二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1720427574855.jpg-(1176909 B)
1176909 B24/07/08(月)17:32:54No.1208947863そうだねx10 19:18頃消えます
焦土作戦って現実だとわりと最悪なやり方だけど戦争物やるなら一度は使ってみたくなる作戦だよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/08(月)17:36:45No.1208948694+
後の事を考えなければ効果的だよね
224/07/08(月)17:39:10No.1208949205そうだねx27
国土取り返せたとしても復興すごい大変だろうな
324/07/08(月)17:42:05No.1208949819+
毒入れた井戸ってどうやって直すんだろ?
424/07/08(月)17:42:23No.1208949889+
なんて漫画?
524/07/08(月)17:43:21No.1208950092そうだねx60
>毒入れた井戸ってどうやって直すんだろ?
諦める
624/07/08(月)17:45:22No.1208950521そうだねx5
ヴラド・ドラクラ?
724/07/08(月)17:46:23No.1208950749+
これをやるにはそれに相応しい敵として強い悪の軍団が必要だ
824/07/08(月)17:47:51No.1208951097+
実際事故死した死体とかイタズラの汚物とか混入した井戸の復旧はどうしてるんだろうな
業者さんなら知ってるのだろうか
924/07/08(月)17:49:52No.1208951577+
焦土作戦やろうとしたけどタイミングミスってまだ味方がいっぱいいるのに火つけちゃったみたいな例があった気がする
1024/07/08(月)17:50:40No.1208951782+
>後の事を考えなければ効果的だよね
でも後の事を考えないならそれこそ戦争やる意味ないんだよな…
1124/07/08(月)17:51:35No.1208951995そうだねx26
どうせそのままでも奪われるだけだし
1224/07/08(月)17:51:43No.1208952028そうだねx28
>国土取り返せたとしても復興すごい大変だろうな
相手に取られて拠点にされるよりはるかにマシ
1324/07/08(月)17:52:42No.1208952242+
100奪われるよりは80切り捨ててでも20を守るっていうギリギリのヤツだしな
必要になった段階で手段を選べる余裕なんて無いので民には泣いてもらおう
1424/07/08(月)17:52:49No.1208952270+
まあ毒物だって酸化したりで時間とともに効果を失うものなんで
数十年待てばまた使えるようになってるでしょ
1524/07/08(月)17:53:38No.1208952465そうだねx3
>実際事故死した死体とかイタズラの汚物とか混入した井戸の復旧はどうしてるんだろうな
>業者さんなら知ってるのだろうか
ぬが落ちて腐っちゃった井戸を何年か閉じて水質検査しながら様子見してるみたいな話を聞いた覚えがあるな
出来れば再利用したいんだろう掘りなおすの手間だし
1624/07/08(月)17:54:27No.1208952669そうだねx5
>焦土作戦って現実だとわりと最悪なやり方だけど戦争物やるなら一度は使ってみたくなる作戦だよね
fu3705690.webp
1724/07/08(月)17:55:43No.1208952962そうだねx17
オスマンVSワラキアなんて重戦車VSママチャリみたいな国力差なのに撃退まで行ったんだからようやっとるなんてレベルじゃないよね
1824/07/08(月)17:56:19No.1208953099そうだねx1
>まあ毒物だって酸化したりで時間とともに効果を失うものなんで
>数十年待てばまた使えるようになってるでしょ
数十年も経てば国の一つや二つ軽く消えてるわ
1924/07/08(月)17:57:08No.1208953307そうだねx7
>>数十年待てばまた使えるようになってるでしょ
>数十年も経てば国の一つや二つ軽く消えてるわ
つまりやり得だな!
2024/07/08(月)17:57:10No.1208953320+
>どうせそのままでも奪われるだけだし
焦土作戦取らざる負えない勢力はたいてい弱い側とそもそも取り返す事出来ない可能性あるし
攻めた側が奪った土地の利用に手間かかるだけよね
2124/07/08(月)17:57:52No.1208953478そうだねx6
>オスマンVSワラキアなんて重戦車VSママチャリみたいな国力差なのに撃退まで行ったんだからようやっとるなんてレベルじゃないよね
そりゃこういうことしたとしても大英雄って歴史に残るレベルだわ
2224/07/08(月)17:58:57No.1208953717+
画像の君主堂々としてるけどこのあと負けるんだっけ
2324/07/08(月)17:59:24No.1208953815+
>実際事故死した死体とかイタズラの汚物とか混入した井戸の復旧はどうしてるんだろうな
少し離した場所で井戸掘りなおすぐらいしか思いつかないがどうしてたんだろうな
新しく掘った井戸の土は汚染された井戸に運び込んで埋める
2424/07/08(月)17:59:42No.1208953894+
もともとバルカン半島が山がちで攻勢限界早くきやすいしな…
2524/07/08(月)18:00:17No.1208954040+
ルーマニア救国の英雄だからなヴラド・ツェペシュ
2624/07/08(月)18:01:25No.1208954323そうだねx16
敗けたら後なんかそもそもねぇから全部ブッ壊す
2724/07/08(月)18:01:28No.1208954339+
まあ結局滅ぶ訳だが…
2824/07/08(月)18:02:18No.1208954565+
ただ民や領主も別にそんな盲従してるわけでもないから寝返ったり元から両方と通じてたりもするし悪評が立つことで他の地域にも影響出るから気軽にできることではないわな
その上でやっぱり
>どうせそのままでも奪われるだけだし
2924/07/08(月)18:02:32No.1208954626そうだねx5
>でも後の事を考えないならそれこそ戦争やる意味ないんだよな…
攻められてる側は意味も先の事も無いからな
3024/07/08(月)18:02:34No.1208954636そうだねx2
>画像の君主堂々としてるけどこのあと負けるんだっけ
この後串刺し見てドン引き撤退じゃなかったっけ
3124/07/08(月)18:02:47No.1208954689+
毒素分解する生き物とか投げ込んでおいて数十年待つ
調べる
まだ駄目だからさらに数十年待つ
3224/07/08(月)18:03:46No.1208954920+
>攻められてる側は意味も先の事も無いからな
素直に白旗上げればいいのでは?
