劉備の息子のほうがダメだししょうがないよ

じゃあ良い息子は誰の？

>じゃあ良い息子は誰の？
陸遜の息子

>じゃあ良い息子は誰の？
司馬懿

司馬懿とか陸遜は凄い

>子瑜の息子って割とダメじゃない？

存在感すらない周瑜の息子達

司馬懿は曾孫で大外れが出てきた
と思ったけど元々統治体制が悪い面が強かった

>じゃあ良い息子は誰の？
文欽

曹嵩の息子とか孫堅の息子なんかは出来がいいと思う

ダメだけど劉禅やスレ画の息子が有能でも終わってる状況だしなあって感じ

関羽や張飛くらいの見せ場がほしかった趙雲の息子2人

>子丹の息子って割とダメじゃない？

ダメな息子多く無い？

夏侯惇のところはダメ
演義じゃ親子じゃなかったことにされてるレベルで

>ダメだけど劉禅やスレ画の息子が有能でも終わってる状況だしなあって感じ
どんなに優秀でも結果論で歴史書には無能って書かれちゃうよなあ

諸葛瑾が頭はいいけど…って息子のこと心配してたよね

寿成の息子とか駄目な息子は多いよ

曹操

一番ヤバいのは袁紹のバカ息子共

>書画が巧みで、記憶力が良く、諸葛亮を追慕する人達から愛された。彼らは何か慶事があるたびに諸葛侯のおかげともてはやし、諸葛瞻は実力以上の評判を受けるようになったという。
>261年、行都護衛将軍となり、董厥と共に平尚書事となり、董厥や樊建と共に国政を動かす地位となったが、劉禅が信任する宦官黄皓の専横にはなすすべもなく、諸葛瞻と董厥は黄皓と私的な関わりを持つようになったという。
ううん…

関羽のところも比較的当たりだけど全員すぐ死んでるな
関平はあまりにも正史の記述がなさすぎて実子から養子に変わった

親父も微妙だけど劉表の息子共もダメダメだな

>>じゃあ良い息子は誰の？
>司馬懿
末っ子に文字が読めない司馬倫が出たから良い悪いイーブンだな！

陳寿がスレ画の息子に恥辱受けたから悪く書いた説もある

>一番ヤバいのは袁紹のバカ息子共
いやあれは事前に後継者を決めとかなかった袁紹が悪い

>関羽のところも比較的当たりだけど全員すぐ死んでるな
>関平はあまりにも正史の記述がなさすぎて実子から養子に変わった
関平が養子になったのは劉封の立場に合わせたんだと個人的に思う

>劉備の息子のほうがダメだししょうがないよ
劉備も卑怯な手で劉璋から領地を奪ったダメ君主だしな

鍾会に八つ当たりのように雑に処断される許褚の息子

>陳寿がスレ画の息子に恥辱受けたから悪く書いた説もある
エリートのボンボンだったんかな諸葛瞻…

曹操の息子もスゲーな
親子3人で詩で歴史に名を残してるし

曹操は詩が上手いのに司馬懿は全然だな

董卓と丁原の息子もすごいぞ

鍾会が許褚の息子殺す理由が理不尽すぎて笑う
こいつ性格カスだな！

養子にもらった諸葛瑾の次男が長生きしてたら違ったのかね

出番が陶謙に殺されたぐらいでなにやってたのかもよく知らない曹操の親父
祖父のほうがまだ出番ある

>>陳寿がスレ画の息子に恥辱受けたから悪く書いた説もある
>エリートのボンボンだったんかな諸葛瞻…
公明の息子って時点でかなり持て囃されてたらしい

>劉備の息子のほうがダメだししょうがないよ
劉禅は白糸だし…皇帝なんてよっぽどの天才で天に愛されてないと能力なんて関係ないし…

曹操の息子も出来はいいんだけど早死し過ぎる…

孫権は後が酷い…陸遜…

劉封は多少悪いところあったけど
邪魔だから殺しましたよね

>曹操の息子もスゲーな
>親子3人で詩で歴史に名を残してるし
バリバリ戦争しながら詩で名を残してる曹操がぶっちぎりでやべーよあいつ何なの

>公明の息子って時点でかなり持て囃されてたらしい
字がそっちだと徐蓋になるな

>>一番ヤバいのは袁紹のバカ息子共
>いやあれは事前に後継者を決めとかなかった袁紹が悪い
それ抜きにしても袁譚のムーブはアホだと思う

始皇帝って息子は駄目だったの？

>始皇帝って息子は駄目だったの？
カスみてえな陰謀でよりによって才能のない方に継がせられて傀儡にされたから…

爆笑三国志の唐沢なおきのイラストで楽進が夏侯楙見て「ウチはまだマシだなぁ…」ってのを今でも覚えてる

三国志の英雄のネタにもならないダメな息子多くない？

二代続けて有能が出るほうが普通は稀なんだ

馬騰の息子の何がダメだっていうんですか！

>馬騰の息子の何がダメだっていうんですか！
武将としてはまあ良かったと思うよ
親子としては…

>それ抜きにしても袁譚のムーブはアホだと思う
貴様袁譚を茂才に挙げた劉備を批判するのか

許緒の息子が鍾会に因縁付けられて殺されてるのアイツ性格クソだなってなります

>馬騰の息子の何がダメだっていうんですか！
後先考えずに反乱起こして父親無駄死にさせて本拠地失って張魯の駒になった所

親父は有能だったのに子供がなぁ…ってなると曹真曹爽親子

有能だったら◯◯の息子って呼ばれずに直接そいつの名前で出てくる

息子がパッとしないどころか記述すら乏しいケース多すぎる…

演義ブーストでも盛られない趙雲の息子

死姦が好きなのは誰の子だっけ

序盤の人気キャラの息子世代があんま出てこないのも三国志終盤の盛り上がらなさの一因に感じる

>有能だったら◯◯の息子って呼ばれずに直接そいつの名前で出てくる
まあ確かに孫策は孫堅の息子ってよりは孫策としか言いようがないよな…

>死姦が好きなのは誰の子だっけ
司馬懿

呂布の息子いたら期待かけられたんだろうな

>呂布の息子いたら期待かけられたんだろうな
居たのは娘だからな…

陳羣陳泰とかいるし…

>死姦が好きなのは誰の子だっけ
夏侯尚かな？

後の時代だけど慕容一族は割と優秀なのが多い気がする

子龍殿…ご子息を助ける際何度落としたのだ

>>劉備の息子のほうがダメだししょうがないよ
>劉禅は白糸だし…皇帝なんてよっぽどの天才で天に愛されてないと能力なんて関係ないし…
恩赦や改号乱発しなくてえらいし…

