今どき左みたいなゲーム作りたがるのも少数派だよ

ハズレの行き止まりにもなにかアイテムちょーだい

そんな極端なことは言わんよ
左のでも面白けりゃいいし
右のでもつまらんかったら嫌だ

これはまとめ用だと思う

一番嫌なのはこんな感じ

総合的なバランスの問題を極端な二分論で語りたがる子いるよね

単純化してるからユーザーが怠け者に見えるけど左はなんの意味もないフレーバー程度の寄り道を冗長にしてたり工夫が足りてないんだよね

fu3715397.png
こういうのが遊びたい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

無意味な寄り道や散歩がめっちゃ楽しいゲームもあるしな
サイパンとかバイクで街から荒野まで特に理由もなく突っ切るの楽しかった

>こういうのが遊びたい
寄り道にご褒美があると探索やマップ埋めが楽しくなる

敵とエンカウントしねぇならどんな迷宮でもいいよ

左みたいにマップが見えるなら左でもいい

>fu3715397.png
>こういうのが遊びたい
名作のメトロイドヴァニアやソウルライクはこんな感じ

>一番嫌なのはこんな感じ
あと渦巻き型な

別に報酬じゃなくても行った先に作品の解像度上がるテキストなりオブジェクトあれば左で良い

>1720671775480.png
>一番嫌なのはこんな感じ
桃太郎伝説にあったな

ff13か

回り道でもなんか得るものあったなって感じさせると偉いよね
ただ横道のアイテム取らないとダメなのはだるい

ソシャゲは手軽感求められるから右になりがち

DRPGだと左でもよくなるのは何故だろう

>DRPGだと左でもよくなるのは何故だろう
探索がメインだからとか

全部練り歩かされるのはメガテン感ある

メガテン1の新宿地下行ったら発狂するぞ

FF14は右みたいなのすら煩雑だと思った

左でも良くなるというか左を求めてる人が遊ぶのがDRPGだからじゃない？

DRPGで右出されても困るとは思う

左の各行き止まりにお宝やイベントを配置しない無能

>FF14は右みたいなのすら煩雑だと思った
普通のRPGのダンジョンなら1回探索し終わったら二度と行かないけどIDはそりゃ何回も通うからな

全部の宝箱開けるミッションがあって先に進む道を選んでも引き返して調べなきゃいけないゲーム

DINK

サガの新作はダンジョン探索すら無くなったし街とかショップに近い機能もメニューから直接触れるぞ
あれでもうちょっとUIのレスポンスが良かったならなぁ

>ソシャゲは手軽感求められるから右になりがち
ソシャゲが流行り始めた時期に俺が驚いたことの一つは、ソシャゲにおいてはフィールド画面や探索要素ってのはそもそもなくていいのか…ってことだったな
育成→戦闘→新キャラ入手(ガチャ)→育成→戦闘→というサイクルを延々と繰り返すわけだから

>>こういうのが遊びたい
>寄り道にご褒美があると探索やマップ埋めが楽しくなる
楽しいんだけどうっかり正規ルートに入っちゃってそのまま通過しちゃうのが怖くて余計探索が慎重になってしまう

>>DRPGだと左でもよくなるのは何故だろう
>探索がメインだからとか
探索メインなダンジョンエンカウンターズでも地図埋めはひたすらかったるかったから
やっぱり見どころのあるロケーションの有無が大事だと思う

