無駄なことしてんな

オリジナルの写真から百貨店消してるから何かしらの意図はあるんだよな

こういうの是正するの大変そう
空襲受けたのは事実なんだから別にいいだろ…って考えの人もいるし

宇部市も相当空襲にあっただろうが教材になるような写真が残ってなかったんだろうな

誰だこんなしょうもないコラを作った宇部「」は

>https://www.youtube.com/watch?v=8AE7Hlm-8lI
思ったより面白かった
理由も知りたいとこだが…

>こういうの是正するの大変そう
>空襲受けたのは事実なんだから別にいいだろ…って考えの人もいるし
史料の信憑性に関わるんだからいいわけないすぎる…
一個嘘が混ざったら残りの全部疑わしくなるのに

35年もこれで教えてきたとかこの人訂正するのも心がしんどかっただろうな

当時の人からしたらそうそうこんな感じってなったとしても伝えるべき歴史には嘘つけないから…

戦争関係は死に際に語った体験が嘘だったとか疑うのが大変な事柄が多い…

広島の語り部にしても長年話してる内に内容が微妙に変わってしまうとかいうのもあるらしいしな

今はローカル局のミニドキュメントでもつべに載せたらここまで行くのかすげえな

調べればオリジナル見つかるもんなんだなあ

>今はローカル局のミニドキュメントでもつべに載せたらここまで行くのかすげえな
ニュースソースとしてはこれ以上ないしね

嘘というかまぁ人間だし勘違い覚えてることとかもあるからな…

>嘘というかまぁ人間だし勘違い覚えてることとかもあるからな…
建物を意図的に消してる以上勘違いじゃ済ませれんと思うよどっち側も

どうせわかりゃしねえよって奴が本当に数十年バレなかったんだ

説明するために適当な写真を加工して使ったら思ったより長く残っていまさら加工品って言えなかったんだろうな

浜松も宇部もどちらも理性的な対応できてえらい！

誤植で伝わったとかなら考えられそうだけどコラしてるあたりが確信犯だろうな...

へー
すっげ

必ずしも焼け跡撮影してるとは限らないしな
こういうことも起きるのか

陰謀論か何かかと思った
ちゃんとしてるな…

ぶっちゃけ似た事例は世界中腐るほどあるだろうな

カメラ燃え尽きて無かったんだろう

意図的なプロパガンダだけど「これが日本兵による蛮行です！」って出された写真が中国軍の服装とかもよくあるしな…

>建物を意図的に消してる以上勘違いじゃ済ませれんと思うよどっち側も
消えてるのは意図的に消したの？

やった人は写真欲しいんだけどないからこれにしよっか程度の気持ちだと思う
俺なら仕事するとき項目に穴あってすぐ埋めたいときそんな気持ちでやるから

>>建物を意図的に消してる以上勘違いじゃ済ませれんと思うよどっち側も
>消えてるのは意図的に消したの？
それ以外に何があるの…？

>消えてるのは意図的に消したの？
たまたま写真から建物が消える現象があるならごめん

このコラ作った人の仕事を追ったら他にもなんかやらかしてそうだけどまあ記録は残ってないよな…

>>嘘というかまぁ人間だし勘違い覚えてることとかもあるからな…
>建物を意図的に消してる以上勘違いじゃ済ませれんと思うよどっち側も
スレ画はそうだが戦争体験談とかの話ね

〜しぐさが口癖の人の話は無視していいです

>史料の信憑性に関わるんだからいいわけないすぎる…
>一個嘘が混ざったら残りの全部疑わしくなるのに
真偽がはっきりした後ならそういう風に流れる人は多いんだけど
その手前のあやふやな状態だと確かめるのも大変だからあえて言及しようとしない人もいるというか
まあ結果が同じなら別にいいじゃんって人は割といるんだよ
「資料がはっきりしてなくても教訓になっているのなら是正せんでもいいだろ…
大切なのはそれを後世に伝え残そうとした思いなんだから…」みたいなタイプ

