お家騒動のケツ持ちに最終的に尻に敷かれるはよくありそうにゃが

なにってそりゃあ…ねえ？

>詳細なことまではケンも覚えてないというか知らないだろうけどそれはそれとして何したの…
教科書…はギリ書いてないかな…
資料集なら

まぁこの時代なら主家が没落した後家臣に乗っ取られるぐらい不忠ではないだろう

信孝→信雄と一緒に攻めて殺しました（自害）
信雄→織田家当主としたが敵対してその後取り込んで左大臣にまでしましたが結局追放しました（後に赦免されたが元の領地と地位は戻らず）
そして豊臣家は盤石の地位に（サル存命中のみ）

しまった！って言う前の一コマでだいたい察するの本当に頭いいなサル……

長年の付き合いで本人の口から明かされたとはいえ
秀吉の口から「お主未来から来たんじゃろ！教えてみい！」はなんか面白い

家康さんは秀吉さんの一族を滅ぼしますよ

信長「孫の三法師はどうなった？」

清洲会議とか賤ヶ岳とか小牧長久手とか色々あってえ…

>家康さんは秀吉さんの一族を滅ぼしますよ
滅ぼしたの大部分は秀吉自身だろ

武士が関白になるってのがまず理解不能過ぎるからな…

>信長「孫の三法師はどうなった？」
秀吉さんに担ぎ上げられたのは教科書で見たのですがその後見た覚えがなくて…

天下人は秀吉→家康の流れですって大雑把な話聞いただけでも当人たちは乾いた笑いで今世ではせいぜい仲良くいたしましょうって頷き合いそう

秀次事件の顛末聞いたらこの秀吉は天下取らなくてよかった〜になりそう
権力は怖いもんじゃのう…

>しまった！って言う前の一コマでだいたい察するの本当に頭いいなサル……
どっちかって言うとその後本来の主君の安否に思考が向く方が賢い思考に見える

お市の方を勝家に嫁がせたあと血で血を洗う争いをして
2人ともども自害させましたなんてバレたらね

義務教育で名前は聞くのに成人後の知名度がびっくりするくらい低い三法師こと織田秀信

>天下人は秀吉→家康の流れですって大雑把な話聞いただけでも当人たちは乾いた笑いで今世ではせいぜい仲良くいたしましょうって頷き合いそう
世継ぎはアレしたけど本人達は存命中に殺してないしな

清須会議が人生のハイライト扱いだが関ヶ原とかでも少しは名前が出てくる三法師くん

>しまった！って言う前の一コマでだいたい察するの本当に頭いいなサル……
元々織田家じゃなく信長個人に仕えてるって宣言してるから理解は早いよね

まあサルに関してはケン本人から私未来から来たんです！だから信じて私の言うこと聞いてください！されたんだからこれくらい聞く権利はある

秀吉さんは割粥のために米一粒一粒切らせてましたよ

>>天下人は秀吉→家康の流れですって大雑把な話聞いただけでも当人たちは乾いた笑いで今世ではせいぜい仲良くいたしましょうって頷き合いそう
>世継ぎはアレしたけど本人達は存命中に殺してないしな
最終的に家康が天下取りましたって話で大体の流れを察しそうだな…

織田くんが寿命で死んだ後同じことするんじゃないの？

秀吉のやったことはデカすぎてなんなら江戸幕府の基礎は秀吉が作ったまであるので言い出したらキリがない

ドリフターズの
「なんでって天下分け目の関ヶ原で徳川家康が勝って…」
「関ヶ原って美濃の関ヶ原…？なんで…？」
ってやり取り好き

「家康は天ぷらの食いすぎで死にました」

ほぼ分かった上で信雄信孝どうした？って聞いてるよね信長…

晩年ボケてましたよと種無しの可能性ありますは言ってやるほうがいいのか悪いのか

>「家康は天ぷらの食いすぎで死にました」
(ケンは徳川に仕えたのか…)

その点家康はしんどいイベントだいたい改変前に終わってるから安心だな！

>ほぼ分かった上で信雄信孝どうした？って聞いてるよね信長…
でも最後のページの顔ブチ切れてません？

織田家の当主が実質信雄になっちゃってるけどその中でもちゃんと秀吉には厚遇されてはいたんだけどね三法師
関ヶ原で西軍に付いちゃったせいで出家したら信長の孫って理由でいびり殺されちゃった

大雑把に言うと秀吉さんが皆殺しにしました

長益はどうし…いやいい
ところで市は？

歴史詳しくなくても信長の後釜になるには大体後継者である子は殺す他ないってのはうっすら分かる

>>「家康は天ぷらの食いすぎで死にました」
>(ケンは徳川に仕えたのか…)
上様の仇をとったのか…

このルートだと天正壬午の乱が起きてないから家康は三河の1大名のままなのか…

>「家康は天ぷらの食いすぎで死にました」
たぶんホルモンの天ぷらとかそういうやつ

まあ次男三男で家督争いになるから三法師を起てましたっていうのは理解を示してくれそう

>大雑把に言うと秀吉さんが皆殺しにしました
さらに言うと2〜3年で終わったスピード処理でした

>>「家康は天ぷらの食いすぎで死にました」
>たぶんホルモンの天ぷらとかそういうやつ
鯛の揚げ焼きも食べたよ!