俺が少数派だろうけどポケモンはもっと奥の方にわざマシン1個だけ落ちてるみたいな込み入った洞窟とか森とか増やしてほしい

fu3715435.png
わかりやすく鍵を探せって目的を見せつつ探索の最中に小さいご褒美を貰えるタイプが好き

>今どき左みたいなゲーム作りたがるのも少数派だよ
スクエニのスクの方…

ジーコでクソ広いデフォマップそのまま使われてるとげんなりする
壁抜け使うね

途中の行き止まりに親交には関係ないけどかなり強いボスがいて欲しい倒したらレアアイテムもらえたり実績解除できたり

最近は取り返しのつかない要素があるゲームが嫌
取り逃がした宝箱とかもあとから取れるようにして欲しい

鍵のかかった扉をプレイヤーに発見させる前に鍵を配置したがる作者はゲーム作るのやめたほうがいい

ウィザードリィの時点で見た目は左だけど実際探索する必要あるのは右くらいの範囲だった印象

最短距離でもクリアはできるけど
寄り道すればするほど世界観を深めたり隠された真実が判明する
フレーバーテキストがあるのいいよね

最初に行き止まりに行きたいからこういう道が嫌

左みたいな無駄に時間がかかる割に得るものがないつまらんダンジョンをやるぐらいなら右のほうがすぐ終わるだけマシという指摘を右がやりたいんだと取り違えてそう

目的地マーカーあるから不正解の道も行って確認するぜ！
目的地へ続く道だったぜ！

ゲーム性によるな
敵が強くて探索が面倒なゲームならあんまり入り組んでるのは嫌

fu3715457.jpeg
ゲームで一番嫌いな瞬間

意味のない左がクソってだけだよなこれ

>最近は取り返しのつかない要素があるゲームが嫌
最近じゃないがFF5がそれ系の極北って聞いた

すごく入り組んだ隠された道の奥のお宝…！
君主軍のボルト…！
殺すぞ……！

これ右も鍵がないのに気付いて戻る距離が長いから大概だぞ

最近やったゲームだと謎解きのために方々を巡らないといけないのにアクセスがよくないとかだと結構モチベ下がる

>fu3715457.jpeg
>ゲームで一番嫌いな瞬間
だから最近は帰りはワープできるゲームが多い

迷路歩くだけで面白いゲームってなんだ？

この道今は意味ないけど後でサブクエストで使うよ

迷路は面白いだろ

迷路そのものをやるだけが娯楽だった時代もあるしなぁ…

関係ねぇとにかく広いランダム迷路が作りてぇ
https://kithkml.web.fc2.com/koito_maze.html

最近はもう行き止まりの宝箱なんて9割以上ゴミだし丸ごとオミットしてくれやってなった

左は世界樹

普段使ってた時はどうやって運用してたんだよってなる遺跡・廃墟系ダンジョン好きだよ

どうやら俺は作者だったのかもしれない…

行き止まりに何か置くって思想も
行き止まりには大体何かあるので巡らないと損になるって発想にもつながってしまうのがややこしい

俺は迷路を踏破したいんじゃない…マップを全部埋めたいだけだった…

>迷路歩くだけで面白いゲームってなんだ？
世界樹の迷宮(但し6層を除く)

世界樹はマップ埋める楽しみ…楽しみ？があったからな

>関係ねぇとにかく広いランダム迷路が作りてぇ
これめっちゃ広くねえですかよ…？

不正解の分かれ道も全部踏破しないと気がすまないタイプもいる

>普段使ってた時はどうやって運用してたんだよってなる遺跡・廃墟系ダンジョン好きだよ
バイオばっかり言われるけどファンタジー遺跡も大概なの多いよね

報酬だったり鍵扉の配置だったりでだいぶ変わるな…

根本的に広さに対してイベントが少なすぎる
超低密度

世界樹を遊ぶような層にとってはむしろ6層が本番じゃない？

グギャーは途中で投げた

>これ右も鍵がないのに気付いて戻る距離が長いから大概だぞ
分岐両方ともちょっと進んで正規じゃなさそうな方から行くだろ普通

俺正直エルデンリングは左だと思ってる
いやトロコンしたし嫌いなゲームじゃないんだけどさ...

>>普段使ってた時はどうやって運用してたんだよってなる遺跡・廃墟系ダンジョン好きだよ
>バイオばっかり言われるけどファンタジー遺跡も大概なの多いよね
でも大仰な建物入って一本道だと拍子抜けしちゃう

>>普段使ってた時はどうやって運用してたんだよってなる遺跡・廃墟系ダンジョン好きだよ
>バイオばっかり言われるけどファンタジー遺跡も大概なの多いよね
遺跡なら往時の用途とか知らねってのは許されてる気がする

