ワールシュタット

当時世界で唯一だった人口百万都市のバグダッドが滅びたの
文字通り滅亡したの
スケールデカ過ぎてビビる

草原に限る

WW1の前あたりに急成長する日本と中国に欧州がビビってる時期があるんだけどやっぱモンゴル帝国のトラウマなんだろうか

結局来なかった西ヨーロッパにとってモンゴルってトラウマあるのかね？

唯一正面から戦って勝ったマムルーク朝凄えって思ったけどよく見たらモンゴル側はフレグが帰った後の留守番部隊だけだった

やっぱ強えぜ…騎馬民族！

>当時世界で唯一だった人口百万都市のバグダッドが滅びたの
>文字通り滅亡したの
>スケールデカ過ぎてビビる
別に滅びてないけど…
フレグによるバグダード攻略のほんの20年ほど後に訪れたマルコポーロがめちゃくちゃ繁栄してると書き残してるんだが

孟珙将軍最高！！

騎乗弓が強えのかと思ったらなんで攻城兵器もイケるんだよ

>唯一正面から戦って勝ったマムルーク朝凄えって思ったけどよく見たらモンゴル側はフレグが帰った後の留守番部隊だけだった
インドとかでも普通に正面から撃退されてるし
マムルーク朝とフレグウルスの戦いはアインジャールートの後もずっと続いてるし

モンゴルとマケドニアとティムールは人類のバグ

良かったうちは無関係ゾーンで

>なんで攻城兵器もイケるんだよ
倒した敵の武器はゲットできるロックマンみたいなシステム

モンゴル時代にバグダードは甚大な被害を受けてるけどまだ滅びてはいない
完全に滅ぼしたのはティムール

バグダードはフレグが来た頃にはとっくに全盛期は過ぎてるんで百万都市では流石にないし13世紀の百万都市なら臨安がある

モンゴル騎兵の相手正面からすんな…

モンゴル皇帝死ななければどこまで西進できたんだろ

>良かったうちは無関係ゾーンで
やっぱつええぜ海！

なんやかんやで馬が活かせない戦場だと割と負けてる

海！砂漠！熱帯雨林！

mount and bladeでめちゃくちゃうざい
後ろから追いかけても速度ボーナスつかないから全然倒せない
すれ違いざまに切りつければいけるけど矢ぶすまにされてひるみの運ゲー
一騎追いかけて追い詰めるともう一騎救援にやってくる
マップ端の透明な壁に引っ掛かるからなんとか倒せるが現実にそんなのないし

騎馬をたくさん増やして一気にラッシュするみたいなストラテジーゲームで誰でも思いつきそうな戦法を本当にやったから強い

ティムールが長生きしたifも見たかった
vs永楽帝とか

チンギス・ハンが思ったよりも軍を組織化してるよね
…当時の遊牧民族を組織化してる？！

やっぱりモンゴリアンチョップで倒したのかな

マムルークはマムルークで遊牧民出身の戦闘奴隷上がりだから騎乗戦闘力はモンゴルに引けをとらんだろうしな

>チンギス・ハンが思ったよりも軍を組織化してるよね
>…当時の遊牧民族を組織化してる？！
最強だけど数揃えられないことでバランス取ってるユニットを大量に纏めたらゲームバランス崩れる

>…当時の遊牧民族を組織化してる？！
部隊から一人逃げたら全員殺す的なとても合理的なシステムだぜ

>チンギス・ハンが思ったよりも軍を組織化してるよね
>…当時の遊牧民族を組織化してる？！
十進法方式の軍組織も左右両翼体制も匈奴の昔からあるやつだよ
まあ久方ぶりに復活させたというのはそうだけど

この時代に方面軍みたいな単位で地域丸ごと包囲下に置いたりする

そのモンゴルはなんで滅んだの？

歴史の授業聞いてるといつも中国が北の遊牧民にボコられてるから中国弱いなとか思ってたけどいざ矛先変えたら世界中この有り様だから中国に落ち度ねえな…ってなった

>そのモンゴルはなんで滅んだの？
広げすぎて中央の統制が届かなくなって分裂して衰退した

>そのモンゴルはなんで滅んだの？
分裂したから

モンゴルがどの時点で滅んだかでまず議論が百出する質問来たな…

>そのモンゴルはなんで滅んだの？
取り込んだはずの中国に取り込まれて弱体化した

騎馬じゃ海は渡れないからね…

騎馬民族強いね…
優位がなくなったのは銃の登場から？

バルジュナ湖の誓いの時点で既にジャアファル・ホージャや田鎮海のようなウイグル商人の出身者や耶律阿海・禿花兄弟のような金朝高官の出身者が側近にいるんで初期も初期から単純な遊牧政権とは言えん

>そのモンゴルはなんで滅んだの？
滅んでない
今もあるじゃんモンゴル

>モンゴルがどの時点で滅んだかでまず議論が百出する質問来たな…
北元無視されがち問題

後のオイラトなんかもこっちは別の名前で呼び分けてるけど一応本人たちはモンゴルだと思ってるからな

プレスタ―ジョンだ！プレスタ―ジョンがイスラム教徒どもを倒しに来てくれたんだ！

>十進法方式の軍組織も左右両翼体制も匈奴の昔からあるやつだよ
何気に冒頓単于かなりすごいよね
衛青と霍去病が現れなかったら匈奴がもっと大帝国を築き上げてた未来もあったのだろうか