陳珪と陳登は珍しく親子で同時に活躍する人物

>陳羣陳泰とかいるし…
子孫に玄奘三蔵と大河ドラマの原作者居るのは反則だろって言いたくなるくらい優秀だな

そういやあの武将の息子ってどんなんだろう
と思い立って調べると大抵しょんぼり

曹叡は頭いいのになんで宮殿作るの好きなんだろう

>有能だったら◯◯の息子って呼ばれずに直接そいつの名前で出てくる
確かに曹丕曹叡、孫策孫権、司馬師司馬昭
なんかはしっかり一個人として独立してるな

>親父は有能だったのに子供がなぁ…ってなると曹真曹爽親子
てか魏の上層部の子育て下手過ぎない？
夏侯淵と司馬懿と陳羣しか成功してない気がするぞ

鍾会自体がそういえば鍾繇の息子だったな
75歳の時の子て

親も十分英雄なのにそれを食っちゃうほどの存在ある息子っているかな

孫堅は息子までは良かったのに

鍾会は鍾繇さんのお孫さんですか？

鍾繇と鍾会なんて順当にいけばとんでもないエリート親子の筈だったのにね…

司馬氏は出来がいい悪いというより果てが八王の乱だからなあ…って気持ちが勝つ

夏侯尚夏侯玄張昭張承らへんも中々

会も能力自体は高かったから…

>親も十分英雄なのにそれを食っちゃうほどの存在ある息子っているかな
それこそ孫堅と孫権

>鍾会自体がそういえば鍾��の息子だったな
>75歳の時の子て
病的なマザコンでいい歳こいても結婚してないって精神病んでるのでわ…

劉禅は暴君ではないがまあ暗君で
国が盤石ならどうにでもなるけどあの状態なら無理無理って感じだと思う
あの状態からワンチャンあった劉備の時代すげえわ

>てか魏の上層部の子育て下手過ぎない？
>夏侯淵と司馬懿と陳羣しか成功してない気がするぞ
蜀と呉にもブーメランが直撃するからあの時代の人全体的にそうなんだろう

本人の事績がほとんどなく年表と化してる後主伝

>じゃあ良い息子は誰の？
俺

関索！関索！

>曹操の息子もスゲーな
>親子3人で詩で歴史に名を残してるし
そこに曹彰をひとつまみ

>>書画が巧みで、記憶力が良く、諸葛亮を追慕する人達から愛された。彼らは何か慶事があるたびに諸葛侯のおかげともてはやし、諸葛瞻は実力以上の評判を受けるようになったという。
>>261年、行都護衛将軍となり、董厥と共に平尚書事となり、董厥や樊建と共に国政を動かす地位となったが、劉禅が信任する宦官黄皓の専横にはなすすべもなく、諸葛瞻と董厥は黄皓と私的な関わりを持つようになったという。
>ううん…
割とゴミムーブしてて最期に国のために玉砕したのは褒められるかなって評価は陳寿の最大限のフォローって感じ

>劉禅は暴君ではないがまあ暗君で
>国が盤石ならどうにでもなるけどあの状態なら無理無理って感じだと思う
>あの状態からワンチャンあった劉備の時代すげえわ
ワンチャンを切り開いたのもワンチャンを潰しちゃったのも劉備自身なのが一世一代の天下取りって感じする

小さい頃から神童扱いされて実際能力があったけど性格クソカスに育った諸葛恪…

というか劉禅は五丈原までの強化パーツ孔明がついてる状態だとむしろ中国史君主ランキングだと上位狙えるぐらいだと思う

>小さい頃から神童扱いされて実際能力があったけど性格クソカスに育った鍾会…

諸葛亮が生きてる間はずっと任せてて死後は遺言通り����とか費��に任せて
そいつらも死んである程度好きに出来るようになったら黄皓って高低差激しすぎ

神童扱いされてたのに性格クソカスに育った坊ちゃん多すぎ問題

蜀を征服した息子より書道家としてのパパの方が高名なんだよな…

劉禅はやる気のない暗君と呼ぶには姜維庇ってたり見るところはあるけどまあ有能か無能かだと無能なのはそう

二代続けて出来物が引けるとは思わない方がいい
たまにあるから脳が焼かれるんだろうな…

必要な時に冷徹や非情になれるとかじゃ無くてシンプルに性格悪いのはほんとダメ

>諸葛亮が生きてる間はずっと任せてて死後は遺言通り����とか費��に任せて
>そいつらも死んである程度好きに出来るようになったら黄皓って高低差激しすぎ
董允がね…

>というか劉禅は五丈原までの強化パーツ孔明がついてる状態だとむしろ中国史君主ランキングだと上位狙えるぐらいだと思う
やっぱり登山家がね…

>二代続けて出来物が引けるとは思わない方がいい
>たまにあるから脳が焼かれるんだろうな…
それこそ唐王朝の初代と二代目ぐらいか

>割とゴミムーブしてて最期に国のために玉砕したのは褒められるかなって評価は陳寿の最大限のフォローって感じ
そこでさえ黄権の息子の献策を無視したりしてるしやっぱりどうしようもない二世だったと思う

劉禅の場合北伐自体は姜維が死ぬほど頑張ってるからまあいいんだけど内輪の方をまとめられずに北伐担当側をほぼ孤立状態にさせてるからなぁ

鄧艾も大分登山家のはずなのに…

曹植曹彰の逸話聞くと曹丕とこいつらで後継者問題悩むことある？
有能だけどどう見ても王のタイプじゃないだろ…

暗君だけど暴君ではない奴って逆に語りにくいところある

>鄧艾も大分登山家のはずなのに…
あいつは登る下る渡る掘る全部やる

蜀滅亡後の姜維って曲者ぶりがすごい
明らかに鍾会をいいように使って蜀復興を画策している

>>鄧艾も大分登山家のはずなのに…
>あいつは登る下る渡る掘る全部やる
つまり冒険家か

まあ…劉禅がどんな有能でもどの道無理ゲーだろうし…と言われたらそうだね…にしかならない

エリート教育施された二世武将が活躍できないのもおかしな気もするようなしないような

>劉禅の場合北伐自体は姜維が死ぬほど頑張ってるからまあいいんだけど内輪の方をまとめられずに北伐担当側をほぼ孤立状態にさせてるからなぁ
あるタイミングから姜維って完全に居場所無くなってて成都に長居できない帰れないって立場にされててそのせいで余計無茶する様になってるよね

>つまり冒険家か
趣味の地図作りが出世に繋がったからある意味そう

劉禅が本国でクソ扱いされてるのは儒教の教えあたりが絡むから日本人にはピンとこないのは仕方ないと思う

煬帝…

>蜀滅亡後の姜維って曲者ぶりがすごい
あいつが魏に残ってたらもっと早く倒せてて乗っ取られることもなかったんじゃねえのかな…

鄧艾はプロ登山家だから…
なんなんだよあの滅茶苦茶な進軍工程は

よくガチャでたとえられるの倫理的にはややアレだけど実際のところガチャみたいなもんだから困る

>>鄧艾も大分登山家のはずなのに…
>あいつは登る下る渡る掘る全部やる
事前に手製のジオラマ作ってどこに何があってどこを抜ければいいかとか
全部説明出来るように用意するからな

