猿も海外出て失敗する前に信長殺すことちょっとは考えたのかな

国内統治は信忠に任せるんだから信長だけ殺しても意味ないし

信忠があっさり切腹しすぎなんだよなあ

過信さんの時は信じてくれなかったのに…

秀吉さんは天下人になっていました…
関白になって日ノ本を支配していました…

この最後の猿の表情好き

どちらか残れば織田家は存続できる信長と信忠一網打尽に出来ちゃったんだから
そりゃもう天命としか思えない…

嫁との挙式に浮かれて父親に報告しにきて油断してた信忠が悪い
日ノ本統治する男の姿かこれが…？

明智謀反は秀吉首謀者説もあるそうだけど
このサルみたら上様大好き過ぎて絶対やらんなってなるな
真実は知る由もないがこの秀吉なら上様亡き後上様の夢を叶える行動をすると思う

>国内統治は信忠に任せるんだから信長だけ殺しても意味ないし
死んだ場合でも何で信孝と信雄差し置いて自分が…？ってなってたくらいだからな

逆に信忠だけがなくなった場合もあらためて次男か三男に家督相続の席設ければ織田家としてはなんとでもなるからな
どちらもいなくなったから清洲会議で荒れた

>嫁との挙式に浮かれて父親に報告しにきて油断してた信忠が悪い
>日ノ本統治する男の姿かこれが…？
信忠のレス

実際歴史知識ガッツリあって史実の事件詳細に説明しても
そんなことあり得るわけないだろお主まさか敵国の間者では…？ってなるの松田さんが実証したからなあ…

このあと毛利と和睦して明智を殺して織田家筆頭になった後信孝をこき下ろして柴田を殺してその後茶々を娶って信雄徳川も倒して関白になって九州平定したり北条も滅ぼして天下統一します…

>このあと毛利と和睦して明智を殺して織田家筆頭になった後信孝をこき下ろして柴田を殺してその後茶々を娶って信雄徳川も倒して関白になって九州平定したり北条も滅ぼして天下統一します…
相変わらず冗談が下手じゃのう！

千様にも切腹させてました…

この世界線なら千も生存しそう

>相変わらず冗談が下手じゃのう！
ピタ

>相変わらず冗談が下手じゃのう！
秀吉さん…
あなたの手腕が良すぎて陰謀説が出るほどです…

>この最後の猿の表情好き
軽んずべからずの時の顔になってる！

>秀吉さん…
>あなたの手腕が良すぎて陰謀説が出るほどです…
もしこの上様ダイスキモンスターが上様亡くしたらそうなると思う
2回も朝鮮出兵やったからな
面構えが違う

孫ほど歳が離れた茶々様を側室にします

どっかで言ってた通りこの世界の猿は織田家じゃなくてnov個人に忠誠を誓ってるだろうからな…
この世界の信忠なら家督継承されたら従うとは思うけど

>>相変わらず冗談が下手じゃのう！
>秀吉さん…
>あなたの手腕が良すぎて陰謀説が出るほどです…
ちなみに出る度に検証されては否定されるので結局陰謀論の域を出ていません
ご安心ください

上様隠居で大人しくなるどころかますます勢力的だから
上様不在の国を外交でなんとかするのに休む暇もない

お前知ってたんなら手を打っておけよ…!!
打ちましたし今も打ちづめです…!!

迎賓館の存在が重要なキーワードなんだけどケンの褒美程度にしか見られてないのは厳しい
上様言葉にせねば伝わりませんよ

秀吉さんは天下人になってましたよ

信雄様も信孝様も阿呆じゃ
織田家を自分が継ぐことしか考えとらんでその先のことがなんも見えとらん
そもわしや柴田殿に対して余りにも発言力が無さすぎるではないか
上様の望む日の本の安全保障なんぞこの方々が理解できよう筈もなし

