けど一時でも世界をちょっと平和にした男

歴史に名前残っちゃったねぇ

よっしゃ壁壊すベ！って東西どっちの群集から始めたんだろうな

ただちに？
ちたいなく！？

>ただちに？
>ちたいなく！？
壁破壊しろ！！！許しが出たぞ！！！

(なんか群衆が壁壊し始めた…)
(けどなんか許可でたっぽいしいいのか…？)

歴史に名を刻むうっかりさん

双方ともストップかけなかったんだよな

>ただちに？
>ちたいなく！？
私の認識では『直ちに、遅滞なく』です！

言質とった！ヨシ！

CIAとMI6とKGBの度肝を抜いた男

世界的なうっかりさん

違…私…そんなつもりじゃ…

その時歴史が動いた

時間の問題だったろうけど早めたことで格差はやわらいだのかもしれない

>CIAとMI6とKGBの度肝を抜いた男
本物には勝てないってことよ

破壊していいって政府が言った！って言われたから大人しく壁破壊を眺めてる警備員

この猫は単なる勘違いだけど
よくわからない状況で民衆を撃ったり威嚇射撃したりせず退いた国境警備隊は凄いと思う
叱咤されどんな恐ろしい罰受けるか分からないのに

まあ色々限界だったしもういっか…

プーチンとメルケルはお茶飲んでたらしいな

（この数で銃撃ったら絶対暴徒になるじゃん…）

A：想像のベルリンの壁
B：実際

東ドイツの秘密警察シュタージの防諜が完璧だったおかげでアメリカ大統領がこの件を知ったのは西ドイツのラジオからだった
CIAのメンツ丸潰れ

そのとき歴史が動いた

>この猫は単なる勘違いだけど
>よくわからない状況で民衆を撃ったり威嚇射撃したりせず退いた国境警備隊は凄いと思う
>叱咤されどんな恐ろしい罰受けるか分からないのに
もう群衆の数がヤバすぎてですね…
下手に攻撃しようものなら数の暴力で逆に潰されかねない状況なんですよ…

この後上司に怒られたりしたのかな

>この猫は単なる勘違いだけど
>よくわからない状況で民衆を撃ったり威嚇射撃したりせず退いた国境警備隊は凄いと思う
ドミノ倒しを恐れて上を待たずに開けた現場は命救ってると思う

>この後上司に怒られたりしたのかな
めっちゃ怒られて組織から除名とかされてる

この人忙しくて会議に出席できなくて議事録ちょっと読んだだけだからしゃーないんだよね

会議出てないからよく分かんね状態だったのかこの猫

なんか…すごいことになってるな…

>>この後上司に怒られたりしたのかな
>めっちゃ怒られて組織から除名とかされてる
会社の俺みたいなことになってる...！

皆クレバーだった
誰か一人でも暴力に走ってたら大惨事になってたかもわからん

そんな盛大にやらかしたからには速やかに暗殺されたんだろうなこの人

たった一人の犠牲でベルリンの壁が壊れたヨシ！

あの〜壁壊していいとは言ってないんだけど…

ぶっちゃけ皆もうやめようぜってノリになってただけでは……？

東西どっちももう壁いらんだろ……と思ってた
ちょうどいい理由が降って湧いたので皆乗っかった

冷静に考えれば国境の撤去なんて2国間の政治なんだし
一国の現場の1公務員が発表するわけないよな

>会社の俺みたいなことになってる...！
むう…imgのシャポフスキー…

>>>この後上司に怒られたりしたのかな
>>めっちゃ怒られて組織から除名とかされてる
>会社の俺みたいなことになってる...！
再就職がんばってね…

悪気無いのは分かるがこの猫雇いたくねえな・・・

>冷静に考えれば国境の撤去なんて2国間の政治なんだし
>一国の現場の1公務員が発表するわけないよな
ただちにちたいなくてっきょします！！１！！１！

>>>この後上司に怒られたりしたのかな
>>めっちゃ怒られて組織から除名とかされてる
>会社の俺みたいなことになってる...！
逆に何したんだよ…

(これ鎮圧したら絶対大事件になるよな…責任取りたくないし指令出さずに放っとこ…)

imgのスレがmayに遅滞なく掲載されます

なんかちょっと感動的な感じになったし…

>B：実際
これやろうと思えばベルリン以外のところから西側に行けるんでは？

>けど一時でも世界をちょっと平和にした男
こんなバ…アホが世界を優しくしていくんだと思う

本当の猫の国

事務方だから打ち合わせで何度も会議を中座しなくちゃいけな集った上に
移動中の薄暗い車内で数分間議事録に目を通しただけではい会見ですっやらされたらこうもなる

ノリでやって来た人間だけでもとんでもない数になってる辺り
下手に鎮圧もできない規模だったらもう傍観するしかないわな

>>>>この後上司に怒られたりしたのかな
>>>めっちゃ怒られて組織から除名とかされてる
>>会社の俺みたいなことになってる...！
>逆に何したんだよ…
「親会社の株と弊社の株が直ちに遅滞なく同じ株として認められます」
って言ったりしたんじゃないのかな