>後のオイラトなんかもこっちは別の名前で呼び分けてるけど一応本人たちはモンゴルだと思ってるからな
エセンはさぁ…

>モンゴル皇帝死ななければどこまで西進できたんだろ
1260年以降に始めた遠征は結構各地で失敗してるから遅かれ早かれその辺が分岐点になるんじゃないかなぁ

倒した敵の残存兵力は次に戦う敵への捨て駒にする
これで敵と征服地両方の力を削げて一石二鳥

>モンゴルがどの時点で滅んだかでまず議論が百出する質問来たな…
零落しただけで滅んでないとする説

やっぱつええぜ…漢民族文化！

ティムール朝もムガル朝もクリミア・ハン国もみんなイェケ・モンゴル・ウルスの後継だよ

清なんかも深堀りしてくと実は大ハーンを兼任してると自認してたりするから後継国家だし実はローマ帝国みたいに自称モンゴル帝国が目茶苦茶あるんだ

元の滅亡
南宋のあの雄々しくて悲壮なあの滅び方と比べてあまりにもショボくて
お前南宋に謝れよってなる

>mount and bladeでめちゃくちゃうざい
カーギット・ハンは強敵過ぎて本当に嫌いだった…NPCの味方がまるで役に立たない

>何気に冒頓単于かなりすごいよね
中華が鋳鉄の技術しか無い頃に鋼の鏃を使ってる技術先進国だからな

有名な劉邦も同時代に冒頓単于がいたせいでボコボコにされたほどです

ロシアが西方に拡大したのはモンゴルのせいかもしれない

>プレスタ―ジョンだ！プレスタ―ジョンがイスラム教徒どもを倒しに来てくれたんだ！
実際バグダッド消し飛ばしたから半分合ってる

おかげでロシア人とかずっとモンゴルの血が入った混ざりもの扱いされる事になるし

>>何気に冒頓単于かなりすごいよね
>中華が鋳鉄の技術しか無い頃に鋼の鏃を使ってる技術先進国だからな
ある程度時代が進むまで
好きに森林資源使える遊牧民族のほうが
定住してる農耕民族より冶金は得意

今のプーチンの暴走の一割ぐらいはモンゴル帝国のせい

ベルケが宗教観のせいで早々にフレグと反目するし

>清なんかも深堀りしてくと実は大ハーンを兼任してると自認してたりするから後継国家だし実はローマ帝国みたいに自称モンゴル帝国が目茶苦茶あるんだ
チンギスの男系子孫じゃないやつが大ハーン名乗りやがって…

軽騎兵が強いイメージあるけど重騎兵も強いし歩兵も強い

>やっぱつええぜ…漢民族文化！
近年はむしろ漢民族が異民族化されてね？みたいな認識に改まってきてるよ
昔は漢民族が中華の大元みたいなイメージで中国内で語らざるを得なかったけど最近になってようやく思想的枷が取れていや中華の原型って漢じゃなくて唐が作ってね？とか異民族の文化目茶苦茶入ってね？とか議論できるようになってる

南は今でいうラオス近くまで行ったのか

何も財宝無かったからって知識の館燃やしたのはちょっとやらかしたと思う
香木で出来た屋敷燃やすって

>おかげでロシア人とかずっとモンゴルの血が入った混ざりもの扱いされる事になるし
王侯貴族層に関しては実際政略結婚のせいでモンゴル王族や貴族の血が混じってるしな

自分はあくまで婿ですよつってチンギス裔の君主を一応立ててるはずなのにそのチンギス裔の君主が普通に一武将として動いてるティムール朝よくわかんね！

強すぎると分裂して滅びるのだ
タボール軍とかもそう

>清なんかも深堀りしてくと実は大ハーンを兼任してると自認してたりするから後継国家だし実はローマ帝国みたいに自称モンゴル帝国が目茶苦茶あるんだ
清の領域のうち漢民族主体の地域では中華皇帝として振舞って
遊牧民主体の地域ではハーンとして振舞ってるのよね

>マルコポーロ
クビライのところにいたって割にはモンゴル側にまったく形跡が残ってないやつ

>滅んでない
>今もあるじゃんモンゴル
もうこういうまぜっかえしが面白いと思ってるジジイほんと嫌い
文脈的になぜ最盛期の版図を維持できなかったのかって意味に決まってるじゃん

>おかげでロシア人とかずっとモンゴルの血が入った混ざりもの扱いされる事になるし
ウクライナ人に言わせるとキエフの東には
モンゴルくるまで国なんてない蛮族の土地

第四次十字軍で東ローマという壁が無くなって
ガバガバになったから蛮族の侵略ルートが東西繋がった

ヌルハチと冒頓単于どっちがどっちだったかいつも忘れる
逃げる時に子供捨てたりしたのどっちだったか

「漢民族」と「漢族」は別物だからな？

>香木で出来た屋敷燃やすって
やってみたいよな
絶対いい匂いするぜ

他の文化圏の偉い称号を勝手に名乗り出すのは世界中でよくあることだから…
倭国も勝手に天子名乗って怒られたし

>別に滅びてないけど…
>フレグによるバグダード攻略のほんの20年ほど後に訪れたマルコポーロがめちゃくちゃ繁栄してると書き残してるんだが
イスラムのアッバース朝の都市は滅んでその跡地にモンゴルのイルハン朝が新しい建物と新しい住民で新しい都市を作っただけじゃない？