秀吉さん
功績は凄いですが晩節と女癖の悪さと諸々で秀吉みたいは素直に褒め言葉に使えません…

明智殿が天命だ思ったみたいに秀吉の方も天命だ思えるような流れになったのかもよ

連歳時は誤植で台詞無しだったこやつ大分おかしいな？の2コマがいい味だしてる

それだけの納得行く奇行をさんざんして無かったら笑い飛ばすしかない

いやあご運が開けましたなあ殿！

織田家を倒す条件
上様と信忠様を同時に討つ
近くに織田の軍がいない
同盟の徳川がすぐ来れない
朝廷を味方につける

すごいぞなんか上3つが勝手に揃った…

首をどちらも持ってこれなかったので朝廷も周りも乗りませんでした

>それだけの納得行く奇行をさんざんして無かったら笑い飛ばすしかない
大事だね
普段からの積み重ねによって出る説得力

大分
おかしいな？

残りの下２つも揃ってたらその後も上手く行けたんだろうか行けなかったろうな多分

>秀吉さん
>功績は凄いですが晩節と女癖の悪さと諸々で秀吉みたいは素直に褒め言葉に使えません…
ところが太閤記は江戸時代ベストセラーになって発禁処分されてもあの手この手で出版されてしまう為に幕府も根負けしたほどです

プリンセストヨトミが大ヒット映画になってましたよ

織田幕府世界になってもある程度海外交易制限することになるのかな
鎖国までいっちゃうことはなさそうだけど

切羽詰まってる状況だけど理解されたこの瞬間がすごい好き

財源の統一はしないと勝手に金山銀山枯渇させてしまうからな

ずべて知っていたうえで上様がいらぬならワシに仕えぬか？
いえそれはちょっとと断ったのか…!?

信じられないっていう感情よりも理屈でちゃんと考えて結論出すのが全盛期の秀吉って感じがして超好き

>いやあご運が開けましたなあ殿！
お前そういうところだぞマジで

そういえば本来は村井様も本能寺で討たれてるんだな

あのタイミングで明智殿が謀反とか当時でも原因意味わかんないすぎるし

ケンのメッセージ届いてなかったら村井さま飛びこんで死んでただろうし…

何度も謀反食らってんだからその中で成功したのが明智様だったというだけのお話

やっぱり信忠様が危機感なく同じところに居たのがいけないよなあ…

>何度も謀反食らってんだからその中で成功したのが明智様だったというだけのお話
そもそも明智殿がこれこれこういう理由で裏切ります！って歴史に残さなかったのが悪い

あまりにも討てる条件が整ってしまったのでその場のノリでカブキマンになってしまった説まで

嘘
で
す

危険を知らせるメッセージ届いてそれをいの一に伝えたのが隣の屋敷の村井様じゃなかったら危なかった
そのために明智様呼び寄せたり信忠呼び寄せたらまた話が変わってた

>連歳時は誤植で台詞無しだったこやつ大分おかしいな？の2コマがいい味だしてる
今その場で思ってるならそうだけど過去回想だから

明智様が明智様のまま何も変わらずそして謀反を決意させるの本当によく描けてるなって

ここまでの積み重ねがあるからこその秀吉と一対一で話し合えてるんだなって感慨深い

>すごいぞなんか上3つが勝手に揃った…
天「やれ」
明智「はい…」

秀吉さんオタク系コンテンツにあなたを出すとお隣が荒れるので迂闊に出せません

自分で明智殿が謀叛じゃとって爆笑してるからこそ言わなかったケンも信じたかったんだろうなって一瞬で察したんだろうか

天の意思とは何か？ノブがここで死なんと史実から逸れちゃって架空戦記に突入してしまうのでそんなんもうムリマンガが終わっちまうという作者の悲鳴である

上様殺してからうまく行くビジョンが見えないんだよ
やはりなんか密約あったとか疑っちゃう

秀吉さん！秀吉さんにお目通りを！秀吉さんはいらっしゃいますか！

>秀吉さんオタク系コンテンツにあなたを出すとお隣が荒れるので迂闊に出せません
秀吉だけ出演しない作品とかあるの？

>上様殺してからうまく行くビジョンが見えないんだよ
死体が上がらなかったから物的証拠ない一家臣の謀反にしかならんのだもの
朝廷が後ろ盾になってくれるわけがない

史実上様はケンデトックス経てないのでもっと気が短くてもっとずっとちょっと怒ってるものと推察する
もちろん家中の雰囲気はメチャクチャ悪い

明智様は信シェフのキャラだとあんな感じだけど史実だと寺社の荘園を横領した咎で朝廷から二度も勅使派遣されて怒られてるくらいやらかしてる人だよ

大分おかしいでスルーできる秀吉も割と肝が据わっているというか

>もしこの上様ダイスキモンスターが上様亡くしたらそうなると思う
>2回も朝鮮出兵やったからな
>面構えが違う
最近の研究だと耄碌じゃなくて必要な出兵だったの見えて来て面白いよね
怖いね奴隷貿易