3324/07/08(月)18:04:11No.1208955010+
ガチガチの侵略国家を残虐さでビビらせるのスゴくない?
3424/07/08(月)18:04:19No.1208955039+
>>攻められてる側は意味も先の事も無いからな
>素直に白旗上げればいいのでは?
ほい全財産没収お前奴隷な歯向かった?じゃあ死ね
3524/07/08(月)18:05:24No.1208955320そうだねx5
こういう形振り構わぬ抵抗されるよりは降伏される方が被害も少ないからある程度の温情見せるのもそれはそれで合理的なんだろうな
3624/07/08(月)18:05:28No.1208955344+
>ガチガチの侵略国家を残虐さでビビらせるのスゴくない?
ハッタリが通らなきゃ死ぬだけなんだからそりゃ全力で頑張る
3724/07/08(月)18:05:34No.1208955372+
15世紀にあって中央集権化と常備軍設置と徴集兵のゲリラ戦特化訓練と各農村の防衛拠点化と
だいぶ先駆けて近世軍隊を一代で成し遂げてるから地味に派手にすごいよヴラド三世
3824/07/08(月)18:05:38No.1208955391+
こんな事しなきゃならんほど相手は弱ってるから戦えば勝てる筈だし…
3924/07/08(月)18:05:42No.1208955406そうだねx6
>>素直に白旗上げればいいのでは?
>ほい全財産没収お前奴隷な歯向かった?じゃあ死ね
知るか遺恨を残さぬために全滅しろ!もあるからな
4024/07/08(月)18:06:24No.1208955603そうだねx1
スレ画の次のページはやっぱり串刺し祭り?
4124/07/08(月)18:07:06No.1208955769+
>>>素直に白旗上げればいいのでは?
>>ほい全財産没収お前奴隷な歯向かった?じゃあ死ね
>知るか遺恨を残さぬために全滅しろ!もあるからな
王族貴族はまあ皆殺しだよね
一般人は全部奴隷
4224/07/08(月)18:07:21No.1208955828+
井戸じゃないけど俺がうんこ漏らした職場のシャワールームはうんこ片付けた後も1年以上誰も使わなかったな
4324/07/08(月)18:07:26No.1208955850+
敵をドン引きさせることに成功したけど副作用として味方もドン引きした
4424/07/08(月)18:07:40No.1208955905+
欧州キリスト教圏の守護者
4524/07/08(月)18:07:45No.1208955924+
ローマやモンゴルは抵抗したら降伏しても虐殺だったけどオスマンはどうだったかな
4624/07/08(月)18:08:00No.1208955994そうだねx5
人の領地攻め入るのも大概狂ってるだろ
4724/07/08(月)18:08:23No.1208956090+
ハンガリーが艦隊出して兵站切ってくれればここまでする必要もなかったかもだけど
約束したのにオスマンと戦いたくねえからぶっちしやがったからな
4824/07/08(月)18:08:44No.1208956199+
敵の逃げ道を全部潰すと死兵になるから逃げ道は残せは中国の故事だったか
完勝って難しいね
4924/07/08(月)18:09:47No.1208956444+
人質のヴラドに戦争のイロハ教えて育てたのもオスマンだからな…
ありがとうオスマン帝国
5024/07/08(月)18:09:58No.1208956501そうだねx4
ブラド三世はもともとちゃんと功績のある人なのに
変に盛られた部分のせいで逆に本来の功績まで盛られたと思われがちで不憫
5124/07/08(月)18:10:45No.1208956720+
>人の領地攻め入るのも大概狂ってるだろ
相手は「人」じゃなければいいんだな?
5224/07/08(月)18:11:09No.1208956818そうだねx1
>欧州キリスト教圏の守護者
なのに本人はカトリック勢力の支援欲しくて改宗したら国民から猛反発食らったし宗教って大変だね
5324/07/08(月)18:11:10No.1208956825そうだねx2
>焦土作戦って現実だとわりと最悪なやり方だけど戦争物やるなら一度は使ってみたくなる作戦だよね
衝動的にね
焦土だけに
5424/07/08(月)18:11:19No.1208956858そうだねx8
この後数kmに及ぶ串刺しロード見せつけられて撤退した
5524/07/08(月)18:11:36No.1208956940+
この時期の東欧名将が生まれすぎる
5624/07/08(月)18:12:20No.1208957128+
新しく井戸を掘って掘った土で毒井戸を埋めるのか
5724/07/08(月)18:12:35No.1208957203+
>>人の領地攻め入るのも大概狂ってるだろ
>相手は「人」じゃなければいいんだな?
イスラムの教義的にキリスト教徒は人間扱いしないとダメなんで
5824/07/08(月)18:13:43No.1208957491そうだねx4
>15世紀にあって中央集権化と常備軍設置と徴集兵のゲリラ戦特化訓練と各農村の防衛拠点化と
>だいぶ先駆けて近世軍隊を一代で成し遂げてるから地味に派手にすごいよヴラド三世
串刺し以外のところの方がすごくね?
5924/07/08(月)18:13:46No.1208957502+
>この時期の東欧名将が生まれすぎる
我々が我々であるために研ぎ澄まされていく
そんなにはもたないからじり貧になる
6024/07/08(月)18:14:08No.1208957615+
スレ画はなんて漫画?
