と言うか尾張か肥沃過ぎるんよ
当時だと一番米採れる国だし

海も街道も無いのは無理ゲー過ぎる…

でも尾張はめちゃくちゃ水害ある土地だぜ
信長の頃と秀吉の頃では美濃との国境にしてた川が大移動してて
5万石分くらいの土地が美濃側になってたりする

信濃は木材取れるからまだマシ

山中の盆地じゃリソースなさすぎるんだな

悪魔みてぇな寄生虫もいる

尾張というか濃尾平野だけよマトモに米採れるの
しかもまだ治水出来てないから気候条件次第で不安定

そして活火山がある

平地が多い土地はいつの時代も強い
分かりやすい例が三国志の魏(蜀漢と呉は土地がクソ)
人材も飯もたくさん集まるぞ！

もう兵鍛えてとなりから奪うしかない…

謙信も言ってたけど関東という土地のハンデすっごいねこの時代

織田と武田が仲良い時あって（信長の養女と諏訪勝頼の間に生まれた武田信勝の存在）信玄が西上作戦開始した時も足利義昭と信長が上杉と武田の和睦に動いていたことはあまり知られていない
>「信玄西上」の報を受けた信長は謙信への書状で「義昭を動かして甲越和与に努めたのに、信玄の所行は前代未聞の無道さであり侍の義理を知らぬ。未来永劫、信玄とは二度と手を結ばない」と口をきわめて信玄を罵倒している。

まぁ信玄が悪いな…

木曽川の治水工事は地元民なら小中の授業で詳しくやる

武田の一族は上総に移住してたんだからあっちで覇権狙えばよかったのに

>織田と武田が仲良い時あって
家康が上杉に両家の婚姻を妨害しますと約束してるわけだが
結婚まであと数ヶ月なのに家康にブチ切れた信玄が三方原しちゃう

信長の野望
真田で逆転は出来ても武田で逆転は出来ない

でも比叡山焼いたし…

延暦寺なんて焼かれて当然だから…

毎日勝頼のスレ立ってない？

勝頼に関しては土地が悪いっていうか生まれが悪い

木曽三川とかいう暴れ川が地元にあるのもだいぶデバフな気はする

>でも尾張はめちゃくちゃ水害ある土地だぜ
>信長の頃と秀吉の頃では美濃との国境にしてた川が大移動してて
>5万石分くらいの土地が美濃側になってたりする
水害起こるから肥沃なんよね…

京に近いだけで強い土地感ある

>勝頼に関しては土地が悪いっていうか生まれが悪い
生まれが悪いというか産まれ方と引き継がせ方が悪い

>生まれが悪いというか産まれ方と引き継がせ方が悪い
そういう親の元に生まれるのを生まれが悪いというのだ

山しかないから周囲の大名叩き潰して平野を目指すしかねえ！
なんで周囲も強いんだよクソが！

なんだと淡水巻貝ぶつけるぞ

>平地が多い土地はいつの時代も強い
>分かりやすい例が三国志の魏(蜀漢と呉は土地がクソ)
>人材も飯もたくさん集まるぞ！
無双８でオープンワールド！って再現されたら
蜀は山の中の少数民族だし呉はただの田舎者じゃんってなった

大なり小なり蠱毒の生き残りしかいない時代だし…

水害が多い＝栄養のある土が流れてくるだからな…

>なんで周囲も強いんだよクソが！
越えがたい
地域格差であった―――

関東平野目指せばよかったのでは
八王子あたりに居を構えよう

でも尾張の兵士は弱兵ばっかりだから...

>山しかないから周囲の大名叩き潰して平野を目指すしかねえ！
>なんで周囲も強いんだよクソが！
敵が強いから信玄の基本ムーブは同盟裏切り同盟裏切りなんだよ
やりすぎて勝頼の代に味方が消えた