fu3715478.png

世界樹の良い所は壁の裏にすぐ通路がないから全体が把握しやすい
嘘だどうしようもないくらいワープ置かれるとしんどい

わかった
じゃあ無数のワープギミックとダークゾーンの追加で勘弁するから…

左でもハズレルートのどこかの壁を破壊して無理やりクリアできたりすると楽しい

>バイオばっかり言われるけどファンタジー遺跡も大概なの多いよね
遺跡はマジで侵入者殺すためのトラップを仕掛けてたピラミッドがあるからなあ
用途によるよ

>fu3715478.png
クソが…

>fu3715478.png
せめてレミーラくだち…

>fu3715478.png
死ぬたびにマップが変化！

>今どき左みたいなゲーム作りたがるのも少数派だよ
フロムの宮崎

つまり結局ゲームによるってこと？

>fu3715478.png
これで後半入手アイテムゲットしてから来るべき場所を強行突破出来ると好きになる
メトロイドみたいな

>fu3715478.png
>世界樹の良い所は壁の裏にすぐ通路がないから全体が把握しやすい
>嘘だどうしようもないくらいワープ置かれるとしんどい
>わかった
>じゃあ無数のワープギミックとダークゾーンの追加で勘弁するから…
同じ時間のレスでコンボ決めてくるのやめろ

メトロイドライクなゲームすきじゃない

左でもショートカット開通したり気配りの達人が作ったタイプは大好物

最近やった中ではブラステのマップは好みだった
ショートカットも程よくできるし行動制限もわかりやすい

左は館とか塔で右は洞窟
前提が全然違うでしょ
塔だつって右出されたらおかしいし

昔のゲームはギチギチに詰め込んだマップを書かなきゃならなかった…
わけでもねえやwizardryはあれで結構無駄な空間が多かった

🪧この先行き止まり
🪧進んでも何もないぜ
🪧あーあ何もないって言ったのに

>塔だつって右出されたらおかしいし
んなもん見せ方でなんとでもなるだろ

左なんて作者が作りたくないゲームの典型だろ
なんで1マスも無駄のないマップをデザインしなきゃならんのだ

どこ行けば分からなくなるのが怠いからマーカーで誘導してくれ

逆すぎる
俺が遊びたいのは左なのにもう本当右ばっか
俺は彷徨いたいんだよ

>サガの新作はダンジョン探索すら無くなったし街とかショップに近い機能もメニューから直接触れるぞ
>あれでもうちょっとUIのレスポンスが良かったならなぁ
ダンジョンというのは結局リソースを管理して進むか戻るか判断するのが本質だ
って割り切りはいいよね

>wizardryはあれで結構無駄な空間が多かった
ボス直通エレベーターあるから行く意味ないフロアあるって斬新だよね
逆に徒歩で入ってみたくなる

ドラキュラX月下とか左かな好きだったなぁ

オープンワールドの名作とかはどこ行ってもご褒美あって好き

エルデンが左だな
その結果スカスカとか言われる

めちゃくちゃダメなこじらせかたのジーコ監督感あって素敵だと思うスレ画

分かれ道が面白さにつながるなら作るべきだし
面白くないなら作らないほうがいい
どっちも面白くない場合もあるし一般化できるような問題じゃない

>どこ行けば分からなくなるのが怠いからマーカーで誘導してくれ
（通過できない壁の向こうに出てるマーカー）

初代ペルソナ…

初代ペルソナの話はするな
思い出すと腹が立つんじゃ

やる気の無い左は最悪
やる気の無い右は許容範囲
やる気の有る左が最高

これ地形分かってること前提でテストプレイしてんじゃねぇかな…ってことあるよね

ガイアセイバーの話題になってないのは意外だった

>DINK
trebor sucks!!!

別に左でも良いんだけどその階層で埋められるようにして欲しい…

アトラスと日本一のゲームは大したご褒美もないのにとりあえず迷わせて殺してくる
二度と買わねえ

ゼルダはOWになる前は分かれ道とかあっても早い段階で金とか軽い報酬出して引き返すよう誘導してたの凄い良く出来てると思う

歩いてて面白けりゃ左でいいけどどーせつまんないもんしか作れないでしょーがたいていは

仮にスレ画が2Dダンジョンならどっちも最低のマップだと思うしな…
たいまつがある方式なら別
またはハイドライドみたいにモンスターが徘徊してるなら別

なのはって煩雑なの？

月下とかメトロイドは明らかに右
ドラスレ4とかラムラーナが左って感じ

>アトラスと日本一のゲームは大したご褒美もないのにとりあえず迷わせて殺してくる
>二度と買わねえ
ディスガイアしか買ってないからピンとこねえ

だんだんアクションが増える系で序盤ステージに後で戻ってこないと通れないギミックがあるの嫌い

>だんだんアクションが増える系で序盤ステージに後で戻ってこないと通れないギミックがあるの嫌い
それ好きな人が殆どなんですよ…

>だんだんアクションが増える系で序盤ステージに後で戻ってこないと通れないギミックがあるの嫌い
メトロイドドレッドはきっちり戻れる要素付け加えてたけどそうじゃないゲームはただただしんどいよね…