まぁ写真なんて残ってなかったから浜松の使ったって感じだろうな

えらいねえ
この先生も人物だね

まあこの先生以前にも気づいた人は居ただろうしな

そもそも訂正するのって提唱するより面倒だし大変だし利点があるわけでもないから

>大切なのはそれを後世に伝え残そうとした思いなんだから…」みたいなタイプ
まぁ大体その思いってやつで真逆の結果を引き起こす事も多いけどなその手のは…

「いいことだから嘘でもいいだろ」なんて通るわけない
水からの伝言とか江戸しぐさと同じ話

宇部側も真摯に対応してくれて本当によかった
変にプライドのある自治体だといちゃもんつけるなとかで突っぱねそうで

十分に妥当性があれば事実とするって人はいくらでもいるでしょ

ちゃんとした歴史を伝えるって大切だからな
この先生はよくやったよ

現代でも江戸しぐさとして復活したよね「良いことなら嘘でも良いだろ」思考

日本に限った話じゃないけどドイツとかでも空襲被害とか虐殺絡みの写真が
実は全く関係ない写真だったみたいなケースがあったりする
面倒なのは全く関係ない写真だったからと言って事実そのものが捏造だったというわけではないこと

資料の正しさについて教育受けて正しく守ってる人のほうが少数だろうからな

「江戸しぐさ」も「良いことなら嘘でも良いだろ」も
この話とは何の関係も無いですね…

一時的な説明に使ったイメージ図が信頼できる資料として転用されていくとか今でもあるよね

>「江戸しぐさ」も「良いことなら嘘でも良いだろ」も
>この話とは何の関係も無いですね…
要求通すための捏造だから同じだよ

>「江戸しぐさ」も「良いことなら嘘でも良いだろ」も
>この話とは何の関係も無いですね…
嘘ではないってこと？！

消しゴムマジックで消してやるのさ

正直事実関係はっきりしない内は触れたがらない人のほうが多いと思うよ
スレ画みたいにはっきり事実確認取れた後からならけしからんって言う人多いけど
なんか不自然じゃね？って段階だとまさに動画の人みたいな熱心な人じゃないと誰も声あげない

戦争はよくない

>現代でも江戸しぐさとして復活したよね「良いことなら嘘でも良いだろ」思考
騙す側が言うのはわかるが騙された側もそう言い出す人がわりといるから是正というのは粘り腰が必要

生写真残ってるのがすげえ

>「江戸しぐさ」も「良いことなら嘘でも良いだろ」も
>この話とは何の関係も無いですね…
いや…

誰が加工したのか本当に保存やコピーの劣化じゃなく加工なのか誰が何故宇部だと言ったのかわからないのに
>要求通すための捏造だから同じだよ
ここまでいくんだものすごいよ

>面倒なのは全く関係ない写真だったからと言って事実そのものが捏造だったというわけではないこと
「南京大虐殺の証拠写真」の一つが国民党軍の軍服だった件もあったがじゃあそれを証拠に虐殺は無かった！という主張が通るかというとね

資料の信憑性みたいなこと言うならチェックを怠っていた側にも一定の責任が常に生じるわけで…

>「江戸しぐさ」も「良いことなら嘘でも良いだろ」も
>この話とは何の関係も無いですね…
一度世に広がったものを訂正するのは大変だねという話題では…？

資料に二重線引いてちょっとした抵抗してるのが悲しい

別に誰も嘘でもいいだろ何て言ってないからね…

>>「江戸しぐさ」も「良いことなら嘘でも良いだろ」も
>>この話とは何の関係も無いですね…
>いや…
ないよ

立派な人だ
誤りを訂正するのは並大抵の人間にできることではない

どこから紛れてきたんだろうなこういうの

>「いいことだから嘘でもいいだろ」なんて通るわけない
ただこの考えの人割といるよね

>どこから紛れてきたんだろうなこういうの
このスレに紛れ込んできたのみたいな感じでしれっと押し込んできたんじゃね

確かにあったことだけど資料が無かったんだろうな
でも加工までするのは…

「いいことなら嘘でもいいだろ」とまでは言わないまでも
「まあ別にほっときゃいいだろめんどいし」くらいのノリの人は多そう
そして決着がついた途端に批判しだす

生写真綺麗に残ってるんだなあ

>資料に二重線引いてちょっとした抵抗してるのが悲しい
宇部の資料を浜松で見た時に間違いに気付いて訂正したんじゃないの

>>https://www.youtube.com/watch?v=8AE7Hlm-8lI
>思ったより面白かった
>理由も知りたいとこだが…
理由ばっかりはもう加工者当人に聞くしかないが
流石に辿りようもないし仮に辿れても既に鬼籍だろうなあ