>関東平野目指せばよかったのでは
関東目指すということは
上杉が来るということなので…

関東に進出した武田氏いたけど小弓公方とごちゃごちゃなんかやった挙げ句普通に滅んだぞ

かっちゃん最近みんなから同情されてる気がする
それはそれとして戦国真っ只中にいたから話に困らない

東北開発して日本を米で支配(市場4割)したのが伊達です

まさか地域格差で銃の練度にまで差が出るなんてわからないじゃん…

硝石と鉛が甲信の山々から無限に湧き出てくれればなあ…

>まさか地域格差で銃の練度にまで差が出るなんてわからないじゃん…
金持ってるやつは練習いっぱいできるからな…

>まさか地域格差で銃の練度にまで差が出るなんてわからないじゃん…
本願寺とか浅井朝倉と散々やりあったから…

練習にも金がかかるんだから金持ってるやつは上手くなる身も蓋も無い理屈

金山とか有名だけどそれゃりも
人や食べ物のほうが重要だったのかね

勝頼って失礼な話だけど有名な負け役だからな
実は…という話だとウケが良い方な人だと思う

>でも尾張の兵士は弱兵ばっかりだから...
これ言う国だいたい負けてる気がする…

>悪魔みてぇな寄生虫もいる
この時代の文献からもう苦しめてる…

謙信の代の上杉は関東に割拠できたことないしどっちかって言うと北条里美佐竹に食い込めるのかって話だな

金山があってもどうにもならねえ！

銃を分解して自力生産しまくる
生産しまくった堺の銃や硝石の材料を金で買いまくる
兵士に銃の練習させまくる
鉄砲隊できた！

上杉が終わってからじゃないと関東はゲームが始まらないから

この後に徳川の世になったから名誉挽回の機会が無いホント無い

ではこうしましょう
隣の家(国)と仲良くするのです

安易な下げはよろしくないが
研究が進むにつれて信玄のやらかしが増える

最初は義元亡き今川を支援
家康と約定を結んで徳川は遠江武田は駿河に侵攻し領有することを目指す（今川とは勝手に和睦しないでね！という内容も）
北条氏康が敵に回り犬猿の仲だった上杉と北条が同盟（越相同盟）
武田の秋山虎繁が勝手に遠江侵攻し家康キレる信玄謝罪
家康は今川から遠江を譲り受けるのを条件に和睦し信玄キレる
家康さん上杉と一緒に武田と戦おうぜと関係強化
信玄さん徳川や上杉との同盟者である織田信長に仲介を頼む
信玄は心配よな信長甲越同盟に動きます（徳川とのあれこれには手を付けず）
信玄さん3年くらい待つも全然改善してないんですけどと信長に3年間手紙送りまくる
アンチ武田の北条氏康が病気でまともに喋れなくなり武田に悪感情がない氏政が当主になり北条からの攻勢が緩和
謙信一向一揆に釘付けになる
西上作戦のチャンス到来！！徳川や織田に復讐チャンス！
せっかく和睦に動いてるのに軍備進めているんじゃないよと信長は自分がターゲットの1人であることを知らない
だいたいこんな感じ

>隣の家(国)と仲良くするのです
ほうぼうと同盟結んでるのにどうしてこんなことに…

本願寺と織田が財力強すぎる…

>ではこうしましょう
>隣の家(国)と仲良くするのです
同盟！同盟破棄！同盟！

赤備えは吸収されて徳川の戦力になったので有名かつ扱いはいいし…
最終的に勝ったの徳川だけど武田はクソだけどクソ強かったぐらいの扱いにはしてるし…

>研究が進むにつれて信玄のやらかしが増える
まあここまで500年存在するだけで地味だった武田家で一番活躍したやつなんだけどな

>硝石と鉛が甲信の山々から無限に湧き出てくれればなあ…
鉄弾や青銅弾を使うはめになったのは北条もなんで
そこは織田に交易ルートが潰された東国大名みんな同じよ

>まあここまで500年存在するだけで地味だった武田家で一番活躍したやつなんだけどな
なりふり構わず金山も惜しみなくやればそりゃ活躍するわ
後続へのバトン？なんにも考えてないよ

近年は信玄のクソっぷりが広く認識されてきて勝頼に同情する人が増えてる印象

>>ではこうしましょう
>>隣の家(国)と仲良くするのです
>同盟！同盟破棄！同盟！
許せなかった…嫁の実家を父が裏切るだなんて…

信玄はアレなんだけど家康もアンチ武田な動きしていてヤバい

塩留めされたのもまぁ信玄の自業自得だよなとしか言えないし
なんか上杉が塩送ったことが美談にされた

くそみてえな風土病で人口盛ることもできねえんだ！！！

>信玄はアレなんだけど家康もアンチ武田な動きしていてヤバい
あいつ忍耐に忍耐を重ねた弱者なんですぅ〜みたいなツラして割と武闘派だよな…

>塩留めされたのもまぁ信玄の自業自得だよなとしか言えないし
>なんか上杉が塩送ったことが美談にされた
聞けば聞くほどこいつらこんな善人ムーブするかぁ？ってなるんだけどどういう意図があったんだ