>>>>>この後上司に怒られたりしたのかな
>>>>めっちゃ怒られて組織から除名とかされてる
>>>会社の俺みたいなことになってる...！
>>逆に何したんだよ…
>「親会社の株と弊社の株が直ちに遅滞なく同じ株として認められます」
>って言ったりしたんじゃないのかな
それはもう犯罪なんよ

>>>>>>この後上司に怒られたりしたのかな
>>>>>めっちゃ怒られて組織から除名とかされてる
>>>>会社の俺みたいなことになってる...！
>>>逆に何したんだよ…
>>「親会社の株と弊社の株が直ちに遅滞なく同じ株として認められます」
>>って言ったりしたんじゃないのかな
>それはもう犯罪なんよ
？

いいよね緊張してアドリブでスケジュール錬成して口走っちゃうの

>皆クレバーだった
>誰か一人でも暴力に走ってたら大惨事になってたかもわからん
日本の活動家だったら絶対暴力に走ってただろうな

ベルリンの壁の破片が人気土産になったらしいな

>>B：実際
>これやろうと思えばベルリン以外のところから西側に行けるんでは？
監視されまくってたから無理だった
んだけどスレ画直前は東ドイツボロボロでガンガン抜けまくって労働者が減りまくってた
スレ画も役職就任一日目で会議にちゃんと出てなかった

旅行許可の規制緩和だったんですけどね
みんなもう統一したいって言うんだから仕方ないよね

いつからかはわかんないですけどなるべく早く続報だしますとか言えなかったんだろつか

>いつからかはわかんないですけどなるべく早く続報だしますとか言えなかったんだろつか
それじゃぁフロア盛り上がらなくない？

>日本の活動家だったら絶対暴力に走ってただろうな
実際やったのはアメリカの右翼陰謀論者だけどね

壁破壊シーン良いよね
生の映画を見てるようなもんだよ…

ベルリンの壁崩壊が遠からずソ連の崩壊に繋がってるのはマジで歴史を動かしてる

こんな放送一個で壊されるんだからもっと前に誤報すればよかったな

東東

西西

みんなあんま職務に忠実じゃないというか仕事やる気なくなってたのが良かったんだと思う

もうみんな壊したかったのでは？

結果的にファインプレー

俺はこの人と同じ状況になったら同じミスをしないとは言い切れないからアホとは言えない
疲れて数分の準備で慣れない重大発表だったら書類頼っちゃうよ…

当時すでにどこからでも出入りできた
壁壊すのは象徴的な意味しかない

みんな壁いらないと思ってたんならいいじゃない

>ベルリンの壁の破片が人気土産になったらしいな
ドイツ以外の国としても冷戦の終わりを象徴する出来事だもんな

>もうみんな壊したかったのでは？
だって気がついたら家族が分断されてたりしたんだもん
そりゃあ壊したい
そして再会した家族は洗脳されてました

案外アメリカとか中国も崩壊する時あっけないんだろうな

でもこのアドリブで会場ぶち上がったよね

>みんなあんま職務に忠実じゃないというか仕事やる気なくなってたのが良かったんだと思う
同胞撃つ仕事なんて出来ればやりたくねえだろ

>ベルリンの壁崩壊が遠からずソ連の崩壊に繋がってるのはマジで歴史を動かしてる
それがプーチンの台頭となってしまったから
まさにバタフライエフェクト

>これやろうと思えばベルリン以外のところから西側に行けるんでは？
実際川に飛び込んで亡命した人とかそこそこいる

>>B：実際
>これやろうと思えばベルリン以外のところから西側に行けるんでは？
実を言うと西ドイツは政治犯の買い取りをやってたので国境まで行くまでもなく政治犯として逮捕されたら西側へ移住できた
この方法で34000人出国した

みんなクソだと思ってる慣習でもきっかけがないといつまで経っても変わらないんだよね
そのきっかけを作ったこの人はすごい

>当時すでにどこからでも出入りできた
>壁壊すのは象徴的な意味しかない
死人出てる
そんなハッピーな状況じゃない

これで現場がまあいいかって雰囲気になっちゃってたならもう限界だったんだろうね…

壁いらねーだろぐらいの話だけど世界を大きく動かすことになるなんて…

>>これやろうと思えばベルリン以外のところから西側に行けるんでは？
>実際川に飛び込んで亡命した人とかそこそこいる
一応生き死にの危険があるんだよね
それがなくなるっていうんだからそりゃあお祭りよ