自分で調べようと思えるのがまずすごい

直近だと中国の堤防決壊の復旧工事にあたった決死隊が全く別の場所で撮影してたなんて話もあるし
ウクライナ戦争もそうしたフェイクと真実のないまぜだし
映像や写真の資料としての価値そのものが揺らいでる

>確かにあったことだけど資料が無かったんだろうな
>でも加工までするのは…
この残ってる黒い建物何？って言われると説明できないから消したとかそんなんじゃないかなあ

>この残ってる黒い建物何？って言われると説明できないから消したとかそんなんじゃないかなあ
焼け野原感を演出したかった可能性はある

自分が何十年も教えてきたこと否定できるのが凄いよこの元先生

浜松の方かなりしっかり考えて撮った奴だったんだな

別に正しいとかどうでもいいだろ戦争はダメってことに変わらねえんだから
までなら邪魔なアホだなで済むんだけどもう一歩踏み込んだそれを修正しようとしてるのは戦争肯定派か？みたいな難癖つけるやべえのがいたりする

空襲にあった人間が空襲で儲けようとしないとは限らない…いや誰が作ったかは知らんけど

少し前に土器捏造したおっさんいたよね
あれのせいで日本の考古学全てが信用できなくなった事件

>「資料がはっきりしてなくても教訓になっているのなら是正せんでもいいだろ…
>大切なのはそれを後世に伝え残そうとした思いなんだから…」みたいなタイプ
教訓にとってこの資料が補足的なものなら無くてもいいんだし
資料を教訓以外に使わないとも限らないしな

>少し前に土器捏造したおっさんいたよね
>あれのせいで日本の考古学全てが信用できなくなった事件
少し前…少しか？

>資料を教訓以外に使わないとも限らないしな
ただの火災映像をそっくり戦争による空襲被害としてニュース映画に使ってたりすることもあるので
戦時中の報道はそのまま一次資料として使えないっていう話はある

疑い始めたら浜松市民みんなが松菱と信じてる建物が全く別の建物かもって話にまでなりそう

それっぽい写真用意したいなぁ…せや！くらいのノリはそりゃ昔からあるだろう
歴史資料だからって関わった人がすべて誠実であるとも限らないし

空襲で残った松菱も今は倒産して跡地何も無いんだ

>少し前に土器捏造したおっさんいたよね
>あれのせいで日本の考古学全てが信用できなくなった事件
って考古学に一切興味ない外野が喚くけどそんなことは全くないから安心して欲しい

>少し前に土器捏造したおっさんいたよね
>あれのせいで日本の考古学全てが信用できなくなった事件
ゴッドハンドはそれこそまったく関係ない話だし少し前ってほど最近でもない

>少し前に土器捏造したおっさんいたよね
>あれのせいで日本の考古学全てが信用できなくなった事件
影響はかなりデカかったけどそれは言い過ぎ

>少し前に土器捏造したおっさんいたよね
>あれのせいで日本の考古学全てが信用できなくなった事件
このスレにまで「伝えるためなら嘘でも盛ってもいいじゃん」ってやつが…

>って考古学に一切興味ない外野が喚くけどそんなことは全くないから安心して欲しい
でも埋めるんだろ？

>でも埋めるんだろ？
もうこの返しの時点で炎上事件は大好きだけど考古学に全く興味ないの丸出しですごい

四半世紀近く前の出来事を「少し前」と表現する老人の妄言とか誰も気にしないよ

何でこの話題で邪推と大袈裟な物言いを振りかざせるんだ

ちょっと宇部の焼け跡写真撮って来いってマジ面倒なんだけど・・・
ちょうどいい写真あるからいい感じに弄っておけばいいやろ

「日本によって炭鉱で過酷な強制労働させられている朝鮮人」の写真資料が日本人労働者でしたってのもあったし
マジでいっぱいあるんだろうなこういうの

いるよね
大昔の事件を引き合いに出してあげつらうのが大好きな人
周りの人は「未だにそんなこと言ってんのかよ…」って呆れてるだけ

>>でも埋めるんだろ？
>もうこの返しの時点で炎上事件は大好きだけど考古学に全く興味ないの丸出しですごい
でも現に埋めてたこととそれによって日本の考古学が一切信じられなくなくなったことは事実なんだから仕方ないじゃん