殆どと言い切るならデータだしてくれ

右みたいなゲームやりたいか？
FF13評価芳しくなかっただろ

13の評価が芳しくないのは一回行った街に全く戻れないことじゃないか

ワールドマップがないRPGはやっぱ世界観しょぼくなったよ

>月下とかメトロイドは明らかに右
それが右なら左も右だろ…
大筋が一本道なら全部右という前提だと左もだぞ

fu3715522.jpg
こんなんよく発狂しないで攻略出来たな当時の俺

外れもどのみち宝あるか見に行くもんな…
RPGの調べる呪いみたいなもんだ

>だんだんアクションが増える系で序盤ステージに後で戻ってこないと通れないギミックがあるの嫌い
通るためのアクション覚えた頃には通れなかった場所がどこだったか覚えてない（最悪）

世界樹とか思いっきり左だけどもうやってられん

全ルート通らなきゃ満足できない人は人生損してると思う
俺は宝箱の1つや2つ取り逃しても構わんと思ってゴールだけを目指す
あっキーアイテム取れてなくて詰まった…

昔のメガテンはダンジョンキツすぎるな
デビルサマナーとかペルソナ1とか無理だ

ただの迷路は好きじゃ無いから適度にパズル欲しい
黄金の太陽みたいな感じで

なんだよみんなあんなドルアーガに熱中してたろうが

>外れもどのみち宝あるか見に行くもんな…
>RPGの調べる呪いみたいなもんだ
珍しい消費アイテムは結局使えず最後までとっておくんだよな

>俺は宝箱の1つや2つ取り逃しても構わんと思ってゴールだけを目指す
たいしたもん入ってないのがわかってれば俺だってそうするさ…
ちいさなメダル的な要素って強制的に虱潰しになるからよくねえと思うわ

スレ画と似たようなことなんか有名なゲームPが言ってたな

言われてみると小さなメダルとかモンスターコインとか
ああいうしらみつぶし推奨な要素嫌いだったよ俺…

平面ならまだいいけど3Dで高さ方向もある迷路で左やられるときつい

>スレ画と似たようなことなんか有名なゲームPが言ってたな
BG3のゲーム作りはユーザーに受けない的外れで
成功はなんかの間違いってことなんだろうか…

爆発的に売れてるやつで横道要素満載のやつはいっぱいあるから
やりたい≠需要だよな

>>スレ画と似たようなことなんか有名なゲームPが言ってたな
>BG3のゲーム作りはユーザーに受けない的外れで
>成功はなんかの間違いってことなんだろうか…
一般論の話なんだから例外はなんでもあるでしょ

どっちを求めてるかは結局人によると思う
世間的にはオープンワールド持て囃されてるし自分も別に楽しめなくはないけどそれはそれとして攻略順序決まってるゲームの方が好みだし

>一般論の話なんだから例外はなんでもあるでしょ
試行錯誤のない横道もない一本道だからこそ受けた作品ってBG3を例外扱いできるほど多いか？
スタイルとしての流行りであるローグライトは試行錯誤がゲームの本体そのものだし
ダクソフォロワーなんてなんかの脅迫観念でもあるのか？レベルで絶対横道作るぞ

俺みたいなのは3Dゲーだと右でも迷う
FF7Rとか

fu3715561.gif
うーん

>ちいさなメダル的な要素って強制的に虱潰しになるからよくねえと思うわ
ああいうのも呪いの1種だと思ってる
クリアに必須でないならいらねえよと思ったほうが幸せ

>>一般論の話なんだから例外はなんでもあるでしょ
>試行錯誤のない横道もない一本道だからこそ受けた作品ってBG3を例外扱いできるほど多いか？
>スタイルとしての流行りであるローグライトは試行錯誤がゲームの本体そのものだし
>ダクソフォロワーなんてなんかの脅迫観念でもあるのか？レベルで絶対横道作るぞ
なんか論点ズレまくってない