>よくガチャでたとえられるの倫理的にはややアレだけど実際のところガチャみたいなもんだから困る
育つ前に死ぬこともある…

>煬帝…
功績もあるし！

>>諸葛亮が生きてる間はずっと任せてて死後は遺言通り����とか費��に任せて
>>そいつらも死んである程度好きに出来るようになったら黄皓って高低差激しすぎ
>董允がね…
四相は創作で深掘りされる時期から外れてるから
三国志好きの大多数からは孔明から信頼されてるしなんか良い感じの奴らなんだろう…ってぼんやり好印象持たれてるの幸運だな

鄧艾隊長の探検隊はマジでリポビタンDの冒険みたいな事やってるからな…

>エリート教育施された二世武将が活躍できないのもおかしな気もするようなしないような
それは三国志よりずっと前から趙括大先生というレジェンドが証明してくれている

献帝って有能だったの？

>劉禅が本国でクソ扱いされてるのは儒教の教えあたりが絡むから日本人にはピンとこないのは仕方ないと思う
儒教というより正統王朝論絡みで蜀の敗因を押し付けられてる感じ

姜維が唯一の正規ルートの剣閣で鍾会と殴り合いをしてる中�ｹ艾隊長の登山隊がクソみたいな進軍ルートで進まれたらそりゃどうしようもならん

姜維は外様だからな…
中央はアレでもフォローした方だと思う

>劉禅の場合北伐自体は姜維が死ぬほど頑張ってるからまあいいんだけど内輪の方をまとめられずに北伐担当側をほぼ孤立状態にさせてるからなぁ
姜維に孤立せず人を率いる力が無いのが問題なんで…それの責任を劉禅におっかぶせるのは無茶だろ

>>エリート教育施された二世武将が活躍できないのもおかしな気もするようなしないような
>それは三国志よりずっと前から趙括大先生というレジェンドが証明してくれている
あっちは色々と見てると一番ゴミなの趙王じゃね？ってなる

司馬炎も息子がガイジだけどこれ継がせて大丈夫？
って気が付いてたんなら廃嫡しなさいよ

>姜維は外様だからな…
>中央はアレでもフォローした方だと思う
蜀の状況下であんだけ有能なやつスカウトできたの出来過ぎじゃない？

現地の映像や写真見るとここを強行軍で道切り開いて進むとか死にたいのか？ってなるしな鄧艾の進んだ道

ガイジて

姜維はむしろ投降して蜀に行ったのになんであんなに蜀に殉じたのか分からん

三国志14で廉頗や藺相如が馬謖を嫌悪してるの明らかに誰かのイメージを重ねてて
可哀想なような納得なような気持ちになる

>現地の映像や写真見るとここを強行軍で道切り開いて進むとか死にたいのか？ってなるしな鄧艾の進んだ道
それで死なずに生き残ったならそりゃ士気旺盛で無敵ですわ

>ガイジて
息子で有名といえば紅ガイジだよね

>曹植曹彰の逸話聞くと曹丕とこいつらで後継者問題悩むことある？
>有能だけどどう見ても王のタイプじゃないだろ…
でもなぁ…曹植は詩の才能も抜群だし…末っ子でかわいいし…
賈詡はどう思う？お前が曹昂殺してなきゃこんな悩まなかったと思うんだけど？

>司馬炎も息子がガイジだけどこれ継がせて大丈夫？
>って気が付いてたんなら廃嫡しなさいよ
恵帝自体がダメなのもあるけどそもそも親族優遇の晋王朝体制自体が終わってたのが大きい

マジでファイトー！イッパーツ！してそうな険しい土地で笑う鄧艾の登山ルート

>煬帝…
親は同じ腹から生まれた兄弟仲良し望んでたのに…

そんな道から来るなんて予想できないじゃん

諸葛尚が黄皓をのさばらせて国の敗北を招いたことを嘆き突撃して死んだけどのさばらせたのは君の父上のせいでもあるんだよなと思うと悲しくなるよね

つまり三国時代には既にリポDが開発されていたんだろう
おのれ大正製薬…

結果論だけど曹丕は曹叡とセットで短命で国の寿命を削った感あるから軍人やってて身体が丈夫な曹影が皇帝やってたら色々と違ったかも

初代二代目超有能だと洪武帝永楽帝がいるだろ
建文帝？知らない人ですね

>賈詡はどう思う？お前が曹昂殺してなきゃこんな悩まなかったと思うんだけど？
…え？
今ちょっと袁本初や劉景升のこと思い出しててよく聞こえませんでした

>恵帝自体がダメなのもあるけどそもそも親族優遇の晋王朝体制自体が終わってたのが大きい
曹魏は宗族警戒態勢で滅びたからね
中庸って言葉を教えてあげたい

>姜維はむしろ投降して蜀に行ったのになんであんなに蜀に殉じたのか分からん
むしろ一回魏を捨てたからこそもう魏に戻れないから蜀に尽くすしかなくなった説は見た

宦官の息子で有名なのって曹嵩ぐらい？

>姜維はむしろ投降して蜀に行ったのになんであんなに蜀に殉じたのか分からん
まず裏切り者な時点で今更魏に戻っても碌なことにならなかったっておもったんじゃないかな

最後だけ良かったから戦犯リストから除外されただけで
黄皓と共に腐った政治の中心人物だろ孔明の息子

>姜維はむしろ投降して蜀に行ったのになんであんなに蜀に殉じたのか分からん
蜀が好きというよりは魏が大嫌いだったのかもしれない

>結果論だけど曹丕は曹叡とセットで短命で国の寿命を削った感あるから軍人やってて身体が丈夫な曹影が皇帝やってたら色々と違ったかも
脳筋過ぎない？でも強いし偽壁無視して呉に勝ってたんだろうか

>結果論だけど曹丕は曹叡とセットで短命で国の寿命を削った感あるから軍人やってて身体が丈夫な曹影が皇帝やってたら色々と違ったかも
そいつも早死してるじゃん

割と勢力コロコロ変えてた孟達って結構やり手なのか？

そもそも黄皓もどこまで悪どい事やってたかどうかも分からんけどな
滅亡の責任を被せられたスケープゴートって結構怪しい前提の言い方になるが

姜維のモチベってイマイチよくわかんないから創作とかだとなんか洗脳でもされたのかってレベルで急に丞相信者になってることが多い気がする

父　孔明
　　↓
子　孔子
名前的にはこんな感じなのには

わかった
曹熊を後継者とする

>そいつも早死してるじゃん
急死って言うけどこれ文帝やってるやつでは…

曹沖が生きていれば…

>割と勢力コロコロ変えてた孟達って結構やり手なのか？
司馬懿を舐めすぎてなければやり手だったかもしれない

蜀という国が元に戻らなくなる程粉々になっても
必死でその欠片を集めてるのが姜維の魅力ではある

いっちゃ悪いけど劉禅より諸葛瞻の方がよっぽど無能で酷いと思う

>姜維のモチベってイマイチよくわかんないから創作とかだとなんか洗脳でもされたのかってレベルで急に丞相信者になってることが多い気がする
でも歴史見てると何でそこまでして尽くすのって奴そこそこ出てくるし…