結果オーライ

>こんな放送一個で壊されるんだからもっと前に誤報すればよかったな
東ドイツが弱体化したタイミングでやらないと壁に押し寄せた群衆が射殺されて大虐殺で終わる

日本のテレビがシャボウスキにインタビューした映像残ってる…
トリビアの泉だこれ！

>案外アメリカとか中国も崩壊する時あっけないんだろうな
歴史を見ると国の崩壊って
もうとっくの昔にいっぱいいっぱいになってあっという間に潰れるよね

もともともうこれ以上こんな体制でやるの無理だろって空気の中でこれが出たもんだから
一気にワッとなって壊れた

>これで現場がまあいいかって雰囲気になっちゃってたならもう限界だったんだろうね…
国家のために動けって言われて非道なことも出来てた兵士が
「国家がやらなくていいよ」って言ったらそりゃあ安心してなにもしない

間違っててもいいことしたんだ

ベル壁は始まりから終わりまでアニメ過ぎる

レジェンダリーヨシ案件

東ドイツと比べてもかなり人権的にも経済的にもヤバいのに北朝鮮は崩壊しない謎

俺も取引先に詰められてよくわかんないけどまあこんな感じだろうとなんとなくで答えちゃったりするからわかるよ

なんかもっと皆ハッピーで和気藹々と壁崩壊に至ったもんだと思ってたけど違ったんだ…

でもこれ間違えずちゃんと伝わってたらこの熱狂はなかったよね

なんで今日用じゃない書類も渡されてるんですか

こいつに話聞いた日本のバラエティ
バラエティ？？！

ただの旅行許可だったけどスレ画も間違ったこと言ってないのか
ちょっと言葉が足りなかっただけで

ベルリンの壁ってこんなアホアホな流れで壊れたの…？

うっかりでも歴史に名を残せて偉い！

>東ドイツと比べてもかなり人権的にも経済的にもヤバいのに北朝鮮は崩壊しない謎
そりゃあ「遅滞なくただちに北と南は自由に行き来できます」とか放送で流れないから

>こんな放送一個で壊されるんだからもっと前に誤報すればよかったな
東ドイツが行き詰まってるのが誰の目にも明らかな状況だったから意味あるんで

物理的な壁だけじゃなくて政治的な壁の問題もあってどこの国もベルリンの壁問題を棚上げしてた
なんか一瞬で崩壊しおった…

経緯聞くと割とうっかりや偶然だけじゃなくて必然だったんじゃってなる

>東ドイツと比べてもかなり人権的にも経済的にもヤバいのに北朝鮮は崩壊しない謎
とはいえ流石に人民達の中で絶望感が積もって来てるのと慢性的な食糧不足が酷すぎて後進国なのに人口落ちて来たよ

>間違っててもいいことしたんだ
下手すると21世紀までズルズルとベルリンの壁があったかもしれない

天安門事件起こす気力もなかった

>ベルリンの壁ってこんなアホアホな流れで壊れたの…？
悲惨な話たくさん聞いてたからホッとしたよ
アホでもバカでもいいんだ

この人が言わなくても崩壊してたとかいう謎主張があるけど
本来は東側の偉い人呼んで対処するために対応遅らせるための措置だったみたいだから
これなかったら20〜30年は遅延してた

撃ったら多分暴徒化するとはいえ銃持ってるし大丈夫じゃねと思うわなくはない

為政者は決断出来なかったけど民衆が勝手に壊す分には責任回避出来るからセーフ

実はスレ画はキレ者でわざとやっていた説

>この人が言わなくても崩壊してたとかいう謎主張があるけど
>本来は東側の偉い人呼んで対処するために対応遅らせるための措置だったみたいだから
>これなかったら20〜30年は遅延してた
もう明白に東欧革命の流れはきていたからスレ画のミスを過大評価しすぎ

割と最近まで存命だった猫

（なんか…えらいことになってるな…）

いくら放送があっても壁壊すのは少しだけ躊躇する感情があったかもしれない
でも本当に邪魔に思ってたからみんな即日ぶっ壊したんだろう

当時あらゆる面で東ドイツは限界に来ていて誰もが疲れ切っていた
もういいや…が続いた結果だから遅かれ早かれ似たようなことは起きていた

この猫も超激務で死ぬ寸前だったと聞いて大人になった今だと同情しちゃう…

>為政者は決断出来なかったけど民衆が勝手に壊す分には責任回避出来るからセーフ
当時の共産主義は今以上に厳格な赤い帝国だから顔真っ青だと思うよ
使徒ヨハネが
「イエスとブッダはいま立川でルームシェアしてるから立川行くと実物見られる」
って口走ったくらいの衝撃

不本意ながら英雄になった男

https://www.afpbb.com/articles/-/3031195
当時の国境警備隊の回想

人類が滅亡するかもしれないピリピリした冷戦がここまでゆるゆるが許される空気になってるの本当に平和の時代の到来って感じでいいだろ

>いくら放送があっても壁壊すのは少しだけ躊躇する感情があったかもしれない
>でも本当に邪魔に思ってたからみんな即日ぶっ壊したんだろう
結局そこだよな
少しでも壊せる理由があれば皆壊しに来てる