多分もう誰がやったかは判明してるけど
今更犯人糾弾するつもりもないし公にしてないんだと思う

当時の技術でコラ作るの結構大変じゃない？そこまでして？

>当時の技術でコラ作るの結構大変じゃない？そこまでして？
別にそう大変でもない
しかも建物消してるだけだし
明治時代にはもう人の顔を綺麗に修正する今で言うレタッチ技術がもうあったんだから

当時からiPhoneあったんだ

これ関連だと大陸での戦争での真偽とかもう共産党は突き詰めるつもりゼロだし修正不可能だと思うわ
もう全然関係ない写真を日本兵による蛮行として提示してるしそれを訂正するメリットは中国にとって無いし…

犯人生きてるかも怪しいだろ
教科書にまで使うとか聞いてねえよ！って思ってそうだ

>でも現に埋めてたこととそれによって日本の考古学が一切信じられなくなくなったことは事実
全然そんなことないから安心してね

>多分もう誰がやったかは判明してるけど
>今更犯人糾弾するつもりもないし公にしてないんだと思う
何でそう思ったの

>でも現に埋めてたこととそれによって日本の考古学が一切信じられなくなくなったことは事実なんだから仕方ないじゃん
針小棒大に語るアホはいるけどどのぐらいの影響でどれが嘘かももう分かってるから安心していいよ

>>多分もう誰がやったかは判明してるけど
>>今更犯人糾弾するつもりもないし公にしてないんだと思う
>何でそう思ったの
思ったことに理由いる？

>当時の技術でコラ作るの結構大変じゃない？そこまでして？
写真の加工は大昔からある
撮った相手を良い感じに手直ししたりできるよ

今はもう一人か二人しか生き残ってないらしいけどネガをフォトショみたいに修正できる人たちってすごいよね…

>ちょっと宇部の焼け跡写真撮って来いってマジ面倒なんだけど・・・
>ちょうどいい写真あるからいい感じに弄っておけばいいやろ
>「日本によって炭鉱で過酷な強制労働させられている朝鮮人」の写真資料が日本人労働者でしたってのもあったし
>マジでいっぱいあるんだろうなこういうの
めんどい仕事やっつけたら後々証拠資料として残るとは思わんだろうからな
やはりタイムスクープハンターが必要…

>全然そんなことないから安心してね
>針小棒大に語るアホはいるけどどのぐらいの影響でどれが嘘かももう分かってるから安心していいよ
そうなのか
それならよかった

生写真！

>当時の技術でコラ作るの結構大変じゃない？そこまでして？
ソビエトの修正写真とかすごいぞ
歴史から抹殺するためにあらゆる写真から特定人物だけ消してる

>>>多分もう誰がやったかは判明してるけど
>>>今更犯人糾弾するつもりもないし公にしてないんだと思う
>>何でそう思ったの
>思ったことに理由いる？
思うのには要らないけど発言するならまあまあいるよ
根拠のないデマっぽければ特に

>>>>多分もう誰がやったかは判明してるけど
>>>>今更犯人糾弾するつもりもないし公にしてないんだと思う
>>>何でそう思ったの
>>思ったことに理由いる？
>思うのには要らないけど発言するならまあまあいるよ
>根拠のないデマっぽければ特に
そんな突っかかる程？

>>>>>多分もう誰がやったかは判明してるけど
>>>>>今更犯人糾弾するつもりもないし公にしてないんだと思う
>>>>何でそう思ったの
>>>思ったことに理由いる？
>>思うのには要らないけど発言するならまあまあいるよ
>>根拠のないデマっぽければ特に
>そんな突っかかる程？
突っかかってないよ