>実際歴史知識ガッツリあって史実の事件詳細に説明しても
>そんなことあり得るわけないだろお主まさか敵国の間者では…？ってなるの松田さんが実証したからなあ…
流言飛言ですね処刑が普通
たまに２重スパイにされる

そもそも明智様担当の丹波からして朝廷の禁裏御料だの公家の荘園だのの密集地帯で戦国にかこつけて武家が好き放題押領してた土地なんで…

キリスト教くん金銀奴隷好きすぎて天下布武しないと日本食い物にされてた可能性あるの普通に面白い

>そもそも明智様担当の丹波からして朝廷の禁裏御料だの公家の荘園だのの密集地帯で戦国にかこつけて武家が好き放題押領してた土地なんで…
一回勅使食らったらやめろや！

>織田家を倒す条件
>上様と信忠様を同時に討つ
>近くに織田の軍がいない
>同盟の徳川がすぐ来れない
>朝廷を味方につける
>すごいぞなんか上3つが勝手に揃った…
揃ってほしくねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

奴隷貿易はよォ〜テメーんちの賤民をテメーで売り飛ばすぶんには単なる商売だからイイけどよォ〜よそのお国が地元領主に許可取んないで売ッ払ってたらそりゃァ私有財産の横領だろうがァ〜！！！！

>何度も謀反食らってんだからその中で成功したのが明智様だったというだけのお話
戦国武将が下剋上するのにそこまで深い理由いる？っていうのはちょっと納得できる

>最近の研究だと耄碌じゃなくて必要な出兵だったの見えて来て面白いよね
>怖いね奴隷貿易
コンキスタドールが日本と勘違いしてやったのが虐殺なのが日本に伝わってないって考える方が不自然だったのはあると思う

世界史みればわかるけどヨーロッパ同士で殴り合いになるからこんな極東にまで手を出してる暇はなくなるよ
結局アジアでキリスト教が主体になったのフィリピンくらいだ

>キリスト教くん金銀奴隷好きすぎて天下布武しないと日本食い物にされてた可能性あるの普通に面白い
そもそも秀吉が統一しても食い物にしてた
太閤激おこ

のぶゆきと柴田…
長政…
松永…
荒木…

>世界史みればわかるけどヨーロッパ同士で殴り合いになるからこんな極東にまで手を出してる暇はなくなるよ
>結局アジアでキリスト教が主体になったのフィリピンくらいだ
と思うだろ？
スペインが植民地で成功してるからそれを埋めるか伸ばすた目にみんな日本狙ってた

>コンキスタドールが日本と勘違いしてやったのが虐殺なのが日本に伝わってないって考える方が不自然だったのはあると思う
？？？
何の何の何？

>>キリスト教くん金銀奴隷好きすぎて天下布武しないと日本食い物にされてた可能性あるの普通に面白い
>そもそも秀吉が統一しても食い物にしてた
>太閤激おこ
たぬきの鎖国も納得である

>>キリスト教くん金銀奴隷好きすぎて天下布武しないと日本食い物にされてた可能性あるの普通に面白い
>そもそも秀吉が統一しても食い物にしてた
>太閤激おこ
コエリョなんかを日本キリシタンのトップに立てたやつが悪いよなぁ…

こっからヨーロッパがゴタゴタしてきてそんなヒマ無くなりますよも当時者からはわかるわけもない結果論だしなあ

>>コンキスタドールが日本と勘違いしてやったのが虐殺なのが日本に伝わってないって考える方が不自然だったのはあると思う
>？？？
>何の何の何？
世界史だよ

>こっからヨーロッパがゴタゴタしてきてそんなヒマ無くなりますよも当時者からはわかるわけもない結果論だしなあ
ゴタゴタはするけど植民地政策が止まることはなかったしな

仲の良かったフロイスさんと疎遠になるのが地味に辛い

あの時代みんな筆豆でそれなりに資料残ってるのマジありがたいね
キリスト司祭さん征服したいってあんた…

明智さん謎の人物過ぎない？過去がよく分からないし謎の謀反起こすし
この人こそ未来人か何かだったのかも

だってフロイスさんキリスト教に好意的かどうかで文献の記述ズバッと評価変える不公正な人だし…

>あの時代みんな筆豆でそれなりに資料残ってるのマジありがたいね
>キリスト司祭さん征服したいってあんた…
まあ認識がガバガバだし…
日本の海軍力は弱くて九州四国程度なら包囲可能とか本国に送っちゃっている程度の認識だし…