行き止まりとかなんも面白くないからな…

開発が想定してる難易度でボスに挑みたいから探索次第で強すぎたり弱すぎたりになるオープンワールドがちょっと苦手

まず一本道で万倍売れたゲームの例がまだ出てないからな

初めてFF10やった時はグラフィックの美麗さに反してなんかダンジョン淡白だな…？と思ったな

>なんか論点ズレまくってない
まず横道が豊富であることをメインにしたゲームを具体的に提示してユーザーは望んでいないという主張に反証してる
次に一本道が受けるのはあくまで一般論であるという主張に対して一般論だと主張する根拠を聞いてる
そっちが一般論に論点をズラしたのでこっちもズレざるを得ないんだ

FF10はクリア寸前でやり込みが増えに増える特殊なやつだからなぁ

>オープンワールドの名作とかはどこ行ってもご褒美あって好き
ベセスダゲーはほとんどご褒美ないかあっても超ショボいアイテムとかじゃね？

プレイヤーは迷路のようなものを求めているのであって本物の迷路を作るなって言ってたの任天堂の人だったかな

実際に歩かないと地図が登録されない仕様が流行ってた頃は右の一本道のが楽だし嬉しいな

>FF10はクリア寸前でやり込みが増えに増える特殊なやつだからなぁ
あれはクリア直前までのゲームバランスを担保したかったのだろうか

1か0かじゃなくて程度問題もあるから難しいよ
自分はダクソくらいの横道は好きだけどエルデンレベルで行く所多すぎるのは好みに合わなかったし

本当の迷路は侵入者を殺すための仕組みだからな
複雑な迷路を作れば作るほど面白さには繋がらん
梅田地下迷宮とか

俺は探索がしたい訳じゃなくて探索感を楽しみたいだけかもしれん…

サイドストーリーが豊富なのと迷路なの全然別の話じゃない？

迷ったら迷った分だけ戦闘回数が増えてどっちみち得するとかだったらそこまで苦じゃないかな

>あれはクリア直前までのゲームバランスを担保したかったのだろうか
進行度をプレイヤーと同調させたかった感はありありとあるね
極端な強さでイベントの情感ブレイクみたいな感じにならないようにとか

迷宮なのに一本道じゃないダンジョン見るとイライラする

ダクソよりエルデンの方が売れたのは
ユーザーは「横道が多ければ多いほど良い」と考えていることの根拠にならん？

一見迷宮に見えて遺跡の本来の使用目的に沿った作りというのはウィザードリィお得意のやつ

単純な売り上げでそれを図るの無理でしょ
横道の有無だけの差があるゲームじゃないんだし

>一見迷宮に見えて遺跡の本来の使用目的に沿った作りというのはウィザードリィお得意のやつ
ウィザードリィやメタルマックスのダンジョン構造好き

こんなドラクエ1みたいに狭いマップのゲームがあるかって話でもある
この画像が伝えたいものと違うものを読み取っているのかも…

>ダクソよりエルデンの方が売れたのは
>ユーザーは「横道が多ければ多いほど良い」と考えていることの根拠にならん？
無意味な横道とイベントのある横道は別物だし…

別に構造的に左みたいなのはあるけど流石にアイテムにしろフレーバー的なものにしろ何かしらあるもの多いな…
ペナルティすらない完全な徒労のハズレルートって現代のダンジョンではほとんどない印象

ガデュリンのマップ書いた人わりと気がくるっとると思うんだけど
とにかく大量に並んだ小部屋はなんなんだなんかの名残なのだろうか

例で出されてる無味乾燥な平面マップだって意味や意図を付け加えたら評価も変わるので
一番必要なのは必然性と意味が腑に落ちるかどうかだろうな
昔々は雑なマップで数量産する方が良かったが

エルデンが売れたのはそこまで単一的なことじゃない気がする
横道の多さは入ってるだろうけど個人的にはステータスでの突破ができるところかなとおもうし

ゲーム的に何も意味がない横道でもキャラ同士の会話があればなんか許せる

横道に見せかけた抜け道も多いからなエルデン
ボス無視して進めるショトカ的なのも

スレ画の解釈は完全な無意味と徒労はユーザー受けしないという言うまでもない話をしてるのかな？
完全な無意味と徒労を盛り込みたがるクリエイターがそんなに多いというのは大変なことだな

