奴隷じゃなくて護衛だったんだ…

記録は残ってるから実在はした

信長の一エピソードに出てくる人でしょ知ってる

どこにも侍って書いてねーじゃねーか

信長の野郎が余計なことするから

外人からみたら侍も家臣も一緒よ

>外人からみたら侍も家臣も一緒よ
ヤスケェ！が偉いの出所が
秀吉は草履持ち
ヤスケは刀持ち
つまり
ヤスケの方が秀吉より身分が高い！！
からきてると聞いてダメだった

>ヤスケェ！が偉いの出所が
>秀吉は草履持ち
>ヤスケは刀持ち
>つまり
>ヤスケの方が秀吉より身分が高い！！
>からきてると聞いてダメだった
一生草履持たされる猿かわうそ…

>現代人からみたら侍も家臣も一緒よ

>外人からみたら侍も家臣も一緒よ
日本人でもその辺明確に区別出来る知識持ってる人なんかそういないよ
何ならここでドヤ顔で弥助は侍じゃない！って語ってる人も細かい部分間違えてたりするし

証言はいくらでもあるじゃん

偉い弥助の名字を誰も知らない

日本人なんか歴オタでもなけりゃ「戦国時代に戦ってた人＝武将」だ

>証言はいくらでもあるじゃん
いくらでも！？

>証言はいくらでもあるじゃん
弥助が言及されてるのフロイスの日本史と家定日記ぐらいじゃね

>いくらでも！？
ひとつやふたつではないじゃん存在を否定するほど少なくはない

弥助は信長に気に入られて荷物持ちしてたのは記録に残ってる
たまに「武将の荷物持ちは護衛も兼ねてるエリート職だ！」とか言うやつもいるけど
それはあくまで森蘭丸みたいに武士の家に生まれた小姓であって弥助はただの荷物持ち以上の記述はない
弥助とは別に戦場に実際に戦ってた黒人の武士もいた記録がフロイスの日本史に残ってて
有馬晴信の配下にいた黒人は本来10人ぐらいで扱う大砲を2人で扱ってて敵を威圧してたらしい

>ひとつやふたつではないじゃん存在を否定するほど少なくはない
いくらでもは盛り過ぎだと思う
そもそも日本史や家忠日記を証言って言わないし

>ひとつやふたつではないじゃん存在を否定するほど少なくはない
ふたつじゃない？
他にあったっけ

「いくらでもは言いすぎたなごめん」って言えば全て丸く収まることなのにバカだねぇ

>奴隷じゃなくて護衛だったんだ…
そこは間違いじゃないぞ
別に黒人全員が奴隷なわけじゃなくてキリスト教に鞍替えして白人と協力関係の部族も沢山いたから確定してるのは従者だったって事だけ

>有馬晴信の配下にいた黒人は本来10人ぐらいで扱う大砲を2人で扱ってて敵を威圧してたらしい
つよ…

>有馬晴信の配下にいた黒人は本来10人ぐらいで扱う大砲を2人で扱ってて敵を威圧してたらしい
人種が違いすぎる

弥助が最初にイエズス会に連れられて日本に来た時に描かれた絵が奴隷というよりちゃんと盛装してるしな
あと当時のヨーロッパにはムーア人が割と当たり前にいたし高い地位にいる黒人もいたんだよな
イギリス王室のシャーロット王妃がムーア人の血を引いてたって言うし

光秀は本能寺の変のあと弥助に
黒人なんて動物と一緒なんだから殺すまでもないって言ってたよ
でもこれは殺さないための優しさだったと思うのがエモいよね

実在はしたんだろうけどどんどん盛られてる感じがする

>弥助が言及されてるのフロイスの日本史と家定日記ぐらいじゃね
ソリエの日本教会史にも記述あるし宣教師側の史料で記されててわざわざ実在を疑うほど乏しくはないじゃん

>また、第一章の冒頭で触れた天正少年使節団も、『天正年間遣欧使節見聞対話録』【226-29】によれば、アフリカを訪れた際に「今迄にもあの黒い者らが我々の方へ渡つて来るのを沢山に見た事はあるが」と発言していることから、日本へと渡ってきた黒人を知っていたことが分かります。しかも、使節団を派遣した大名のひとり、有馬晴信は、その軍がアフリカ人とマラバル（インド）人に助けられたという、次のような報告もあります。フロイスの『日本史』【GB315-21】に、有馬・島津軍と竜造寺軍の戦いにおいて、日本人の砲手がいない中で大砲を「一人の（アフリカの）カフル人が弾丸を込め、一人のマラバル人が点火して」発射し、「千人の兵隊を有しているよりもそれらはより効果的に役立った」と書かれています。そのほかにも豊臣秀吉が「カフル人」の踊りを見て褒美を与えたなど、さまざまな記録にアフリカの人々の姿が残されています。
へー

>>弥助が言及されてるのフロイスの日本史と家定日記ぐらいじゃね
>ソリエの日本教会史にも記述あるし宣教師側の史料で記されててわざわざ実在を疑うほど乏しくはないじゃん
別に俺は疑ってないけど
ただ「いくらでも残ってる」は言いすぎじゃない？ってツッコミを入れただけなんで勝手に話をすり替えないでくれ

そもそも誰も実在を疑ってはいないよね

>ソリエの日本教会史にも記述あるし宣教師側の史料で記されててわざわざ実在を疑うほど乏しくはないじゃん
>「いくらでもは言いすぎたなごめん」って言えば全て丸く収まることなのにバカだねぇ

奴隷って話だったのに護衛になってる

>奴隷って話だったのに護衛になってる
>そこは間違いじゃないぞ
>別に黒人全員が奴隷なわけじゃなくてキリスト教に鞍替えして白人と協力関係の部族も沢山いたから確定してるのは従者だったって事だけ

>奴隷って話だったのに護衛になってる
いや残されてる歴史資料にも奴隷って記述は一切出てきてない
「奴隷として連れてこられた弥助が」っていうのが既に間違ってんのよ

黒人なんて珍しいからそばに置いて見せびらかしたかったんだよ
俺はアニメやゲームで信長のヤツの事よく知ってるんだアイツはそう言う奴だよ間違いない

三浦按針くらいに歴史に残っててもらわないと謎の多い存在としか言いようがない
歴史上の記述の少なさから見てもどう考えても高級武士として重用されてたは言い過ぎだろう

扶持をもらってるからnovに仕えてる間は奴隷ではねえよ！

黒チンポに惚れて置いといたんだろ？
やっぱり信長といえど所詮女だってわけよ

>奴隷って話だったのに護衛になってる
ヨーロッパから連れてこられた黒人！奴隷だろ！って思ってるアホがいるだけで
当時のヨーロッパには奴隷もいれば普通に働いてる人もいて
イエズス会が日本に来た時も従者の黒人と奴隷の黒人どっちもいた
弥助はイエズス会の『日本教会史』では使用人