6124/07/08(月)18:14:18No.1208957663そうだねx5
ありがとう護国の救世主ブラド三世
幽閉するね…
6224/07/08(月)18:15:00No.1208957869+
>この時期の東欧名将が生まれすぎる
スカンデルベグ…マーチャーシュー…ウラド三世…貴様らか
6324/07/08(月)18:15:21No.1208957974+
>>15世紀にあって中央集権化と常備軍設置と徴集兵のゲリラ戦特化訓練と各農村の防衛拠点化と
>>だいぶ先駆けて近世軍隊を一代で成し遂げてるから地味に派手にすごいよヴラド三世
>串刺し以外のところの方がすごくね?
すごすぎるやつだったからでもね…アイツはこんなにロクでもないやつだったんすよ…って必死にネガキャンした側面が大きいので…
6424/07/08(月)18:15:38No.1208958054そうだねx1
いや中央集権化やろうとして反発食らったからあんな末路なんだけど
6524/07/08(月)18:15:59No.1208958142+
竜の子!悪魔!吸血鬼!
6624/07/08(月)18:16:01No.1208958157+
ウラド公も大概だがスカンデルベグとかマーチャーシュはもっとやべえ
6724/07/08(月)18:16:09No.1208958193+
一旦帰って兵糧補給して一気に攻めたら復興間に合ってないし楽勝じゃない?
6824/07/08(月)18:16:33No.1208958294+
>ありがとう護国の救世主ブラド三世
>幽閉するね…
歴史って無情過ぎる…
6924/07/08(月)18:17:05No.1208958437+
ルーマニアに限ってもヴラドよりシュテファン大公じゃね
7024/07/08(月)18:17:07No.1208958444+
いうて一瞬名将出てもボロ負けしてら終わりだからな…ニコポリスとかヴァルナとか酷いもんだ
7124/07/08(月)18:17:07No.1208958446そうだねx1
>歴史って無情過ぎる…
でもこんなんやるようなのがずっとトップにいるの嫌じゃない?
7224/07/08(月)18:17:12No.1208958468そうだねx6
まぁ中央集権化して改革!って言えば聞こえはいいけど特権毟られた貴族はそりゃ反発するよね
7324/07/08(月)18:17:27No.1208958546+
>人の領地攻め入るのも大概狂ってるだろ
そこ元々は我々の土地なんじゃないか?
7424/07/08(月)18:18:08No.1208958753+
>いうて一瞬名将出てもボロ負けしてら終わりだからな…ニコポリスとかヴァルナとか酷いもんだ
何度でもしぶとく立ち上がってくるフニャディは凄い奴だよ
7524/07/08(月)18:18:17No.1208958797+
>いうて一瞬名将出てもボロ負けしてら終わりだからな…ニコポリスとかヴァルナとか酷いもんだ
十字軍はおしまい!
7624/07/08(月)18:18:33No.1208958875+
フス派が暴れ回ってたのがこの時代のちょっと前か
戦術の転換点でもあるな
7724/07/08(月)18:18:33No.1208958877+
特権毟るためには平民の水準上げるか圧倒的な力で周りをねじ伏せなきゃだめよね
7824/07/08(月)18:18:49No.1208958946+
ここで退いたら自国の子供が他所の国で奴隷同然の使い捨て兵士に!?
分かった…串刺しするね…
7924/07/08(月)18:18:55No.1208958974+
>でもこんなんやるようなのがずっとトップに​いるの嫌じゃない?
オスマン相手に手段選んで死にたいってならいいけどさあ!
8024/07/08(月)18:18:56No.1208958979+
けれど集権化しなかったら大国相手に防衛するの厳しそう
8124/07/08(月)18:19:42No.1208959196そうだねx1
>何度でもしぶとく立ち上がってくるフニャディは凄い奴だよ
立ち上がってきそうにない名前してるのに凄い奴だ
8224/07/08(月)18:19:46No.1208959211そうだねx3
仕方ねえだろ貴族連中はとっくに腐りきってたんだから…
8324/07/08(月)18:20:08No.1208959305+
フニャディのベオグラード防衛戦はマジ凄い
8424/07/08(月)18:21:05No.1208959565+
フニャフニャなのに強いの?
8524/07/08(月)18:21:33No.1208959701+
軍事的にもすごいが後にルーマニアの首都になるブカレストの整備もしたし国内の治安も回復させた
8624/07/08(月)18:21:40No.1208959725+
東欧が有名すぎるけどイエメンとかも対オスマンだとすげー勝ってるんだよな
兵を送っても砂に吸い込まれる水のように消えるとか言われた
8724/07/08(月)18:21:58No.1208959815+
境遇だけ見ると敵の手に堕ちた姫騎士みたいな経歴なんだけどなワラキア公…
8824/07/08(月)18:22:31No.1208959964そうだねx2
>仕方ねえだろ貴族連中はとっくに腐りきってたんだから…
何をもって腐ってるかって話だな
俯瞰で見ればヴラドも他の貴族も自分の権益第一で行動した結果に過ぎない
8924/07/08(月)18:23:21No.1208960179+
>フニャフニャなのに強いの?
ターちゃん強かっただろ?
9024/07/08(月)18:23:45No.1208960297+
>人の領地攻め入るのも大概狂ってるだろ
その領地ワシのじゃないか?
この盗人野郎がよ…
9124/07/08(月)18:24:53No.1208960603そうだねx1
イェメンは砂漠バリアと山バリアの二段構えだからな
9224/07/08(月)18:24:56No.1208960625+
因みに治安の測り方は公園の噴水に金の杯を置いて盗まれるかどうかで測ってたという逸話がある
当然取った奴は死罪な
9324/07/08(月)18:26:23No.1208961033+
いいよねワラキアの歴史…最初から最後まで血に染まってて
9424/07/08(月)18:27:33No.1208961391+
>因みに治安の測り方は公園の噴水に金の杯を置いて盗まれるかどうかで測ってたという逸話がある
>当然取った奴は死罪な
警察に届けたらセーフ?