>月下とかメトロイドは明らかに右
メトロイドはシリーズのどれかで話変わるだろ…

>昔々は雑なマップで数量産する方が良かったが
それこそ右のアプローチじゃない？

このスレでもあるように宝箱とか金とかあれば横道探索は楽しいけど
そういうのほぼ無いゲームは辛い

レベル上げで何もないところうろうろするよりは
ダンジョンの行き止まりにアイテムないか探し回ってる間にレベルアップしててボスも丁度よく倒せたくらいが俺は好き

エルデンはコンテンツ置けないならマップそんな広くしなくていいよ…ってなる
DLC中盤以降スカスカすぎるだろ

fu3715595.png

一番無意味そうな通路に正解のワープゾーンあるの嫌い
初期のポケモンそんなところあった

ソウル系オープンワールドになったら絶対面白いと思ってたけど実際にやると広くなくていいなって感じたよね

諸説あるだろうけど個人的にはエルデンのオープンワールド部分はさっさと消化したい時間でしかなかった

>fu3715595.png
きがくるいそう

本当に何もない行き止まりってダメだよね

ああなつかしきとともの2
まず6本タケウマをかき集めてこないとまともにダンジョンを歩けない

色々落ちてるのは好きだけど探索度やらコンプボーナスみたいなのがある場合はマップ無駄に作り込むなよ…ってなる

>本当に何もない行き止まりってダメだよね
ちゃんと来た道を塞がないとな

なんの意味もない突き当たりとか死ねってなる

KF2のマップ大好き

カエルの為に鐘は鳴るとか一見左風の右で超名作だった感

>ソウル系オープンワールドになったら絶対面白いと思ってたけど実際にやると広くなくていいなって感じたよね
ロケーションは綺麗でいいなって感じなんだけど面白さに繋がってるかと言われるとかなり微妙

道が分岐してる時にストーリーが進む方はこっちって表記をしてほしい

>諸説あるだろうけど個人的にはエルデンのオープンワールド部分はさっさと消化したい時間でしかなかった
開放感あると一息つけるから俺は好きだった

ととものは悪意に満ちたマップが途中から最後まで続いたな…

>諸説あるだろうけど個人的にはエルデンのオープンワールド部分はさっさと消化したい時間でしかなかった
倒しても全く意味のないような敵まみれの道だとそうなる

HorizonFWあたりは広い上にあまりにもみっちり詰め込まれすぎて逆に胸焼けしたので程よさを出すのはなかなか難しい

>ととものは悪意に満ちたマップが途中から最後まで続いたな…
かなり序盤から一面ターンテーブルとショックウォールとかいうクソマップを突っ込んできてたと思いますね

◯迷わせて楽しませたい
✕迷わせたい

ちっ…当たりの道だ…

途中途中に特定のシンボルを挿れないと久々に来た時とかみんな分かんなくなる

sekiro周回してると右のような気持ちになるなった
でもここどう行くんだわかんねえ…行く意味なかったわ…っていうのもまたプレイ体験だよね

所持数や重量の制限とか制限時間とかがあるのなら左はアリ
取捨選択の余地がないゲームだと使いもしないアイテムが無限に溜まっていってやるせなくなる

エルデンのオープン要素はワールドマップ広げて「なんか怪しい建物描かれてるな…よしここ行ってみるか！」みたいなのは楽しかった
実際の移動時間とかが楽しかったかって言うとまあうん

私ワープ床嫌い！
具体的にはエリダヌス

マップ埋め報酬も良し悪し

>ちっ…当たりの道だ…
引き返してもう一方行くか
…何もない行き止まりじゃねえか死ね！

エルデンは武器とか落ちるからまだマシだった

オープンワールドは世界に浸って楽しむ余裕がないと苦痛だからね

このレベルじゃもう使いようがないもの…を貰ってもガッカリするし
そういうのはオープンワールドの悪いところ

もっと広義のゲーム体験の話として言ってるのはわかるんだけど
こういう図で見せられるともうDRPGしか連想できなくて「じゃあ左でいいじゃん」みたいな気分になってしまう

マップ広いの自体はまあだけどランダムエンカウントで気が狂いそうになる

左のマップの行き止まりが右につながってて戦闘が主体って感じがいい
探索したいときと戦闘したい時は別

移動速度がある程度あれば許せる

>このレベルじゃもう使いようがないもの…を貰ってもガッカリするし
>そういうのはオープンワールドの悪いところ
せめて換金できそのお金にも終盤でも使い道あるようにしてくれてたらいいんだけどね