>もう明白に東欧革命の流れはきていたからスレ画のミスを過大評価しすぎ
なんで革命で樹立してる革命国家の東ドイツに革命が起きるんだよ

ロシアのちょっと偉い人がこれ聞いて頭を抱えたらしいな…

終わりだねこの壁

この時期国全体の閉塞感や倦怠感が凄かったらしいからね東独

このせいで現場のスパイ達はえらい目に合ったってマスターキートンで読んだ

イェーガーの家ーがー！！

この記者僕が直ちに滞りなく出国できるって言ったらどんな顔するだろう

このくらいの事で壊れる壁さんもいけないと思うの

東独はロシア（ソビエト）からも不良債権化して見捨てられてたという

>少しでも壊せる理由があれば皆壊しに来てる
でも誰もその理由になる度胸も責任も取りたくないからなあなあにしてたところにスレ画か

>もう明白に東欧革命の流れはきていたからスレ画のミスを過大評価しすぎ
いいや少なくとも東ベルリン一帯は火種になってたよ

ああ今気づいた
だからエレン・イェーガーなのか
壁を壊す者

>この猫も超激務で死ぬ寸前だったと聞いて大人になった今だと同情しちゃう…
激務な上書類に書かれてたならこういうミスするよね…意味不明なこと口走らず書類見ただけでもすごい

>東独はロシア（ソビエト）からも不良債権化して見捨てられてたという
正直どの共産圏もそんな感じだった
それを力でねじ伏せていた
もしベルリンの壁が崩れなかったらその時代はもっと長かったよ
中国見て見ろよ

この人的にはいつ暗殺されるかどうか不安で夜も眠れなかっただろうな

>東東
>西西
むう……
東トイツに西トイツ……

当時国のみんながみんな働いても働いても終わらない赤字と不正に疲れてたんや…

>東独はロシア（ソビエト）からも不良債権化して見捨てられてたという
見捨てられてたというか本当は粛清すべき状況だったみたいなので
政権が変わった時点で荒れるのは確定してた

勘違いしてなきゃ壁残ったまま
行き来してた感じ？

>当時国のみんながみんな働いても働いても終わらない赤字と不正に疲れてたんや…
今の日本にも壁作って国民達に壊させればガス抜きできない？

この猫も含めてみんな疲れ切ってたのか…

>>この人が言わなくても崩壊してたとかいう謎主張があるけど
>>本来は東側の偉い人呼んで対処するために対応遅らせるための措置だったみたいだから
>>これなかったら20〜30年は遅延してた
>もう明白に東欧革命の流れはきていたからスレ画のミスを過大評価しすぎ
最初の一押しって思ったより大変なんだよね
前例ないのは誰も動きたがらない

>この時期国全体の閉塞感や倦怠感が凄かったらしいからね東独
というか西側が普通に経済発展してるのに東側が全く全然経済的に上手くいってない
隣街みたいな距離感で恐ろしいほど生活水準が違う歪さに皆我慢できなくなった

激務や睡眠不足って人を壊すよね…

>このせいで現場のスパイ達はえらい目に合ったってマスターキートンで読んだ
混乱を自分でどうにかするしかなかったエージェントはロシアの大統領になり
スレ画のニュースを見て壁をぶっ壊した物理学者はドイツの首相になった

西群馬東群馬

スレ画のイベントなくても崩壊してたって主張してる人も一種の公正世界仮説のバイアスなのかな

ホーネッカーが徹底した独裁をした結果悪い報告を上げられなくて赤字を言い出せなくなって
それがとうとうバレちゃったのがこの数年前
ホーネッカーもびっくり

>東トイツに西トイツ……
まだ年末じゃありませんよ

統一された後も東西の格差是正で大変だったらしいね

>スレ画のイベントなくても崩壊してたって主張してる人も一種の公正世界仮説のバイアスなのかな
そんな御大層な話じゃなくて当時の東西ドイツの政治的なやり取りを踏まえた話だよ

>ホーネッカーが徹底した独裁をした結果悪い報告を上げられなくて赤字を言い出せなくなって
こんなの世界でよく見るなぁ…

だってそう書いてあったし…

>勘違いしてなきゃ壁残ったまま
>行き来してた感じ？
行き来できない
行き来できてたらこんな騒ぎになってない
歴史修正主義者は当時の共産圏の閉鎖的行動を割と楽観視して語りたがるってだけ

>そんな御大層な話じゃなくて当時の東西ドイツの政治的なやり取りを踏まえた話だよ
いや大層な話じゃないという思い込みがまさにその話なんだが…

東西融和は壁崩壊がなくても既定路線だったのは間違いない
ただこれだけ急激になったのは壁崩壊のせい

壁崩壊は完全にノリじゃない？

議事録書いたやつの方が悪いよなぁ！

みんな半信半疑で壁見に行ったから寝巻きなんだよね
なんかすごいことになった

香港ですら今あの状況なのに
遠いから影響なかったとか言ってるのはもう思考形態が理解できない…

>>そんな御大層な話じゃなくて当時の東西ドイツの政治的なやり取りを踏まえた話だよ
>いや大層な話じゃないという思い込みがまさにその話なんだが…
御大層な話じゃないってのは公正世界仮設のバイアスっていうとこのことだよ！