>黒チンポに惚れて置いといたんだろ？
>やっぱり信長といえど所詮女だってわけよ
近年は信長は女であることが多いもんな…

>三浦按針くらいに歴史に残っててもらわないと謎の多い存在としか言いようがない
>歴史上の記述の少なさから見てもどう考えても高級武士として重用されてたは言い過ぎだろう
家忠日記に「との（信長）はあの黒いのに名前と家を与えて高級武士にするお考えがおありのようだ」って出てくるから信長は面白がってそうしようとしてた節はあるっぽいけど
逆に言えば武士にはなってなかったってことだしな少なくともその日記が書かれた時点では

>有馬晴信の配下にいた黒人は本来10人ぐらいで扱う大砲を2人で扱ってて敵を威圧してたらしい
アサクリはこっちピックアップしろや

使用人を言葉も通じない誰かに引き渡すのはアリなのか…？

本能寺にも連れてってるんだからお気に入りではあったんだろう

>使用人を言葉も通じない誰かに引き渡すのはアリなのか…？
でも弥助滅茶苦茶頭良くて日本語割とすぐ覚えたらしいぜ

>使用人を言葉も通じない誰かに引き渡すのはアリなのか…？
信長は実際にかなり厚遇したわけだから交渉はきちんとなされてるでしょ

不思議発見で地元調べて行ったらヤスフェって名前の人が大勢いたのが面白かった

日本から南の海域の海賊に黒人がちょろちょろ混じってそう

黒人なんだろ？

ホントに黒いの？ちょっとタワシで洗って見てよ
そう言った信長の目線はまろび出た黒人チンポに釘付けであったという

キリスト教徒>キリスト教徒の黒人(奴隷)>その他の人種
だから蛮族の地日本に来たら黒人奴隷の地位が上がり対外的に奴隷から解放された

>不思議発見で地元調べて行ったらヤスフェって名前の人が大勢いたのが面白かった
エチオピアの伝統音楽が日本民謡そっくりでどっかで伝わったんじゃないかって考察もあったり歴史は面白い

蘭丸⇐信長⇐弥助
で盛ってたんだろ！

>キリスト教徒>キリスト教徒の黒人(奴隷)>その他の人種
>だから蛮族の地日本に来たら黒人奴隷の地位が上がり対外的に奴隷から解放された
いや違うよ…
当時の東アフリカはキリスト教国のエチオピアが勢力強くて欧州との国交もあるんだぞ

ミル貝の履歴漁ると20年前くらいにすでにページあったんだな
初版が雑過ぎて笑う

弥助が侍だったことより信長の彼氏だったことの方が確立高くね？

弥助が誰かの創作やポリコレの産物だというデマも帯刀した側近で信長の側近として最期に首を預けて本能寺を去ったとかいう大言壮語も弥助の面白みの邪魔でしかない
いい機会だし想像の余地はあるが伝説とは区別するべきって具合に周知が広まってくれるといいが

>ホントに黒いの？ちょっとタワシで洗って見てよ
>そう言った信長の目線はまろび出た黒人チンポに釘付けであったという
家臣たちは初めて見る黒人におっかなびっくりでタワシを擦る手にあまり力が入りません。
弥助ももう飽きたと言わんばかりに大あくびをしています。
信長は家臣たちを押しのけて「お前たちの洗い方が手ぬるいのだ。ワシに変われ」と言いました。
信長が弥助のぬつぺりとした背中を思いっきりでタワシで擦り付けると弥助は初めて表情を崩しました。
「ほう？やはりお前たちの擦り方が手ぬるかったのではないか。どれ、ではここはどうかな？」
信長は背中から前に手を伸ばすといきりたった弥助の股間に

新キャラのためにネタ絞り出しまくってる戦国無双でも最新作までいなかった辺りに本当に話題がない人なんだなって思ってた

>キリスト教徒>キリスト教徒の黒人(奴隷)>その他の人種
>だから蛮族の地日本に来たら黒人奴隷の地位が上がり対外的に奴隷から解放された
近代史の知識で中世史語らん方がいいよ

>蘭丸⇛信長⇐弥助
こうだよ

>>蘭丸⇛信長⇐弥助
>こうだよ
穴一個しかないのに

アサクリ前でも弥助は信長が生きてたら城持ち大名になれてたみたいな扱いにされてた覚えがある

そりゃ戦国武将並に活躍してたんなら何かと文献に残るだろうし…

>>>蘭丸⇛信長⇐弥助
>>こうだよ
>穴一個しかないのに
上にあるじゃろ?

記録が残ってる当時すごい珍しい黒人というしかない人物
おい外人が勝手に盛るんじゃねぇ

日本史に名を残さなかった黒人としてならいくらでも盛れたのにねぇ

偉大なとか枕詞がつく存在ではないことは確か

そんなに弥助が侍で日本を救った英雄だと都合悪いかね？

白人ハーフのちゃんとした武将いたよな？そっちにすりゃいいのに

仁王2の弥助みたいな盛り方は正直好き

>そんなに弥助が侍で日本を救った英雄だと都合悪いかね？
日本を救った証拠を持ってきてくれたら話を聞こう

信長と1年ちょいしか一緒にいなかったのか
俺のほうが長いじゃん

>白人ハーフのちゃんとした武将いたよな？そっちにすりゃいいのに
三浦按針じゃなくて？

頼もしいキャラくらいなら何も言われないのに盛りすぎるから…

>頼もしいキャラくらいなら何も言われないのに盛りすぎるから…
それもほぼ勝手に盛ってることにして藁人形論法してるだけだよ…
アサクリだって弥助は史実にいたけどこの作品はファンタジーですって最初から言ってる

弥助は天皇になるぞ

>それもほぼ勝手に盛ってることにして藁人形論法してるだけだよ…
>アサクリだって弥助は史実にいたけどこの作品はファンタジーですって最初から言ってる
日本人は背が低くて迫力ないから感情移入しやすい黒人にしましたってちゃんと言ってるよね