>香木で出来た屋敷燃やすって
うーんいい匂いだ

>何も財宝無かったからって知識の館燃やしたのはちょっとやらかしたと思う
>香木で出来た屋敷燃やすって
モンゴル軍幹部に蕭何がいればな…

>逃げる時に子供捨てたりしたのどっちだったか
劉邦やんけ

>>マルコポーロ
>クビライのところにいたって割にはモンゴル側にまったく形跡が残ってないやつ
それなのに完全な非実在人物とするとそれはそれで矛盾するやつ

>清の領域のうち漢民族主体の地域では中華皇帝として振舞って
>遊牧民主体の地域ではハーンとして振舞ってるのよね
李世民という前例もあるからな

>モンゴル軍幹部に蕭何がいればな…
耶律楚材を連れてきたよ！

>清の領域のうち漢民族主体の地域では中華皇帝として振舞って
>遊牧民主体の地域ではハーンとして振舞ってるのよね
ローマ皇帝もエジプト領域じゃファラオとして振る舞ってたわけだからみんな考えることは一緒なんだよな

>何も財宝無かったからって知識の館燃やしたのはちょっとやらかしたと思う
>香木で出来た屋敷燃やすって
違うぞ
まずモンゴル軍はバグダードにいつも通り降伏勧告してる
バグダードのカリフが「お前らみたいな蛮族に負けるかさっさとかかってこい」って徴発した
モンゴルの法通り壊滅させたって流れだぞ

耶律楚材の評価がいまいひとつ定まらない…

>イスラムのアッバース朝の都市は滅んでその跡地にモンゴルのイルハン朝が新しい建物と新しい住民で新しい都市を作っただけじゃない？
えーっとね
バグダードってそもそも川挟んで二つの都市セクションから成ってんのね
モンゴルの攻撃受けたのは行政セクションのほう
商業セクションは別

もう駄目そうだねーってなったら皆でさっと草原に帰って終わりなのもかっこよくない？

>耶律楚材の評価がいまいひとつ定まらない…
郭侃といいペルシア語史料に出てこない奴

モンゴルです
通してください

マムルーク朝の途中にモンゴル出身スルタンがいるのもなかなか面白い

>バグダードのカリフが「お前らみたいな蛮族に負けるかさっさとかかってこい」って徴発した
これ金も南宋もホラズムも日本もみんな通ってる道なんだよな
そりゃつい最近まで聞いたこともない奴らが急に降伏勧告してきたら何とち狂ってんだ？と思うわな
でも噂が伝わるより速い速度で領土拡大してきた化け物が正体だなんて反則じゃん…

>えーっとね
>バグダードってそもそも川挟んで二つの都市セクションから成ってんのね
>モンゴルの攻撃受けたのは行政セクションのほう
>商業セクションは別
住民80万人死んでんだからそっちも建物が残ってるだけでほぼ廃墟では？

モンゴルに降伏しなかったのはアリ―とかヤアクーブとかそれまで快進撃を続けてた敵が
バグダッド直前で負けたり急死したりする例が過去にいくつかあったせいで
「バグダッドは決して陥落しない。なぜならバグダッドを手にかけようとする者には天罰が下るからだ」
みたいな驕りに近い神話がアラブ人にあったみたいな話もある

>住民80万人死んでんだからそっちも建物が残ってるだけでほぼ廃墟では？
80万も死んでないよ…

金はそもそもモンゴルの部族虐めてた側だから話が違う

>これ金も南宋もホラズムも日本もみんな通ってる道なんだよな
>そりゃつい最近まで聞いたこともない奴らが急に降伏勧告してきたら何とち狂ってんだ？と思うわな
>でも噂が伝わるより速い速度で領土拡大してきた化け物が正体だなんて反則じゃん…
いやバグダードはちゃんと情報が入ってきてるんだ
商人たちや東の方でモンゴル実際に見てる軍人たちはやべーよ！って声あげてる
機嫌取りばっかしてた周辺の連中がぜってぇ勝てるわあんな蛮族！っておだてた

>そりゃつい最近まで聞いたこともない奴らが急に降伏勧告してきたら何とち狂ってんだ？と思うわな
>でも噂が伝わるより速い速度で領土拡大してきた化け物が正体だなんて反則じゃん…
大きい都市が降伏拒否するのは計算の内なんだわ
軽く殲滅して見せしめにすればそのあと周辺の征服がやりやすくなるし