>マップ広いの自体はまあだけどランダムエンカウントで気が狂いそうになる
FCDQのマップ切り替えエンカウント！

>このレベルじゃもう使いようがないもの…を貰ってもガッカリするし
>そういうのはオープンワールドの悪いところ
かといってどこ行っても4つ集めるとスキルポイント獲得！みたいなアイテムばっか散らされてると確実に有用ではあるけどそれはそれで単調感ある

FC版FF2の無駄なハズレ部屋の数とか気が狂いそうになるよ

リプレイ性と相反する要素だからエルデンの場合はそこがな

現在地わかる地図あるなら無駄な道あってもいいけど
ただ迷わせるだけの地下道とか風景で覚える事も出来ないやつだと面倒だし攻略見ようかなってなる

ダクソ3とかPぐらいが丁度よかった

ランダムエンカよりはるかに避けられないシンボルエンカの方が嫌いだからランダムエンカ嫌いっていうのマジでわからないんだよな…

Lv上がったら行く価値なし…の解決法は
Lv制じゃなくして自キャラを強化出来るハートの欠片とか貰えるゼルダが良い

>>マップ広いの自体はまあだけどランダムエンカウントで気が狂いそうになる
>FCDQのマップ切り替えエンカウント！
ネクロゴンド最終階層で緊張感生まれるやつきたな…

>このレベルじゃもう使いようがないもの…を貰ってもガッカリするし
>そういうのはオープンワールドの悪いところ
順路が自由だといつ手に入れてもいいものしかね…
というか最近はリニアであってもそんないいもの入ってない…

世界樹の迷宮やってたけどさすがにこれはｳｹﾞｪってなった

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

次の街で店売りしてる武器防具が置いてあるのは予算が浮いてありがたい

昔は数歩歩くだけでエンカウントするみたいなゲームがあったから…

>ランダムエンカよりはるかに避けられないシンボルエンカの方が嫌いだからランダムエンカ嫌いっていうのマジでわからないんだよな…
シンボルエンカは戦闘避けられちゃうから避けまくってるとレベル足りなくて
後でシンボルに向かって突進するっていう作業も加わるからそれもあって余計嫌いだわ

>昔はぼっ立ちでいたらエンカウントするみたいなゲームがあったから…

ROのマップはなんか複雑でも不思議な魅力があったな

>1720678342259.png
FPS/TPSのゲームでこれだと一発で奥まで見通せるから大変ありがたい
見下ろし視点のゲームで一番奥が見切れてるタイプは死んでくれ

ユーザーが真に遊びたいゲーム

>ランダムエンカよりはるかに避けられないシンボルエンカの方が嫌いだからランダムエンカ嫌いっていうのマジでわからないんだよな…
探索中にいちいち戦闘が挟まるの鬱陶しくて嫌い

>No.1209881128
そっち見ただけで何かないかすぐわかるのにマップ埋める為だけに一々奥まで歩くのめんどくせぇ〜

>1720678342259.png
2週目は楽そう

😀アスレチックエリア
😭往復

>ユーザーが真に遊びたいゲーム
迷路やめろ

>ユーザーが真に遊びたいゲーム
超特定層のユーザーじゃねえか！

常に四角い部屋かつ全部を埋められるというのが如何にもシステム的で面白くなさに繋がってると思う
これはキングスフィールド2の海岸の地形に合わせて作られてる2階層マップ
fu3715640.png

たいしてやり込み勢でもないのに数字に表されると気になるのでマップ踏破率とか行ったら色の変わるマップとかやめてほしい

立体的に交差しててどこ通ったか全然わからなくなるやつ好き

>😀アスレチックエリア
>😭取り逃がし

>ユーザーが真に遊びたいゲーム
なんでロックオンできないんだよこいつ！

>>ランダムエンカよりはるかに避けられないシンボルエンカの方が嫌いだからランダムエンカ嫌いっていうのマジでわからないんだよな…
>シンボルエンカは戦闘避けられちゃうから避けまくってるとレベル足りなくて
>後でシンボルに向かって突進するっていう作業も加わるからそれもあって余計嫌いだわ
わかる避けられないなら(ゲームバランス的にここで戦闘してほしいんだな)って話だから全然マシ
簡単に避けれちゃうから最終的にこっちが接待してるみたいに当たりに行くハメになるパターンが一番やっててつまらないと言うか興醒め