>歴史詳しくなくても信長の後釜になるには大体後継者である子は殺す他ないってのはうっすら分かる
殺して成り変わるか生かしたまま傀儡にするかって選択肢はある
だからこそどうしたって聞きたい

>>「家康は天ぷらの食いすぎで死にました」
>(ケンは徳川に仕えたのか…)
ケン！今夜は天ぷらを食べさせろ！

逆に事細かに伝えた方がnovはやるではないかで済ませそう

大返しから関白になる辺りは恐らく秀吉の能力的にもピークなとこある
出来過ぎだろってくらい強い

戦に重要なのは下準備とスピードということだけは
織田軍にいてよくわかりました

正当後継の長男まで死んでる状況だと盛り立ててと言われても困るからな

逆に柴田はあの時期なんか動きがもっさりしてる

それほど酷い事はしてないな…

>正当後継の長男まで死んでる状況だと盛り立ててと言われても困るからな
武田のレス

>歴史詳しくなくても信長の後釜になるには大体後継者である子は殺す他ないってのはうっすら分かる
信長自身も親から代替わりした時に散々揉めたからな…

>織田くんが寿命で死んだ後同じことするんじゃないの？
この世界線だと信忠が盤石だから無理

>それほど酷い事はしてないな…
とはいえ信長の目の前で言われちゃうとなあ…

そもそもの発端は信雄と信孝の権力争いが織田家没落の発端だしなにしたもなにもねえよ

>そもそもの発端は信雄と信孝の権力争いが織田家没落の発端だしなにしたもなにもねえよ
それも信忠が勝手に死んだせいだしな

>逆に柴田はあの時期なんか動きがもっさりしてる
柴田は他の方面軍と違って軍権はあっても政治機関は中央の信長に握られてから機能不全になってなにもできなかった

>出来過ぎだろってくらい強い
派閥作りがうまい戦の前段階で相手を追い込むのがうまい野戦も城攻めも強いで子種以外何もかも強すぎる…

信雄は画像の漫画内でもちょっとあれなとこあるからな

>それほど酷い事はしてないな…
信孝追い込んだのは担いだ柴田が悪いし信雄と仲違いしたのはよく組んだ家康が悪いところもある
それはそれとして主君より上の地位に行って逆転しちゃってるのがアレだけど

>信雄は画像の漫画内でもちょっとあれなとこあるからな
アレなところどころか顔出しすらしなかった…

信雄は本能寺前後だとまだ後の方がマシじゃない？ってくらいにはこの辺アレだからな

>逆に事細かに伝えた方がnovはやるではないかで済ませそう
それはそれとして
コイツ忠誠を誓うのわし相手だけだなって判断すると思うよ

今のうちに子作りしまくるようアドバイスしとけ

主家の顔は出来る限り立ててはいたからな秀吉

残された奴らはちゃんと家臣ムーブしてるのだから結局のところ信長の子供らが原因なのではなかろうか

織田家自体が家に忠誠誓うには急拡大しすぎた

まず清須会議できまった三法師の後見を再建中の安土で信孝で交互でやるって条約を無視して三法師を独占した信孝が一番悪い
これで池田や丹羽みたいな譜代が見限ったし

サルならやるだろうなという上様の顔

あと秀吉さんは茶々殿を側室にしてましたよ

「確か秀吉さんの跡継ぎはお市様の孫だった気がします！」
「サル？」

>>逆に事細かに伝えた方がnovはやるではないかで済ませそう
>それはそれとして
>コイツ忠誠を誓うのわし相手だけだなって判断すると思うよ
(ワシが後継者認定した信忠なら従うだろうけど信雄と信孝には無理じゃな…)

この漫画信長の虐殺エピソードになりそうな長島や伊賀省いてるからな

家を割るのが一番ダメなムーブ
だからそうさせたいよね

>残された奴らはちゃんと家臣ムーブしてるのだから結局のところ信長の子供らが原因なのではなかろうか
まあ馬鹿には従えないしな結局

>家を割るのが一番ダメなムーブ
>だからそうさせたいよね
なんかスペアが勝手にやり始めた…

>この漫画信長の虐殺エピソードになりそうな長島や伊賀省いてるからな
敵対には容赦ないってことは武田攻めや浅井殲滅のついでに援軍出して来た朝倉殲滅で示してるだけで十分だし