9524/07/08(月)18:28:09No.1208961578+
土地の正当性とか言い出すと昔のことを引っ張り出してこじつけてくるし
今の住人こそが正当と言い出すとじゃあお前ら追い出してうちの土地にした後でその理屈を認めようとなる
9624/07/08(月)18:28:41No.1208961726そうだねx2
>警察に届けたらセーフ?
拾った時点で死罪
9724/07/08(月)18:29:00No.1208961819そうだねx2
>いいよねワラキアの歴史…最初から最後まで血に染まってて
諸列強に囲まれた小国の悲哀を感じますね
9824/07/08(月)18:29:24No.1208961919+
聖書に書いてあるからここうちらの国な!めっちゃ正当!
9924/07/08(月)18:29:55No.1208962081+
>土地の正当性とか言い出すと昔のことを引っ張り出してこじつけてくるし
>今の住人こそが正当と言い出すとじゃあお前ら追い出してうちの土地にした後でその理屈を認めようとなる
紀元前発行のラノベに書かれているって強弁すればいくらでも侵略して良いんだよなあ
10024/07/08(月)18:30:12No.1208962163+
ただ負けるのは癪に障るので最高のいやがらせしてやんぜー
って作戦だから
後々のことなんざ考えてねぇよ
10124/07/08(月)18:30:15No.1208962171+
この後道いっぱいの串刺しアーケードみて
よし帰ろうってなるのは判断が早い
10224/07/08(月)18:30:46No.1208962325そうだねx1
>紀元前発行のラノベに書かれているって強弁すればいくらでも侵略して良いんだよなあ
今でもやってる国あるからな
紀元前でなくても
10324/07/08(月)18:31:21No.1208962470そうだねx1
守ってくれるから税金納めてるのに戦争になった時に守ってくれないどころか積極的に燃やしにくるんじゃ何の為に従ってんだよってなるから
焦土作戦やったらその一地方だけの話じゃなくて統治基盤そのものが揺らぐ
焦土作戦やるには宗教戦争だとか民衆レベルで敵側と相容れない理由が必要
10424/07/08(月)18:31:23No.1208962479+
別に逃げるわけじゃねえし…侵略しなくても政治的に制圧出来るし…
10524/07/08(月)18:31:37No.1208962530そうだねx4
まずヴラドの勝利とワラキアの民衆の勝利が全く関係ないのがきついよね
10624/07/08(月)18:32:18No.1208962716そうだねx1
>いいよねワラキアの歴史…最初から最後まで血に染まってて
この漫画ちょっといい話は全部悲劇の前振りになってて悲しい
10724/07/08(月)18:32:18No.1208962718+
>一旦帰って兵糧補給して一気に攻めたら復興間に合ってないし楽勝じゃない?
この時代に大軍勢を維持出来る量の水と兵糧持って遠征先に一気に攻めるとか無理だ
全員が乗馬してる上複数匹の馬を交代しながら乗り繋いでいるとかなら別だろうが…
10824/07/08(月)18:32:33No.1208962790+
そんなヴラド公の趣味は編み物!かわいいね
10924/07/08(月)18:32:42No.1208962829そうだねx1
身も蓋もない事言うとオスマン帝国支配下のワラキアって別にそこまで困ってないからな…
その後数百年くらい一蓮托生だし
11024/07/08(月)18:32:54No.1208962888そうだねx10
fu3705782.jpg
11124/07/08(月)18:33:14No.1208962972+
チャールズ国王は串刺し公の子孫
11224/07/08(月)18:33:21No.1208963005+
ハンガリーさんってばマジ頑張り屋の壁
11324/07/08(月)18:33:40No.1208963105そうだねx6
>fu3705782.jpg
偽らざる本音だろうし否定しきれんな……
11424/07/08(月)18:34:41No.1208963392+
敵地にきて地雷仕掛けまくるのはやめなされー
11524/07/08(月)18:34:54No.1208963456+
オスマンと繋がってた売国貴族領主が全体の半分以上かと思ったら1/3くらいだったので
そいつらをぶっ殺してもオスマンに何もかも奪われて怒りと殺る気満々の外国元貴族の枠が足りず全員すげ替えられないので
日和見してた貴族も全員皆殺しにする
11624/07/08(月)18:35:05No.1208963517+
攻めるふりしてやっぱやんぴって繰り返せば勝手に自分の国焼野原にしてくれるって事!?
11724/07/08(月)18:35:06No.1208963521+
塹壕戦の跡地とかも糞と人肉と砲弾で耕された土地をどうしろと…って感じだろうが
再開発して利用してるんだから人類はすごい
11824/07/08(月)18:35:41No.1208963712+
>敵地にきて地雷仕掛けまくるのはやめなされー
わかりました機雷で港湾封鎖します
11924/07/08(月)18:35:54No.1208963779+
オスマン帝国なんてホモ臭い名前なのに強かったんだな
12024/07/08(月)18:36:15No.1208963880そうだねx2
オスマンの厄介な所は大人しく降伏すればそのまま領地も財産も安堵してくれること
ワラキア貴族からするとむしろヴラドのほうが怖いのよ
12124/07/08(月)18:36:18No.1208963892+
>>敵地にきて地雷仕掛けまくるのはやめなされー
>わかりました機雷で港湾封鎖します
めんどうくさいけど地雷よりはまだマシかな…
12224/07/08(月)18:36:23No.1208963916+
>焦土作戦やるには宗教戦争だとか民衆レベルで敵側と相容れない理由が必要
みんな奴隷として連れて行かれて使い潰されるよ?でも足りないとなるとハードル高いな…
12324/07/08(月)18:36:38No.1208963989+
>ハンガリーさんってばマジ頑張り屋の壁
まぁトランシルヴァニア失陥するわけだが…
12424/07/08(月)18:36:55No.1208964075+
全盛期のオスマン帝国はそのままユーラシア平定しそうな勢いだったからな…
12524/07/08(月)18:37:31No.1208964272+
>そんなヴラド公の趣味は編み物!かわいいね
やっぱ材料は人間なのかな
12624/07/08(月)18:37:40No.1208964322そうだねx6
>全盛期のオスマン帝国はそのままユーラシア平定しそうな勢いだったからな…
モンゴル帝国あたりと勘違いしてない?