キリスト教はそうやって昔から他所の信仰ぶっ壊して増やしていった宗教だから…

>キリスト教くん金銀奴隷好きすぎて天下布武しないと日本食い物にされてた可能性あるの普通に面白い
どんだけ傲慢に物事考えたらデマルカシオンなんて思いつくんだろうな

>と思うだろ？
>スペインが植民地で成功してるからそれを埋めるか伸ばすた目にみんな日本狙ってた
無理だってば
こんなところまで軍隊送れないよ
スペインだって崩壊の原因は戦線の拡大にあった

キリスト教っていうかカトリックっていうかイスパニアっていうか…

晩年考えると天下人やるよりこっちの方が猿も幸福だろう

>日本の海軍力は弱くて九州四国程度なら包囲可能とか本国に送っちゃっている程度の認識だし…
九州に港を寄与したアホ大名が悪い

>まあ認識がガバガバだし…
>日本の海軍力は弱くて九州四国程度なら包囲可能とか本国に送っちゃっている程度の認識だし…
だから出兵してわからせる必要があったんですね
ノブもサルもよく先が見えてたと思う

だからキリシタン大名量産して教義で支配して明国攻める兵隊にしちゃおうぜーって話だったじゃない
大友宗麟とか相当ヤバかったし

>無理だってば
>こんなところまで軍隊送れないよ
>スペインだって崩壊の原因は戦線の拡大にあった
軍隊はキリスト教化した現地住民つかうよ
ほかの植民地ではそうしてた

>だってフロイスさんキリスト教に好意的かどうかで文献の記述ズバッと評価変える不公正な人だし…
明智に対する評価でちゃんと金柑はイエズス会の邪ぶりを警戒してたんだなさすが織田家臣筆頭…って思えていいよね
地元じゃ名君で知られてるし最後まで抵抗してた弥助を見逃してやる慈悲深さもあるし主君殺し野郎の逸話とは思えない話が多い

>無理だってば
>こんなところまで軍隊送れないよ
>スペインだって崩壊の原因は戦線の拡大にあった
なにを持って無理って言ってるの？
東南アジア圏とかすでに植民地だらけだったぞあの時代

だけど娘はキリスト教徒になっちゃうんだから諸行無常だな

>だから出兵してわからせる必要があったんですね
>ノブもサルもよく先が見えてたと思う
逆張りかもしらんけど最近は朝鮮出兵はボケの産物じゃないって説出てるよね

>逆張りかもしらんけど最近は朝鮮出兵はボケの産物じゃないって説出てるよね
いろいろ文献出て来た上にキリスト教武器にして各地でやらかしてるのは見えてるから逆張りでもなんでもないよ

そもそも仮に知ってたとして明智が何故謀反したかは現代でもわからねえし
下手なコンタクトしたら「狂人か」であしらわれる
特に猿首謀者説もある以上もしそうだったら抹殺される

明智が裏切るの知ってて黙ってたのか！は当然の感想だけど
ケンも含めた誰もが明智さんのこと信じたいからね…

明智の謀反はできそうだからやっちゃったライブ感説ってのもあるよ
これ好き

>明智が裏切るの知ってて黙ってたのか！は当然の感想だけど
>ケンも含めた誰もが明智さんのこと信じたいからね…
なんでホント謀反起こしたのかなあ

これバラせたの敵が明智様本人だって明確にわかって逆にサルは敵ではなかったってはっきりしたからだかんね

猿首謀者説に痴呆説
ハゲとバカにされた恨みが爆発して説
チャンスは今しかねえ！と色気出した説

>なにを持って無理って言ってるの？
>東南アジア圏とかすでに植民地だらけだったぞあの時代
日本が統一されてトップダウンで１０万規模動員して防衛できるようになったから
貧弱な武装と兵力の東南アジアと比べられても困る

>猿首謀者説に痴呆説
>ハゲとバカにされた恨みが爆発して説
>チャンスは今しかねえ！と色気出した説
どの理由でも信長への好感度上げとけば大丈夫だろ…

それもこれも東方見聞録ってやつが悪いんだ！

>明智の謀反はできそうだからやっちゃったライブ感説ってのもあるよ
>これ好き
センゴクの明智が大体これ

>>なにを持って無理って言ってるの？
>>東南アジア圏とかすでに植民地だらけだったぞあの時代
>日本が統一されてトップダウンで１０万規模動員して防衛できるようになったから
>貧弱な武装と兵力の東南アジアと比べられても困る
だから焦って統一したんだな信長…

