付けて王朝を脅かし始めると…

本当に偉いのは馬かもしれない…

ベトナムとかいう定期的に攻めてくる超大国を撃退できる国

>異民族が漢民族をボコる
>→異民族が漢民族を征服して中原に移り住む
>→なんか異民族が漢民族と化す
>→次の異民族が来る
>→次の異民族が漢民族と化す
統治考えたらその国の官僚制度をそのままパクった方が効率がいいからね

>騎馬民族が中華取ると何故か中華化する
高い服！高いメシ！デカい寺！！

中国が荒れたら朝貢や使者出すのやめるか〜ってできる距離感なの良かったと思う

>騎馬民族が中華取ると何故か中華化する
民族の比率的に同化されて飲み込まれるからな

コンキスタドールとかと比べると中国優しすぎる

島国故の不便も当然あるけど
世界史レベルでヤバい連中の騒乱見てると島国で助かってる側面もめっちゃあるなジパング…

>なんとなく未開の蛮族みたいなイメージがあるけどこれは中華思想から来る偏見がかなり入ってて
>実際の遊牧民ってのは🐮や🐴の相手したり狩りばっかしてる人たちではなくて交易の担い手でもあるから
>戦争に於いても当然最新鋭の装備や技術を持ってたりするんだ
首都に製鉄所があるんだっけ

なんか割と仏教が特効だったりするよね騎馬民族
チベット仏教にどハマりしてるし

股間屋全裸みたいな名前の人がいた記憶はうっすらとある

各神話に登場する最初にいた人達(巨人とか)となんか高度な文化授けてくれた人達(三皇五帝とか)と並んで
騎馬民族と海の方から来る人達はロマンがある

>>騎馬民族が中華取ると何故か中華化する
>高い服！高いメシ！デカい寺！！
中華の豊かな生活を知ってしまうと遊牧民の貧しく精強な生活には戻れない…

中原の国は騎馬民族を統制する術を持たないし騎馬民族は中原を統治する術を持たないんだ

そもそも広すぎるしノウハウがないし文字文化の蓄積もあるしで中華文明のそれを利用してるうちに大体漢化していく

でも第二次大戦まで普通に騎兵使われてたとか聞いてもうよくわからない

>民族の比率的に同化されて飲み込まれるからな
どちらかが他方を飲み込むみたいに思ってる子が多いけどそれは間違い
相互に文化的に混淆してそうやって形作られてきたのが現在イメージされるような中国文化だ

銃器が強すぎて昔の戦いと比べると面白くなくなったよね

交易と遊牧と場所や部族によっては時々農耕って生活スタイルに対して定住農耕都市ってスタイルが違いすぎるしな

陸地繋がってたら繋がってたら第二の朝鮮ルートだろ日本…

>でも第二次大戦まで普通に騎兵使われてたとか聞いてもうよくわからない
長い事インフラとして使われてきたから運用が熟れてるというのは強い
あと後方の物資輸送だと普通に活躍してたし非常食にもなったしで隙がない

異民族マジで弱えな雑魚じゃんって感じで襲いかかって奪いまくってた北魏だけど
無理無理北魏には勝てない！！！逃げ！！！って西に逃げた異民族がとてつもなく強い扱いされて滅茶苦茶にしてるので通年強いけどなんかバグった奴が時々中国に生まれるだけだ

漢民族に辮髪を強要したりもした

>中国が荒れたら朝貢や使者出すのやめるか〜ってできる距離感なの良かったと思う
遣唐使廃止は唐王朝の滅んだ年代見るとわりとギリギリまでやってたんだなって感じる

>でも第二次大戦まで普通に騎兵使われてたとか聞いてもうよくわからない
単純に機動力はあるので
まあ日本みたいに海越えで使おうとするとだいたい戦地に着く前にストレスで死ぬんだけど

>でも第二次大戦まで普通に騎兵使われてたとか聞いてもうよくわからない
よく考えてほしい
人間の倍くらいでかくて3倍くらいの速度で突っ込んでくる生物に恐怖しない人間はいないんだ
そこはむしろ生物的な本能で銃があるとかは関係ない
撃てば殺せるって解ってても人間がつっこんでくるより怖くなる