>信長「孫の三法師はどうなった？」
殿の岐阜城は破却されて家康に追放って形で殺されましたよ

>あと秀吉さんは茶々殿を側室にしてましたよ
>「確か秀吉さんの跡継ぎはお市様の孫だった気がします！」
>「サル？」
この話はやめましょう！

茶々を側室にしたあと敵に回して自害させたは流石の信長も怒りそう

>>信長「孫の三法師はどうなった？」
>秀吉さんに担ぎ上げられたのは教科書で見たのですがその後見た覚えがなくて…
これってよく勘違いしてる人多いけど担ぎ上げられたんじゃなくて信忠がもう家督継いでたから三法師はれっきとした織田家の正統後継者の嫡流でなにも無理やり担ぎ出されたわけでもなんでもない

秀吉自体はトップに据える気ないけどそんなに織田家の子供雑に扱ってるわけでもないというか
なんか独断専行して自滅してる

>茶々を側室にしたあと敵に回して自害させたは流石の信長も怒りそう
なんか市と淀殿混同してない？

スペアは居ないと困るけど居過ぎたらこうやって家が割れるから尚困る

儂がお前んとこにやった秀勝はどうなった？

連合政権に近いところあったからな豊臣政権

晩年は古田重然殿や仙石秀久殿が数少ない友人だったりしてましたよ

>>織田くんが寿命で死んだ後同じことするんじゃないの？
>この世界線だと信忠が盤石だから無理
初登場時からデキる後継者だったのに
本能寺生き延びて甘え消えて成長しちゃったからな…

三法師は秀吉も勝家も普通に支持してたんだけど後世創作された清須会議エピが強すぎた

そもそも秀吉は織田家冷遇なんてしない
信雄に対しては北条潰した後本来関東与えるって言ってるのに信雄が拒否したから家康が入ったし信雄の織田家とは別に三法師に織田所縁の岐阜城と美濃一国与えてるから優遇しまくってる

三人無事に生きてるから実際に天下餅試してほしい

>まあ次男三男で家督争いになるから三法師を起てましたっていうのは理解を示してくれそう
そもそも本来の継承担当は三法師だしそれを最大限尊重してはいたんだ
信雄が勢力伸ばしてバトルになったのが大体悪い

>三人無事に生きてるから実際に天下餅試してほしい
たぶんショコラとか入ってる系の餅

本能寺ありの歴史でも長男が逃げ延びてたら違ったのは間違いないしな

>>茶々を側室にしたあと敵に回して自害させたは流石の信長も怒りそう
>なんか市と淀殿混同してない？
混同してるほうが被害は浅そう
それぞれに対してむちゃくちゃしおるわこいつ

>「確か秀吉さんの跡継ぎはお市様の孫だった気がします！」
「あとお市様は柴田様と結婚します！」

>そもそも秀吉は織田家冷遇なんてしない
>信雄に対しては北条潰した後本来関東与えるって言ってるのに信雄が拒否したから家康が入ったし信雄の織田家とは別に三法師に織田所縁の岐阜城と美濃一国与えてるから優遇しまくってる
追放した足利のおっさんも丁重に扱ってるしな

>>>茶々を側室にしたあと敵に回して自害させたは流石の信長も怒りそう
>>なんか市と淀殿混同してない？
>混同してるほうが被害は浅そう
>それぞれに対してむちゃくちゃしおるわこいつ
意味不明すぎる　

>そもそも秀吉は織田家冷遇なんてしない
>信雄に対しては北条潰した後本来関東与えるって言ってるのに信雄が拒否したから家康が入ったし信雄の織田家とは別に三法師に織田所縁の岐阜城と美濃一国与えてるから優遇しまくってる
天下回せる人材がいないから自分で回したところはあるよね
簒奪ではあるけど義理は果たしてるし代わりもいない

>秀吉さんは割粥のために米一粒一粒切らせてましたよ
これは料理エピソードだから確実に知ってるよな

>三人無事に生きてるから実際に天下餅試してほしい
ワシが突いてサルがこねた餅じゃ
食え家康

柴田様はお市様と心中してましたよ

はいやめやめ！

秀吉さんはなんかホトトギスを一発芸で笑わせてました

信雄くんは関八州上げるよって言われて拒否→じゃあ家康にあげるから空いた三河に入ってねって言わても拒否だから本当の馬鹿

なんか取れるから天下取った
晩年は手放せなくなり身内の家族を皆殺しにするほど狂っていった
権力コワー…

>>三人無事に生きてるから実際に天下餅試してほしい
>ワシが突いてサルがこねた餅じゃ
>食え家康
(ケンがオシャレなトッピングした餅を美味しそうに食べる家康)