鍾会明らかに性格が悪いのに姜維マジすげえわ…尊敬できるっすとか言ってるの逆に姜維が怖くなる

父親の慎重な性格だけは受け継いでたっぽい諸葛瞻

鍾会の乱に関してはあのクソ性格悪い鍾会をどう乗せたのかがホントに訳わからなさすぎる

まあ日本がどこかの国に征服されて地図から名前が消えるってなったら「」の1人ぐらいは死にものぐるいで亡国を復活させようとする奴は出てくるだろうし
国への愛がどれぐらいあるかってのは案外誰にもわからんものだ

姜維のまだ早すぎたって返答に鍾会が感動したのはよく分からない…

>姜維のモチベってイマイチよくわかんないから創作とかだとなんか洗脳でもされたのかってレベルで急に丞相信者になってることが多い気がする
でもあの丞相だぜ
間近で見たら脳を焼かれるのも仕方ねえよ

>鍾会の乱に関してはあのクソ性格悪い鍾会をどう乗せたのかがホントに訳わからなさすぎる
割と姜維も本気だったんじゃない？

>いっちゃ悪いけど劉禅より諸葛瞻の方がよっぽど無能で酷いと思う
時期的に姜維の要請握りつぶしてたの黄皓だけじゃなくてこいつもだよね
しかもいざ�ｹ艾が来たら出撃するのかしないのかでグダグダするし

>蜀という国が元に戻らなくなる程粉々になっても
>必死でその欠片を集めてるのが姜維の魅力ではある
正直ドラマのラストとして綺麗すぎるんだよな
無能な味方のせいで滅んだ国のために野心の強い敵の将軍をけしかけて反乱を起こして蜀を再興しようとするけど最後は勝てずに殺されるって
理想に殉じてそのまま死ぬ男としては完璧な死に方だと思う

一方�ｹ艾は姜維は凄いけど俺の方が凄いと言った

曹丕が王の器かっていうとそんなことはない
でも直前で廃嫡するよりは曹丕に継がせろって話で

肝でっけえ！！

鍾会くん普段から野心滲み出てそうだし...

ぶっちゃけ鍾会は姜維に乗せられなくても反乱する奴だ

>姜維のまだ早すぎたって返答に鍾会が感動したのはよく分からない…
持ち上げられていい気分になってしまった鍾会…

いつの間にかラスボスが曹操から司馬さん家になってる

司馬昭が裏で糸引いてたりして

>一方�ｹ艾は姜維は凄いけど俺の方が凄いと言った
そりゃ完璧に姜維を出し抜いて成都に直接攻め込んで滅ぼしたからな…

孫皓は頭脳明晰だったけどもう勝ち目ないの分かっちゃって鬱入ってたって説聞いたことある
重責のせいでメンタルやっちゃってたけど晋に降伏してからは重責なくなって頭の良さ発揮できてたんじゃないかとか

心の病気っぽいのは公孫瓚の末期も感じる

鍾会くんは魏でもあいつ遠くに送り出すのやめといた方がいいっすよと思われてたからな

そもそも一大で成り上がったそこらの農民上がりの劉備の子供に王の器求めるのは無茶じゃない？

>一方鄧艾は姜維は凄いけど俺の方が凄いと言った
あいつは性格がクソなだけで他意はないんです(同僚談)

鍾会は劉備ぐらいになれるし…

>心の病気っぽいのは公孫瓚の末期も感じる
白馬将軍殿は関さんみたいに上のやつ嫌い下のやつ好きみたいなバイタリティだったんじゃねえかな
1700年後に産まれてれば良い革命闘士になれたんだろうけど産まれた時代が早すぎたな

呂布は戦嫌いで劉備は戦下手でその劉備と同格の鍾会

>そもそも一大で成り上がったそこらの農民上がりの劉備の子供に王の器求めるのは無茶じゃない？
一応地方官僚の家系だぞ

諸葛瞻は慎重というより弱気にしか見えないところが
自国内の連絡網どうなってんだ

>そもそも一大で成り上がったそこらの農民上がりの劉備の子供に王の器求めるのは無茶じゃない？
劉備はれっきとした豪族だよ
系譜はあやふやだが

能力あっても面倒くさい奴2人を蜀潰しに使った上で両方処理できて良かったね司馬昭くん

スレ画がウチの息子マジ天才かも…みたいな親バカムーブしてるのは微笑ましい
小才子として宦官とタッグ組んで権力闘争してる息子は酷い

>呂布は戦嫌いで劉備は戦下手でその劉備と同格の鍾会
アテにならない発言詰め合わせやめろ

>鍾会は劉備ぐらいになれるし…
無理だろ…

袁家が天下取るのが1番丸く収まったんじゃない？

>能力あっても面倒くさい奴2人を蜀潰しに使った上で両方処理できて良かったね司馬昭くん
姜維も一緒に消えてくれた

亮の息子はお勉強はできたんだろうね

>能力あっても面倒くさい奴2人を蜀潰しに使った上で両方処理できて良かったね司馬昭くん
勝ち組の勝ち組たるゆえん

>亮の息子はお勉強はできたんだろうね
孔明様に馴れ馴れしくない？

劉禅は姜維に黄皓を処断した方がいいと言われたときの「あいつはただの使用人だから大丈夫」って反応を見ると黄皓の専横による腐敗をそもそも認識できてなかったっぽい
劉禅は黄皓じゃなくて自分の手で政権を動かしていると思っている

親父が忙しくても代わりに教育してくれるじいちゃんとか大伯父とか
地元離れるとそういう親族バックアップが無くなっちゃうのよね

>袁家が天下取るのが1番丸く収まったんじゃない？
キチガイ三連袁紹のクソ息子

>亮の息子はお勉強はできたんだろうね
は？孔明様でしょ…？

>袁家が天下取るのが1番丸く収まったんじゃない？
仮に曹操に勝っても後継者争いからの滅亡だろ…

>>亮の息子はお勉強はできたんだろうね
>は？孔明様でしょ…？
孫亮のことだけど？

鍾会は一番肝心な人望が欠片も無くてまぁアイツやらかすよな…しかされてないのになんで自分を劉備ぐらいにはなれると思っちゃったのか

>>亮の息子はお勉強はできたんだろうね
>孔明様に馴れ馴れしくない？
当時的に名前呼びは主君か家族ぐらいしかしなくてそれ以外のやつがそう呼んだら戦争ものレベルの無礼だからな…