そもそもヨーロッパ勢も本命の明を落とせてないんよ
キリスト教徒の数は日本よりはるかに多かったのにも関わらず
王朝が清に替わってアヘン使ってようやくだ

>日本が統一されてトップダウンで１０万規模動員して防衛できるようになったから
>貧弱な武装と兵力の東南アジアと比べられても困る
できるようになっても島から出れないよなざーこ❤️言われた
秀吉はキレた

果心居士に揺さぶりかけられても裏切らなかった奴が上様の代わりに泥被りますで謀反するとか思わないじゃん

>>日本が統一されてトップダウンで１０万規模動員して防衛できるようになったから
>>貧弱な武装と兵力の東南アジアと比べられても困る
>できるようになっても島から出れないよなざーこ❤️言われた
>秀吉はキレた
たぶんキレたのはノブ

>明智の謀反はできそうだからやっちゃったライブ感説ってのもあるよ
>これ好き
実際信忠まで京に滞在決まったの数日前だからライブ感以外不可能みたいな話どっかで見たな

回想のそこに嘘ですを混ぜてるのがコラなのか判断がつかない

自分がまさに今「まさか明智殿が？ないない」やったばっかりだからケン責められねえだろ…

植民地って言っても実態は想像と大分違う
当たり前だけど本国から離れるに従ってどんどん実効支配してる地域は少なくなる
東南アジアの植民地もデカい港奪うくらいが精一杯で領土というより通商ルートの強奪といった方が正しい

ちょっとルート違ったらケンが秀吉のシェフやってる未来もあったかもしれない

>アヘン使ってようやくだ
う〜んやっぱクソじゃないか？

>ちょっとルート違ったらケンが信玄のシェフやってる未来もあったかもしれない

>東南アジアの植民地もデカい港奪うくらいが精一杯で領土というより通商ルートの強奪といった方が正しい
だいぶやばいな…

>できるようになっても島から出れないよなざーこ❤️言われた
>秀吉はキレた
なお江戸時代には台湾に出兵してたりする
フィリピン侵攻は計画倒れ

秀吉黒幕説はマジで信忠の存在がノイズすぎる

昔の日本が海外に派兵してたの今の感覚で見るとだいぶ不思議

なあに戦国時代と言わず100年経たんちょっと前までバリバリ海外派兵しまくってたバーバリアン国家が日の本じゃ

この人なら！のコマがちっともこの人なら！にならないツラなのが味わい深い

鎌倉も室町も江戸も明治も政権開いた後にデカい戦してるから朝鮮出兵もおかしくはない

>昔の日本が海外に派兵してたの今の感覚で見るとだいぶ不思議
白村江の戦い

>なあに戦国時代と言わず100年経たんちょっと前までバリバリ海外派兵しまくってたバーバリアン国家が日の本じゃ
なんなら戦争自体ずっと内戦やってたようなバーサーカー国家

むしろ今の日本人の方が歴史としては割と異端なんじゃねーかな？
アメリカに喧嘩売るだの狂気の沙汰やってたし

秀吉さんは歴史上稀に見る耄碌爺になってましたよ

>秀吉さんは歴史上稀に見る耄碌爺になってましたよ
稀かな……

>植民地って言っても実態は想像と大分違う
>当たり前だけど本国から離れるに従ってどんどん実効支配してる地域は少なくなる
>東南アジアの植民地もデカい港奪うくらいが精一杯で領土というより通商ルートの強奪といった方が正しい
本国から離れた土地でそれなりに安全に補給受けられる時点でめちゃくちゃやべーよ

>秀吉さんは歴史上稀に見る耄碌爺になってましたよ
日本史でこの規模で耄碌して他誰も止められなかったってのはあんま居ないと思う

>だから焦って統一したんだな信長…
イエズス会「ノブの手が届かない九州の大名オトシマース！」

>本国から離れた土地でそれなりに安全に補給受けられる時点でめちゃくちゃやべーよ
受けられないぞ
だから植民地は獲ったり獲られたりしてる

>アメリカに喧嘩売るだの狂気の沙汰やってたし
失礼なアメリカ以外にも大半のとこには喧嘩売ったぞ

まるで武田だな…

>>だから焦って統一したんだな信長…
>イエズス会「ノブの手が届かない九州の大名オトシマース！」
イエズス会はカブラルとコエリョがアレだっただけで大分穏健派なんだ
ポルトガル国王に働きかけて奴隷売買禁止令を出させたりしてるし
長崎の教区長は奴隷貿易に携わる商人は破門するとまで宣言してる