>儂がお前んとこにやった秀勝はどうなった？
勝家さんとこに人質に差し出されてましたよ

だいたいどの作品の秀吉も
ああこいつ信長いなくなったら狂うな…
って感じでいいよね

この信長は家康には怒らなそう
あれも流れで天下取れちゃったところあるし

家康さんは秀吉さんのご子息が作った鐘に難癖をつけて秀吉さんの家を滅ぼしました

信雄って確かケンが最初の戦の料理でへし折った北畠の所に養子になったやつだっけ
なんか北畠親子ぶっ殺してそこの嫁も鬼畜の妻なんて無理って自害した

天下人は呪いの称号
耐えられる者でなければ自滅する

花の慶次の富士山見て信長思い出して泣きだす猿好き
鬼じゃ魔王じゃと呼ばれようとワシには仏
猿！猿！と呼ぶその目はいつも優しかった…

>家康さんは秀吉さんのご子息が作った鐘に難癖をつけて秀吉さんの家を滅ぼしました
あれ良くないからやめろって周りも言ってるのに
かかってこいオラァ！って喧嘩売ったものらしいし

こいつケンが未来人ってのを即座に理解して受け入れて更に行動に移すとか頭柔らかすぎだろ…と思ったけど
そういや豊臣秀吉だった

>>家康さんは秀吉さんのご子息が作った鐘に難癖をつけて秀吉さんの家を滅ぼしました
>あれ良くないからやめろって周りも言ってるのに
>かかってこいオラァ！って喧嘩売ったものらしいし
言ってませんただの徳川史観

本来協力して三法師を後継者にしようねって話だったのが
後見人のはずだった信雄が権力持ちたがって信孝と兄弟喧嘩(殺し合い)始めた挙句
単純にサルの方が能力高くて何やるのもサルがやって喧嘩別れしてサルが天下取った上に
三法師はみっちゃんの口車に乗って西軍に入ったから織田家の自業自得ポイント結構高いのでしょうがない

>こいつケンが未来人ってのを即座に理解して受け入れて更に行動に移すとか頭柔らかすぎだろ…と思ったけど
>そういや豊臣秀吉だった
それまでの積み重ねで常人じゃないところいっぱい見せてたのもよかった

三傑揃ったままなのが凄いなこの世界線…

信雄がマジで立ち回りアホすぎて困惑するんだよね

正直秀吉も家康も天下とれたから取っただけでそれで幸せかっていうとな

>正直秀吉も家康も天下とれたから取っただけでそれで幸せかっていうとな
なんか上にいた奴らが勝手に転がり落ちたからみたいなところはある

>正直秀吉も家康も天下とれたから取っただけでそれで幸せかっていうとな
秀頼のとこにやった孫娘も一緒に死んじゃうしな

秀信もいびり殺されたは言いすぎだけど
山出てって言われて自害した説とか出てすぐ病死した説とか帰農した説とかあって
信長の嫡孫がそんなふわっとした記録しか残ってねえの？感は強い

>正直秀吉も家康も天下とれたから取っただけでそれで幸せかっていうとな
秀頼死んでショックで伏せった千姫におじいちゃんは心配ですって手紙送るとかメンタル病んでるとしか思えん

ちょっとびっくりしてるかんたんノブかわいいな…

千姫が大阪で死んだ説初めて見た…

信雄は大将級ユニットなのにフラフラしすぎる

秀吉のリアクションに注目されて
上様の背中2コマの服のトーンが逆になってたり
驚いて立ち上がってるところで食卓が透過しているところは余り話題にならない

天下を治めるべき家が他を抑える力なくなってる状態はいつ戦国再スタートしてもおかしくないからね
そりゃ秀吉も家康も俺が立つわ…するよ

でもたぶん一番ノブが引くの
茶々を側室にしたことだと思う

>千姫が大阪で死んだ説初めて見た…
ごめん誰かと間違えたわ

信長の娘も２人ほど側室にしてるよな秀吉

茶々を猿に近寄らせるなと市とおねに手紙を書きかねない

良かった
千姫死んでなかった

大権現も本質的にディフェンスタイプだからな
権力持つのも問題起こさせたくないからに大体起因してる

>秀信もいびり殺されたは言いすぎだけど
>山出てって言われて自害した説とか出てすぐ病死した説とか帰農した説とかあって
>信長の嫡孫がそんなふわっとした記録しか残ってねえの？感は強い
一族とか周りが追いかけてないとどうしてもね

安土様は資料が全然残ってなくて病死したとか本能寺でいっしょに亡くなったとか色々言われてました

この世界線での近代史を見たくはある

>安土様は資料が全然残ってなくて病死したとか本能寺でいっしょに亡くなったとか色々言われてました
岡部さんもそうでしたが最近違うことがわかったので
こうして本能寺に宿泊していませんでした