12724/07/08(月)18:37:57No.1208964392+
フランスの一部はまだ大戦の影響で使えない土地があるんだっけか
12824/07/08(月)18:38:00No.1208964407+
国の維持のために仕方ないと言っても
皆殺しとか総奴隷化してくるタイプの侵略でもないとトップ変わるだけで生活大差ないから
支配層の権力維持のための焦土作戦になるとこある
12924/07/08(月)18:38:24No.1208964524そうだねx2
>フランスの一部はまだ大戦の影響で使えない土地があるんだっけか
それはナチスのせいでフランスが焦土にした訳ではない
13024/07/08(月)18:39:52No.1208964932+
なんならオスマンのほうがワラキアの平民にとっては良いからな異教徒登用制度あるから出世のチャンスがあるし…
13124/07/08(月)18:40:01No.1208964977+
一時的な略奪と年貢が厳しくなるがそのまま暮らしていける侵略者支配下と
焦土化して故郷潰して生活の面倒も見ない現行支配者どっちがいいか
13224/07/08(月)18:41:03No.1208965248+
そもそも中世の農民なんて普段の生活がほぼ奴隷なのに
先進国に奴隷として連れてかれたほうが生活楽になるまであるんじゃないのか
13324/07/08(月)18:41:04No.1208965255+
>塹壕戦の跡地とかも糞と人肉と砲弾で耕された土地をどうしろと…って感じだろうが
>再開発して利用してるんだから人類はすごい
(結構な面積が未だに汚染されて立ち入り禁止)
13424/07/08(月)18:41:40No.1208965421+
オスマン側からしても異教徒相手の聖戦だから士気にバフかかってるのでそれを折らないといけない
ペストやハンセン病患者で構成された決死隊で夜襲をかける!
13524/07/08(月)18:41:46No.1208965451+
国の境の住人は看板が変わるくらいはよくある話だろうしねえ
13624/07/08(月)18:42:11No.1208965581+
今更だけどオスマンって名前ちょっとエッチだよね
13724/07/08(月)18:42:33No.1208965678+
>今更だけどオスマンって名前ちょっとエッチだよね
メスチン共和国で相殺しよう
13824/07/08(月)18:42:51No.1208965776+
>先進国に奴隷として連れてかれたほうが生活楽になるまであるんじゃないのか
まさにスレ画がその制度持ってて宰相まで上がれるルートがある
13924/07/08(月)18:43:03No.1208965825+
ottoman empire
14024/07/08(月)18:43:06No.1208965844+
占領した敵地から撤退する時にやれば一石二鳥じゃね?
14124/07/08(月)18:43:21No.1208965923+
>国の維持のために仕方ないと言っても
>皆殺しとか総奴隷化してくるタイプの侵略でもないとトップ変わるだけで生活大差ないから
>支配層の権力維持のための焦土作戦になるとこある
なんなら長いものに巻かれた方が豊かな暮らし出きることもあるしね
沖縄とか今現在独立したままだったら絶対大変だっただろうし
14224/07/08(月)18:43:28No.1208965962そうだねx2
「中世の農民」も「奴隷」もピンキリなんですよ
14324/07/08(月)18:44:08No.1208966173+
国のために!っていうけど国ってなんだよってとこある
民か土地か支配者のことか
14424/07/08(月)18:44:18No.1208966243そうだねx2
なんかヴラド三世が国民を顧みない君主みたいに思ってるのがいるみたいだが
まずやったのが外国商人追い出しと関税強化でメタクソだった自国産業の保護だぞ
14524/07/08(月)18:44:22No.1208966263+
井戸に毒投げるとどうやって復旧するの?
14624/07/08(月)18:44:27No.1208966294+
それこそラテンシリアの十字軍国家なんて周囲のイスラーム国家よりも税が緩いからムスリム農民が喜んで移住したって話もある
14724/07/08(月)18:45:06No.1208966492そうだねx4
まずこの時代に「国のため」なんてわかりやすいナショナリズムはあったとしてもせいぜい萌芽程度だ
14824/07/08(月)18:45:16No.1208966554+
弟が敵国のホモ奴隷になってるやつ?
14924/07/08(月)18:46:03No.1208966785+
略奪と焦土はまた別の話じゃない?
日本でそんな事しても武家として恥だろうという
一定のラインはあるよね日本
15024/07/08(月)18:46:47No.1208967023そうだねx7
>日本でそんな事しても武家として恥だろうという
>一定のラインはあるよね日本
無いです
15124/07/08(月)18:47:16No.1208967188+
>日本でそんな事しても武家として恥だろうという
>一定のラインはあるよね日本
いや普通に兵士が略奪しまくって大都市丸ごと潰しちゃって家康が慌てて止めたエピとかあるな
15224/07/08(月)18:47:58No.1208967392+
>略奪と焦土はまた別の話じゃない?
>日本でそんな事しても武家として恥だろうという
>一定のラインはあるよね日本
>fu3705690.webp
15324/07/08(月)18:48:19No.1208967498そうだねx4
>略奪と焦土はまた別の話じゃない?