>後続へのバトン？なんにも考えてないよ
武田家エアプか？前半生の活躍も武田家再統一したオヤジからぶんどった物だけど

考えた上で後継はつなぎの諏訪のガキですしてるならそれこそダメじゃん…

まあすべては天運だから！

なんで尾張は弱兵言われてたんだろ

噴火はちょっといじめすぎ…

>>信玄はアレなんだけど家康もアンチ武田な動きしていてヤバい
>あいつ忍耐に忍耐を重ねた弱者なんですぅ〜みたいなツラして割と武闘派だよな…
狸よりも猛牛感ある
fu3696215.jpg

金山よりも海運で儲けれる土地の方が安定するんだなって思う
金山は枯れたら終わりだし

有能な武将であることと無責任クソ野郎であることは両立するって感じだな最近の信玄

>まあすべては天運だから！
噴火についてはマジで天運としか言えねえ…

川中島起き過ぎだろ…

信玄があと十年くらいは余裕で生きるつもりで計画立ててたっぽいのが

尾張は東海道と伊勢湾という交通の便の良さと熱田神宮という観光スポットまで備えた商売して金を儲けろと言わんばかりの立地条件でしかも信長の祖父の代から商業重視の政策取ってるから強い

>聞けば聞くほどこいつらこんな善人ムーブするかぁ？ってなるんだけどどういう意図があったんだ
和睦してもう敵じゃないんだからで塩を送るなら善人だけど
敵のまま自分たちの兵士をぶっ殺すであろう連中に塩を送るのは善かな？

日本みたいな狭くてごちゃっとした地形を細かく割り過ぎ！

>なんで尾張は弱兵言われてたんだろ
豊かだからハングリー精神が無いとか司馬遼太郎が言っていたのは見た
話の出どころが司馬さんかは知らない

現代までずっと人気あった信玄が…

>>後続へのバトン？なんにも考えてないよ
>武田家エアプか？前半生の活躍も武田家再統一したオヤジからぶんどった物だけど
自分が親父から分捕ってやりたい放題やったからこそどんだけ忠実に頑張ってようが諏訪のガキなんぞに強権なんか与える訳ないという

>日本みたいな狭くてごちゃっとした地形を細かく割り過ぎ！
限られた住める土地は奪わんとな！

>日本みたいな狭くてごちゃっとした地形を細かく割り過ぎ！
ごちゃっとしてるから生活圏で考えると細かくせざるを得ないんだよ

弱兵設定は司馬の創作設定じゃないかなあ
まあ山がちな田舎の方が強そうなイメージはある

勝頼もなんど辛酸舐めさせても逆襲して徳川と北条ぼこるから
全方位から本腰入れて侵攻されたし…
上杉は同盟結んだのに何も動いてくれないし…

>なんで尾張は弱兵言われてたんだろ
地縁血縁で縛られて逃亡しにくい農兵と違い金で集める傭兵めいた連中が主体になるから不利になるとよく逃げる

あんな連戦連勝してる織田が弱いわけねえ

地域格差はネットかつ移動手段発達した今でも思い切りあるから昔だとすさまじかったんだろうな…

>日本みたいな狭くてごちゃっとした地形を細かく割り過ぎ！
面積に対して居住に適した平野部少なすぎ！

武闘派の側面もあるにせよ合戦で運命を変えてきたって感じではないからね家康
家康に限っては頼朝や尊氏との比較になるから損してる部分もあるが

>現代までずっと人気あった信玄が…
信玄って重税課して山梨県民迫害してた聞いたがなんでいまだに山梨県民崇拝してるの？

秀吉と光秀とかいう外様ガチャSSR引いたからな…

義信廃嫡は何かもうちょっとこう何とかならなかったの信玄？

>聞けば聞くほどこいつらこんな善人ムーブするかぁ？ってなるんだけどどういう意図があったんだ
送ってない
今川氏真は戦略物資の塩の流通を留めて行軍を立ち行かなくさせ
戦う前に勝とうとか言ってきたがアイツまじクソだな
関東管領である自分は悪鬼武田を誅伐する責務があるのだし
更に戦って完膚なきまでに討ち滅ぼさないと禍根が残る
無料で送ることはないが今まで通りの価格で乞われるだけ全て売り付けろ
という指示が拡大解釈されて塩プレゼントになった