>陸地繋がってたら繋がってたら第二の朝鮮ルートだろ日本…
白村江の時に九州北部から朝鮮半島までのルート確立されなくて良かったねって感じする

今でも警察騎馬とかある

宮廷の文化汚染っぷりとかが特に分かりやすいからね
あの辺ごっそり北部異民族の儀式がガッツリ混ざり込んでる

>島国故の不便も当然あるけど
>世界史レベルでヤバい連中の騒乱見てると島国で助かってる側面もめっちゃあるなジパング…
上にもあるけど中国の隣ってのは朝貢で文化レベル勝手に引き上げれるクソ美味い立地なんだよな
陸続きだと中国が不安定になった時に巻き込まれてえらいことになるクソデカいデメリットあるけど島国だからスルーされるという

>>民族の比率的に同化されて飲み込まれるからな
>どちらかが他方を飲み込むみたいに思ってる子が多いけどそれは間違い
>相互に文化的に混淆してそうやって形作られてきたのが現在イメージされるような中国文化だ
元々中国って椅子とテーブルを使う文化じゃなかったからな

>宮廷の文化汚染っぷりとかが特に分かりやすいからね
>あの辺ごっそり北部異民族の儀式がガッツリ混ざり込んでる
文化汚染とか言い出すのきしょすぎて笑う

太宰府置いたり日本もかなり怯えてたからな

>統治考えたらその国の官僚制度をそのままパクった方が効率がいいからね
そして運用を考えたらパクリ元にそのままやらせた方が効率がいいから上前をはねるだけにするね

>清は中華には皇帝として騎馬民族には大ハーンとしての正統性アピールしてるからな
清はそういう同君連合国家だったから辛亥革命が起きて国民国家になる際から
どこまでを中国とすべきかってのが問題としてあってそこに日帝とかロシアが嘴挟みまくって荒らし嫌がらせ混乱の元になってたんだな
今のチベットだのウイグル問題にセンシティブになるのもこういう事情がある

お馬ポリスは機動力とか威圧力とかよりも
現代においては人は殴れても動物は殴れない的なアレコレがある気がする

アッティラがトラウマになってそうなヨーロッパいいよね…

>撃てば殺せるって解ってても人間がつっこんでくるより怖くなる
撃てば殺せる可能性も有るが失敗したら今度はこっちが死ぬ可能性が高いわけだしね

>無理無理北魏には勝てない！！！逃げ！！！って西に逃げた異民族がとてつもなく強い扱いされて滅茶苦茶にしてるので通年強いけどなんかバグった奴が時々中国に生まれるだけだ
そもそも北魏が大分異民族そのものだろ！

>遼や前金それに元あたりも王朝時点で騎馬民族から外れる判定なの？
さすがに全部が全部じゃないけど少なくとも満州族が清って名乗ったころにはもう定住型の生活をしてるので騎馬民族として生活してない

>アッティラがトラウマになってそうなヨーロッパいいよね…
これがあるから日本人と会うと欧米人はビビりまくるそうな
遺伝子的に絶対に勝てないって刻まれてるから

白村江は当時の日本人があの時代に海超えて遠征するガッツがあるだけでも凄いと思うな…

>>アッティラがトラウマになってそうなヨーロッパいいよね…
>これがあるから日本人と会うと欧米人はビビりまくるそうな
>遺伝子的に絶対に勝てないって刻まれてるから
何ならアッティラよりさらにやべーから鎌倉武士…

>統治考えたらその国の官僚制度をそのままパクった方が効率がいいからね
というか宦官や官僚をそのままそっくり組織ごと登用したりしてたはず
まああの巨大な大陸を一から戸籍作って統治とか無理だわな

フン人は匈奴なのか今でもハッキリはしてないんだっけか

あっ障害者来た

>あっ障害者来た
障害者はアメリカ擁護して中国叩いてる子じゃねえかな

>何ならアッティラよりさらにやべーから鎌倉武士…
ナチおじはフランスのスレに居て

匈奴や五胡十六国とか金や遼や元に清と常に北方から文化的な影響や混淆定期的にあったんだよな

>障害者はアメリカ擁護して中国叩いてる子じゃねえかな
そんなに傷ついたんだ

騎馬民族は基本強い上に
こいつ倒せば勝ち！ここ制圧すれば勝ち！
っていう明確な勝利条件のないスライムみたいなやつらなのが相手しててつらいんだろう

>これがあるから日本人と会うと欧米人はビビりまくるそうな
>遺伝子的に絶対に勝てないって刻まれてるから
かなり大爆笑
解散

分からない
俺たちは雰囲気で中原の覇者になっている

日本は箸置く時は横に置いて中国は箸を縦に置くマナーの違いがあるけど
中国に残されたレリーフを確認すると昔は中国も箸は横に置くマナーだったのが分かったりで面白い

>>アッティラがトラウマになってそうなヨーロッパいいよね…
>これがあるから日本人と会うと欧米人はビビりまくるそうな
>遺伝子的に絶対に勝てないって刻まれてるから
ナチスと一緒