フィクションとはいえ信長と秀吉の前で未来でさぁって話するとかすげぇ光景だなこれ…

大河とかをきっかけに資料漁ったら諸説あるの諸説が潰れるとかよくあるよね

>>安土様は資料が全然残ってなくて病死したとか本能寺でいっしょに亡くなったとか色々言われてました
>岡部さんもそうでしたが最近違うことがわかったので
>こうして本能寺に宿泊していませんでした
そういえば初登場の時は本能寺で一緒に死んだとか説明されてたな

報いを待てや羽柴筑前は後の創作だっけか

>大河とかをきっかけに資料漁ったら諸説あるの諸説が潰れるとかよくあるよね
女城主直虎だっけ？
資料洗いなおしたらやっぱり男じゃねこれ！？なったの

全部知ると秀吉から見た三成がなんか複雑な気持ちになりそう
コイツ口悪りーし空気読まねえけど俺死んだら豊臣のためとか言い出して戦いはじめるし
その上戦下手で負けちゃうんだよな…って

なんかの小説だと松姫は実家の武田滅んでるから信忠の正室にするの無理じゃねって悩んでたな

辞世の句はなんか後年の創作が多い

>報いを待てや羽柴筑前は後の創作だっけか
辞世の句でそんな洒落たこと言えるほど雅な存在ではないからな

史実と違って織田家の人間があんま戦死してないからそこそこ残ってるのもありがたい…
あと津田生きてんのかな

>なんかの小説だと松姫は実家の武田滅んでるから信忠の正室にするの無理じゃねって悩んでたな
濃姫だって正室だけど信長の子供全員側室の子だし
むしろ信忠はそういうの寛容なのよくわかる

信長からしたら一番意味不明なの多分関ヶ原で戦う流れだろうから
その前後はむしろ納得スルト思う

加藤と福島への目線が若干冷たくなりそう

もう終わっちゃったけど外交中心で行くENDで
余った武力をどうやって転職させるんだろうって思った

>信長からしたら一番意味不明なの多分関ヶ原で戦う流れだろうから
>その前後はむしろ納得スルト思う
急にラグナロク始めるな

>>大河とかをきっかけに資料漁ったら諸説あるの諸説が潰れるとかよくあるよね
>女城主直虎だっけ？
>資料洗いなおしたらやっぱり男じゃねこれ！？なったの
謙信もそうだが女性説って人気あるんだろうなって

でもノブが猿の立場でもそうするだろ

>余った武力をどうやって転職させるんだろうって思った
ポルトガル語覚えさせる

>もう終わっちゃったけど外交中心で行くENDで
>余った武力をどうやって転職させるんだろうって思った
ケンが農業指導してるのを全国展開して就農増やして色々作ろう

この漫画での明智さんと同様に天がそう望んでるみたいな事が秀吉に起きまくるんだろうきっと

>余った武力をどうやって転職させるんだろうって思った
商売は難しいとしても造船や築城やる大工なり色々やり様はあるし…

>急にラグナロク始めるな
織田とはオーディンの別名の一つである

猿だって事細かに説明されたらあ〜わしそういうことやりそう〜って納得すると思う
権力取った後の秀次回りはわしそんなんなるの！？って言うだろうけど

後の時代のケンのwikiどうなってんだろ

上様のご子息はスケートしてますよ

>>急にラグナロク始めるな
>織田とはオーディンの別名の一つである
神体？誰が？

>上様のご子息はスケートしてますよ
ご子息ではないだろ！

エンディング後の展開はあの中国人のおばさんが八面六臂の活躍するのは分かる
たまにこっちの事裏切ったりもする

この漫画の信長と秀吉少ない情報でもシミュレートできるから
料理作らせながらこっそりと知ってる歴史全部吐かせるだろうし
船作って海外拠点作って視察団動かしまくると思う

何があったか大体察してそうなノブが怖い

茶々は秀吉の養子と結婚する流れかな
歴史変わったら病死せずに済むかも知れんし

>エンディング後の展開はあの中国人のおばさんが八面六臂の活躍するのは分かる
>たまにこっちの事裏切ったりもする
徹底して商人だから儲けさせてる間は味方だよ

エンディング後秀吉は外国語話せるようになってそう

>この漫画の信長と秀吉少ない情報でもシミュレートできるから
>料理作らせながらこっそりと知ってる歴史全部吐かせるだろうし
>船作って海外拠点作って視察団動かしまくると思う
この兵農分離と度量衡の統一ってアイディアは使えるな…