>日本でそんな事しても武家として恥だろうという
>一定のラインはあるよね日本
夢見すぎ
15424/07/08(月)18:48:49No.1208967663そうだねx1
ヴラドの利益とワラキア貴族の利益とワラキア民衆の利益が全部別で厄介な事にオスマンに抵抗する理由が足りてない
そもそも単独で抵抗しても勝てないし撃退しても国土が疲弊するので…と難しい
15524/07/08(月)18:49:02No.1208967727+
鎌倉時代ぐらいだと殺される前に身投げする女子供
15624/07/08(月)18:49:34No.1208967901そうだねx3
焦土作戦自体が相手の補給路が途絶えるぐらいの距離と広さじゃないと意味がないというか
15724/07/08(月)18:49:51No.1208967997そうだねx2
>なんかヴラド三世が国民を顧みない君主みたいに思ってるのがいるみたいだが
>まずやったのが外国商人追い出しと関税強化でメタクソだった自国産業の保護だぞ
まあそれも軍政の一環ではあるけどな
15824/07/08(月)18:50:26No.1208968173+
ハンニバル相手にも有効だったけど反発くらってやめちゃったみたいなの無かったっけ
15924/07/08(月)18:50:29No.1208968195+
略奪自体はライフハックなんだよね
飯抱えながら敵と戦えるか
16024/07/08(月)18:50:45No.1208968296+
>焦土作戦自体が相手の補給路が途絶えるぐらいの距離と広さじゃないと意味がないというか
この時代の兵站というやつはたいへんに脆弱なんでだからこそ焦土戦術が有効なんですね
16124/07/08(月)18:50:54No.1208968340+
>略奪と焦土はまた別の話じゃない?
>日本でそんな事しても武家として恥だろうという
井戸にウンコ入れるし乱取りもするが…?
16224/07/08(月)18:51:04No.1208968399そうだねx4
>日本でそんな事しても武家として恥だろうという
>一定のラインはあるよね日本
ただの願望だろそれ
16324/07/08(月)18:52:25No.1208968804+
補給無しに長期進軍した軍は野原一面に広がる死体の山を見せられるとサクサクになるぞ
16424/07/08(月)18:52:28No.1208968818+
つーか古代から近世に至るまでどこの国でも戦士階級の意識としては当然の権利なんだよ掠奪って
そういうモチベがなきゃわざわざ命捨てにいかないんよ
16524/07/08(月)18:52:45No.1208968906+
相手にダメージ与えるって意味じゃ有効だけど
お前について行く利益がないわって土着の権力者にそっぽ向かれるし
16624/07/08(月)18:53:38No.1208969155+
>そもそも中世の農民なんて普段の生活がほぼ奴隷なのに
>先進国に奴隷として連れてかれたほうが生活楽になるまであるんじゃないのか
そういう人もいるがそんなん極一部だもの…
奴隷にした相手半数以上を養えるような力なんて現代の国々にすらない
16724/07/08(月)18:54:04No.1208969295+
スレ画の場合はまず略奪専門のアグンジュが突っ込んで敵地を荒らしてから正規軍のシパーヒーとイェニが来るって構図
16824/07/08(月)18:54:08No.1208969321+
略奪は殺すぐらいしか楽しい事がない戦争における娯楽の一つと言える
その内訳は強姦 金品物色 虐殺ってところだけど
武器持った敵と戦うよりやっぱ農民よ
16924/07/08(月)18:54:31No.1208969453+
敵国土に攻めてる側が撤退時にやるととても良い
17024/07/08(月)18:54:34No.1208969466+
井戸にウンコって毒よりマシ?
17124/07/08(月)18:54:36No.1208969479+
>なんかヴラド三世が国民を顧みない君主みたいに思ってるのがいるみたいだが
>まずやったのが外国商人追い出しと関税強化でメタクソだった自国産業の保護だぞ
オスマンから戻ってきたときのワラキアの状態が地方領主の腐敗がひどくて荒れ果てて農民逃散祭りしてたのを
どうにかしたのがヴラド3世なんだけどイメージだけで物を言う人が
17224/07/08(月)18:54:45No.1208969526+
しかし今まさに攻めてきて略奪の限りを尽くしたやつと
見捨てたやつの狭間にいたら鞍替えもできんぞ
17324/07/08(月)18:55:09No.1208969656+
現代人が実感しにくいよね
井戸に毒
庭に塩撒かれるみたいなもんか
17424/07/08(月)18:55:32No.1208969785+
武士なんて乱暴狼藉の権化みたいなもんだろ
17524/07/08(月)18:55:47No.1208969857+
まあ21世紀の今に至るまで恐らく22世紀になっても
国民のため民衆のためなんて体のいいタテマエでしかない
それでも無いよりはよっぽどマシだってだけで
17624/07/08(月)18:55:50No.1208969876+
先祖は山賊なのは恥ずべきことでないと証明することはできます!と言われてそれでは困るって言われた侯爵様がいらっしゃいましたね
17724/07/08(月)18:56:08No.1208969963+
織田に虐殺された地域の生き残りが恨み言を刻んだ瓦…と思われていたものが実は織田側が自分達の所業を武勲として誇るために刻んだものだったなんて話がありますね
戦士階級ってのはそういう存在
17824/07/08(月)18:56:13No.1208969991+
裏切るなら裏切るでパイプが必要だけどそういうのは事前に用意しておくもので極まった戦争中に急に出来るものではないからな…
17924/07/08(月)18:56:13No.1208969994+
>現代人が実感しにくいよね
>井戸に毒
>庭に塩撒かれるみたいなもんか
もっと致命的では…?
水道管にヒ素入りの鉛を使う感じ
18024/07/08(月)18:56:20No.1208970040そうだねx3
>略奪と焦土はまた別の話じゃない?
>日本でそんな事しても武家として恥だろうという
>一定のラインはあるよね日本
普段「戦闘マシンの薩摩!鎌倉武士!ホマレは死にました!」とか言ってるくせに
こんな時だけ武士を高潔な戦闘要員扱いしてんじゃねえよダブスタ野郎が
18124/07/08(月)18:57:25No.1208970389+
>焦土作戦自体が相手の補給路が途絶えるぐらいの距離と広さじゃないと意味がないというか
オスマンが騎兵主体のクソ燃費軍隊だから兵站に摩擦を発生させるのが超有効な相手なんですね
18224/07/08(月)18:58:08No.1208970655+
>略奪と焦土はまた別の話じゃない?