いいですよねレヴィレート婚
エロ同人でもっと扱われるべきだと思うんですよこれ

>>>アッティラがトラウマになってそうなヨーロッパいいよね…
>>これがあるから日本人と会うと欧米人はビビりまくるそうな
>>遺伝子的に絶対に勝てないって刻まれてるから
>何ならアッティラよりさらにやべーから鎌倉武士…
ナチスと一緒

本気で今の中国に叩かれる要素が無いと思ってるなら頭中華すぎる

>何ならアッティラよりさらにやべーから鎌倉武士…
さすがに雑なエミュすぎる…
エミュだよね？

騎馬警察は単純に威圧力すげぇんだよ
イギリスで近くで見たけどまず馬がでけぇから喧嘩したら間違いなく死ぬって分かる

中央アジアの遊牧民も強かったの？

>>あっ障害者来た
>障害者はアメリカ擁護して中国叩いてる子じゃねえかな
ナチスと一緒

>本気で今の中国に叩かれる要素が無いと思ってるなら頭中華すぎる
ポリコレ汚染と移民で死に体の欧米
なんか言ってやれ

>>本気で今の中国に叩かれる要素が無いと思ってるなら頭中華すぎる
>ポリコレ汚染と移民で死に体の欧米
>なんか言ってやれ
ナチスと一緒

スレ「」いるならちゃんと管理しな…

>中央アジアの遊牧民も強かったの？
弱かったらモンゴル帝国なんて出来ないよ

あからさまなナチおじを消してないんだからナチおじの立てたスレってオチだろう

「グフフ夫が死んで寂しかろう嫁にしてやってもいいぞ」
↓
「すみませんそちらの国だとかなり非礼に当たる内容の手紙を送ってしまいました」

>スレ「」いるならちゃんと管理しな…
改めてスレ文見返したけどあんまり管理とか期待できそうにない文面

異民族が別の異民族をボコり漢民族をボコり自分の民族もボコる
中国史なんてそれでいいんだよ

>フン人は匈奴なのか今でもハッキリはしてないんだっけか
フンに限らず遊牧民族って移動に伴いながら多様な人種を取り込んでいくもんなんで遺伝子的な意味で一貫したアイデンティティを想定する方がナンセンス
少なくともフンの中に匈奴の文化的伝統を保持するグループがいたらしいことは考古遺物から確かだがそれをもってフンは匈奴といってしまうと雑な話になる

>「グフフ夫が死んで寂しかろう嫁にしてやってもいいぞ」
>↓
>「すみませんそちらの国だとかなり非礼に当たる内容の手紙を送ってしまいました」
当時の呂后って結構なババアだろうにやっぱり単于はストライクゾーンが広いな

>「グフフ夫が死んで寂しかろう嫁にしてやってもいいぞ」
>↓
>「すみませんそちらの国だとかなり非礼に当たる内容の手紙を送ってしまいました」
ちゃんとあ、すいませんごめんなさい迷惑料に馬送りますってなる冒頓単于

>あからさまなナチおじを消してないんだからナチおじの立てたスレってオチだろう
まあ本文からしてな…

中華以外も普通に騎馬は強いし蛮族じゃなく独自技術で発展してたのも研究で分かってるのに蛮族扱いされてるの悲しい

>>遼や前金それに元あたりも王朝時点で騎馬民族から外れる判定なの？
>さすがに全部が全部じゃないけど少なくとも満州族が清って名乗ったころにはもう定住型の生活をしてるので騎馬民族として生活してない
元なんかだと首都から移動する習慣が王朝後にも残ってたりしたな

だいぜんうぼくさつ

まぁ俺達の生活文化を共有しない奴らを蛮族って呼ぶだけだから…

>当時の呂后って結構なババアだろうにやっぱり単于はストライクゾーンが広いな
好き嫌いの話ではなく近親が死んで嫁が未亡人になったらみんなで支えるってシステムが遊牧民にある
劉邦は冒頓単于に娘を送ってるので俺は劉邦の弟だ！ってアピール