>良かった
>千姫死んでなかった
死んでるよ！？

>後の時代のケンのwikiどうなってんだろ
料理外交をやってくつもりだからその中心人物として国内でもこういう活動して天下統一を支えてたってなるだけよ

アメリカ西海岸上陸しよう

>料理外交をやってくつもりだからその中心人物として国内でもこういう活動して天下統一を支えてたってなるだけよ
この人下手したらこの時代にまだ成立してない料理とかを作ってるんですけど…？

>混同してるほうが被害は浅そう
>それぞれに対してむちゃくちゃしおるわこいつ
ケンがかつての未来を覚え違いしていても
それが誤りだと指摘できる人が近くにいないから困るね

>>料理外交をやってくつもりだからその中心人物として国内でもこういう活動して天下統一を支えてたってなるだけよ
>この人下手したらこの時代にまだ成立してない料理とかを作ってるんですけど…？
実際作ってるから原型の料理の資料が残ってないだけ扱いさ

本能寺で上様暗殺して上様に「その刀安いぞ」って怒られてましたよ

とりあえず余った兵力はフィリピン侵攻とかかな
明と喧嘩するつもりもないし近場でいけるのそのへんだろ

>神体？誰が？
わしが

ケンがいるから外海進出しても壊血病対策スムーズにできそうだな

明の財政破綻が遅れるので清の成立も後になる

秀吉さんは新日本ハウスを流しながら逝きましたよ

まあ武力も解体はしないでしょ
あくまで外構を中心にするだけでその裏付けとしての武力は絶対必要だろうし

柴田さんに戦で勝って滅ぼしましたよって言ったらどんなリアクションするのかな

>>料理外交をやってくつもりだからその中心人物として国内でもこういう活動して天下統一を支えてたってなるだけよ
>この人下手したらこの時代にまだ成立してない料理とかを作ってるんですけど…？
ケンが創作したのだよ全部

>この人下手したらこの時代にまだ成立してない料理とかを作ってるんですけど…？
そんな視点を持つのはケンと同じく未来から来た人だけだよ

>>神体？誰が？
>わしが
🤨

万暦帝はもう引きこもってる時期だっけか
ケン皇帝を誘き寄せる料理作れ

>女体化？誰が？

>>この人下手したらこの時代にまだ成立してない料理とかを作ってるんですけど…？
>そんな視点を持つのはケンと同じく未来から来た人だけだよ
スレ画の世界の未来でのWikipediaの記述の話でしょ？
全然違う地域で後年成立した料理と比較しておかしがられるのは当然だろ

>>女体化？誰が？
>みんな

>とりあえず余った兵力はフィリピン侵攻とかかな
>明と喧嘩するつもりもないし近場でいけるのそのへんだろ
植民地政策はバチカン教皇によるトルデシリャス条約の影響が大きいから
スペインとポルトガルに喧嘩売るだけじゃなく宗教勝利ルートで勝たないといけないから難しいぞ
向こうで勝手に日本列島を植民地扱いしてるし

外交上手くいくとそれはそれで後が大変なんだよな
明が朝鮮と一緒に貿易を許可して同盟関係に近くなるとすると
清の南下で援軍くれって話にもなるだろうし

極東の版図を拡大してもろくなことにならんだろうな

>植民地政策はバチカン教皇によるトルデシリャス条約の影響が大きいから
>スペインとポルトガルに喧嘩売るだけじゃなく宗教勝利ルートで勝たないといけないから難しいぞ
>向こうで勝手に日本列島を植民地扱いしてるし
まあ酒が赤くなるワインの伏線とかあったし…

>極東の版図を拡大してもろくなことにならんだろうな
北海道取ろうにもこの時代の技術じゃ開墾できないし難しい

>北海道取ろうにもこの時代の技術じゃ開墾できないし難しい
ケン

>>北海道取ろうにもこの時代の技術じゃ開墾できないし難しい
>ケン
はい

この時代海外進出するなら
ケンのうろ覚えでも正確な世界地図手に入るの強そう

>この時代海外進出するなら
>ケンのうろ覚えでも正確な世界地図手に入るの強そう
少なくとも貿易相手がそこにいるの分かるしな

でもケンって料理の発展には寄与しても料理以外の現代知識はまったくあの世界で広めてないよね

ケンって外国語話せる描写あったっけ？
シェフってなんとなく話せそうなイメージがあるけどどうなんだろうな

>>>神体？誰が？
>>わしが
>🤨
そのような目で見るな

>ケンって外国語話せる描写あったっけ？
>シェフってなんとなく話せそうなイメージがあるけどどうなんだろうな
文献読み漁ってたこと考えたら英仏語くらいは読めるかもしれん