史料が負けた側の記録しかほぼ無いから悲惨さが盛られまくって畜生！

>みたいな驕りに近い神話がアラブ人にあったみたいな話もある
80年くらい前にも似たようなこと言ってた島国があったような気がする

死者数は相当盛られてることは考古学的に明らかになってる

南宋はむしろモンゴルに対して一番効率的に抵抗した国だぞ
地続きでモンゴル軍の総攻撃７回くらい退けてるし大したものだ

>南宋はむしろモンゴルに対して一番効率的に抵抗した国だぞ
>地続きでモンゴル軍の総攻撃７回くらい退けてるし大したものだ
なんか抵抗の仕方が奇跡的だよね…

金にしろ南宋にしろ大国が負けるからな…

南宋は孟ｷｮｳさんが目茶苦茶頑張って防衛線構築してくれたから…

街を襲ったらまず目につく人間を手当たり次第に殺します
次に生き残ってる奴がいたら捕まえて一旦街を去ります
そして捕虜に街に戻ってモンゴル軍は去っていったと叫ぶように命令します
捕虜が戻ってきて安心した隠れていた人達が出て来たら再び街を襲って捕虜ごと皆殺しにします

>>住民80万人死んでんだからそっちも建物が残ってるだけでほぼ廃墟では？
>80万も死んでないよ…
アラビア語版のwikipediaには出典リンク付きで西側の記録で80万アラブ側の記録で200万の民間人が犠牲になったってあるな

>>南宋はむしろモンゴルに対して一番効率的に抵抗した国だぞ
>>地続きでモンゴル軍の総攻撃７回くらい退けてるし大したものだ
>なんか抵抗の仕方が奇跡的だよね…
百年単位で騎馬民族への抵抗してる部族だ
面構えが違う

>街を襲ったらまず目につく人間を手当たり次第に殺します
>次に生き残ってる奴がいたら捕まえて一旦街を去ります
>そして捕虜に街に戻ってモンゴル軍は去っていったと叫ぶように命令します
>捕虜が戻ってきて安心した隠れていた人達が出て来たら再び街を襲って捕虜ごと皆殺しにします
かしこい

東欧でもハンガリーが第三次侵攻撃退してるし意外と負けてるんだよな

孟珙さんの祖父は岳飛の軍閥に属していたとかロマンあるね

>街を襲ったらまず目につく人間を手当たり次第に殺します
>次に生き残ってる奴がいたら捕まえて一旦街を去ります
>そして捕虜に街に戻ってモンゴル軍は去っていったと叫ぶように命令します
>捕虜が戻ってきて安心した隠れていた人達が出て来たら再び街を襲って捕虜ごと皆殺しにします
あくらつなライフハック

>街を襲ったらまず目につく人間を手当たり次第に殺します
>次に生き残ってる奴がいたら捕まえて一旦街を去ります
>そして捕虜に街に戻ってモンゴル軍は去っていったと叫ぶように命令します
>捕虜が戻ってきて安心した隠れていた人達が出て来たら再び街を襲って捕虜ごと皆殺しにします
イヴァン４世がノブゴロドをまんま同じ方法で殲滅しててモンゴルの後継国だなぁってなる

略奪を生業にしてるような連中だから略奪ライフハックの蓄積がすごい

>略奪を生業にしてるような連中だから略奪ライフハックの蓄積がすごい
言うほど略奪してないっていうか素直に降伏したら行政も王政もそのまま残して税だけ収めればいいだけだからな
徹底抗戦したら根こそぎ破滅させる

ハンガリーとかベトナムとかは勝ちは勝ちだけどトップが死んだから遠征中止での勝ちじゃなかったか

この時代をみてると島国の人間で本当によかったと思う
海挟んでるだけで征服難易度が10倍ぐらい違う

モンゴルと十字軍に挟まれて30回防衛したバイバルスさん
（なお内政の方はクソ）

どう考えても蛮族なのにクソ強いの怖いよな
蛮族なら馬鹿な雑魚であってくれよこえーだろ

モンゴルの前に遼や金とも戦っていた宋
fu3706668.jpg
fu3706674.jpg

香木ハウスとかどんだけ金掛けても作れないよなもはや

掠奪！蛮族！みたいなパブリックイメージが先行しすぎてて国内の整備とかもめっちゃ頑張ってたのはあまり知られていない
いや歴史好きなら知ってる人も多いけど

ベトナムは割と正当に勝ってる2回勝ってるし
陳朝だけじゃなくて南のチャンパも王族がジャングル籠もってゲリラ戦してたりする

南宋は滅び方もドラマティックで美しい

リアルに引き撃ちされるの死ぬほどウザいだろうな
死ぬ

元寇の時は得意の戦法が取れなくて調子悪かったのかな

>>80万も死んでないよ…
>アラビア語版のwikipediaには出典リンク付きで西側の記録で80万アラブ側の記録で200万の民間人が犠牲になったってあるな
上で既に出てるけどその手の記録の数字鵜呑みにできないんだよね
そんな規模の殺戮があったなら地層として跡が残るけど実際発掘してみてそんなものは発券されたないし
まず既に政治の中心からも学問の中心からも外れてる当時のバグダードに八十万もの人口がいたかも怪しい