流石に今はそんな蛮族扱いはされとらん気がする

>中華以外も普通に騎馬は強いし蛮族じゃなく独自技術で発展してたのも研究で分かってるのに蛮族扱いされてるの悲しい
自分の所以外を蛮族呼ばわりする文化は別に中華に限ったものじゃないしこだわってもしゃーないよ

岳飛とか霍去病とか異民族に勝てる将軍は後世でもめっちゃ評価が高くなる

呂雉へのセクハラ手紙はちゃんと謝罪してるから…

>厳密に考えれば隋も唐も異民族由来の王朝って話になるからな…
民族がそうなように異民族の定義も時代に因って変わるからな
殷代に於いては周は異民族の国だし
中華統一した秦も周からしたらほぼ異民族
漢の国境を侵してた匈奴は司馬遷によると殷より前の夏王朝の遺民だとされてる訳で
中華社会は天命を受けたとされた者なら別に支配王家の出自はそんな問わずに受け入れるとこがある

>中央アジアの遊牧民も強かったの？
ルームセルジューク朝って聞いたことあるだろ？
あいつらカスピ海周辺の遊牧系のオグズ族がペルシアに南下してアッバース朝内でメキメキ成長して生まれたやつだよ

ギリシャでも蛮族に対してバルバロイとか言うしな

キリスト教化したマジャール人とかブルガール人いいよね…

中国の異民族キラー将軍の謎のポップも不思議だけど遊牧民族側にも強い将軍がいたり弱い将軍しかいない時期が混在したろうから一概には言えないんだろうな

>白村江は当時の日本人があの時代に海超えて遠征するガッツがあるだけでも凄いと思うな…
まあ行こうと思えば割と近いからな朝鮮

俺も劉邦の血族だからさぁ〜？って挑発の意味合いもあるにはあったろうけど
後で文化違えど夫亡くした人に送る内容じゃねえな…と思ったんだろうな

>中華統一した秦も周からしたらほぼ異民族
秦は周からちゃんと王として封建されてるので異民族ではない扱いだよ
蜀とかあの辺はがっつり異民族

大体宦官とかいうクソキモい制度のせいで
皇帝の幼い頃から宦官が身の回りの世話する
自然と皇帝が宦官を信じるようになる
うるさいこと言ってくる官僚より宦官の言うこと重視するようになる
官僚と宦官が対立しまくる
みたいなお決まりのパターンで腐敗するじゃん
なんで問題あるのわかってるのにみんな宦官制度導入しようとするんだ

そんな燕雲十六州を譲った石敬瑭がクズみたいに…

>白村江は当時の日本人があの時代に海超えて遠征するガッツがあるだけでも凄いと思うな…
というか白村江で日本と日本人が何かという意識は変ったとも言えるし

辺境からどんどんおかわり来るからな

昔は漢民族は犬を食ってたけど
仏教の普及と北方異民族政権の影響で
犬は食わなくなってしまった

光り輝く善なる宦官がポップすることもあるから…

大義覚迷録でも読め

>そのWW1で機関銃に蹂躙されたって一コマがあまりにも有名すぎるんだよな…
実際はWW1でも防御陣地突撃なんかしなきゃ普通に有用だったよ
WW1後のポーランドソビエト戦争とかポーランド騎兵が活躍してソ連に勝ったし

>大体宦官とかいうクソキモい制度のせいで
>皇帝の幼い頃から宦官が身の回りの世話する
>自然と皇帝が宦官を信じるようになる
>うるさいこと言ってくる官僚より宦官の言うこと重視するようになる
>官僚と宦官が対立しまくる
>みたいなお決まりのパターンで腐敗するじゃん
>なんで問題あるのわかってるのにみんな宦官制度導入しようとするんだ
国がでかすぎるので人手超欲しい
そして親族に任せるとそれはそれで継代の腐敗が最強だ

宦官も子孫残して門閥化しないからそこはいい所なんだがな

>なんで問題あるのわかってるのにみんな宦官制度導入しようとするんだ
なんか誤解してるけど宦官だから腐敗するんじゃなくて宦官じゃなくても腐敗する
外戚が台頭して崩壊する王朝もいっぱいある

てか騎馬民族にたびたび勝ってる中国はやべぇよ…
強い時期だと奥地に追いやってるし

宦官の腐敗もよく言われるけどそれと同じくらい姻戚の腐敗もありがちだからな…

なんで脈絡なく宦官の話を？

>宦官も子孫残して門閥化しないからそこはいい所なんだがな
養子を取ったりすることがある

仲良しで囲ったら腐敗しないなんてこと全くねえからな
歴史上の人らも馬鹿じゃねえから考えて各々その時の最善と思ったこと色々やってんだよ

そもそも宦官がイなくても内廷と外廷で進化の系列は分かれてることが多いから
ちんぽの生えた宦官(的な勢力)がでるだけだぞ
これはどこでもある官僚政治と寵臣政治の対立だ