今でも旧東独地域の方が明らかに発展してないからな
傷は深い

壁の崩壊を正規ルートでやろうとしたらもう数十年かかってた
それをたった１日でなんとかしてしまった

>東西融和は壁崩壊がなくても既定路線だったのは間違いない
実際はばかすかスパイ送り込むための手段だった可能性もあり
そんなにご機嫌な話題でもなかった
それを一気にパーティーにしちまったんだ！

大きなうねりが起きたみたいな表現になるけどまぁぶっちゃけノリ

崩壊ヨシ！

ベルリンの壁は絶対壊されない分断は永久に続く！
と大真面目にみんな考えてたスレ画の猫が国ごと全てを破壊した

集団ヒステリーでしょうな

東西ドイツの統一ってのは結局起こってただろうけど民衆が押し寄せてハンマーで壁ぶっ壊すなんていうドラマチックなことが起こったのはまあスレ画の下りのせいではあるだろうね

知れば知るほどほど笑い話で済んでよかったなって

実は会見猫の発表と実際の草案の違いがよくわかってない
(法律制定されてから手続き踏めば)すぐに自由に行き来できるよ！って発表しちゃった感じ？

>スレ画のイベントなくても崩壊してたって主張してる人も一種の公正世界仮説のバイアスなのかな
バイアス
もしほんとにそうなら中国の共産主義はとっくに消えてるしキューバとアメリカはマブダチだ

>東西融和は壁崩壊がなくても既定路線だったのは間違いない
そこは別に誰も否定はしていないが10年単位必要だっただろうから
その後の歴史的にどう転でるかはわからない

壁が無意味化したのは猫のせいだけど
国民がツルハシでぶち壊し始めたのは完全にノリ
まあいい絵が撮れたから許すが…

俺なんかやっちゃいました？

この人のインタビューを見たけれど
確かいやー自分でもやっちゃったと思ったけど時すでに遅しで…って言ってて
多分根っこがいい人な感じがあった

>大きなうねりが起きたみたいな表現になるけどまぁぶっちゃけノリ
まあ一種の祭りになってしまった感はある
抑圧され続けたことへの反動とも言えるけど

>>勘違いしてなきゃ壁残ったまま
>>行き来してた感じ？
>行き来できない
>行き来できてたらこんな騒ぎになってない
>歴史修正主義者は当時の共産圏の閉鎖的行動を割と楽観視して語りたがるってだけ
これからはある程度行き来できるようにするよ！ってのがスレ画の元になったおっさんが本来報告するはずだった内容だし徐々に融和していくのは既定路線だったよ
当時の東側陣営には東ドイツのための資金注入が重荷になってたし緩やかに手放したかったのは事実だし
ただもっと時間かかったろうし東西ドイツの経済格差がもっとひどくなって悲惨なことにはなってたろうけど

検問の司令官達が色んなリアクションしてて面白いな…
ニュース見て「言いてないんですけど！」とか（まぁ明日ちゃんとした指示が来るだろう…）とか

自由に行き来できるようになるならもう壁いらねえよなあ！？なあ！？

>もしほんとにそうなら中国の共産主義
建て前すぎる…

そんな事故が起きるようなシステムだったほうが悪い
つまり上の管理が悪い

>御大層な話じゃないってのは公正世界仮設のバイアスっていうとこのことだよ！
うんだからその公正世界仮説それ自体が大した話じゃないよ
なるべくしてなったって思い込みがそう

>実は会見猫の発表と実際の草案の違いがよくわかってない
>(法律制定されてから手続き踏めば)すぐに自由に行き来できるよ！って発表しちゃった感じ？
頭ぼーっとしてるなかで自分は「旅行制限解除がもうすぐおこりますよ」「これはさっき決まりましたよ」って伝えてるつもりだった
それが「渡航制限はなくなります」「東ドイツから西ドイツに行くのも自由」って聞こえた
メディアもびっくりして「そ、それって今すぐってことですか？」って尋ねた
「ええその法案は今遅延なく進んでますよ」ってつもりで言った

>御大層な話じゃないってのは公正世界仮設のバイアスっていうとこのことだよ！
公正世界仮説は字面が御大層に見えるけど実際には誰でも普通にやる極めて一般的な思い込みだよ