>元寇の時は得意の戦法が取れなくて調子悪かったのかな
モンゴルの本体じゃないしな
そうでなくとも上陸作戦とかほぼ決死戦だし

>元寇の時は得意の戦法が取れなくて調子悪かったのかな
そもそも兵士の大半が南宋や高麗からの徴兵で士気低かったのと予定よりめっちゃ長くなった船旅で疫病も流行ってボロボロ

情報伝達もままならないような広さだけどなんでこんなに広げたんだ…

>南宋は滅び方もドラマティックで美しい
賈似道のせいでグッダグダになった感の方が強い

>元寇の時は得意の戦法が取れなくて調子悪かったのかな
モンゴル軍と言っても大半が現地徴収組だからやる気があまりない

>元寇の時は得意の戦法が取れなくて調子悪かったのかな
政治的に安定してる地域は普通に頑強に抵抗できてる
朝鮮や宋が何十年抵抗したことか

駅伝制整備したりとかシステム構築には滅法強い

>情報伝達もままならないような広さだけどなんでこんなに広げたんだ…
行けるとこまで行ったから

イチャラブでしか抜けないからレイプ要素抜きで頼むよモンゴル帝国

>情報伝達もままならないような広さだけどなんでこんなに広げたんだ…
現地の制度そのまんま使うからっていうのが大きい
じゃなきゃ人口100万程度の民族がこんな広範囲動けない

まず渡海して攻めるって想像以上にクソ難易度高いからね…
揚陸船ができてちゃんと揚陸という作戦が取れるようになったのがWW2だから

>ベトナムは割と正当に勝ってる2回勝ってるし
>陳朝だけじゃなくて南のチャンパも王族がジャングル籠もってゲリラ戦してたりする
もしかしてベトナムって昔から超強い？

>情報伝達もままならないような広さだけどなんでこんなに広げたんだ…
馬で行ける場所に行けるところまで行った
行くところ行くところに国があったらやりあって
その先にもまだ道が続いていたから行った

>>陳朝だけじゃなくて南のチャンパも王族がジャングル籠もってゲリラ戦してたりする
>もしかしてベトナムって昔から超強い？
まずあの場所に行くのが大変だし
駐留してるだけで病気になる

>掠奪！蛮族！みたいなパブリックイメージが先行しすぎてて国内の整備とかもめっちゃ頑張ってたのはあまり知られていない
>いや歴史好きなら知ってる人も多いけど
学問分野もな
イルハン天文表やスルタン天文表がなけりゃコペルニクスの『天球の回転について』もないからな

>まず渡海して攻めるって想像以上にクソ難易度高いからね…
>揚陸船ができてちゃんと揚陸という作戦が取れるようになったのがWW2だから
まあそれでも上陸戦はいっぱい死ぬんだけどな！

>イチャラブでしか抜けないからレイプ要素抜きで頼むよモンゴル帝国
旦那を惨殺した仇とのラブラブチュッチュ気持ち良過ぎるのぉ〜❤️

>元寇の時は得意の戦法が取れなくて調子悪かったのかな
モンゴル兵は海戦に疎いのもあって一回目は高麗兵二回目は南宋兵が主力になってる

シュトヘルって漫画良かったよ
おねショタだった

>イチャラブでしか抜けないからレイプ要素抜きで頼むよモンゴル帝国
チンギス様は人妻NTRが最高であると仰せであるが？

日本も2度の元寇の出費で財政ズタボロになってたし3回目があったらヤバかったかもしれない
本来は3度目の予定あったらしいしな

騎馬民族とかがデスクワークしてる姿とかなんか想像出来ないし…ししし…

>イチャラブでしか抜けないからレイプ要素抜きで頼むよモンゴル帝国
NTRで脳破壊されたからNTRてしか抜けなくなった悲しき殺人モンスターの国

>上で既に出てるけどその手の記録の数字鵜呑みにできないんだよね
>そんな規模の殺戮があったなら地層として跡が残るけど実際発掘してみてそんなものは発券されたないし
>まず既に政治の中心からも学問の中心からも外れてる当時のバグダードに八十万もの人口がいたかも怪しい
モンゴルに征服されていよいよ政治の中心からも学問の中心からも宗教の中心からも外れてしまった後でもマルコポーロが絶大な繁栄を記録していたんだろ？
だったら政治や学問の中心から外れたことなんか八十万とか百万の住人がいたことを怪しむ根拠にはならんだろ