つーか別に宦官も外戚もいなかろうと腐敗するもんは腐敗するからな

というか宦官自体はそんな悪くはない組織だぞ

>なんで問題あるのわかってるのにみんな宦官制度導入しようとするんだ
官僚はなんなら皇帝の決めたことにも口出すけど宦官は私設秘書みたいなもんで皇帝の言うことを基本的に聞くのか強み
オスマンとかでも宦官が大パシャになることも珍しくないからな

朱元璋が「なんでみんな腐敗すんだよおおおおおお！！！！！」ってキレながら殺しまわってたよ

とりあえず建国の功臣9割以上粛清しようぜ！

>ギリシャでも蛮族に対してバルバロイとか言うしな
ローマ化した後も異民族は一様にバルバロイ呼びしてるからな
イスラムもペルシアも一緒
ギリシャ人の気位の高さが伺える

タラス河畔の戦いは唐もアッバース朝も両方すげえや
よく出会えたなこの二つ

一代二代までは光の姻戚が居たとしても更に次の代で継いだ王がその血族に文句言い難くなるとかあるからね

バイバルス頑張ってるマジ頑張ってる

アッシリアの昔からいるからな宦官

秦が天下を取ったのも外戚を完全排除したからだし

朱元璋はやりすぎ！

大帝国の行政なんて人でありきなのに宦官使わずに官僚も粛清しまくってたのに行政回せてた朱元璋マジなんなの…？ってなる

蒼天でなんでﾋﾘにしたんだろ

理屈としてチンポのない男をそういう所の管理を任せるってなるのは理解はできる範疇
本当に切り落とす技術が発展してるのはちょっと引く

そうか…
子孫に財産や地位を残そうってした時に一番腐敗するから
それがないだけまだ宦官はマシなのか…
いやでも…どうしたらいいんだろうな…

>そうか…
>子孫に財産や地位を残そうってした時に一番腐敗するから
>それがないだけまだ宦官はマシなのか…
>いやでも…どうしたらいいんだろうな…
徳
王の治世はこれに尽き申す

>大帝国の行政なんて人でありきなのに宦官使わずに官僚も粛清しまくってたのに行政回せてた朱元璋マジなんなの…？ってなる
一応存続はしてたけどなんかずっとあっぷあっぷしてない明？対外的な関係とか内部での揉め事とか
譜代も官僚も宦官も力がなくて割と血族が強いパターンだよね

優秀な奴の子や孫の能力や性格が優秀とは限らないからな

でもそんな朱元璋も息子を王にしてあちこちに配置する親族政治で
死後内紛起こしてるんだからもうなにが正しいかわからないね

朱元璋はあらゆる所がイレギュラー過ぎるのに顔まで変という

人間が集まるとどうしても腐るところは出てくる

>そうか…
>子孫に財産や地位を残そうってした時に一番腐敗するから
>それがないだけまだ宦官はマシなのか…
>いやでも…どうしたらいいんだろうな…
それがわかれば苦労はしねえ！
いやマジでこれは洋の東西問わず
即効滅ぼされて良く分かんなかったようなとこ除いて腐敗と無縁だった国なんてまず無いもの

>これはどこでもある官僚政治と寵臣政治の対立だ
官僚的な貴族より大貴族の寵臣と政治してたのが絶対王政フランスだしな

親族政治も言う事聞かせられる最強の親父が生きてる限りはマジで安定するからなぁ…

気軽に族滅しすぎたと思うな朱元璋さんは…

>徳
>王の治世はこれに尽き申す
苻堅みたいに優しいのがいいよな！

お家騒動なんてそれこそ騎馬民族ですらあるんだからな…

>いやでも…どうしたらいいんだろうな…
今ならロボトミー手術があるから官僚や政治家になるやつには必須化すればいいのでは？

宦官は養子をとったりするけどまだマシなんだよな
晋なんて外戚ですぐ滅んだ

>徳
>王の治世はこれに尽き申す
でもそれこそ朱元璋とか僧侶出身でめっちゃ善政敷こうと徳高めてたのにダメだったよ…？

つーかね権力なんか不可避的に腐敗すんの