武田信勝の出番がたくさんある作品レイリくらいしか知らない
fu3696228.jpg

勝頼どころか信玄の代にはすでに当主になったときには詰んでる状態だったからどうしようもない

尾張も確かに肥沃で商業も栄えてるから土地としては強いんだけど
その分各地の豪族が中小規模の大名並みの勢力を持ってて
群雄割拠してる…

勝頼は無能だったんじゃなくて信玄のツケを払わされただけなの？

>地縁血縁で縛られて逃亡しにくい農兵と違い金で集める傭兵めいた連中が主体になるから不利になるとよく逃げる
まあ不利になって逃げ出した(裏切られた)のは武田なんだが…

東京にある信濃町とはなんか関係あるの？

>>現代までずっと人気あった信玄が…
>信玄って重税課して山梨県民迫害してた聞いたがなんでいまだに山梨県民崇拝してるの？
金になるのだ！

信玄はカス
やっぱ謙信公だよなー

生活が豊かだから兵が弱いって大阪出身者で作られた第8連隊とか軍部が流説してたアメリカ兵は軟弱とかと同じでただのイメージから来る風評被害だと思う

上にもあるけど信玄のツケじゃなくて武田家というかあの場所のツケだから…

>まあ不利になって逃げ出した(裏切られた)のは武田なんだが…
国人は自分さえよければ大名なんて見捨てるから…

>勝頼は無能だったんじゃなくて信玄のツケを払わされただけなの？
信玄が周りと仲良くしてて甲斐でおとなしくしてたら勝頼生まれないし

>勝頼は無能だったんじゃなくて信玄のツケを払わされただけなの？
下手に戦クソ強かったから本気出させて潰されたってのもある

甲陽軍鑑で信玄ってかなり盛られてるよね
堤を作った堤に食える木を植樹して堤を強化&特産品で大儲けだとか温泉地を開発したとかさ

今川のぼんくらと言われたやつはなんかのらりくらり生き延びたからな
勝頼もぼんくらならまだワンチャンあった

>勝頼は無能だったんじゃなくて信玄のツケを払わされただけなの？
外政とかでは過失もあるけど無能は流石に言い過ぎ
家を滅ぼした最後の当主は無能と断じられやすい

織田も今川という強国が近くに居て手を出せない筈だったし…
勝った…

>甲陽軍鑑で信玄ってかなり盛られてるよね
>堤を作った堤に食える木を植樹して堤を強化&特産品で大儲けだとか温泉地を開発したとかさ
信玄のホモダチが書いたからな
後勝頼くんのせいってことにしたかっあ

>勝頼は無能だったんじゃなくて信玄のツケを払わされただけなの？
信長に関しては信玄が裏切ったのをずっと根に持ってたとこはある
謙信にあいつ絶対許せねえよ…ってお気持ちメール送ってるし

>勝頼は無能だったんじゃなくて信玄のツケを払わされただけなの？
土地
土地がすべて

>織田も今川という強国が近くに居て手を出せない筈だったし…
>勝った…
あれなんで勝ったのというくらいおかしい勝利
しかも総大将討死する

>信玄はカス
>やっぱ謙信公だよなー
北条「関東に来んなカス」
佐竹・宇都宮・結城「関東の救世主面してたのに勝手に北条と和睦すんなカス」
神保・椎名・一向一揆「越中に来んなカス」
長「能登に来んなカス」

今川のボンクラは家死んでも北条さんが面倒見てくれたからな
勝頼くんは…そういう味方誰もいないから逃げても吊るされる

>信長に関しては信玄が裏切ったのをずっと根に持ってたとこはある
>謙信にあいつ絶対許せねえよ…ってお気持ちメール送ってるし
親の代から親しい平手ぶっ殺されたし…

妹いるから勝頼くん頑張って生かす理由もない

>信玄って重税課して山梨県民迫害してた聞いたがなんでいまだに山梨県民崇拝してるの？
幕末に重税を課して農民は一揆起こしたり官軍の道案内してたけど会津藩も人気！

信玄を盛らないと信玄にボコボコにされた東照大権現は何なんだよ？
になるから徳川としても盛ることを認めざるを得ないし
武田遺臣の徳川家臣からしたら自分のプラスにもなるので…