敵を簡単に避けられちゃうシンボルエンカはボス直行されてリソース管理ゲームじゃなくなってしまうからそれもそれであんまり面白くない

WWAいいよね

まだ行って無い道あるぞって教えてくれる宝箱とかアイテムが道の向こうに見えるやつ好き

世界樹Xの霊堂はだいぶうんざりした

もう平面ならだいたい許せるようになってきた
雑に上下入り組んだアスレチック作りまくってはい見落としましたね？されるとムカつくし
なんのゲームとは言わないが

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>まだ行って無い道あるぞって教えてくれる宝箱とかアイテムが道の向こうに見えるやつ好き
早めに崖の向こうに宝箱とか見えてるとモチベ出るよね

緑の岩きたな…

ディープゾーン+アンチマジックゾーン
浮遊持ってない奴は死ぬ

最初から後半の要素解禁しないと取れない宝箱が見えてるやつ1つ2つならいいけど多すぎると面倒になってくる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

フロムゲーは絶賛されてるけど発売当初は毎回難しすぎる敵だけ楽しそうと酷評されるのなんなんだろう

贅沢は言わないから落ちてるアイテム全部ユニークアイテムにして欲しい

>1720678316742.png
>世界樹の迷宮やってたけどさすがにこれはｳｹﾞｪってなった
こんな手抜き歩数稼ぎのクソダンジョン本当にあるの？

>ハズレの行き止まりにもなにかアイテムちょーだい
全回収しないと気が済まないコンプ癖拗らせてると
初手で正解ルート引いちゃうと舌打ちするやつ！

>立体的に交差しててどこ通ったか全然わからなくなるやつ好き
好きなのか…

世界樹は作る側がいわゆるオタクだったから遊び心というなのクソマップ多かったよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>こんな手抜き歩数稼ぎのクソダンジョン本当にあるの？
昔のゲームだと割とあった
世界樹はそのへんのパロディではあるけどめんどいものはめんどい

>フロムゲーは絶賛されてるけど発売当初は毎回難しすぎる敵だけ楽しそうと酷評されるのなんなんだろう
不満持った人は当初に去るからでは

遊んでる間に(これ面白くねえな)って先に心が冷めるフィールドでなければ何でもいいぞ

キャラのスキル育成とか合成素材集めとかレア掘りとかとにかく悩む要素多いと
単純な難易度自体は低くても脳がいっぱいいっぱいで十分楽しいんじゃないかなと思う

ロンダルキア洞窟かな…？

ダンジョンの形状そのものよりもマップの見やすさ分かりやすさの方がプレイヤーのストレスへの影響デカいと思うんだよな

>フロムゲーは絶賛されてるけど発売当初は毎回難しすぎる敵だけ楽しそうと酷評されるのなんなんだろう
普通にやれてる人は文句書き込みに来るぐらいならゲーム進めるから序盤で折れた弱い人だけが最初にぐずぐず言い出す

世界樹派生のペルソナQとかは流石にシリーズファン以外もターゲットに入れてるからか
ギミックと関係ない行き止まりに逐一会話やイベント入れたり宝箱置いたりしてタルさをカバーしようとしていたな

>>1720678316742.png
>>世界樹の迷宮やってたけどさすがにこれはｳｹﾞｪってなった
>こんな手抜き歩数稼ぎのクソダンジョン本当にあるの？
30Fのうち2〜3マップあるかなくらいだよ
あと2以降はここまで露骨なのはなくなった

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>フロムゲーは絶賛されてるけど発売当初は毎回難しすぎる敵だけ楽しそうと酷評されるのなんなんだろう
敵だけ楽しそうなのは昔から変わらんしそれを楽しめるやつが残るだけだよ

>1720679216946.png
クソオブクソ

楽しそうにしてないからといって楽しんでないわけではないのだ

ひたすらワープ乗り継いでいくのって作る方はマップのつながり考えなくていいから楽な上時間も稼げるだろうけど全然楽しくないよね
アイテムにいける外れルートのワープとかもあると最悪

宝全部取るのに迷路の最初に戻される系マジで嫌い！

fu3715680.jpg

遊びやすさというか罠やダンジョンの入り組みを凌駕するほどの新設設計がほしい
シナリオのエログロ化と引き換えに壁も壊せるようにしてしまえ