>日本でそんな事しても武家として恥だろうという
>一定のラインはあるよね日本
恥という概念自体はあったけど完璧に取り締まろうとすると反発で軍が瓦解するので上としてはそういう命令だしたけど下がそういうことやっても黙認みたいな形だけのものになったよ
18324/07/08(月)18:58:23No.1208970750+
そこら辺で捕まえた奴隷なんかはデヴシルメの対象にはならないと思うよ…
18424/07/08(月)18:58:49No.1208970904+
アメリカ南北戦争でも南軍が焦土作戦を行い
今に続く南北の貧富の差に繋がったとも言われる
18524/07/08(月)18:59:03No.1208970993+
だから掠奪が恥なんて概念はないっつってんだろハゲ
18624/07/08(月)18:59:27No.1208971125+
それが唯一の楽しみまである
18724/07/08(月)18:59:33No.1208971163そうだねx1
>恥という概念自体はあったけど完璧に取り締まろうとすると反発で軍が瓦解するので上としてはそういう命令だしたけど下がそういうことやっても黙認みたいな形だけのものになったよ
「現場判断です当局としては感知してません」は日本の伝統
18824/07/08(月)18:59:37No.1208971185+
日本だと
日本内の敵と夷狄は別カテゴリ?
18924/07/08(月)18:59:45No.1208971228そうだねx1
レイプたのし
19024/07/08(月)18:59:46No.1208971231+
現代で焦土作戦やるならどうすんだろ
放射性物質でも撒く?
19124/07/08(月)18:59:51No.1208971261+
>アメリカ南北戦争でも南軍が焦土作戦を行い
>今に続く南北の貧富の差に繋がったとも言われる
おいまて南部は元々貧困だったろ
19224/07/08(月)19:00:16No.1208971376+
この時代にもし生まれるなら
フランスオーストリアオスマンが3強?
19324/07/08(月)19:00:45No.1208971533+
井戸に毒って戻ってくる気とかもうないんだろうか
19424/07/08(月)19:01:10No.1208971683+
略奪がするけど
言うほどレイプするかな
19524/07/08(月)19:01:30No.1208971780そうだねx1
>フランスオーストリアオスマンが3強?
明一択
19624/07/08(月)19:02:05No.1208971964+
>略奪がするけど
>言うほどレイプするかな
個人の欲望の暴走じゃなく
「軍事作戦」の一つとしてすることすらあるんスよ
19724/07/08(月)19:02:21No.1208972070+
>略奪がするけど
>言うほどレイプするかな
しない理由がなくない?
明日は死ぬかもしれんのに我慢とか
19824/07/08(月)19:02:21No.1208972072+
>略奪がするけど
>言うほどレイプするかな
する
19924/07/08(月)19:03:02No.1208972307そうだねx2
>>フランスの一部はまだ大戦の影響で使えない土地があるんだっけか
>それはナチスのせいでフランスが焦土にした訳ではない
これ第1次大戦の話じゃね
20024/07/08(月)19:03:13No.1208972372そうだねx3
銀英伝のラインハルトは敵がヴェスターラントの虐殺を見逃しただけで何もしてないのに批判されたのに
自分達の手で臣民の生活必需品から赤ん坊のミルクまで略奪した焦土戦術は特に何も言われない不思議
20124/07/08(月)19:04:22No.1208972766+
物盗りは持って帰れるか分からんがレイプはその場で手に入る役得だぞ
20224/07/08(月)19:04:27No.1208972803+
>>フランスオーストリアオスマンが3強?
>明一択
スレ画の頃って天順帝か成化帝かぁ…うーん…
20324/07/08(月)19:04:41No.1208972878+
>拾った時点で死罪
その条件なら現代日本でも死体の山が出来るわ!
20424/07/08(月)19:04:43No.1208972896+
どこの誰だったか首都で焦土作戦やったやつ
20524/07/08(月)19:05:03No.1208973018+
>自分達の手で臣民の生活必需品から赤ん坊のミルクまで略奪した焦土戦術は特に何も言われない不思議
ああひどいやつらだよな自由惑星同盟!
20624/07/08(月)19:05:29No.1208973160+
ロシアは結構モスクワ見捨てる
20724/07/08(月)19:06:35No.1208973533+
>その条件なら現代日本でも死体の山が出来るわ!
そういうのが知れ渡って結果杯を手に取る人間がいなくなれば治安が良いと言えるだろう
20824/07/08(月)19:06:43No.1208973589+
略奪はむしろしないとこのが特殊だよ
焦土作戦はそれが有効に働いて最終的に自勢力の有利になる状況はそんな多くないよ
20924/07/08(月)19:06:58No.1208973664+
全世界に喧嘩売ったら攻め込まれたので自国内で核爆弾7発使いますあーあオージアの所為です必ず復讐します
21024/07/08(月)19:06:58No.1208973672+
>略奪がするけど
>言うほどレイプするかな
ガス抜きとしては余裕である
時代にもよるけど傭兵主体だと特に
21124/07/08(月)19:07:26No.1208973845+
補給しないとすぐ死ぬ寒冷地での焦土作戦は効くとか
21224/07/08(月)19:07:58No.1208974030そうだねx2
略奪は娯楽とか言ってるのもいるけどもっと切実でそれが生活の糧って層が大量にいるからな近代より前の戦場には
21324/07/08(月)19:07:59No.1208974039+
>補給しないとすぐ死ぬ寒冷地での焦土作戦は効くとか
ネイは勇者だったよね
21424/07/08(月)19:08:46No.1208974321+
>補給しないとすぐ死ぬ寒冷地での焦土作戦は効くとか
そもそも冬に作物取れねえ…
21524/07/08(月)19:09:20No.1208974534+
>そもそも冬に作物取れねえ…
なのでいっぱい貯めとく
21624/07/08(月)19:09:32No.1208974608+
>補給しないとすぐ死ぬ寒冷地での焦土作戦は効くとか
自分が辛いことは相手にとっても辛いんだな…
21724/07/08(月)19:09:38No.1208974641+
この末に杭打ちの道ですよ
士気は死んだ
21824/07/08(月)19:09:53No.1208974746+
>補給しないとすぐ死ぬ寒冷地での焦土作戦は効くとか
ロシアがめちゃつよの理由の一つだな…
21924/07/08(月)19:11:23No.1208975315+
西側に重要拠点集中してるからヨーロッパ側からだと案外モスクワまで届く
でも東に逃げると無限の広さあるから追うと死ぬ
22024/07/08(月)19:11:41No.1208975437そうだねx1
これワラキアって…串刺し公の悪魔城?