そもそも弥助侍にしないでアサシンで良かったじゃん
なんで侍にした？

見てたら向こうは弥助の為に当時のcafreって単語の意味すら変えようとしてるんだな

>使用人を言葉も通じない誰かに引き渡すのはアリなのか…？
会話出来たからそこで信長が気に入ったともあるから普通に言葉通じてるよ

黄色い猿歴史なんてどうでもいいから金になりそうなサムライ文化だけよこせって言え

>そんなに弥助が侍で日本を救った英雄だと都合悪いかね？
その根拠があれば別にいいよ
でもそれ主張する人はでっち上げるから…

>それもほぼ勝手に盛ってることにして藁人形論法してるだけだよ…
>アサクリだって弥助は史実にいたけどこの作品はファンタジーですって最初から言ってる
参考にしたと言ってる本が外人が書いた偽歴史書（フィクションとかじゃなくてガチで弥助が日本中から尊敬された英雄みたいに説いてる）だからどっちにしろアウトだよ…

>日本人は背が低くて迫力ないから感情移入しやすい黒人にしましたってちゃんと言ってるよね
なんかこうもっと言葉選ばなくていいのかな！

>日本人は背が低くて迫力ないから感情移入しやすい黒人にしましたってちゃんと言ってるよね
藁人形論法の典型で返すの馬鹿丸出しじゃん

>>日本人は背が低くて迫力ないから感情移入しやすい黒人にしましたってちゃんと言ってるよね
>なんかこうもっと言葉選ばなくていいのかな！
アジアンには配慮はいらない

白人が黒人に黄色人種の歴史と名誉切り渡してるような状態なんだよなこれ

アサクリの弥助に関して怒ってる日本人はあんまいなかったよ
へぇーそこ持ってくるんだ！ぐらいだった
黒人主人公にキレてたのはむしろ外人
日本人は正方形の畳とか桜が舞い散る中苗を植えて水を張った畑を耕してる百姓描写にキレた

>>日本人は背が低くて迫力ないから感情移入しやすい黒人にしましたってちゃんと言ってるよね
>藁人形論法の典型で返すの馬鹿丸出しじゃん
藁人形！バカ！って言ってれば無敵だと思ってそうだな
もうちょっと自分の言葉で論理的に反論してみなよ

白人酋長モノは有色人種に対する差別表現だから止めろって散々言ってきた奴らが
主役の肌をクロンボにした途端同じ事やりはじめてるからバカにされてるんだ

>それもほぼ勝手に盛ってることにして藁人形論法してるだけだよ…
>藁人形論法の典型で返すの馬鹿丸出しじゃん
藁人形論法って言葉覚えたての子がよく意味も分からずに連呼してるだけにしか見えなくてすまない…

>藁人形！バカ！って言ってれば無敵だと思ってそうだな
>もうちょっと自分の言葉で論理的に反論してみなよ
言ってもいないこと捏造するのが論理的発言な世界に生きてるの？

>仁王2の弥助みたいな盛り方は正直好き
仁王2は主役である秀吉が人数レベルで盛られてるから
他がささいなことになるのが凄い

アラソイハヤメテクダサイ

アジア人は雌なら使ってやるって姿勢はずっとだもんなアサクリ

>言ってもいないこと捏造するのが論理的発言な世界に生きてるの？
もしかして後からサイレント修正でこっそり文章削除したから言ってません！が通ると思ってらっしゃる…？

Benoit: We’re at the end of Sengoku era, in a turning point of Japan history. Assassin’s Creed is well known for its depiction of the history and accurate recreation of the world and it’s what players can expect with Assassin’s Creed Shadows.

We’re showing real historical figures, such as Oda Nobunaga and a lot of events that happened during that time, so you’re not only playing in feudal Japan, but learning about this fantastic time period.

Also, we’re giving the opportunity to the players to live not just one, but the two best fantasies of Japan: the Samurai and Shinobi.

忍びが活躍してたのってむしろ江戸時代とかな気がする…

>We’re showing real historical figures
ここは本来「歴史上に実在した人物」と訳すべきなのに
箱の公式が史実に忠実な人物と誤訳してるのが全ての大元なんだよな

そもそも忍者忍者した忍者は存在しないしな…

>そもそも忍者忍者した忍者は存在しないしな…
それこそファンタジーの盛りどころではないだろうか

>ここは本来「歴史上に実在した人物」と訳すべきなのに
>箱の公式が史実に忠実な人物と誤訳してるのが全ての大元なんだよな
それ以前から我々は作品の舞台にする国の事はきちんと調べ上げて文化的背景などに配慮していますって散々言ってきたけど

>そもそも忍者忍者した忍者は存在しないしな…
夜陰に紛れて直接的な工作活動するときはあの忍者忍者した格好してはいたんじゃないかなぁ

>それこそファンタジーの盛りどころではないだろうか
そう
それはいいんだよ元から実在しない人物だし密偵だから盛れるし
侍は無理だって！

弥助使った事だけで燃えるならもっと前から燃えてるだろって話なんだよなこれ
UBIとその大元の資料書いた奴らがゴミ過ぎる

この時代に日本人に黒人が大活躍して尊敬されて受け入れられてたら攘夷運動なんかやってねーわ

UBIはそんな言い方してない！とか言ったところで弥助が豊臣家の家紋の旗背負ってたりしかもそれが関ケ原古戦場おもてなし連合の画像無断盗用したものだったり
山の背景とかで雑に写真取り込んでるからガードレールが映っちゃってたり褒められた作品じゃないんだよなぁ

>そもそも忍者忍者した忍者は存在しないしな…
だからいかにもなニンジャのキャラはあぁゲーム用の創作なんだなって分かるしアサクリは毎回そうやってた
何故か弥助だけ歴史上の人物まんま持ってきてしかも変な盛り方してる

流石にちんこデカすぎて信長とホモセは出来無さそうっていうか
奴隷じゃないなら拒否るよな

バカゲーなら取り繕うな
変に気取ってんじゃねえぞ

当時でも特定の黒人が大活躍してたらもっと文献に残ってるよな…

https://www.facebook.com/story.php?id=100064558455212&story_fbid=5935737263158282
ブラジル大使館とかでも積極的にデマ広めてるからたかが１ゲームのネタじゃ収まってない