>まずあの場所に行くのが大変だし
モンゴルもお隣だけど陸からじゃいけねえ！って海から行ったりしてるしね
行軍すら困難

>騎馬民族とかがデスクワークしてる姿とかなんか想像出来ないし…ししし…
実際それはあんまりしてない
内政や教育には大抵イスラムの知識人が登用されがち

ダンピアの人がやってるモンゴル漫画もおもしろいぞ
大学で学者が学生に興味持たせようと講義で読ませたりするレベル

>チンギス様は人妻NTRが最高であると仰せであるが？
あれわざわざ記録として残ってるってことは当時のモンゴルでも相当過激派な発言だったんじゃねえかなあ

>騎馬民族とかがデスクワークしてる姿とかなんか想像出来ないし…ししし…
うん
苦手だから得意な異民族を雇用するんだよ

死んだ兄貴や親父の妻をめとるのもモンゴル男子の務めだ

何で古今東西征服して大帝国作ると腑抜けちゃうの
土着の文化に染まっちゃ駄目だと思う
もう少しガッツを見せて欲しい

クマン人は実質モンゴル？

アッバース朝ってブワイフ朝とかセルジュークトルコに滅ぼされてなかったっけ？
モンゴル侵入まで残ってたのにびっくり

>騎馬民族とかがデスクワークしてる姿とかなんか想像出来ないし…ししし…
でも紙幣が世界に広まったのはモンゴルのおかげだからそろばんは弾けるよ

ジュチ家のバトゥ
名前が好き
fu3706698.jpg

チンギスハンは寝取られた女を取り戻して愛したところは男の中の男だと思う

ジャワ島侵攻も撃退されてるし海をまたいだ征服は苦手感がある

>何で古今東西征服して大帝国作ると腑抜けちゃうの
裕福になったら当たり前のように死ぬ職業につきたいと思う？

>ジャワ島侵攻も撃退されてるし海をまたいだ征服は苦手感がある
それが得意と言える民族などいない

>ジャワ島侵攻も撃退されてるし海をまたいだ征服は苦手感がある
陸　S
海　D

モンゴル帝国最大の敵は仏教

>チンギスハンは寝取られた女を取り戻して愛したところは男の中の男だと思う
でも息子が本当に自分の子か生涯悩み続けたんだよね

>何で古今東西征服して大帝国作ると腑抜けちゃうの
>土着の文化に染まっちゃ駄目だと思う
>もう少しガッツを見せて欲しい
人が増えるし国家作ると守りに入るからどうしたって腐る
特に二世三世は腐る

>そんな規模の殺戮があったなら地層として跡が残るけど実際発掘してみてそんなものは発券されたないし
20年後には大都市に返り咲いてるってのが本当なら全部後片付けされただけでは
滅ぼされてそのまま打ち捨てられたならともかく再開発されたんだろ？

>モンゴル帝国最大の敵は仏教
キリスト・イスラム・仏教・精霊信仰ごっちゃ混ぜになってるところだと思う

>それが得意と言える民族などいない
たまにバイキングみたいなおかしな奴が居るから！

>モンゴルに征服されていよいよ政治の中心からも学問の中心からも宗教の中心からも外れてしまった後でもマルコポーロが絶大な繁栄を記録していたんだろ？
>だったら政治や学問の中心から外れたことなんか八十万とか百万の住人がいたことを怪しむ根拠にはならんだろ
当時における80万って数字を軽く見すぎてるね
10万もいりゃ大都市だよ当時は

>チンギスハンは寝取られた女を取り戻して愛したところは男の中の男だと思う
だからネットでよく見る世界一有名な寝取られ男とか寝取られて性癖が歪んだとか言ってる奴らはクソ馬鹿だと思う
すげえよ汗

>苦手だから得意な異民族を雇用するんだよ
じゃあモンゴルの手柄じゃないじゃん！！！
宗主国？システムむかつくぜ！！

どうせならちゃんとした文字文化残してほしかったよモンゴル帝国

>>チンギスハンは寝取られた女を取り戻して愛したところは男の中の男だと思う
>でも息子が本当に自分の子か生涯悩み続けたんだよね
そんな記録欠片もない

>モンゴル帝国最大の敵は仏教
キリスト教にもイスラムにもどっぷりハマるぞ
素朴な信仰を続けてきたところに
洗練された世界宗教に出会うともうどっぷりだ

モンゴルの話をしていると打ち切りになった後宮野球ラノベを思い出す

>>ジャワ島侵攻も撃退されてるし海をまたいだ征服は苦手感がある
>それが得意と言える民族などいない
海の民とかヴァイキングとかは上陸戦も結構得意だし…

あったという証拠がないからあったか疑わしいというのと
なかったという証拠がないからあったかもしれないで喧嘩すると無限にケリがつかないからよせ

>裕福になったら当たり前のように死ぬ職業につきたいと思う？
本物の漢の生き方————

>どうせならちゃんとした文字文化残してほしかったよモンゴル帝国
遊牧民がまず文字があっても歴史を残さない文化だからな
トルコですら史料編纂がちゃんと始まったの17世紀とかだし

>当時における80万って数字を軽く見すぎてるね
>10万もいりゃ大都市だよ当時は
そのうえで当時のバグダードは100万都市だった

多分チンギスハンが悩んでたなら死んでたと思うよ息子

ジョチウルスはイスラム化するかしないかで揉めて内戦始めたせいて東欧侵攻の決定機逃したようなところあるし
モンゴル人もむねのりで揉めだすと弱い

中国人が記録魔過ぎるんだよ

>>モンゴル帝国最大の敵は仏教
>キリスト教にもイスラムにもどっぷりハマるぞ
>素朴な信仰を続けてきたところに
>洗練された世界宗教に出会うともうどっぷりだ
CIVの文化や宗教による勝利もあながち間違いでないなと思う

>>モンゴル帝国最大の敵は仏教
>キリスト教にもイスラムにもどっぷりハマるぞ
>素朴な信仰を続けてきたところに
>洗練された世界宗教に出会うともうどっぷりだ
宗教は面白いからな…