信玄が金山派手に使ったのもいつまでもこんなとこに籠ってても未来はねぇって討って出るためと考えれば悪くはない
上杉が強いのが悪い

>>信玄って重税課して山梨県民迫害してた聞いたがなんでいまだに山梨県民崇拝してるの？
>幕末に重税を課して農民は一揆起こしたり官軍の道案内してたけど会津藩も人気！
やっぱり観光史学ってクソなのでは…？

>>信長に関しては信玄が裏切ったのをずっと根に持ってたとこはある
>>謙信にあいつ絶対許せねえよ…ってお気持ちメール送ってるし
>親の代から親しい平手ぶっ殺されたし…
叔母を信玄の部下にNTRされて自身の息子も人質にされたし…

結果論で言うと徳川秀忠は超優秀になるけど家康生きている間は大きなやらかし複数回するし家康死後も禍根が残る粛正しまくったから徳がない将軍だと同時代の人から結構言われていたりする

>今川のぼんくらと言われたやつはなんかのらりくらり生き延びたからな
>勝頼もぼんくらならまだワンチャンあった
下手に戦が上手いと周りが許してくれないんだな

単なる無能ではないけど別に有能でもない

良くも悪くも徳川をぼこぼこにしたからこそ
後の世に徳川が危なかった信玄の代の武田というものを大きく見せる必要があった

織田！徳川！北条！上杉！今川！に囲まれた土地
どうです？

>>信玄って重税課して山梨県民迫害してた聞いたがなんでいまだに山梨県民崇拝してるの？
>幕末に重税を課して農民は一揆起こしたり官軍の道案内してたけど会津藩も人気！
西南戦争で地元民は官軍贔屓で西郷率いる反乱軍には冷ややかだった
理由は従前の重税による不人気
でも今は何のかんので地元の英雄面してるのである

>勝頼は無能だったんじゃなくて信玄のツケを払わされただけなの？
無能というほど致命的な失策をし続けた訳ではないが
親父の代からのリソースと外交人材全てを使い尽くした拡張政策で自分の代に達成された武田家最大版図を維持できるできるほどの神がかった采配もカリスマも持ってはいなかったし
祖父が中央集権化しようとしたのを
国人衆に担ぎ出された親父が祖父を追放して
国人衆のなれ合い談義で決まる従来の体制をより良くない形で発展させたことのツケを
信の字と官位と風林火山旗と軍配の利用権をアンロックしないまま親父が死んだせいで全て引っ被った

今川くんは囲っておかないと独立の正当性が問われかねないけど
武田は解体して引き込んだほうがお得

>結果論で言うと徳川秀忠は超優秀になるけど家康生きている間は大きなやらかし複数回するし家康死後も禍根が残る粛正しまくったから徳がない将軍だと同時代の人から結構言われていたりする
隆慶一郎「秀忠はクソ」

財も兵も持ってたのになんか死んだ今川家

武田家当主としての正当性も朝廷パワーも貰えてないのは可哀想

そもそも神みたいなカリスマあっても諏訪の出で富士信仰と対立してて正式な官位がないとか挽回無理だろ

>財も兵も持ってたのになんか死んだ今川家
怖いっすね
奇襲

>財も兵も持ってたのになんか死んだ今川家
義元が死んだのはまあ不運
家が消し飛んだのは氏真の無才と信玄特有の同盟裏切りムーブ

>生活が豊かだから兵が弱いって大阪出身者で作られた第8連隊とか軍部が流説してたアメリカ兵は軟弱とかと同じでただのイメージから来る風評被害だと思う
まあこういう幻想には常に貧乏でハングリー精神のある奴らは恵まれた奴らよりも根性があるって願望がセットであるからな
貧乏人から根性論なくしたらなにも残らないから世間に広まるのは分かる

>祖父が中央集権化しようとしたのを
>国人衆のなれ合い談義で決まる従来の体制をより良くない形で発展させたことのツケを
>信の字と官位と風林火山旗と軍配の利用権をアンロックしないまま親父が死んだせいで全て引っ被った
クソ親父…