袁紹が天下取っても袁紹の息子がアレだからなあ…

スレ画の夢女子いるのかよ
まあいるな…

鍾会って韓信タイプだよね

袁紹は息子もひどいけど家臣もひどいの揃ってるので無理

>>袁家が天下取るのが1番丸く収まったんじゃない？
>仮に曹操に勝っても後継者争いからの滅亡だろ…
審配殺しておけば遺言書の捏造はなくなるから…

いつ寝首書かれるか分からないし負けたら一族郎党皆殺しされるし名士のご機嫌取らなきゃいけない
この時代で心の病気にならないやつはメンタル強すぎない？

>スレ画の夢女子いるのかよ
>まあいるな…
1700年間人気のコンテンツだからな

>袁紹は息子もひどいけど家臣もひどいの揃ってるので無理
郭図vs審配！ファイッ！

なんですか息子も家臣もちゃんとしてた孫家の何が悪かったって言うんですか

>スレ画の夢女子いるのかよ
>まあいるな…
イケメン化された画像の三国志作品なんて腐るほどあるぜ
何ならコーエーのも全体的にむさいおっさんばかりの中では相当爽やかなイケおじフェイスだし

>なんですか息子も家臣もちゃんとしてた孫家の何が悪かったって言うんですか
老化

>なんですか息子も家臣もちゃんとしてた孫家の何が悪かったって言うんですか
トップですかね

>なんですか息子も家臣もちゃんとしてた孫家の何が悪かったって言うんですか
君主
ていうか言うほど息子と家臣もちゃんとしてねーぞ！

>鍾会って韓信タイプだよね
流石に韓信への侮辱って気分になったの初めてかもしれない

>なんですか息子も家臣もちゃんとしてた孫家の何が悪かったって言うんですか
豪族とのパワーバランスですかね

曹操が本拠を離れたみたいですよチャンスですよ紹！

>>>じゃあ良い息子は誰の？
>>司馬懿
>末っ子に文字が読めない司馬倫が出たから良い悪いイーブンだな！
司馬懿限らず教育リソースを末子まで割く余裕なんて無くて
当主の座を引き継ぐ可能性の薄い子の教育に力入れる必要性も無い時代だからそこはしゃーない

創作だと大体曹操殿！とか言ってるけどリアルでやったらブチギレられるよな

>鍾会は一番肝心な人望が欠片も無くてまぁアイツやらかすよな…しかされてないのになんで自分を劉備ぐらいにはなれると思っちゃったのか
魏みたいな大国で出世できないけど田舎の小国の蜀の主(劉備)ぐらいならなれるか…みたいな
魏の中心にいたやつからすると蜀なんてド田舎だしな

亮と備に認められて羽に言い寄られてる飛の先生
それがあたし

>劉禅は姜維に黄皓を処断した方がいいと言われたときの「あいつはただの使用人だから大丈夫」って反応を見ると黄皓の専横による腐敗をそもそも認識できてなかったっぽい
>劉禅は黄皓じゃなくて自分の手で政権を動かしていると思っている
スレ画への讒言にバチギレしてたし基本的に周りの人間を信用して全投げする自分のない人なのが長所かつ短所

ぶっちゃけ佞臣だけど死に方で許された雰囲気出してるとこが似てるな
審配と諸葛瞻って

あんまり好きじゃないけどしっかり有能に後を継がせた曹操は偉いなあ

この前操がね

>創作だと大体曹操殿！とか言ってるけどリアルでやったらブチギレられるよな
分かりやすさ優先でいい部分だと思う

>なんですか息子も家臣もちゃんとしてた孫家の何が悪かったって言うんですか
君主が一番ちゃんとしてない所

>この前操がね
曹操は夢女子だった…？

>この前操の使君がね

>孫皓は頭脳明晰だったけどもう勝ち目ないの分かっちゃって鬱入ってたって説聞いたことある
>重責のせいでメンタルやっちゃってたけど晋に降伏してからは重責なくなって頭の良さ発揮できてたんじゃないかとか
あいつは父親が国に辱めを受けたようなもんだから

>この前操がね
そうそう！

キツめの劉備と関羽の夢女子みたいなもんだろ

>あんまり好きじゃないけどしっかり有能に後を継がせた曹操は偉いなあ
後継いだらやりたい放題して若死にするというクソムーブ

>あんまり好きじゃないけどしっかり有能に後を継がせた曹操は偉いなあ
一方で治世を見ると好悪の情が激しすぎて迷ったのも分からなくもないな…ってなる

>あんまり好きじゃないけどしっかり有能に後を継がせた曹操は偉いなあ
曹操自身は全然しっかりしてなくて死んだ後の混乱の尻拭いがたまたま上手くいっただけだけどね

>キツめの劉備と関羽の夢女子みたいなもんだろ
史実の曹操と演義の曹操じゃん

袁紹とか孫権とか見てると後継者お前な！できるだけだいぶマトモに思える

孫家自体は強い基盤を持ってないのに孫権に決定権が集中しているのが孫権のすごいところであり晩年の失態の原因でもある

歴史に名を残す暴君系暗君は大体頭がある程度良くて自分で好き勝手出来た結果なるから頭が無い劉禅はイレギュラー

？？「ご報告申し上げます太祖！」
曹操「たい…そ…？タイムパトロールを呼べ」

孫権は後継者の孫登早死にが痛すぎたな

>一方で治世を見ると好悪の情が激しすぎて迷ったのも分からなくもないな…ってなる
一番マシな選択をするしかないんだ仕方ないんだ

世界史レベルの暗君ならジョンくらいになってから出直して欲しい

諸葛亮の息子の息子は死の間際になってから早く黄皓を斬っておけば良かったとか言い出すのがダサい
黄皓に媚びて政争に明け暮れて姜維を排斥しようとした側が今更何言っとるんだ

>>あんまり好きじゃないけどしっかり有能に後を継がせた曹操は偉いなあ
>曹操自身は全然しっかりしてなくて死んだ後の混乱の尻拭いがたまたま上手くいっただけだけどね
混乱してんの曹丕くんが曹操のレールをこれイヤ！してるせいなのも混ざってねえかな

>孫権は後継者の孫登早死にが痛すぎたな
孫和に無難に継がせとけば特に問題なかったと思うんですけお

>歴史に名を残す暴君系暗君は大体頭がある程度良くて自分で好き勝手出来た結果なるから頭が無い劉禅はイレギュラー
まあ皇帝って言っても実態は益州牧+αくらいのもんだし