>少し前に土器捏造したおっさんいたよね
>あれのせいで日本の考古学全てが信用できなくなった事件
最近だと思うのはSTAPの時に関係ない捏造事件を蒸し返したからですかね…

まぁそれこそ訂正さえできれば
犯人の動機探しは別にいいか…って感じだろう

なんか変なのいるな

>最近だと思うのはSTAPの時に関係ない捏造事件を蒸し返したからですかね…
STAPも割と前じゃない…？

戦争の悲惨さ伝えることに悪意あるわけではないしな

>>最近だと思うのはSTAPの時に関係ない捏造事件を蒸し返したからですかね…
>STAPも割と前じゃない…？
10年前…

地元でもずっと米軍の1t爆弾による空襲の写真として戦争教育に使われてきたのが実は陸軍の高射砲が炸裂している写真だったとかあった

>戦争の悲惨さ伝えることに悪意あるわけではないしな
むしろ教育は当初の目的じゃなかったんじゃないこの場合

インターネット老人ホームimg

>インターネット老人ホームimg
むしろなんか混ざってきた徘徊老人を皆でたしなめてる感しかなくない…？

なんで浜松市の建物消したとか疑問あるけどそれよりなんで態々修正した写真を宇部市で使おうと思ったんだ

動画見てすげーって思って戻ってきたらレスポンチよ

>なんで浜松市の建物消したとか疑問あるけどそれよりなんで態々修正した写真を宇部市で使おうと思ったんだ
加工したのが教科書に載せたのと同じ人間かすらわからないよ
宇部で見つかったから宇部のだろうと思った可能性だってあるんだから

宇部の写真の初出かそれに近いもの見つけられたら一本論文書けるだろうし暇な大学生チャレンジしてくれないかなあ

宇部側の人が究明してるの悲しい…

>宇部側の人が究明してるの悲しい…
でも浜松側の人が究明してたら受け入れられたかどうか

証言を元に古い事件を語ると意図的でなくても相当捻じ曲げられて
曲げる意図があると殆ど信用できないレベルで酷い事になるし何なら聞き手が切り貼りして勝手に歴史を発明したりするからな

>>宇部側の人が究明してるの悲しい…
>でも浜松側の人が究明してたら受け入れられたかどうか
どっち側でもない人がやっても多分同じだから出来るのは宇部側の人だけだよねこれって

>当時の技術でコラ作るの結構大変じゃない？そこまでして？
話は脱線するけど有名なコラ画像貼る
目が細いとっしーが本物
目が大きいとっしーがコラ
fu3714442.jpg
fu3714441.jpg

大きい…大きい？

>目が大きいとっしーがコラ
言われてみるとわざとらしいな

>>宇部側の人が究明してるの悲しい…
>でも浜松側の人が究明してたら受け入れられたかどうか
宇部の建物書き加えたよりも宇部じゃないとわかる建物消したの方が自然だし
そこは宇部人だって理解するだろう

逆に浜松の建物書き加えた説は出なかったのか

>逆に浜松の建物書き加えた説は出なかったのか
宇部側がどこかわかんねえ…してるからな…

当時の技術考えると追加するのはしんどいから建物が消えてるほうがフェイクか？

>逆に浜松の建物書き加えた説は出なかったのか
それやるなら宇部側で写真の場所が分かってないと出せないとおもうけど
浜松の方では分かってても宇部は誰も知らなかったみたいだからでなかったんじゃない？

まあ消えてる方わざとらしいしな

>当時の技術考えると追加するのはしんどいから建物が消えてるほうがフェイクか？
そもそも微妙なアングル差異のある建物あり生写真複数所持してるんだぞ浜松

>そもそも微妙なアングル差異のある建物あり生写真複数所持してるんだぞ浜松
てことは浜松のがオリジナルの可能性高いな

…動画見ずにレスしてんのか？

意図的に消してるっていうのが面白いよなあ
これを作った本人の意図なんて別に大したものないのかもしれないけどこうやって半世紀以上後にとり上げられて謎解きに利用されるのも面白い
俺の作った変な駄コラもインターネットに残ってればいつか大問題になったりしてほしい