>中国人が記録魔過ぎるんだよ
竹簡の他に紙の誕生が早すぎる
そりゃ羊皮紙くらいしかない土地とじゃ記録の残り具合が違う

ジュチは自分の息子じゃなかったから後継げなかったって馬鹿みたいなこと言ってる人は見たことある

単純に拡張を止めるってのは衰退と同義なんだよ
現代でも少子化は反拡張だから超ヤバいって話題になってるじゃん

>中国人が記録魔過ぎるんだよ
古代から文官重宝してた変な国々
無い国よくわかんねえまま滅ぼされた国もやたらあるけどさ

>中国人が記録魔過ぎるんだよ
歴史に恥辱の記録残すぐらいなら自害するとかやりだすやつも時々出るの
よくよく考えると頭おかしいなって…

元朝秘史や集史があるだけまだましと言える

チンギスが戸籍の作成や財務管理を任せたのがタタル出身のシギ・クトクなんだけどな

帝国に大事なのは官僚
チンギス科挙しよう科挙

モンゴルとかチベットでの仏教ヤバいだろあれ…
人口のどれぐらいが僧侶なんだよ

中国は支配の正当性が大事だったから歴史が重要視される文化だったのがデカイ
遊牧民は正当性とかないから…

>>中国人が記録魔過ぎるんだよ
>歴史に恥辱の記録残すぐらいなら自害するとかやりだすやつも時々出るの
>よくよく考えると頭おかしいなって…
自分の言動が後世に残ること前提だもんな

というかキリスト教国は弱くて負けたってより仲が悪くて負けたって方が正しい……

蒼き狼と白き牝鹿やって勉強するぜ！

>ジュチ家のバトゥ
>名前が好き
>fu3706698.jpg
ただのラッキーすぎる…
これなかったらどこまで行ってたの

>というかキリスト教国は弱くて負けたってより仲が悪くて負けたって方が正しい……
いやそれは普通に力負けしてるよ
ワールシュタットとか記録見ても勝ち筋ねぇもん

>蒼き狼と白き牝鹿やって勉強するぜ！
オルド最高！

>CIVの文化や宗教による勝利もあながち間違いでないなと思う
弱い国ならまだしも強くていま戦いたくねえなって国に宣教師やら送り込まれまくるとマジできつい

>というかキリスト教国は弱くて負けたってより仲が悪くて負けたって方が正しい……
キリスト教って一口に言ってもカトリックと正教は半分敵みたいなもんだし…

>遊牧民は正当性とかないから…
元はともかく清には一応正統性あるぞ！

国土広すぎると滅ぶのが何度ともなく繰り返されるのは人間の限界を感じる

当時のモンゴル人の宗教なんだっけ
天空信仰してた気がする

毎度思うんだけど馬の機動力が脅威なのわかってるはずなんだから長槍なり毒矢なりでまず馬の方から殺して次に落馬したモンゴル騎兵を殺す攻略法とか出来なかったんですかね

>竹簡の他に紙の誕生が早すぎる
>そりゃ羊皮紙くらいしかない土地とじゃ記録の残り具合が違う
インドは葉っぱに書いてたけど全部腐って消えちゃったらしい

>当時のモンゴル人の宗教なんだっけ
テングリ

まさにヨーロッパまで行ったスベエタイとジェべが「手強い」って評価してるけどな

>毎度思うんだけど馬の機動力が脅威なのわかってるはずなんだから長槍なり毒矢なりでまず馬の方から殺して次に落馬したモンゴル騎兵を殺す攻略法とか出来なかったんですかね
機動力ある相手にそれをどう当てるかっていうのがあってぇ

>国土広すぎると滅ぶのが何度ともなく繰り返されるのは人間の限界を感じる
そろそろロシアと中国も滅びねぇかな

>毎度思うんだけど馬の機動力が脅威なのわかってるはずなんだから長槍なり毒矢なりでまず馬の方から殺して次に落馬したモンゴル騎兵を殺す攻略法とか出来なかったんですかね
モンゴル軍は複合弓っていう当時最長射程の弓で馬で逃げながら一方的に攻撃してくるんスよ…

>世界史見てるとやっぱりモンゴル帝国おかしい
>キリスト教圏もイスラム教圏も中華も
>それぞれの文化圏の中でバチバチしてるんだけど
>なんか急に出てきたモンゴル帝国とかいうのが全部滅ぼしてく
マジでこんだけ広い文化圏を一つの帝国が蹂躙したの稀だよね
あとスラブ民族圏にとってもモンゴル人ってのはトラウマになっていたりする

>>中国人が記録魔過ぎるんだよ
>歴史に恥辱の記録残すぐらいなら自害するとかやりだすやつも時々出るの
>よくよく考えると頭おかしいなって…
崔杼殿！
fu3706735.jpg

>そのうえで当時のバグダードは100万都市だった
9世紀頃の話ですね…

>>毎度思うんだけど馬の機動力が脅威なのわかってるはずなんだから長槍なり毒矢なりでまず馬の方から殺して次に落馬したモンゴル騎兵を殺す攻略法とか出来なかったんですかね
>機動力ある相手にそれをどう当てるかっていうのがあってぇ
機動力ある相手がどのルートをどう来るか
当時はほぼ読めないってのがあってぇ