>世界史レベルの暗君ならジョンくらいになってから出直して欲しい
本当に何一ついい所無くてビックリする奴来たな…

>孫権は後継者の孫登早死にが痛すぎたな
もっと激痛走る事態がずっと前に起きてませんかね…？

袁譚も戦争だけでみれば結構強くね
郭図みたいなダメな方に自信あるのが居なきゃ

クソみたいな人格でも国家運営はマシみたいな傑物もたまにいる

もし劉禅に張良と蕭何が付いてたら勝てたかな

>スレ画への讒言にバチギレしてたし基本的に周りの人間を信用して全投げする自分のない人なのが長所かつ短所
臣下の意見を信用し自らの気分一つで決定を下さないって平時なら悪くない王の条件は満たしてるだよな…乱世なんだが

>世界史レベルの暗君なら万暦帝くらいになってから出直して欲しい

孔明に命助けられたことあるのに孔明が死んだ後に良かったですね！って言ってくる李バクはマジでなんなんだよコイツ…

趙高「ああなってはいけませんぞ胡亥陛下」

ぶっちゃけ魏延と楊儀のどっち裏切った？って劉禅が聞いた時に
こっちってｼｮｳｴﾝとﾋｲが魏延指差した時点で以後の北伐やる気なかったと思う

曹彰が軍勢率いて印綬寄越せ後継者は曹植だろ?と言ってきたのは大混乱になってもおかしくないので場を収めた賈逵のファインプレーだけど
ぶっちゃけこれを招いてるのは生前の曹操の後継者選びの曖昧な態度のせいである

世界レベルの暗君は劉禅じゃ格落ちすぎるって言われるのが耐えられない

>>スレ画への讒言にバチギレしてたし基本的に周りの人間を信用して全投げする自分のない人なのが長所かつ短所
>臣下の意見を信用し自らの気分一つで決定を下さないって平時なら悪くない王の条件は満たしてるだよな…乱世なんだが
肝心な任せる奴を選ぶ目を持ってないから平時でもダメな方に行ったら際限なくダメな後漢末期と同じパターンにしかならないと思う

>>創作だと大体曹操殿！とか言ってるけどリアルでやったらブチギレられるよな
>分かりやすさ優先でいい部分だと思う
大河や漫画の歴史もので分かりやすさ優先にされやすい部分の最たるとこだな名前は
実際こだわると分けわからなくなる部分ではある

田豊や沮授の発言力が強かったらあぶなかった…

>ぶっちゃけ魏延と楊儀のどっち裏切った？って劉禅が聞いた時に
>こっちってｼｮｳｴﾝとﾋｲが魏延指差した時点で以後の北伐やる気なかったと思う
性格に難がありすぎて使えない魏延が悪いとこあるよ

>袁譚も戦争だけでみれば結構強くね
>郭図みたいなダメな方に自信あるのが居なきゃ
奇手の用意もなく曹操と結んで弟を叩く戦略眼の無さが台無しにしちゃうから…

>世界レベルの暗君は劉禅じゃ格落ちすぎるって言われるのが耐えられない
だって特に何もしてないから…

>あいつは父親が国に辱めを受けたようなもんだから
皇太子！皇太子キャンセル！中央復帰と見せかけての死ねえ！されてるからな…
その上で息子の自分が担ぎ出されるとかまじめにやってられるかってなる

>混乱してんの曹丕くんが曹操のレールをこれイヤ！してるせいなのも混ざってねえかな
後継者選定で一旦は魏公世子に曹丕を選んでおきながら
魏王になった後重臣たちに手紙で後継者誰がいい?なんて聞いたひっくり返したりだから
後継者問題は曹丕よりも曹操に問題があるよ

後継者に長兄より弟優先したから勢力滅んだのが袁紹と劉表って逸話のが目立ってるけど
晋の司馬炎→司馬衷という最悪すぎる長兄リレー見ると別に長兄優先が正解とも限らないよなと思う

世界ランクの上位に行きたきゃ暗君かつ乱君でないとな
暗君なだけの禅など小物

>世界レベルの暗君は劉禅じゃ格落ちすぎるって言われるのが耐えられない
プラス方向には皆無だけどマイナス方向にもあんま振り切ってないからな…

何もしてないクソボンクラだから暗君より頭の出来は間違いなく悪いけど何もしないから暗君よりはマシという評価に困る枠
陳寿は素晴らしく上手いこと評したと思うよ

>世界史レベルの暗君なら万暦帝くらいになってから出直して欲しい
劉禅のことをなんにもやらなかった暗君とか言うけど万暦帝知ってると劉禅は国ちゃんと運営できるくらいには仕事してたんだろうな…って思うよね

>諸葛亮の息子の息子は死の間際になってから早く黄皓を斬っておけば良かったとか言い出すのがダサい
>黄皓に媚びて政争に明け暮れて姜維を排斥しようとした側が今更何言っとるんだ
諸葛瞻ならともかくその子供ならどうにもできないだろ儒教社会だぞ！

>性格に難がありすぎて使えない魏延が悪いとこあるよ
劉備にはちゃんと使えてたじゃん！

ジョンや万暦とか持ち出すの禁止しろ

>世界ランクの上位に行きたきゃ暗君かつ乱君でないとな
>暗君なだけの禅など小物
イヤな業界だな…

>>ぶっちゃけ魏延と楊儀のどっち裏切った？って劉禅が聞いた時に
>>こっちってｼｮｳｴﾝとﾋｲが魏延指差した時点で以後の北伐やる気なかったと思う
>性格に難がありすぎて使えない魏延が悪いとこあるよ
魏延いうほど難があるかなあ…って思う

>何もしてないクソボンクラだから暗君より頭の出来は間違いなく悪いけど何もしないから暗君よりはマシという評価に困る枠
>陳寿は素晴らしく上手いこと評したと思うよ
東の隣国に頭の良いタイプの暗君が居た時代だしな…

>後継者選定で一旦は魏公世子に曹丕を選んでおきながら
>魏王になった後重臣たちに手紙で後継者誰がいい?なんて聞いたひっくり返したりだから
>後継者問題は曹丕よりも曹操に問題があるよ
まぁ後の曹丕の行動見るに凄まじく反りが合わなかったんだろうなってのは伝わってくるし…

司馬衷は無能とかそういうレベルじゃない…

劉備も孔明もいないのに魏延を御せる訳ねえだろ

>>性格に難がありすぎて使えない魏延が悪いとこあるよ
>劉備にはちゃんと使えてたじゃん！
孔明にもちゃんと使えてた
使えてた結果目上全員死んだ後に無駄に偉くなってて誰にも使えなくなった

>魏延いうほど難があるかなあ…って思う
孔明死んだ途端に殿軍放棄して味方の退路の桟橋焼き払って俺が丞相の後継者！するやつだぞ
最終的に王平の一喝で部下たちに逃げられてる程度の人望だし