というか昔から物理的に切り貼りしてコラ出来るよ
逆に保存や現像が悪くておかしくなってることもあり得る

当時の技術で消せるくらいには技術持った人の仕業だから
新聞とか本とかで急に写真が欲しいってなってやっちゃったんかな

>というか昔から物理的に切り貼りしてコラ出来るよ
>逆に保存や現像が悪くておかしくなってることもあり得る
PhotoshopがなんでPhotoshopって名前かって話だからな…

でもこれ宇部市史の編纂かそれ以前に浜松の写真使ったんだから
多分コラした人はネガは持ってないよな

浜松で気付いた人が黙って訂正してたの面白いな
知ってる人はずっと前から知っていた

>話は脱線するけど有名なコラ画像貼る
いや下の画像初めて見たが

>>少し前に土器捏造したおっさんいたよね
>>あれのせいで日本の考古学全てが信用できなくなった事件
>最近だと思うのはSTAPの時に関係ない捏造事件を蒸し返したからですかね…
ゆっくり動画で最近触れたような人がふわふわ知識で知った風な口利いてるだけでしょ

「教訓になるからウソでもいい」は匿名掲示板のしょうも無いコピペならいいけど道徳教育でやっちゃ駄目でしょ
元の話からどんどん歪曲して意味が真逆になることだってあり得る

南京大虐殺の写真なんかも違う写真めっちゃあるんだったか

>「教訓になるからウソでもいい」は匿名掲示板のしょうも無いコピペならいいけど道徳教育でやっちゃ駄目でしょ
>元の話からどんどん歪曲して意味が真逆になることだってあり得る
まあどういう経緯でこうなったかは不明だが…

歴史を修正するのはやばいことだよ
最近でも関東大震災での朝鮮人虐殺に関する公文書はありませんって政府が明言したせいで
閣議決定が公文書ではないってことになっちゃったし

>最近でも関東大震災での朝鮮人虐殺に関する公文書はありませんって政府が明言したせいで
まあないわな…なかったことにしようとしたんだし…

>南京大虐殺の写真なんかも違う写真めっちゃあるんだったか
存在しないから捏造しないとどうしてもないし
それでも虐殺されてるはずの街の人数が何故かすぐ回復してる事になるミラクルの説明はできないわけだが

地元の自治体のHPでも明らかに紹介してる場所じゃない昔の写真記載しててううｎ…

自治体だしなぁ

>地元の自治体のHPでも明らかに紹介してる場所じゃない昔の写真記載しててううｎ…
ううｎ…じゃなくて教えてあげなよ

>これ面白いといっていいかわからんが面白かった
>この先生凄いよ…
>https://www.youtube.com/watch?v=8AE7Hlm-8lI
不勉強ながら浜松が空襲被害多かったのをこれで初めて知った…

>>最近でも関東大震災での朝鮮人虐殺に関する公文書はありませんって政府が明言したせいで
>まあないわな…なかったことにしようとしたんだし…
閣議決定の書類出てきちゃった
それなのに公文書と認めないという姿勢は変わりませんって言っちゃった

宇部って静岡？

多分教科書複数の県の見てたとかでほぼ同じ写真が別の地域として扱われてるってところが発端なんだろうな

>宇部って静岡？
山口

アメリカさんはどう思う？

>アメリカさんはどう思う？
偏執的なくらい細々したものまで徹底的に保存してる

>ううｎ…じゃなくて教えてあげなよ
問い合わせしたけど返事なかったよ…

ジオタグ入れとかないからこうなる

>それでも虐殺されてるはずの街の人数が何故かすぐ回復してる事になるミラクルの説明はできないわけだが
安全区内の人口20万をまだ南京の人口だと言い張ってるのか
進展ないなぁ

>>ううｎ…じゃなくて教えてあげなよ
>問い合わせしたけど返事なかったよ…
現代は問い合わせが無反応ならSNSでぶち上げるしかないんだ
悲しいだろうが仕方ないんだ

天安門

>>当時の技術でコラ作るの結構大変じゃない？そこまでして？
>話は脱線するけど有名なコラ画像貼る
>目が細いとっしーが本物
>目が大きいとっしーがコラ
>fu3714442.jpg
>fu3714441.jpg
コラというか写真の焼き付けの荒さを修正したという感じはする
細い方白飛びしすぎだもん