もう終わりだねこの壁

東西は自由に行き来できます
→じゃあ壁いらねえな！早速壊そうぜ！
バイタリティすげえなドイツの人……

現場で監視してたおっちゃんたちは大変だったろうなあ！

全部なんか上手くいっちゃう作り話みたいな痛快な話だ

そもそも壁なんか作るな

>そんな事故が起きるようなシステムだったほうが悪い
>つまり上の管理が悪い
勤務態度最悪だったのは士気に問題あったからではあるしな…
ただ同僚とかは話す内容おしえたりして最大限フォローしてたんだぞ

今だから言えるとか今視点の番組はあるけど
当時の空気を知りたいからtubeとかで探してるけど後々に作られたドキュメンタリーばかりだ

>これからはある程度行き来できるようにするよ！ってのがスレ画の元になったおっさんが本来報告するはずだった内容だし徐々に融和していくのは既定路線だったよ
>当時の東側陣営には東ドイツのための資金注入が重荷になってたし緩やかに手放したかったのは事実だし
>ただもっと時間かかったろうし東西ドイツの経済格差がもっとひどくなって悲惨なことにはなってたろうけど
それは今だから言えることであって
アメリカで「ソビエトにペプシを売ったペプシは赤で思考が赤になるドリンクを国内で売ってる！」とか言われてた時代では正直そんな知的に物事はすすまないと思う
な？　チャウシェスク

トリビアの泉でこの人にインタビューしたの歴史を伝えるって意味ですごい意義あることな気がしてきた

>東西は自由に行き来できます
>→じゃあ壁いらねえな！早速壊そうぜ！
>バイタリティすげえなドイツの人……
ていうかもうぶっ壊したかっただろうし…
いきなり分断された側だし…

>頭ぼーっとしてるなかで自分は「旅行制限解除がもうすぐおこりますよ」「これはさっき決まりましたよ」って伝えてるつもりだった
>それが「渡航制限はなくなります」「東ドイツから西ドイツに行くのも自由」って聞こえた
>メディアもびっくりして「そ、それって今すぐってことですか？」って尋ねた
>「ええその法案は今遅延なく進んでますよ」ってつもりで言った
そういう意図で言ったのか…コントじみててダメだった

>現場で監視してたおっちゃんたちは大変だったろうなあ！
ぶっちゃけ現場には命令来てなかったから来る人撃って大事になってた可能性もあった

>全部なんか上手くいっちゃう作り話みたいな痛快な話だ
何十年ドイツに重くのし掛かってたんだ
壊れるときは喜劇なのがちょうどいいさ

繰り返す！
直ちに遅滞なくだ！

>繰り返す！
>直ちに遅滞なくだ！
ガシャーン壁は壊れた

「えっ」
「えっ」

そもそも東側も旅行制限すら全面的にやるつもりもなく
一部のうるさい活動家を追放したいだけだったという

ミル貝のこの記事がなかなか読み応えあって面白い

だれかとめろよ...

だいぶ限界だったみたいだしいいターニングポイントではあったよね
当事者としちゃ大慌てだろうが

そうはならんやろ…

>それは今だから言えることであって
>アメリカで「ソビエトにペプシを売ったペプシは赤で思考が赤になるドリンクを国内で売ってる！」とか言われてた時代では正直そんな知的に物事はすすまないと思う
そこらの発言は時代ズレてるぞ
あと負担になって切りたがってたのはソ連陣営だ

>そういう意図で言ったのか…コントじみててダメだった
大分意訳だけどリップサービス的な「自由な行き来」が想像以上の価値をもってしまったのは本当だし
東西分断の象徴だった壁があるうちは心理的圧迫があったのも本当

実際のところ東ドイツの全否定になったせいで色々しこりが残ったのもある
東ドイツは間違いなくクソな時代なんだけどよく知らない奴らに言われるほどクソじゃないって考えが根底にある

グッバイ、レーニン！

行き来が自由だとしても勝手に壁壊したらだめだろ

朝鮮も続くと思ったけど続かなかった

>だれかとめろよ...
じゃあお前やれよ……俺いやだよ……
皆こういう気持ちだったんだろう

>そこらの発言は時代ズレてるぞ
>あと負担になって切りたがってたのはソ連陣営だ
プーチン見ろ
ソ連は放置したがったが切りたいわけじゃないんだ
何故なら同じ赤い価値観で連帯し続けるのがソビエトっていう宗教組織の願いなんだから

直ちに遅滞なく、だ！は言ってみたいよね

>東ドイツは間違いなくクソな時代なんだけどよく知らない奴らに言われるほどクソじゃないって考えが根底にある
これDVされてる奴がDVしてる奴を庇うみたいで辛い

>実は会見猫の発表と実際の草案の違いがよくわかってない
>(法律制定されてから手続き踏めば)すぐに自由に行き来できるよ！って発表しちゃった感じ？
一時的に厳しくしてた出国規制を元の水準に戻すよ！
新しい法律が出来るまでの間は暫定措置を「直ちに」適用するよ！
ビザは担当の役所で「遅滞なく」発行されるよ！