猿は鋭すぎる

>イエズス会はカブラルとコエリョがアレだっただけで大分穏健派なんだ
>ポルトガル国王に働きかけて奴隷売買禁止令を出させたりしてるし
>長崎の教区長は奴隷貿易に携わる商人は破門するとまで宣言してる
問題はその布教中にポルトガルがイスパニアに乗っ取られたことなんだが…

おかしいな？のコマに文字が入ってない版もそれはそれでよかった

ワシ……
なにしてるの

ずっと内戦やってる歴史の身内に腹切りさせる首狩り族って言えば世界トップクラスの蛮族

猿の禁教令は大分緩いぞ
家臣にキリシタン大名が普通に居る
蒲生氏郷もその一人で東北にキリスト教広めた

>ずっと内戦やってる歴史の身内に腹切りさせる首狩り族って言えば世界トップクラスの蛮族
南米辺りにいそう

>問題はその布教中にポルトガルがイスパニアに乗っ取られたことなんだが…
乗っ取られたって言っても抵抗運動が繰り広げられてポルトガルはまた独立するじゃない

>ずっと内戦やってる歴史の身内に腹切りさせる首狩り族って言えば世界トップクラスの蛮族
他の国と違って皆一つの王朝に仕えた上で喧嘩してるからな…
まあ二つの王朝に分かれて殴り合った時期もあるんだが…

>>イエズス会はカブラルとコエリョがアレだっただけで大分穏健派なんだ
>>ポルトガル国王に働きかけて奴隷売買禁止令を出させたりしてるし
>>長崎の教区長は奴隷貿易に携わる商人は破門するとまで宣言してる
>問題はその布教中にポルトガルがイスパニアに乗っ取られたことなんだが…
戦争続きで窮乏した貴族主導の同君連合です…
この頃から既に屋台骨にガタが来てた

>乗っ取られたって言っても抵抗運動が繰り広げられてポルトガルはまた独立するじゃない
それはまぁスペインが無敵艦隊ドレイクに潰されたり色々やられて沈まぬ太陽の国じゃなくなったのもあるし

>>問題はその布教中にポルトガルがイスパニアに乗っ取られたことなんだが…
>乗っ取られたって言っても抵抗運動が繰り広げられてポルトガルはまた独立するじゃない
未来がわかる前提であーだこーだ言ってるの幼稚すぎる…

ここから秀吉とケンが地獄のセイブザ信長デッドヒートを繰り広げる
ケンはここから毛利軍を口八丁で引かせてから策を打ちながら単独帰還
秀吉は兵隊の士気をガンガン削りながらとんでもねえ大返しをする羽目に

大分が漢字だと大分だと思ってしまう

>大分が漢字だと大分だと思ってしまう
そこは最低限どちらか平仮名にしてくれないとまた混乱する

>>秀吉さんオタク系コンテンツにあなたを出すとお隣が荒れるので迂闊に出せません
>秀吉だけ出演しない作品とかあるの？
FGOはまだ出てないな
近親者も出てて設定自体も存在してるのに

>ずっと内戦やってる歴史の身内に腹切りさせる首狩り族って言えば世界トップクラスの蛮族
歴史で見たら内戦やりまくってる所なんて珍しくないし腹切り以上に残忍な事もいっぱいあるのでは

流石に天下取った奴を出さないのは不可能では？

そもそも戦国時代を内戦扱いするのはだいぶ違くねぇか
実態としては小王国が乱立してた感じだし

禁教令や伴天連追放令に奴隷のことなんて一切触れてもないのになんかデマ流してる人多いよね

>無理だってば
>こんなところまで軍隊送れないよ
>スペインだって崩壊の原因は戦線の拡大にあった
結果論であってヨーロッパが東南アジアに侵略してるのに日本のトップがうちには来ないよ〜なんてお花畑じゃ困るんだよ