22124/07/08(月)19:12:21No.1208975693+
>略奪はむしろしないとこのが特殊だよ
>焦土作戦はそれが有効に働いて最終的に自勢力の有利になる状況はそんな多くないよ
略奪が当たり前なら焦土にしないのは利敵してるだけじゃん
22224/07/08(月)19:12:28No.1208975749+
>西側に重要拠点集中してるからヨーロッパ側からだと案外モスクワまで届く
>でも東に逃げると無限の広さあるから追うと死ぬ
モスクワが首都って罠だよね…
22324/07/08(月)19:12:37No.1208975808+
>スレ画はなんて漫画?
https://x.com/hartamanga/status/1360164519838797829
22424/07/08(月)19:12:46No.1208975860+
>>恥という概念自体はあったけど完璧に取り締まろうとすると反発で軍が瓦解するので上としてはそういう命令だしたけど下がそういうことやっても黙認みたいな形だけのものになったよ
>「現場判断です当局としては感知してません」は日本の伝統
日本と他国の違いだと一応でも上からダメって言える点と大衆にすら理想の姿のイメージあるのが一番の違いだと思う
理想が形になってるかはともかく
22524/07/08(月)19:12:47No.1208975863+
完全に捨てる土地なら良いけど取り戻した時に領民が従わなくなってない?
22624/07/08(月)19:13:36No.1208976167そうだねx2
>日本と他国の違いだと一応でも上からダメって言える点と大衆にすら理想の姿のイメージあるのが一番の違いだと思う
>理想が形になってるかはともかく
>夢見すぎ
22724/07/08(月)19:13:38No.1208976184+
>完全に捨てる土地なら良いけど取り戻した時に領民が従わなくなってない?
しなきゃ領民どころか自分まで死ぬ事になるような場合にやる事なので
22824/07/08(月)19:13:39No.1208976190+
>完全に捨てる土地なら良いけど取り戻した時に領民が従わなくなってない?
異教徒に蹂躙されるよりマシだし…
22924/07/08(月)19:13:45No.1208976228+
>完全に捨てる土地なら良いけど取り戻した時に領民が従わなくなってない?
大丈夫もう減ってるし
憎んでるのは攻めてきた方だから
だからね…ヨーロッパって滅茶苦茶仲悪いよ
23024/07/08(月)19:14:22No.1208976460+
その後統治する事まで考えたら略奪は出来る限り控えるべきではあるんだよな
統治しないならいくらでもやって良い
23124/07/08(月)19:14:24No.1208976471+
>完全に捨てる土地なら良いけど取り戻した時に領民が従わなくなってない?
ほっといたらどっちにしろ死んでるだろ
23224/07/08(月)19:14:41No.1208976571+
>モスクワが首都って罠だよね…
そもそも首都でない時期も長い
23324/07/08(月)19:15:04No.1208976725+
属国でもない隣国と仲がいい国なんて存在しない
23424/07/08(月)19:15:10No.1208976762+
乙女戦争外伝だと思ってた…
23524/07/08(月)19:15:11No.1208976774+
>日本と他国の違いだと一応でも上からダメって言える点と大衆にすら理想の姿のイメージあるのが一番の違いだと思う
>理想が形になってるかはともかく
だからなんで日本は特殊だと思ってんだ
23624/07/08(月)19:15:17No.1208976800+
>その後統治する事まで考えたら略奪は出来る限り控えるべきではあるんだよな
>統治しないならいくらでもやって良い
マキャベリもそんなこと書いてたな…
征服するなら徹底的にやるか徹底的に甘やかすかのどっちかみたいな
23724/07/08(月)19:15:31No.1208976888+
>略奪が当たり前なら焦土にしないのは利敵してるだけじゃん
略奪はインフラ破壊までしないけどインフラ破壊までするから勝っても負けても使い物にならなくなる
23824/07/08(月)19:15:48No.1208976976+
>>略奪がするけど
>>言うほどレイプするかな
>ガス抜きとしては余裕である
>時代にもよるけど傭兵主体だと特に
現代でもアフリカの内戦を調べるといいよ
精神的ダメージ与えるためにブスだろうが片っ端からレイプしてる
23924/07/08(月)19:15:57No.1208977024+
>>モスクワが首都って罠だよね…
>そもそも首都でない時期も長い
ドストエフスキーの頃だとペテルブルグだったっけか
本読んでるとこの辺でよく脳がバグる
24024/07/08(月)19:16:07No.1208977088+
理想ではなくあんまり風評悪くなると実害が発生するようになるから体裁だけは保っておくのほうが正しい
24124/07/08(月)19:16:39No.1208977267+
>これワラキアって…串刺し公の悪魔城?
やっと略奪してメシと酒と女にありつけると思って来てみたら
MAD ISLANDみたいなのあるんだからそりゃ心も折れる
24224/07/08(月)19:17:18No.1208977506+
>精神的ダメージ与えるためにブスだろうが片っ端からレイプしてる
現代オークじゃん
24324/07/08(月)19:17:25No.1208977543+
近現代でもベトナムとかウクライナとかめっちゃありますもの現地民略奪凌辱


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