頭いい人いっぱい出てくるけど
やっぱりその中でも信長、顕如のツートップ感は凄い

>やっぱりその中でも信長、顕如のツートップ感は凄い
ケンの切り札のセイヨウ料理を完璧に封じた唯一の強敵

いやしかし信長生存ルートで本当によかった
秀吉のシェフ始まったらもうつらい話しかないし
そこから家康のシェフに行ったらもう目も当てられねえ

松田さんがまだ明にいれば合流して知恵を借りられるが
いや死んでそうだなやっぱ

俺達の戦いはこれからだエンドだけどそれでいい

>松田さんがまだ明にいれば合流して知恵を借りられるが
>いや死んでそうだなやっぱ
松田さん最後に一コマ出てきてヨーロッパのあたりいる感じだったよ

明に殴り込むための国内で用意できる最強パーティーを用意しようってなったら
まず最初に秀吉さんですね

>ケンの切り札のセイヨウ料理を完璧に封じた唯一の強敵
完璧かなあ？！

松田さんみたいな立ち回りしなかったから受け入れられてた側面もあるだろうし…

>>ケンの切り札のセイヨウ料理を完璧に封じた唯一の強敵
>完璧かなあ？！
西洋料理は完璧に封じた
カレーが出てきた

元の仲間を殺すしかないって展開だらけだからな…

>>ケンの切り札のセイヨウ料理を完璧に封じた唯一の強敵
>完璧かなあ？！
西洋チェッカー機能してねえな

>柴田さんに戦で勝って滅ぼしましたよって言ったらどんなリアクションするのかな
むしろこれは納得すると思うよ
柴田が市娶った辺りはけおおお！！！ってなるかも知れんけど

ようこさんが西洋料理とか気取って言わず
「えーっと、外国の料理ですね」
とか言ってたらヤバかった

ケンから西洋料理だけ？って念押しすらされたのにどうして妙だな…？と思わなかった

>ようこさんが西洋料理とか気取って言わず
>「えーっと、外国の料理ですね」
>とか言ってたらヤバかった
この料理は日本統治下の××で作られた料理だから実質日本…！

>ケンから西洋料理だけ？って念押しすらされたのにどうして妙だな…？と思わなかった
顕如も不要に信長と敵対するつもりはない
だから敢えて魔法のような西洋料理だけ封じて和食とかまで口出しする気は無かった
はいトルコ料理された

ノブがキレない範囲でケンのパワーダウンさせるが目的なので範囲が広すぎるとそれはそれで問題なのだ

何したの？もそうだけど「しまったああああ！」ってのも凄いよな
上様助けなきゃよかったああああああってことだろこれ

>上様助けなきゃよかったああああああってことだろこれ
あの時代の標準メンタル

史実でも顕如は割と信長との和睦路線で
顕如の息子が信長絶対死すべしだっけ

>何したの？もそうだけど「しまったああああ！」ってのも凄いよな
>上様助けなきゃよかったああああああってことだろこれ
御運が開けましたな！

>何したの？もそうだけど「しまったああああ！」ってのも凄いよな
>上様助けなきゃよかったああああああってことだろこれ
そこまでアレじゃないだろ秀吉は！？
ちょっと機嫌損ねたら刀振り回すノブの前で自分が藪蛇つついたことについてじゃねえの！？

>何したの？もそうだけど「しまったああああ！」ってのも凄いよな
>上様助けなきゃよかったああああああってことだろこれ
そうだけど自分が一番偉くなれるならなりたいだろ
でも信孝信雄いるのに気づいて
ということは天下人になる過程でわし何したの？まさか主君筋に弓向けた？ってなる

ノブはワシが死んだら猿ならやるだろうなあ…とは思ってそう
それはそれとして秀吉のノブへの忠誠は疑ってなさそう

>何したの？もそうだけど「しまったああああ！」ってのも凄いよな
>上様助けなきゃよかったああああああってことだろこれ
そら天下人リーチだったって言われたらね
そこで悔しがらない人材なら信長も獲らない

信長は謎の謀反で死んだけど秀吉は種無しだったのがすべての原因だからまだ火種くすぶってるよな…
まぁケンも死んだあとか死ぬ直前かくらいの時期だから関係ないっちゃ関係ないが

>ようこさんが西洋料理とか気取って言わず
>「えーっと、外国の料理ですね」
>とか言ってたらヤバかった
これは日本人向けに改変されてるから日本料理とか言い出す

>ノブはワシが死んだら猿ならやるだろうなあ…とは思ってそう
>それはそれとして秀吉のノブへの忠誠は疑ってなさそう
変な死に方しなけりゃ忠誠が揺らぐこともないわけだしな