>財も兵も官位も文化財も持ってたのになんか死んだ大内家

勝頼君の不運はお兄ちゃんに信玄みたいなカリスマ性が無かった事だと思う

侍大将としての勇猛さは名高いのよ勝頼
大名家のNo.4とかで好き勝手動けて特攻隊長できるようなポジションなら最高に輝くタイプ

良真と勝頼って従兄弟か

>財も兵も持ってたのになんか死んだ今川家
桶狭間で1/5の兵力のノッブにやられて大将首持ってかれたの悪夢だよね

包囲網に綻びなければもう少しなんとかなったんだろうけど
朝倉のぼんくらが年末に包囲網崩した

>包囲網に綻びなければもう少しなんとかなったんだろうけど
>朝倉のぼんくらが年末に包囲網崩した
年末年始は地元で過ごすものだし〜？

よしざねはマジで何もできない人なのが面白い

>財も兵も官位も文化財も持ってたのになんか死んだ大内家
コイツが室町幕府からパクった勘合の割割符を抱え落ちされた毛利家に哀しき過去

>財も兵も持ってたのになんか死んだ今川家
自分ち困ってるのに親戚の北条さんが上杉に攻められて
しょうがないから救援したら家康くんが切れて離反しちゃったの

マジの無能で大人しく引きこもってたらしばらく生きてたかもしれんけど少なくともそんな歴史は訪れなかったというだけの話

強すぎた大将…

ちょっと撤退したら追いかけられてあっという間に滅ぼされるのコワ〜ってなる朝倉滅亡

>勝頼君の不運はお兄ちゃんに信玄みたいなカリスマ性が無かった事だと思う
クーデター未遂に加担した家臣はいっぱいいたからカリスマはともかく人望がなかった訳でもないと思うんだけどな…

>財も兵も官位も文化財も持ってたのになんか死んだ大内家
お前が死んだので日明貿易がなー！

>マジの無能で大人しく引きこもってたらしばらく生きてたかもしれんけど少なくともそんな歴史は訪れなかったというだけの話
国人衆とか考えるとその引き籠りやれるかと言ったら
無理だろうし…

火山噴火のタイミングがもうお前は死ねとしか言われてねえからな…

>マジの無能で大人しく引きこもってたらしばらく生きてたかもしれんけど少なくともそんな歴史は訪れなかったというだけの話
攻めなきゃ家中から刺される
あいつら武田の家に従う家臣団ってわけじゃないから

毛利はともかく龍造寺隆信が大内義隆派の有力国人だったことはあまり知られていない

>マジの無能で大人しく引きこもってたらしばらく生きてたかもしれんけど少なくともそんな歴史は訪れなかったというだけの話
これやったら劉禅みたいにボロクソ書かれるハメになるんだろうな

甲相駿三国同盟で武田側のメリット少なすぎると思うの

>甲相駿三国同盟で武田側のメリット少なすぎると思うの
弱ったら即奇襲出来るだろ？

勝頼は継いだ時点で半分詰んでた上に最後のワンチャンすら噴火で潰されたとか天運がなさすぎる

三国同盟は北に進出する為に南を安全にする同盟
だったんだけど普通に信玄が北を取れなくてダメでした

生前やらかしても恨み辛みがいい感じに薄まった頃にいい話を吹聴してやれば神にだってなれる
ナポレオンのように…

古参の国人たちが拡大路線しか認めねえみたいな形で家の方針が一致してたらまだいいんだが
国人たちはバラバラで拡大に消極的な宿老もわりといる反面
勝頼自身は認められるために実績あげないといけないし勝頼シンパも功績あげて古参追い落としたいしで

>三国同盟は北に進出する為に南を安全にする同盟
>だったんだけど普通に信玄が北を取れなくてダメでした
信濃も越後もなんか強かった…

どうしてそんなところに生まれちゃったの？

>どうしてそんなところに生まれちゃったの？
ﾝﾝｰﾝ...

>三国同盟は北に進出する為に南を安全にする同盟
>だったんだけど普通に信玄が北を取れなくてダメでした
川中島を完勝して越後丸呑みにできてりゃよかったのか

つまり謙信がもうちょっと弱かったら歴史が変わってた

>つまり謙信がもうちょっと弱かったら歴史が変わってた
弱かったら上杉が爆散して浮いた土地になるからな
なんかこう…強すぎる

信玄は自身を神格化し過ぎたというか信繁が生きていたらどうなったんだろうねとよく言われる

>つまり謙信がもうちょっと弱かったら歴史が変わってた
あいつがガチホモじゃなければ御館の乱も無いからな…

信玄が動き出して徳川ボコボコにしてる途中で死ぬのが悪いよ…

>ちょっと撤退したら追いかけられてあっという間に滅ぼされるのコワ〜ってなる朝倉滅亡
武田の親族裏切りといい織田家の終盤はそういう工作上手いなと思う

評価の変動が激しい戦国大名だが謙信の強さはあまり変わらない

>どうしてそんなところに生まれちゃったの？
親父が併合した諏訪の大社に続く高貴な血筋の姫を見てその美しさに
チンポぶち込んでボテ腹にして諏訪完全征服宣言してぇ〜！！ってフル勃起したからですかね