>but learning about this fantastic time period.
ここの言葉通りちゃんと時代について学べる出来にしてくれ

そんなに白黒はっきりつけられる話じゃないだろ
新しい資料もでてくる場合もあるし

ほんとなんで今回に限ってあんな強気に出たのやら

アサクリが燃えてるのは弥助だけの問題じゃねえって散々ツッコまれてるんだけどアホは未だに弥助はおかしくない〜盛ってもいいだろ〜とか言い続けてるんだよな

ナオエは日本のアサシン教団の所属だからファンタジー忍者でも別に問題はない

伊賀や甲賀からのアサシンを期待してたって人は多かろう

>ほんとなんで今回に限ってあんな強気に出たのやら
反論する奴はレイシストだから

>夜陰に紛れて直接的な工作活動するときはあの忍者忍者した格好してはいたんじゃないかなぁ
夜でも黒だと逆に目立つから濃紺色とか柿渋色を使ってたと言われてるな

もともと日本舞台のアサクリゲーあったのにそれをガン無視するっていう謎ムーブ

根本的に関連商品含めて絵作りが雑過ぎるのがでかいからな…

ディズニーが今まさにDEI偏重で傾きつつあるのと同じように
UBIもDEI偏重人事やって制作スタッフがカス揃いになったんだろうな

>夜でも黒だと逆に目立つから濃紺色とか柿渋色を使ってたと言われてるな
新撰組のクソダサコスチュームは理にかなっていた…？

>そんなに白黒はっきりつけられる話じゃないだろ
>新しい資料もでてくる場合もあるし
畳が正方形だったりガードレールが当時からあった可能性も否定できないもんな

>新撰組のクソダサコスチュームは理にかなっていた…？
あれは目立つだろ！

Wikipediaに嘘書いたやつと盛りまくった小説書いたやつが悪い

これ肝心の黒人喜んでるの？

>当時でも特定の黒人が大活躍してたらもっと文献に残ってるよな…
もしかしたら活躍した人の中にも黒人と知らなくて異様に肌が黒い人としか認識されてなかった人がいた可能性はある

>これ肝心の黒人喜んでるの？
むしろおかしいだろって言ってる

本能寺の後に光秀に獣だしほっとけと言われて生き延び主君の仇を討つ為にSHINOBIとして影の世界へ…みたいなのじゃダメだったんですか
残された史料が本能寺後から途切れてるのも説明つくし

>これ肝心の黒人喜んでるの？
流石にヒップホップにはキレたらしい
そりゃそうだ弥助はモザンビーク出身だしな

>Wikipediaに嘘書いたやつと盛りまくった小説書いたやつが悪い
嘘って具体的には…？
今のWikipediaで弥助が武田滅ぼしたと書いてある！ってのも自動翻訳が間違えてるだけだぞ

巻物を下から書いてる画像見つけて笑った

>>新撰組のクソダサコスチュームは理にかなっていた…？
>あれは目立つだろ！
なので夜だと同士討ちになるからお前らはあのだっさい奴を着て来いって土方が言う作品なんかもある

>本能寺の後に光秀に獣だしほっとけと言われて生き延び主君の仇を討つ為にSHINOBIとして影の世界へ…みたいなのじゃダメだったんですか
>残された史料が本能寺後から途切れてるのも説明つくし
そっちの方が格好良くていいなぁ…

>本能寺の後に光秀に獣だしほっとけと言われて生き延び主君の仇を討つ為にSHINOBIとして影の世界へ…みたいなのじゃダメだったんですか
>残された史料が本能寺後から途切れてるのも説明つくし
信長に関しては単純にテンプル騎士団と組んでるっぽいから…

次はどっかの国の日本人主人公にするんじゃね

>白人が黒人に黄色人種の歴史と名誉切り渡してるような状態なんだよなこれ
日本人だってさんざん他国の歴史好き勝手してるからそこはお互い様じゃねえかな…

ブシはウォリアー
サムライはナイト
ダイミョーはロード
で理解してもらえないんすか？

そんな…信長と秀吉はアサシン坊主に殺されたって過去作で…

>新撰組のクソダサコスチュームは理にかなっていた…？
あれは予算足りず安く売ってた生地で作った結果クソダセェと京都人たちに全力でバカにされてすぐ使わなくなったので…

最低だよロックリー…

>ブシはウォリアー
>サムライはナイト
>ダイミョーはロード
>で理解してもらえないんすか？
むしろ理解してるからこそ日本人に頭下げてもらえる侍に拘ってるとも言われてるな

>ブシはウォリアー
>サムライはナイト
>ダイミョーはロード
>で理解してもらえないんすか？
武士も侍もどっちもサムライ扱いになっとる

>で理解してもらえないんすか？
ダイミョーはロードはあってるけどサムライに関しては時期によって定義コロコロ変わるよってなもんなので…

別にトンチキ日本史に文句つけてるわけじゃなくてきちんと調べました！っていったうえでトンチキ出してきてるから言われてるだけだよね

>新撰組のクソダサコスチュームは理にかなっていた…？
あれは忠臣蔵の真似したら田舎者はダサいって言われまくって速攻で止めたよ

>日本人だってさんざん他国の歴史好き勝手してるからそこはお互い様じゃねえかな…
でもアーサー王は女だったのが事実で日本人とヤりまくりとか吹聴してないし…

「言い返してやりたい」の一心で
奴隷だのペットだの言いたがるやつも逆方向に頭UBIだぞ

>巻物を下から書いてる画像見つけて笑った
ここからどうすんだよ…

我々の視点で！って話だと現地人に崇められる弥助像が余計にノイズにならない？って

戦国は侍と武士の境界が極めて曖昧な時代だぞ
なんか偉そうな武士ってだけで侍名乗れる

ツシマだって割とファンタジーな箇所あるけどあっちは時代劇だからこうしてるって話してたからな

>>巻物を下から書いてる画像見つけて笑った
>ここからどうすんだよ…
トイレットペーパーみたいに切り取るんだろ

イエズス会は奴隷を禁止してたから奴隷ではない

>>新撰組のクソダサコスチュームは理にかなっていた…？
>あれは予算足りず安く売ってた生地で作った結果クソダセェと京都人たちに全力でバカにされてすぐ使わなくなったので…
あの浅葱色は戦装束に良く使われる色で人気はあった
ダセェってのも相手が京都人だからそう言ってるだけでやめたのは金が無いからに他ならない