日本が白人勢力に対抗するには大陸を侵略して植民地にするしかないからな

>そもそも戦国時代を内戦扱いするのはだいぶ違くねぇか
>実態としては小王国が乱立してた感じだし
日本という大きい国のなかで戦国大名が小競り合いしてたわけだし内戦じゃね
戦国大名も国を持ってたと言うけど結局日本のトップは天皇で戦国大名はその傘下にいるんだし

わしと共に死ねは中々の殺し文句

>この最後の猿の表情好き
太閤スイッチ入っちゃった感好き…

当時の天皇に実権ないし天皇をトップにした一つの国なんてないんじゃないか
権威的なトップだから〜って言うとじゃあヨーロッパは教皇をトップにした一つの国なのかってなるし

>お前知ってたんなら手を打っておけよ…!!
>打ちましたし今も打ちづめです…!!
でも不和が原因かと勘違いしてきりたんぽ鍋出したのは完全に逆効果でした…‼︎

>日本という大きい国のなかで戦国大名が小競り合いしてたわけだし内戦じゃね
>戦国大名も国を持ってたと言うけど結局日本のトップは天皇で戦国大名はその傘下にいるんだし
その天皇の権威も地に落ちてるしなぁ
宣教師も九州は別の国扱いだったみたいだしこの漫画の信長が早く統一して大名達に日本に帰属していることを分からせなければならないって言ってるのは事実に近いのかも

なんでサルは海外進出から明智謀反を読み取れるんだよこいつ…

>なんでサルは海外進出から明智謀反を読み取れるんだよこいつ…
上様の名誉がって方向かはわからないけどやりたくねぇ〜って顔はサルもしたからそっちで考えたのかも

官位も役職も朝廷も幕府も要らねえよって蹴飛ばした大名が居るなら既存のシステムから逸脱した独立勢力と呼べるかもしれないが

>まあ二つの王朝に分かれて殴り合った時期もあるんだが…
知ったこっちゃなかった

日本の王って誰なの？はずっと議論してされてるからな
それこそ江戸時代の学者にもうちの国って幕府ごとに別の国じゃね？って学派いたし

>その天皇の権威も地に落ちてるしなぁ
戦国大名は守護職とか官位を求めて上洛してたわけだしそこまで権威は落ちてない

秀吉も権力手にしたら変わっちゃったからなあ…
権力は人を狂わせる…

>なんでサルは海外進出から明智謀反を読み取れるんだよこいつ…
サルもノブ大好き倶楽部なので…
対南蛮の先陣として一緒に死ねと言われてノブの名誉泥まみれになるの見えてて
南蛮の事よく知ってる明智殿がそれを見逃さないし見過ごせるってなると絶対にNoだろうから…

南蛮とこと構えるっていったら明智は絶対にNoだよね…
鉄砲の名手は南蛮のこともお見通しだもの

明攻めしても成功の目はないってのは猿だってわかってるから
だからはじめ外の海のことは自分じゃなく明智殿の役目でしょって
光秀も高齢だしおぬしのが若いだろお断りも許さんワシと共に死のうねしたのが上様

>明攻めしても成功の目はないってのは猿だってわかってるから
>だからはじめ外の海のことは自分じゃなく明智殿の役目でしょって
>光秀も高齢だしおぬしのが若いだろお断りも許さんワシと共に死のうねしたのが上様
あーこりゃ謀反そそのかすわ猿…

この戦国を終わらせにきた

この世界ケンがいなくなったらすぐに破綻しそうな気もして怖い
南蛮関係の外交もケンの未来知識で誘導されてたんだし

明攻めするには征夷大将軍か関白になるくらいの権威がないといけなかったわけか

>南蛮関係の外交もケンの未来知識で誘導されてたんだし
それ自体はケンがくる前から考えてはいた
それを実現できる料理人がたまたま手元に来たから実行に移す気で天下統一にまい進した

御運が開けましたな

ノブノブ、信忠、サル「ミッチーが裏切るとかあるわけない」

信長のシェフ世界って信長勝利if書く場合の下地としてめちゃくちゃ都合いい気がしてきた

>信長のシェフ世界って信長勝利if書く場合の下地としてめちゃくちゃ都合いい気がしてきた
料理知識がめちゃくちゃいるからどうだろう…

漫画だからこれが史実！なんて言わないけど明智謀反の動機で新しい視点と納得感が凄くて史実もこれでいいんじゃねとはなった

>信長のシェフ世界って信長勝利if書く場合の下地としてめちゃくちゃ都合いい気がしてきた
というか信長勝利ifを読者が望むように下地を作って来たって感じだね