>朝鮮も続くと思ったけど続かなかった
あっちは東西ドイツと違って元自国民同士で殺し合った後だからそう簡単には統一できないよ
敵国を下にした形で併合するしかない

最初は10人ぐらいが見物にきてたとかはじまりから細かく記事あってすげえ

そもそも限界に達していて東独から合法非合法で逃げ出す人が激増していたので仕方なく国外旅行制限をある程度緩和しようという流れ
「政府から外国旅行の許可もらってちゃんとしたパスポートとビザがある人は」すぐに行き来できますよという法律だった
それが…

時代を動かした男

>一時的に厳しくしてた出国規制を元の水準に戻すよ！
>新しい法律が出来るまでの間は暫定措置を「直ちに」適用するよ！
>ビザは担当の役所で「遅滞なく」発行されるよ！
直ちに自由に行き来できるぞ〜〜〜〜！！！！！！！

>ミル貝のこの記事がなかなか読み応えあって面白い
いろいろな視点から語られてて秀逸だよね
話の方向性はちょっと偏ってるけども

なんつーか歴史って面白いなって思うエピソードだよな

ベルリンの壁壊れてなかったら多分まだソビエトあるよ

>新しい法律が出来るまでの間は暫定措置を「直ちに」適用するよ！
>ビザは担当の役所で「遅滞なく」発行されるよ！
中座してたのが悪いよなあ…

この人みんなから酒奢ってもらえそう

ゲシュタポがそこら中にいて密告奨励されてた国よりは統一後の方が絶対いいでしょ…

>そこらの発言は時代ズレてるぞ
>あと負担になって切りたがってたのはソ連陣営だ
切りたくても切れなかったが正しいから全く補強になっとらんぞ

朝鮮はもう本当にどうしたらいいんだ

>ゲシュタポがそこら中にいて密告奨励されてた国よりは統一後の方が絶対いいでしょ…
シュタージ！！！！

ちょっとした行き違いから雪崩のごとく大きな流れになることって度々あるから面白いね

現代基準で見てもこの人のスケジュール過酷過ぎない？

EU圏内で現在ドイツが優良国やれてるのもベルリンの壁崩壊の影響あるだろうしな

>直ちに遅滞なく、だ！は言ってみたいよね
うぉおおお！インデペンデンスデイ！！

普段が激務なのにこの発表したのが明け方に叩き起こされてだっけ？

アンジャッシュのコントかよ

人間勝手なもんでね…
みんな貧乏だと辛くてもあんまり気にしないんだけど
統一されて格差ができると昔は良かったって言い出すんだよ…

>朝鮮はもう本当にどうしたらいいんだ
韓国軍が結構冷静に投降用マニュアル作ってるのを知って
俺は尊敬した

言葉での意思疎通って難しいね…

西ベルリンの市長もテンションが上がって叫んじゃうの可愛い

真面目な守備兵が集まった民衆撃っちゃったifも見なくないかというと嘘になる

この猫86歳まで生きてたのか…

>西ベルリンの市長もテンションが上がって叫んじゃうの可愛い
宝くじ当たったような幸運だろうしな

>真面目な守備兵が集まった民衆撃っちゃったifも見なくないかというと嘘になる
民衆の虐殺は天安門事件だけで十分だよ…

>普段が激務なのにこの発表したのが明け方に叩き起こされてだっけ？
明け方とかじゃない
地獄のような勤務形態だったのはそう

昔は貧乏な東ドイツ出身の人がドイツで肉体労働とかしてたけど
今はEUでヨーロッパ中からドイツに出稼ぎに来るからその仕事も奪われちゃった

別にすぐに壁壊さなくてもいずれは通れるようにはなってたのか

飛地なのに西ドイツ側として存続できてたのが不思議

>真面目な守備兵が集まった民衆撃っちゃったifも見なくないかというと嘘になる
十年前だったら撃ってた

ソ連からも嫌われてた首相を追い出したら激務になった人

>>真面目な守備兵が集まった民衆撃っちゃったifも見なくないかというと嘘になる
>民衆の虐殺は天安門事件だけで十分だよ…
天安門ってそういうやつだったの！？

>別にすぐに壁壊さなくてもいずれは通れるようにはなってたのか
あの壁が東西分断のモニュメントになってたら破壊する必要はあった

ただ東西ドイツが真に統一したかっていうとまた別なのが難しいねってなる

>真面目な守備兵が集まった民衆撃っちゃったifも見なくないかというと嘘になる
本当一歩間違えてたらありえたからな
ソ連は軍派遣してなかったから治安維持の部隊だけでやることになったろうけど

警備員さん達お仕事なくなっちゃったけど次の日どんな顔して引継ぎの人たち出勤してきたのかな

この時はハンガリーが先陣切って冷戦崩壊をアシストしたもんだが
今じゃロシアのポチやってんだからすごい

>昔は貧乏な東ドイツ出身の人がドイツで肉体労働とかしてたけど
>今はEUでヨーロッパ中からドイツに出稼ぎに来るからその仕事も奪われちゃった
ドイツの東西
イタリアの南北
西欧の地域格差は根深い