>ツシマだって割とファンタジーな箇所あるけどあっちは時代劇だからこうしてるって話してたからな
黒澤映画を再現するのがメインだからな

フィクションとして好きにいじくり回すのと
いっぱい調べました本当はこれですそれをゲーム化しましたと言いふらすのは全くの別物すぎる

>ツシマだって割とファンタジーな箇所あるけどあっちは時代劇だからこうしてるって話してたからな
史実とは言ってないしな
むしろファンタジー盛ってるし

>フィクションとして好きにいじくり回すのと
>いっぱい調べました本当はこれですそれをゲーム化しましたと言いふらすのは全くの別物すぎる
https://news.xbox.com/en-us/2024/05/15/assassins-creed-shadows-interview/
そんな事言ってないんだけど…
歴史上の人物を元にしたファンタジーですって何度も言ってるよ

リスペクトも何もない文化盗用ってこういう話なんだろうなってのが良く分かったわ

>でもアーサー王は女だったのが事実で日本人とヤりまくりとか吹聴してないし…
キリストは日本で妻帯して青森に墓があるよとかは？

>>>巻物を下から書いてる画像見つけて笑った
>>ここからどうすんだよ…
>トイレットペーパーみたいに切り取るんだろ
こういう使い方する付箋見たことある

ツシマは分かってて誉とか使ってるからまぁ

今回の件で確信したけど外人って桜が一年中咲いてると思ってる…！

統一勢力な将軍家が力あったら侍とはこういう存在であるって定義付けてそれが侍になるんだが
戦国はまぁ将軍家カスなんで

>キリストは日本で妻帯して青森に墓があるよとかは？
信じてる奴いるかはともかくそれは怒られて良いと思う

>嘘って具体的には…？
2013年のWikipediaで『正式な武士の身分に取り立て』っていう文が追加されて急に武士になっちゃった

>キリストは日本で妻帯して青森に墓があるよとかは？
キリストの墓って日本以外にもいっぱいあるんすよ

>>でもアーサー王は女だったのが事実で日本人とヤりまくりとか吹聴してないし…
>キリストは日本で妻帯して青森に墓があるよとかは？
ちなみに海外には山程キリストの墓があるぞ

>>ヤスケェ！が偉いの出所が
>>秀吉は草履持ち
>>ヤスケは刀持ち
>>つまり
>>ヤスケの方が秀吉より身分が高い！！
>>からきてると聞いてダメだった
>一生草履持たされる猿かわうそ…
まあ作品によっちゃ太閤になっても懐に草履入れてるサルとかいそうだが…

>2013年のWikipediaで『正式な武士の身分に取り立て』っていう文が追加されて急に武士になっちゃった
嘘だとする根拠は…？
家忠日記に書いてある事じゃん

UBIの弥助知識のソースが仁王の可能性

>まあ作品によっちゃ太閤になっても懐に草履入れてるサルとかいそうだが…
ずっとノブを想ってノブの草履を懐に入れ続ける猿か…

ブッダの遺骨とされてるものの総量が人間の骨の総量超えちゃったみたいなもんだ

>ブッダの遺骨とされてるものの総量が人間の骨の総量超えちゃったみたいなもんだ
何故仏陀のサイズが通常の人間だと思った？

いつも経つアサクリのスレはなんであんなキレまくってんだ…ってなる

青森のキリストの墓はキリストには弟がいた！その名もイスキリ！っていうのが二次創作すぎる

>いつも経つアサクリのスレはなんであんなキレまくってんだ…ってなる
もう問題がどうと言うよりとりあえず怒りたい人が集まって怒ってるフェーズだから…

>>ブッダの遺骨とされてるものの総量が人間の骨の総量超えちゃったみたいなもんだ
>何故仏陀のサイズが通常の人間だと思った？
女の股から生まれてない存在だもんな…
マクベスもびっくりだ

史実についてあまり触れられてない記事貼られてもと思ったが
それですらアサクリで歴史勉強できますって普通に書いてあるやんけ…

白人はキリスト教っていう確たる歴史と神話があるけど黒人には世界にまたがるような
黒人としての歴史がなく自分たちのルーツにコンプレックスがあるので他所の歴史に英雄書き足そうとする

助っ人外国人のホームバッターだよ

>歴史上の人物を元にしたファンタジーですって何度も言ってるよ
自動翻訳で申し訳ないんだが途中で歴史の描写と世界の正確な再現で〜って訳されるところのニュアンスがちがうってこと？

>史実についてあまり触れられてない記事貼られてもと思ったが
この記事を誤訳して史実に忠実とか言っちゃったのが発端なんだよ

>UBIの弥助知識のソースが仁王の可能性
仁王2の弥助は蘭丸のポジションも兼ねてるからゲームの初期から居るし行動もそれ自体にはあんまり違和感がねえのよね

>嘘だとする根拠は…？
知らんから武士になった根拠具体的に教えて欲しい

原文初めて読んだけどこの記事お出ししてあの内容ならそら怒られは発生すると思う

そもそもツッコミが追いつかない

とりあえず関ケ原鉄砲隊の旗勝手に使ったことを関ケ原民の俺に謝って欲しい

死因のほとんどが斬首の国だぜ
異世界に違いない

>とりあえず関ケ原鉄砲隊の旗勝手に使ったことを関ケ原民の俺に謝って欲しい
成仏して

扶持持ち=武士派
扶持持ちでも武士じゃないのいくらでもいるじゃん派
で派閥分かれてるみたい

>いつも経つアサクリのスレはなんであんなキレまくってんだ…ってなる
言うてもいつもの画像で立つスレはお外からの文章と「」っちーの過去ログから延々とコピペしてるだけだし

半端に再現されると気持ち悪いからもっとトンチキ日本にしてくれ

>知らんから武士になった根拠具体的に教えて欲しい
https://dl.ndl.go.jp/pid/772514/1/54
国会図書館に保管されてる松平家忠が書いた日記だよ
信長が弥助という黒人の大男を家臣にしたと書かれてる

戦国時代は前近代の日本としては稀に見るグローバルな時代だったのは確かなんだし弥助もいくらでも面白く調理できたはずなのにこんな消費のされ方して勿体なさすぎる

家忠日記に「信長様が士分を与えて側に置いてる『らしい』」っていう伝聞系の記述はあるんでしょ？
問題は奴隷or侍じゃなくて
武士or侍かでしょ

>死因のほとんどが斬首の国だぜ
>異世界に違いない
異世界の日本こえー

弥助さん真面目に書くだけでカッコイイと思うのになんでこう…

>>2013年のWikipediaで『正式な武士の身分に取り立て』っていう文が追加されて急に武士になっちゃった
>嘘だとする根拠は…？
>家忠日記に書いてある事じゃん
「取り立てたい」だからまだ武士じゃないよ