突然生えて来たんじゃなくて匈奴として中国史の端っこにずーっといるじゃんモンゴル

>>毎度思うんだけど馬の機動力が脅威なのわかってるはずなんだから長槍なり毒矢なりでまず馬の方から殺して次に落馬したモンゴル騎兵を殺す攻略法とか出来なかったんですかね
>機動力ある相手にそれをどう当てるかっていうのがあってぇ
こっちもめっちゃ走る！

>>国土広すぎると滅ぶのが何度ともなく繰り返されるのは人間の限界を感じる
>そろそろロシアと中国も滅びねぇかな
スレ画の頃と違って通信も交通も問題ないからなあ

>毎度思うんだけど馬の機動力が脅威なのわかってるはずなんだから長槍なり毒矢なりでまず馬の方から殺して次に落馬したモンゴル騎兵を殺す攻略法とか出来なかったんですかね
基本的にバトルエリアを決められるのは速い馬使う側だしそもそもでけえ罠仕掛けたら自分はその効果を得るために後ろから逃げられなくなるぞ

領土を拡大って具体的に何するの
現地人に今度からここ俺らの土地だから税金俺に税金納めてねって言うの？

ちなみにスペイン騎兵に対してインカ帝国が発明した戦法が
「落とし穴と柵作ってタコる」
めちゃくちゃ効果的で壊滅させられたけど広い草原がないとこじゃないと通用しない

匈奴も変な連中だよな

モンゴル軍が一番厄介なのは太刀打ちできないんじゃなくて
なんかしばらくすると畜生撤退だ！って逃げてって追いかけてくと包囲されるんだ
それも徹底した撤退で2日間とか丸々逃げ続けるんだけどそれが全部フリなんだ

>こっちもめっちゃ走る！
あいての方が速くて遠くから攻撃してくるから詰んだ！

>>そのうえで当時のバグダードは100万都市だった
>9世紀頃の話ですね…
バグダット陥落のアラビア語版記事にも当時の人口は100万近かったってあるな
そもそも人口10万人の生活基盤しかない街に8万人の戦闘員が駐留できるもんかね

インカはかしこいな…

馬走らせながら矢を射れる人ほとんどいないんスよ普通

織田徳川連合国軍が馬防柵だの鉄砲だので武田騎馬軍団潰したけどあれ山地の多い日本だから出来たんで鉄砲もない頃に平原で縦横無尽に駆け回るモンゴル騎兵の動きを止めるとか無理ゲー

>毎度思うんだけど馬の機動力が脅威なのわかってるはずなんだから長槍なり毒矢なりでまず馬の方から殺して次に落馬したモンゴル騎兵を殺す攻略法とか出来なかったんですかね
どれもモンゴル側のが練度も数も上なんだ

>突然生えて来たんじゃなくて匈奴として中国史の端っこにずーっといるじゃんモンゴル
本当に匈奴系か？という話になるとまたややこしい事になるぜ！

この辺考えてくとイスラムとの争いはある程度プロレス的な談合がキリスト教国側にもあったことが察せられる
プロレスをしらない元はガチで行った

人口大したことない派のほうもソース出してくれると嬉しいんだが

>そろそろロシアと中国も滅びねぇかな
本来ならとっくに弱体化できてたはずなんだけどね
三十年前のヨーロッパの先進国群が自国の少子化を誤魔化すためにロシアや中国も交ぜて自由貿易やろうぜとか言い出したもんだから…
当分は無理よ

fu3706756.mp4
モンゴル人の馬の乗り方って独特で馬の走り方もやばいんだよね
既存のものと根本的に違う

>fu3706756.mp4
>モンゴル人の馬の乗り方って独特で馬の走り方もやばいんだよね
>既存のものと根本的に違う
これは負ける

>こっちもめっちゃ走る！
要するにモンゴル騎兵に対抗できる質と量の騎兵部隊を確保すればいいだけの話だな！かんたん！

>fu3706756.mp4
なんかかわいい走り方だ

パルティアンショット（騎乗しての射撃）がガチでチート技能扱いなのにこれがモンゴル軍のごく一般的な汎用スキルだから畜生が！！

>突然生えて来たんじゃなくて匈奴として中国史の端っこにずーっといるじゃんモンゴル
匈奴はモンゴル高原じゃない民族なんだ
モンゴル高原の民族はモンゴル高原の民族でまた別にいる

ギャロップキャッツ！

>要するにモンゴル騎兵に対抗できる質と量の騎兵部隊を確保すればいいだけの話だな！かんたん！
ハンニバル「全くその通り！」
スキピオ「騎馬兵力は有効につかわなければな」

ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

>>fu3706756.mp4
>なんかかわいい走り方だ
速さが可愛くない…

モンゴルはがっつり迫害されてるけど殆ど助けてもらえない理由は全世界に喧嘩売ったから

むしろモンゴルの繁栄はその寛容さにあった

>fu3706756.mp4
側帯歩という

寛容でなければあかんようって教えだからな