忙しい猫だったからちょっぴり間違えてしまっただけなのに…
壁は壊れた

天安門もあんま報道されてないけど警備隊が暴徒に火炎瓶投げつけられたりしてて相当鬱憤溜まってたからな…
ベルリンの壁も東ベルリン市民が警備隊に暴力行為やってたら結果は違ったかもしれない

>忙しい猫だったからちょっぴり間違えてしまっただけなのに…
>壁は壊れた
この猫も壊れてる…

>統一されて格差ができると昔は良かったって言い出すんだよ…
そうなんだけど「何でも買える国」になったら「何でも買わなくちゃいけない国」になっちゃったりして難しいところではあるのよね
医療費は無料って建前はあっても実際には医者に賄賂を出さないと医療じゃなくて侮辱を受けるしかない国の老人なんかはそりゃ「昔はこんなんじゃなかった」って言うよ

リアルタイムでニュース見たかったな
アナウンサーも困惑だろ

>あの壁が東西分断のモニュメントになってたら破壊する必要はあった
真面目に解体しますって話になったら予算だ工期だでグズグズに先延ばしになってただろうなあ

ポジティブな結果をもたらしたミスランキングあったら
人類史上でも一位狙えそう

まあ東ドイツはあれで東側で半導体を作れたのソ連とここだけだったり
共産主義国家の上澄みだったんだが

南北朝鮮の国境線でも同じことやろうぜ

20年くらい前に壁の跡見に行った時はこんな街中に堂々とこんな物があったのか…と思った
その時案内してくれたガイドさんがこの世に売られてる壁の破片を集めたら壁3個分になるんですよと言ってうnとなった

>プーチンとメルケルはお茶飲んでたらしいな
シュタージが市民に占拠された
プーさんはKGBの東ドイツ支部に群衆がやってきたので敷地に侵入したら射殺すると脅して退散させた

>その時案内してくれたガイドさんがこの世に売られてる壁の破片を集めたら壁3個分になるんですよと言ってうnとなった
仏舎利かよ

昨今のまさはるはロベスピエールRTAにしか見えない

ソビエトを懐かしむロシア人も全く同じこと言ってるよ
みんな貧しかったから格差はなかったそれがよかったんだって

>ポジティブな結果をもたらしたミスランキングあったら
>人類史上でも一位狙えそう
間違いなく上位だと思うわ

>ただ東西ドイツが真に統一したかっていうとまた別なのが難しいねってなる
精神的な頽廃そして堕落に満ち満ちた享楽の精神に骨の髄まで蝕まれた者と
赤の手先となり真の祖国を忘れてしまった抱きすべき犬共との区別をつけることはむずかしい
しかしながら真の統一というのはドイツ人のドイツ人としてあるべきアーリア人の血統の一員として立つことによってのみ叶えられるべきものである
即ち今我々がすべきはどちらからも手を切ってこの大ドイツにふわさしい人物こそ頂点に立たせしめることである
今こそ我らはあの英雄の姿を思い出すべきではないのか
ジークハイル！　ジークハイル！
神から与えられたもうた真の国にいまこそ立ち返るべきである

朝鮮は南北の経済格差すごくてもし統一できる状況になっても多分韓国人かなり悩むんじゃないだろうか

ほぼ無血で革命レベルの偉業成し遂げた感じ

>>>この後上司に怒られたりしたのかな
>>めっちゃ怒られて組織から除名とかされてる
>会社の俺みたいなことになってる...！
まあ国自体無くなったんだから

>ポジティブな結果をもたらしたミスランキングあったら
>人類史上でも一位狙えそう
パンを放置して膨らませたやつ
ウィルスを放置してたらワクチンになったやつ

>No.1208293683
心の鍵十字を抑えろ

>神から与えられたもうた真の国にいまこそ立ち返るべきである
ここまで読んだ

>ソビエトを懐かしむロシア人も全く同じこと言ってるよ
>みんな貧しかったから格差はなかったそれがよかったんだって
なんてすばらしいんでしょう
まるでツァーリがいた頃みたいじゃないかい？

>南北朝鮮の国境線でも同じことやろうぜ
K-POPと映画ドラマ違法視聴して韓国にあこがれて脱北する国民が増えてるらしいな

>パンを放置して膨らませたやつ
>ウィルスを放置してたらワクチンになったやつ
あと牛乳をヨーグルトにした人！！

>>神から与えられたもうた真の国にいまこそ立ち返るべきである
>ここまで読んだ
彼の言っていることは正しい
そうだね？

>朝鮮は南北の経済格差すごくてもし統一できる状況になっても多分韓国人かなり悩むんじゃないだろうか
韓国側で公金チューチューとか言うアホが出てくる未来しか見えないな…