>>とりあえず関ケ原鉄砲隊の旗勝手に使ったことを関ケ原民の俺に謝って欲しい
>成仏して
関ヶ原はまだ滅んでねえよ！

ギルティギアにも弥助でしかも侍出てくるんだけど侍には後からなったという感じになっていて図らずともいい塩梅だなって…

弥助って中間みたいなもんだろ？

>戦国時代は前近代の日本としては稀に見るグローバルな時代だったのは確かなんだし弥助もいくらでも面白く調理できたはずなのにこんな消費のされ方して勿体なさすぎる
というか弥助はもうあらかた調理済みだろ

今の弥助の焦点は明治でいうとこの士族なのか卒族なのかってことか

家と刀貰ったから多分サムライ

白人の自己満足のために消費され尽くすのが黒人の正しい調理法なんで

>弥助さん真面目に書くだけでカッコイイと思うのになんでこう…
ぶっちゃけ真面目に書くと宣教師から貰ったそれなりに大事な人物なので戦場とかには行ってなかったと思う

こういう事案見ると欧米が日本に対してなんの敬意も払ってないしむしろ日本に敵意しかないのがはっきり分かった感ある

wikipedeiaのは「弥助」と名付けて正式な武士の身分に取り立て、身近に置くことにしたと、イエズス会日本年報にあり、信長は弥助を気に入って、ゆくゆくは殿（城主）にしようとしていたという
だからその話のソースはイエズス会日本年報なんだけどそういう記載はない

で家忠日記は
上様御ふち候大うす進上申候くろ男御つれ候身ハすミノコトクタケハ六尺二分名ハ弥助ト云

上様は扶持を与えているキリシタンが献上した黒人の男をお連れになっている
身体は墨のように黒く身長は182cm、名前は弥助という

なんで扶持を与えているなんで武士かどうかは分からん
信長相撲取りにも扶持渡してるからな

資料が乏しいものを良いように扱うのはどうなのってのはあるけど別にこれに限った話ではない気もする

弥助うんぬんより殆どの人間は首切られて死んだって部分をちゃんと訂正してくれ

>こういう事案見ると欧米が日本に対してなんの敬意も払ってないしむしろ日本に敵意しかないのがはっきり分かった感ある
そもそも欧米ってめっちゃ黄色人種差別やってるからな…

単純に奉公人でしょ…
そもそも戦いにも出してない時点で武士扱いじゃないじゃん…

>信長相撲取りにも扶持渡してるからな
大名抱えの力士は武士扱いだって江戸時代に正式に決まってるぞ

士と侍
どっちもサムラァイ

未だに白人の奴隷みたいなものなのに気づいてない黒人かわいそ

黒人差別をやめよう！って言いながら黒人に渡すのは黄色人種の利権だからな
アメリカの大学の黒人の下駄と黄色人種の逆下駄の話とかもそうだけどあいつら身銭は切らんのよ

何でも自分の物差しで測るのは良くないんだなあ

>>信長相撲取りにも扶持渡してるからな
>大名抱えの力士は武士扱いだって江戸時代に正式に決まってるぞ
まぁ武士の名残だから太刀持ち露払いがいるわけだからな

>未だに白人の奴隷みたいなものなのに気づいてない黒人かわいそ
ぶっちゃけ黒人に人権を認めたのがそもそもの間違いだったなってまともなアメリカ人は気づいてる感ある

関係ない国の歴史乗っ取って黒人のアイデンティティの補強に使うなよ

>黒人差別をやめよう！って言いながら黒人に渡すのは黄色人種の利権だからな
>アメリカの大学の黒人の下駄と黄色人種の逆下駄の話とかもそうだけどあいつら身銭は切らんのよ
もうアメリカと縁切って中国と組んだ方がよくねえか日本…

>関係ない国の歴史乗っ取って黒人のアイデンティティの補強に使うなよ
結局黒人自体が日本人にとって害虫でしかないって話でもある

>ぶっちゃけ黒人に人権を認めたのがそもそもの間違いだったなってまともなアメリカ人は気づいてる感ある
まぁアジア人は未だに人権認められてないしな

別に戦国BASARAみたいなゲームなら畳が真四角だろうが巻物の終わりから文字書き始めようが何でも良いんだよな

>もうアメリカと縁切って中国と組んだ方がよくねえか日本…
うんことうんち位の差しかないぞ

いまいちわかってないんだけど扶持貰った商人も武士になるの？

UBIやDEI周辺がキチガイなだけなのに
それで噛みつき返すために守護でかくして人種論までぶち上げちゃうのは流石に？

>>ぶっちゃけ黒人に人権を認めたのがそもそもの間違いだったなってまともなアメリカ人は気づいてる感ある
>まぁアジア人は未だに人権認められてないしな
結局日本にとってアメリカは敵でしかないなって

弥助がどういう待遇だったかなんてそれこそ古文書に記載がないとわからんことでは？

>UBIやDEI周辺がキチガイなだけなのに
>それで噛みつき返すために守護でかくして人種論までぶち上げちゃうのは流石に？
むしろUBIが人種論で日本人や中国人を攻撃してる話ですよねこれ

>UBIやDEI周辺がキチガイなだけなのに
>それで噛みつき返すために守護でかくして人種論までぶち上げちゃうのは流石に？
いつものキチガイが一人で喋ってるだけだから触らなくていいよ

>そもそも戦いにも出してない時点で武士扱いじゃないじゃん…
甲州征伐のとき信長に付き従って従軍してるはしてるぞ
信長の側仕えみたいな立場と考えれば出番なかっただろうけど