>>あいつは父親が国に辱めを受けたようなもんだから
>皇太子！皇太子キャンセル！中央復帰と見せかけての死ねえ！されてるからな…
>その上で息子の自分が担ぎ出されるとかまじめにやってられるかってなる
このクソ国滅ぼそ…って決心しても納得しちゃいそうになるよな…

>まぁ後の曹丕の行動見るに凄まじく反りが合わなかったんだろうなってのは伝わってくるし…
息子の中で一番曹操の嫌なところ継いでるからな

余計なことをしないはそれができるやつはそんなに多くないみたいなことでもあるし…

>魏延いうほど難があるかなあ…って思う
平素から周囲に不満漏らしまくるし態度がデカいけど基本的にあんまり考えてない奴とかめちゃくちゃ始末に困るだろ
しかもロクに人望がない

>>魏延いうほど難があるかなあ…って思う
>孔明死んだ途端に殿軍放棄して味方の退路の桟橋焼き払って俺が丞相の後継者！するやつだぞ
>最終的に王平の一喝で部下たちに逃げられてる程度の人望だし
その時点で北伐軍の現場の最高司令官誰なんだ

>諸葛瞻ならともかくその子供ならどうにもできないだろ儒教社会だぞ！
まあなんでそんなこと言いながら魏軍に突っ込んで死ぬはめになったかと言うと
諸葛瞻が前線まで出撃はしたものの見てるだけで何もしなくて
黄権の息子の出撃策も蹴ってずるずる前線を後退させて綿竹に追い詰められたからだし

魏延はそれこそ演義や吉川や横山で書かれる諸葛亮の魏延いじめで判官贔屓みたいな感情生まれてるだけで
正史だけなら三族までころされるのは当たり前ってくらいやらかしてる奴だし

>余計なことをしないはそれができるやつはそんなに多くないみたいなことでもあるし…
必要な事もしないから部下の評価がそのまま評価に直結する

でも万暦帝は国滅ぼしてないし…

>まぁ後の曹丕の行動見るに凄まじく反りが合わなかったんだろうなってのは伝わってくるし…
自分は跡取りにしたくない曹叡をこの子こそ我が帝業を継ぐものとか言っちゃう父親だし

>必要な事もしないから部下の評価がそのまま評価に直結する
陳寿の評に戻ってきたな

>>諸葛瞻ならともかくその子供ならどうにもできないだろ儒教社会だぞ！
>まあなんでそんなこと言いながら魏軍に突っ込んで死ぬはめになったかと言うと
>諸葛瞻が前線まで出撃はしたものの見てるだけで何もしなくて
>黄権の息子の出撃策も蹴ってずるずる前線を後退させて綿竹に追い詰められたからだし
まだ兵力あったのにハイスピードで蜀が滅んだ主犯だよな

>>諸葛瞻ならともかくその子供ならどうにもできないだろ儒教社会だぞ！
>まあなんでそんなこと言いながら魏軍に突っ込んで死ぬはめになったかと言うと
>諸葛瞻が前線まで出撃はしたものの見てるだけで何もしなくて
>黄権の息子の出撃策も蹴ってずるずる前線を後退させて綿竹に追い詰められたからだし
諸葛尚はあの世でクソ親父のこと殴っていいよ

四相が死んだ後も姜維が前線統括して陳祗が中央を抑えるって黄金コンビが機能してた頃は蜀も割と元気だったんだけどね
陳祗が死んで中央に権力の空白が出来た所に黄皓とスレ画の息子の瞻くんが組んで姜維下ろし始めたのが

>その時点で北伐軍の現場の最高司令官誰なんだ
地位だけなら魏延は偉いが遺命が残ってるなら丞相府司馬の費禕が取りまとめて撤退の指揮官を選びそれを行うのが普通
魏延は現場判断でも朝廷の判断でも支持されてないこと無視するな

あのさあ…暗君ランキングに入りたかったら孔明処刑くらいしてくれないと話にならないよ？

黄皓排除の直訴に対して(何か嫌なこと言われたんやろなぁ…)って黄皓を姜維に謝らせに行くのが劉禅の絶妙なボンクラさを表してる
姜維は身の危険を感じて成都から逃げた

>陳寿の評に戻ってきたな
陳寿評やハイチューが概ね的を射てるから三国志が史書として評価高いんだもんな

> その時点で北伐軍の現場の最高司令官誰なんだ
孔明だし遺言で撤退しろって命令済み

諸葛瞻の親の威光で過大評価そして戦でやらかすと聞くと
趙括を思い出すんだよな

>まだ兵力あったのにハイスピードで蜀が滅んだ主犯だよな
無茶な山越えで疲弊しきってた�ｹ艾の別働隊が腰を落ち着ける前に要所を抑えられればワンチャン勝てた可能性もあったのにね
まごまごしてる内に�ｹ艾軍が拠点抑えて息吹き返しちゃった後はもうどうしようもないもない

早熟すぎて大物になれずに終わりそう
ってパパの危惧した通りの人物に育った諸葛瞻

>諸葛瞻が前線まで出撃はしたものの見てるだけで何もしなくて
親父の威光でちやほやされてたけど親父に似ず全く前線に出向かなかったヤツの末路って感じ
こいつも大概親の威光と口先だけの腸活枠だな

>後継者に長兄より弟優先したから勢力滅んだのが袁紹と劉表って逸話のが目立ってるけど
>晋の司馬炎→司馬衷という最悪すぎる長兄リレー見ると別に長兄優先が正解とも限らないよなと思う
後継者の指名問題は1500年以上経ってようやく
生前に後継者指名するのは禁止して遺書に後継者書くシステムが作られてある程度解決したという

あの状況で強い方の登山家相手にどうすればよかったと言うのか

姜維が冷遇されても謎の忠誠心で頑張ってたのでとんでもない奇襲をかましてくるやつがいないと魏も普通に攻めあぐねて硬直してたというのは蜀は割と凄い国だと思う

>諸葛瞻の親の威光で過大評価そして戦でやらかすと聞くと
>趙括を思い出すんだよな
史記で悪行盛り盛りにされてそうな趙括の実像は諸葛瞻くらいなんだろうなって感じ

>趙括を思い出すんだよな
馬超の先祖来たな…

めちゃくちゃあっさり死んで周囲がびっくりするぐらいそりゃそうなるよなって扱いしてるのは鍾会と魏延の似てるポイント

>黄皓排除の直訴に対して(何か嫌なこと言われたんやろなぁ…)って黄皓を姜維に謝らせに行くのが劉禅の絶妙なボンクラさを表してる
>姜維は身の危険を感じて成都から逃げた
何故そうなってるかを理解せずに「みんな仲良くやろうよぉ」する
悪い人ではないんだけどね…