>>上様助けなきゃよかったああああああってことだろこれ
>あの時代の標準メンタル
本当に？その本人の前でいうのが標準？
まあノブなら許してくれるだろうけど…

この「わし何したの」って「何をやったかどうやれば天下人になれるか察したけど何してんの」って意味だよね

丹羽さん速攻秀吉についたんだっけ…勝家が真の忠臣なのか？

まあ猿ならしまったと言うよ
猿だもん

>丹羽さん速攻秀吉についたんだっけ…勝家が真の忠臣なのか？
市を娶ったあたり普通に乗っ取り狙ってると思うよ

>>ようこさんが西洋料理とか気取って言わず
>>「えーっと、外国の料理ですね」
>>とか言ってたらヤバかった
>これは日本人向けに改変されてるから日本料理とか言い出す
マヨコーンピザです

実際「天下人になったって事は織田家の跡取りをワシどうしたの？」って気付いたのはしまったの後だから
しまった時点では天下人になり損ねたのを素直に悔やんでたんだと思う
それ自体は何もおかしい事ではないし

信長には忠誠誓ってるけど織田家に尽くす義理なくね？って感じなのか秀吉

>これは日本人向けに改変されてるから日本料理とか言い出す
パッと思いつくだけでカレーライス、とんかつ、焼き飯、コロッケ…詳しいケンならもっと出てきそう

>マヨコーンピザです
こ、これは伊太利亜の料理では！？禁じられた西洋料理のはず…！！

史実の秀吉も朝鮮出兵したり義理堅いよね

>この「わし何したの」って「何をやったかどうやれば天下人になれるか察したけど何してんの」って意味だよね
まあ信雄と信孝がぐちゃぐちゃの争い始めて織田の屋台骨が自壊するとは思わんだろうしな

他の武将相手なら「俺の発言で皆に疑心暗鬼の種を撒くわけにはいかない…」ぐらい思ってそうなのに秀吉相手になった途端何もかもが雑になるの何

>信長には忠誠誓ってるけど織田家に尽くす義理なくね？って感じなのか秀吉
史実でも尽くしてはいたよ
信長信忠以外の織田家が主君に値しないボンクラだらけだっただけで
ちゃんと一国渡してたりしたし

>>マヨコーンピザです
>こ、これは伊太利亜の料理では！？禁じられた西洋料理のはず…！！
イタリア人にぶん殴られるわ

たぶん信長も秀吉が天下人になるのをちょっと考えた後で不機嫌そうに「であろうな」って落ち着くと思う
間違いなく不機嫌になるだろうけど

>>マヨコーンピザです
>こ、これは伊太利亜の料理では！？禁じられた西洋料理のはず…！！
お待ちください
コーラです

>>>マヨコーンピザです
>>こ、これは伊太利亜の料理では！？禁じられた西洋料理のはず…！！
>イタリア人にぶん殴られるわ
どうなのですかようこ！！！！

まぁ言うてこの辺の時代とか本当か嘘かはっきりと分からんことだらけだしなぁ
ケンが未来人で博識だったとしても現代の学者でも〇〇黒幕説とかで意見分かれたりするし

>>>>マヨコーンピザです
>>>こ、これは伊太利亜の料理では！？禁じられた西洋料理のはず…！！
>>イタリア人にぶん殴られるわ
>どうなのですかようこ！！！！
少なくともセイヨウ料理ではありません…

>たぶん信長も秀吉が天下人になるのをちょっと考えた後で不機嫌そうに「であろうな」って落ち着くと思う
>間違いなく不機嫌になるだろうけど
仕方ないけど次男三男が天下人にふさわしくないってのは親としては面白いもんじゃないからな…

>お待ちください
>コーラです
コーラはアメリカ産だろ！！

まあべつに秀吉が信雄信孝切ったわけでもないし…
むしろ家臣の努めは果たしてる方なのでは
詳しくないけど

>>>マヨコーンピザです
>>こ、これは伊太利亜の料理では！？禁じられた西洋料理のはず…！！
>お待ちください
>コーラです
なんだ…亜米利加の料理か…

自分は中学校以降歴史触ってないから信長の子供達の事は知らないんだけど
後世に名が伝わってないって時点で色々察せられちゃうよな

安土桃山時代にアメリカ存在してねえ！

信雄とかもうこの時点で割と天下人の器量じゃないな…って感じになってなかったんだろうか

詭弁！

おおっ！
マヨコーンピザにオムライスを添える事でイタリアンランチセットにしたぞ！！

史実でも信長は家族親戚大好きな男だしな
若いころ弟に叛かれたけど

自分が上になって領地に配するのは主家に尽くすとは言わないんじゃないですかね…

後年は露骨に身内を要職に据えようとしてたしな信長

>自分が上になって領地に配するのは主家に尽くすとは言わないんじゃないですかね…
上にいた遺児らが争って統制取れないんだから
もうこいつらダメだにもなるし…

まぁ天下取り見えて来たらそりゃ重要はポストは身内登用して基盤固めるんじゃないか