>むしろUBIが人種論で日本人や中国人を攻撃してる話ですよねこれ
UBIのスタッフに日本人はいませんが中国人は居ます

弥助の実在は疑ってないし設定盛るのもいいけど歴史の真実って言われると頭おかしいのかってなる

うちを攻撃してるのはポリコレアンチ！だっけ…
似たような言動する人ここでもたまに見かける…

>弥助の実在は疑ってないし設定盛るのもいいけど歴史の真実って言われると頭おかしいのかってなる
そりゃ少なくともUBIはそんな事言ってないからな

俺らも白人の真実の歴史作るか

ナチおじって中国擁護したり叩いたりで一貫しないし
まさはるでやってるってよりも単に場を引っ掻き回したいだけだよな

結局詳細謎なんだから謎に包まれた人物のままにしとけ

うちの弥助はこういうのです！だけならよかったのに…

>弥助が侍だったことより信長の彼氏だったことの方が確立高くね？
黒人ちんぽの味見した可能性はあるな

>うちの弥助はこういうのです！だけならよかったのに…
最初からそういう話だぞ？

侍の定義めっちゃ広いってミル貝に書いてあったから弥助をサムライって言っても恐らくセーフ

>弥助が侍だったことより信長の彼氏だったことの方が確立高くね？
たけしの首だとホモセしてたな

>ナチおじって中国擁護したり叩いたりで一貫しないし
>まさはるでやってるってよりも単に場を引っ掻き回したいだけだよな
この件に関しては中国は完全に日本の味方だぞ

>うちを攻撃してるのはポリコレアンチ！だっけ…
>似たような言動する人ここでもたまに見かける…
ああいうのがけおってるの見るとそりゃ暇空が支持集めるわってなる

アサクリの中国舞台の時も女アサシンだったし本当にアジア人男出したくねーんだなって言う

まだ信長女性にしてこれが真実って言ってるほうが受け入れられた説

>うちの日本はこういう首切り落とすやつです！だけならよかったのに…

仁王2の弥助は良いレベリングポイントだった…

俺としては信長の遺髪を持って世界中を旅する設定で行きたい

>うちを攻撃してるのはポリコレアンチ！だっけ…
>似たような言動する人ここでもたまに見かける…
アークナイツ叩いてた中国嫌いおじさんがまんまそれ言ってたな…

アジア人の視点は私たちの視点ではないからな

>>むしろUBIが人種論で日本人や中国人を攻撃してる話ですよねこれ
>UBIのスタッフに日本人はいませんが中国人は居ます
それで中国は悪とか言ってるの馬鹿じゃねえのかお前

>アジア人の視点は私たちの視点ではないからな
なら日本人は欧米と手を切って中韓と手を結びますね

>アサクリの中国舞台の時も女アサシンだったし本当にアジア人男出したくねーんだなって言う
同じスタジオのFarcry4は主人公アジア人男じゃん

署名活動も
発売中止と発売続行に誤った歴史の修正などなど署名が乱立してカオスに…

>アークナイツ叩いてた中国嫌いおじさんがまんまそれ言ってたな…
アークナイツは日本モチーフの扱い慎重なのに…ロシアが酷いけど

15ヶ月だけなんだ

女アジアンはおエキゾチックでおエロいらしいが男アジアンは本当に受け入れがたいんだろうな
結局顧客に受け入れられるかで売上変わるゲームって商品はポリコレなんかより単に功利主義からそういう排除とステロタイプを剥き出しにするんだろう

>まだ信長怪物にしてこれが真実って言ってるほうが受け入れられた説

なんでポリコネ会社が関わってるのに大幅な差別してるの？

刀狩りされるまで刀＝侍じゃねえよ?ってのは自分も気付かんかった…
言われてみればそりゃそうだ

>この記事を誤訳して史実に忠実とか言っちゃったのが発端なんだよ
日本は首切り落とすのが普通ってところに関しても誤訳なんですか？

歴史捏造しても准教授やれるなんて日大は懐が深いんだな

やすけを褐色爆乳美少女にしろ

>なんでポリコネ会社が関わってるのに大幅な差別してるの？
ポリコレの本質が利権欲しいだけの差別主義者だから

>なんでポリコネ会社が関わってるのに大幅な差別してるの？
おのれプリコネ！

誤訳のせい！とかいってるけど
批判したらレイシスト認定は普通に原文からそうだよ

>歴史捏造しても准教授やれるなんて日大は懐が深いんだな
多分タックルが強いんだろ
もしくは大麻

誤訳だけで押し通せる量じゃないよ〜

>>なんでポリコネ会社が関わってるのに大幅な差別してるの？
>ポリコレの本質が利権欲しいだけの差別主義者だから
もう真面目にポリコレまみれの欧米より原神やらスタレくれる中国の方が日本にとって信頼できる相手では…ってなる

殿を任された人ですよね

日本人が奴隷として売り飛ばされてたことはあんまり言及されないよね

歴史考証ザルすぎじゃない？
恋人のノブナガの仇を取りに江戸の町を大暴れするサムライショーグンYASUKEとかなら許されるよ？

>もう真面目にポリコレまみれの欧米より原神やらスタレくれる中国の方が日本にとって信頼できる相手では…ってなる
お前の話キモくてつまんないからでてこなくていいよ

>もう真面目にポリコレまみれの欧米より原神やらスタレくれる中国の方が日本にとって信頼できる相手では…ってなる
これがゲーム脳か…

日本人の信長いじり見れば弥助が侍程度の改変なんて屁でもないよな…

>日本人が奴隷として売り飛ばされてたことはあんまり言及されないよね
この事実だけで日本人がキリスト教を殲滅していいと思うのは

>日本人の信長いじり見れば弥助が侍程度の改変なんて屁でもないよな…
改変なら改変で良いよ
これ歴史捏造だから違うんすよ

>そもそも戦いにも出してない時点で武士扱いじゃないじゃん…
戦場に出てないから武士じゃないなら村井貞勝とかも武士じゃなくなっちゃう

>日本人の信長いじり見れば弥助が侍程度の改変なんて屁でもないよな…
だから最初日本じゃ全然燃えなかったんだよ
調べたら海外の弥助の扱いやべーってところから燃えた

>>もう真面目にポリコレまみれの欧米より原神やらスタレくれる中国の方が日本にとって信頼できる相手では…ってなる
>お前の話キモくてつまんないからでてこなくていいよ
ここオタクサイトなんですよ
ちなみに原神とスタレのスレ立ちまくってます

>>日本人の信長いじり見れば弥助が侍程度の改変なんて屁でもないよな…
>だから最初日本じゃ全然燃えなかったんだよ
>調べたら海外の弥助の扱いやべーってところから燃えた
真面目に欧米が日本にとって敵でしかないってのがこの一件で明らかになった感じ