趙括→馬援→馬超って意味不明な系譜すぎて困惑する

>あの状況で強い方の登山家相手にどうすればよかったと言うのか
遠征軍相手の基本である重要拠点の死守

蜀の先鋒に廖化出さないといけないくらい人材いないからな…

>魏延は現場判断でも朝廷の判断でも支持されてないこと無視するな
現場判断したのって結局中央に追認された楊儀だからな

>>黄皓排除の直訴に対して(何か嫌なこと言われたんやろなぁ…)って黄皓を姜維に謝らせに行くのが劉禅の絶妙なボンクラさを表してる
>>姜維は身の危険を感じて成都から逃げた
>何故そうなってるかを理解せずに「みんな仲良くやろうよぉ」する
>悪い人ではないんだけどね…
平和な時代のお飾りトップなら悪くない人だと思う

>趙括→馬援→馬超って意味不明な系譜すぎて困惑する
そら趙括がやらかしたから恥ずかしくて改姓して馬氏になったからって話だし

三国状態があと半世紀位続いたらどうなってたんだろうか
まあ結局北方から遊牧民族エンドか…

>蜀の先鋒に廖化出さないといけないくらい人材いないからな…
やらかした奴いっぱいいるのにあまりにもひどいことわざ

有能な部下がいればちゃんと書類にハンコ押してくれる無能だから劉禅は

>>姜維はむしろ投降して蜀に行ったのになんであんなに蜀に殉じたのか分からん
>むしろ一回魏を捨てたからこそもう魏に戻れないから蜀に尽くすしかなくなった説は見た
野心では？
なんか母親への手紙かなんかに田舎で暮らすよりこっちで将軍として一旗挙げるわみたいなこと書いてなかったっけ

>姜維が冷遇されても謎の忠誠心で頑張ってたのでとんでもない奇襲をかましてくるやつがいないと魏も普通に攻めあぐねて硬直してたというのは蜀は割と凄い国だと思う
巴蜀に割拠した勢力としては上位だと思うよ蜀漢

>>魏延は現場判断でも朝廷の判断でも支持されてないこと無視するな
>現場判断したのって結局中央に追認された楊儀だからな
そもそもアイツほっとこうぜの工程まで孔明先生が指示してたので現場判断ですらない

蜀は漢の悪い所まで再現しちゃった…

>>その時点で北伐軍の現場の最高司令官誰なんだ
>地位だけなら魏延は偉いが遺命が残ってるなら丞相府司馬の費禕が取りまとめて撤退の指揮官を選びそれを行うのが普通
>魏延は現場判断でも朝廷の判断でも支持されてないこと無視するな
よしんば魏延が現場で一番偉かったとしても撤退準備してる他の部隊を置き去りにして1人で勝手に退却始めるのはね…

姜維はもう問答無用で黄皓の首取ってから劉禅に追認して貰えば良かったのでは
なんかほぼ簒奪するみたいな勢いになっちゃうけど

正直皓々に関しては言うほど害悪だったか怪しくない？
北伐に嫌気がさしてやめたがってたのは蜀の臣下全般的にそうだし

晋王朝が安定してりゃ北方異民族なんて付け入る隙ないだろうし

まあ孔明死後の時期って魏も結構バタバタしてるし…
曹爽vs司馬懿とか毌丘倹諸葛誕とか諸葛恪の魏侵攻とか

>趙括→馬援→馬超って意味不明な系譜すぎて困惑する
趙括の直径ではないよ
趙奢→趙牧→(馬援)→馬謖って系譜だ
→趙括

姜維は魏でも若年で割と出世してたって話だから
蜀漢に降伏なんて事がなければ魏でエリートコース歩んでたかもしれん

>正直皓々に関しては言うほど害悪だったか怪しくない？
>北伐に嫌気がさしてやめたがってたのは蜀の臣下全般的にそうだし
それこそスレ画の息子とタッグ組んで政局争いやってるからクソ害悪だよ

>正直皓々に関しては言うほど害悪だったか怪しくない？
逃げて一人勝ち酷い

蜀も魏も呉も末期本当に酷いな…

>三国状態があと半世紀位続いたらどうなってたんだろうか
>まあ結局北方から遊牧民族エンドか…
侵入はあるだろうけど八王の乱がなければ中原全域がぐちゃっといくことはなかったと思う
魏は防衛に関してはガッチガチだし

>それこそスレ画の息子とタッグ組んで政局争いやってるからクソ害悪だよ
政局争い派閥争いがない朝廷があるなら教えてほしいもんだが

>蜀も魏も呉も末期本当に酷いな…
だから滅びた…でも魏はまだ国体残ってるのマシなんスよ…

北伐の是非以前に朝廷内派閥争いの種になった挙句それで権力得といて肝心な時にクソの役にも立たないで滅亡させたという点で害悪

>蜀も魏も呉も末期本当に酷いな…
酷くなきゃ滅ばないって話ではある
でも三国統一した西晋も即効で腐って滅ぶのは救いがない

>>それこそスレ画の息子とタッグ組んで政局争いやってるからクソ害悪だよ
>政局争い派閥争いがない朝廷があるなら教えてほしいもんだが
スレ画のトップダウン政治

>正直皓々に関しては言うほど害悪だったか怪しくない？
>北伐に嫌気がさしてやめたがってたのは蜀の臣下全般的にそうだし
まあ正直どこまで行っても小物と言うか
実際に朝廷で官職持ってるスレ画の息子と組まないと権力握れなかったし
宦官でも超高みたいな1人で国政を壟断出来るほどの大物ではなかったんだと思う
害悪であることには変わりないけど

漢の正統後継者名乗ってて宦官で滅ぶの悲しい…そこはちゃんと対策立てようぜ…

ムカついたんで演義では殺しときました

>姜維はもう問答無用で黄皓の首取ってから劉禅に追認して貰えば良かったのでは
大勢力だった袁術が皇帝を詐称した途端に滅んだみたいに物事には正統性ってものが大事なの
そんなやり方しても三族処刑されて終わりだよ

>スレ画のトップダウン政治
俺も遺托されたんですけお！

まあ多分孔明が10人いたところで蜀末期はもうどうしようもねえし…

>スレ画のトップダウン政治
無私の優秀な独裁者とかいうバグ

黄皓って見た目悪く書かれるけど宦官だし寵愛されるし後宮物に出てくるような中性的な美形だったりしないの？

殿お願いされたらキレ初めて仕方ないから置いていって実質殿扱いしようとしたら全力でなりふり構わず逃げ出して漢中に先回りしに行く魏延にはフォローのしようがない

>まあ多分孔明が10人いたところで蜀末期はもうどうしようもねえし…
二人いて馬謖の代わりに采配握ってれば勝てたかも…

宦官は皇帝直属の官吏だから勝手に殺すのは無理だ
やったら後漢の二の舞になる