>日本人が奴隷として売り飛ばされてたことはあんまり言及されないよね
そもそもこのころは国内でも人狩り横行してるし…

居ましたってくらいしか情報がないから創作的に美味しい人ではあるけど

>ここオタクサイトなんですよ
>ちなみに原神とスタレのスレ立ちまくってます
マジでお前どこから来たんだよ…

>日本人の信長いじり見れば弥助が侍程度の改変なんて屁でもないよな…
女性の信長だけで何人いるんだろ

そもそもこの件ずっと日本より向こうの方で燃えてない？

信長のシェフを歴史の真実って言い始めるくらいには無茶苦茶な話なんだよね

>>ここオタクサイトなんですよ
>>ちなみに原神とスタレのスレ立ちまくってます
>マジでお前どこから来たんだよ…
中華ゲー憎いおじさんの方がどっから来たって感じだよ

中国映画の日本軍人も割とすごいことになってるから創作での歴史なんてどこの国もみんな好き勝手やってるぜ

>そもそもこの件ずっと日本より向こうの方で燃えてない？
それこそまんま欧米によるアジア人差別だから中国人がめっちゃ怒ってくれてる

正直fateとかで好き勝手やってるくせに面の皮が厚いな……と思ってたところはある

>居ましたってくらいしか情報がないから創作的に美味しい人ではあるけど
めっちゃ美味しいポジションだったのにUBIのせいで超使いづらくなった…

>正直fateとかで好き勝手やってるくせに面の皮が厚いな……と思ってたところはある
史実なんて一言も言ってなくない…？

>正直fateとかで好き勝手やってるくせに面の皮が厚いな……と思ってたところはある
Fate史実だと思ってるやつ初めて見た

fateが史実だなんてFGOスレで言ったら知的障害者扱いされるだろ

>史実なんて一言も言ってなくない…？
アサクリも言ってないから一緒だな

今回の何があれって弥助だしたらポリコレ連呼するやつが結構な数生まれたことだろうな

まずアーサー王が実在した世界の時点でフィクションど真ん中なのにfate…

アサクリじゃなくてヤスケってタイトルに今からでも変えない？

>今回の何があれって弥助だしたらポリコレ連呼するやつが結構な数生まれたことだろうな
実際黒人なんて出しても創作として面白くならないんですよ
リコリスリコイルとかもそんな感じだったし

アジア人を席から引き摺り落として黒人に席を与えて善行した気になってる白人っていうのはあっちでもめっちゃ問題になってることだからな…
ペトロから奪ってパウロに払うってやつだ

>>史実なんて一言も言ってなくない…？
>アサクリも言ってないから一緒だな
弥助を実在した武士って言ってるよアサクリ

>>史実なんて一言も言ってなくない…？
>アサクリも言ってないから一緒だな
首切り発言は事実改変してるだろ

>弥助を実在した武士って言ってるよアサクリ
実在した武士だってこのスレでも当時の史料まで貼られてるじゃん

>>弥助を実在した武士って言ってるよアサクリ
>実在した武士だってこのスレでも当時の史料まで貼られてるじゃん
？

>今回の何があれって弥助だしたらポリコレ連呼するやつが結構な数生まれたことだろうな
無双にしろ仁王にしろ太閤立志伝にしろノブヤボにしろへうげものにしろ信長のシェフにしろ普通に出せてたのにな

>アサクリも言ってないから一緒だな
これ言ってる人片っ端からUBIに背中打たれてて可哀想

弥助自体は美味しい題材だとおもうのに勿体ないことしやがって…

>アジア人を席から引き摺り落として黒人に席を与えて善行した気になってる白人っていうのはあっちでもめっちゃ問題になってることだからな…
>ペトロから奪ってパウロに払うってやつだ
…もうマジでアメリカと縁切った方がよくね？日本

ナチおじゆうきくん

>>日本人の信長いじり見れば弥助が侍程度の改変なんて屁でもないよな…
>女性の信長だけで何人いるんだろ
名鑑によれば703人中152人らしい

首に関してだけは何も言い返せないのな

>>そもそもこの件ずっと日本より向こうの方で燃えてない？
>それこそまんま欧米によるアジア人差別だから中国人がめっちゃ怒ってくれてる
ちゅうごくじんめっちゃいい人らでは？

ポリコネは現代の魔女狩り

>名鑑によれば703人中152人らしい
思ったより少ない

>名鑑によれば703人中152人らしい
意外と少ないな

史実によると中世日本は首狩族が跋扈してたらしいな

>史実によると中世日本は首狩族が跋扈してたらしいな
妖怪首おいてけとかいるしな

（5分の1近いのは多くねぇかな…？）

こういうのでおこらないから舐められてるんだと思うよ

そもそも1年しかいない言葉もろくに通じない荷物持ちを侍に取り立てるわけないじゃん

>史実によると中世日本は首狩族が跋扈してたらしいな
これこそ史実改変の日本侮辱だろうに
ずっとこれだけ無視してUBI擁護してる

>そもそも1年しかいない言葉もろくに通じない荷物持ちを侍に取り立てるわけないじゃん
荷物持ちって身辺警護だから重役だぞ

そもそも侍って呼び名が関ケ原以降に使われだした呼び名だから信長時代に侍が居る訳がない

>そもそも1年しかいない言葉もろくに通じない荷物持ちを侍に取り立てるわけないじゃん
言葉は通じるから気に入られたって記述あるんだよ

>こういうのでおこらないから舐められてるんだと思うよ
それこそ日本と中国が組んでいっぺん欧米にかましたらあいつらもう2度とつけ上がれないんじゃねえかなって

奴隷だろ
当時の日本のまんこはこのサイズ知らんやろう

>荷物持ちって身辺警護だから重役だぞ
重役なら明智が見逃すはずないんすよ

>>名鑑によれば703人中152人らしい
>思ったより少ない
日本最古の女性信長が1995年みたい

信長が気に入ってたのは間違いないんだろうけど重役かって言われると光秀が見逃さんよなって言う割とそんなライン

侍って定義がまずめちゃくちゃあやふやだし…
原義からしたらさむらうもの（近侍する人）だから荷物番は完全にあってるし

>信長が気に入ってたのは間違いないんだろうけど重役かって言われると光秀が見逃さんよなって言う割とそんなライン
気に入ってたペットくらいがまあ実態だろうなっていうな

>史実によると中世日本は首狩族が跋扈してたらしいな
まあ広くもない土地で数百年にわたって内戦続けてたと思えば間違ってはないんじゃね