戦中戦後を見ると伊達さんはマジで世渡り上手いなって…

公家趣味名家のスキルツリーで結局大往生するまで食いっぱぐれなかった氏真君

普通に戦争続きでやってけるぐらい国力あったんたけどな…金山もだけど軍馬も入手しやすい土地だし

信濃は古くから武家の息強い土地柄だし土地も痩せてはいないから米じゃなくて麦と蕎麦食ってること以外は悪くない土地だよ
甲斐はクソ

>戦中戦後を見ると伊達さんはマジで世渡り上手いなって…
戦いにはいい負け方ってのがあるからな
いい負け方して家を残したから勝ち組

>評価の変動が激しい戦国大名だが謙信の強さはあまり変わらない
意味わからん野戦の強さは神がかってるとしか言えんからな

>川中島を完勝して越後丸呑みにできてりゃよかったのか
川中島以前に村上義清に2度大敗してるのがデカい

>>つまり謙信がもうちょっと弱かったら歴史が変わってた
>あいつがガチホモじゃなければ御館の乱も無いからな…
ホモじゃねーよ！
妻帯していた痕跡はあるよ！が近年の研究成果
https://sengoku-his.com/196

金山と馬で大勢力になったが金山が枯れる前に海をゲットできなかった…

勝頼が哀れな被害者としか語られてないとちょっとそれは違くない？って思う

>戦中戦後を見ると伊達さんはマジで世渡り上手いなって…
政治の人なのに何故か武力まで盛られてる…

>…金山もだけど軍馬も入手しやすい土地だし
よく勘違いされるが武田の軍の騎馬の割合はあんまり多くない
なんなら鉄砲隊の方が多く集めてる

>評価の変動が激しい戦国大名だが謙信の強さはあまり変わらない
家臣達に連れ戻されてるし実力はあること間違いなさそう

>>戦中戦後を見ると伊達さんはマジで世渡り上手いなって…
>政治の人なのに何故か武力まで盛られてる…
セルフプロデュースが上手い

>勝頼が哀れな被害者としか語られてないとちょっとそれは違くない？って思う
詰んではいるからどのみち負け筋しか残って無いのは本当にそうだから…
御館の乱が致命傷になったはなったけど

>勝頼が哀れな被害者としか語られてないとちょっとそれは違くない？って思う
被害者とは言わないけど
信玄ならともかくこいつここまで酷い末路にされるほどのことしたかというと否だし

被害者というか滅亡までのルートはどうしようもなかったよねってだけの話だろ

内政部分については異説出しやすいけど強さに関しては戦が全てなのでそうそうひっくり返らない

内政も戦もダメというと一条

>評価の変動が激しい戦国大名だが謙信の強さはあまり変わらない
強さと書いてキチガイと読む
我らが小田原城の城門前に腰を下ろして
銃弾と矢の雨が自分ただ一人に撃ち込まれてる中を
悠々と弁当を広げてお茶三杯飲み干しながら平らげて
「我は神仏！！！！！」とだけ叫んで引き返していきました
意味わかんなくて兵たちは恐れおののくし武将も気圧されて妖怪かなにかみたいでしたマジで怖かったです
って記録がある

信玄は地力強かった扱いするにはあまりにも同盟破棄からの即侵攻コンボやり過ぎてる

>戦が全てなのでそうそうひっくり返らない
たまに感状がまったく発行されてないのがバレて
なにもしてないじゃんと判明することがある…

まあ信玄が築いたものをぶち壊したって扱いされてたから
滅ぶべくして滅んだねくらいの再評価だよ

>たまに感状がまったく発行されてないのがバレて
>なにもしてないじゃんと判明することがある…
手取川が無理がある

>被害者というか滅亡までのルートはどうしようもなかったよねってだけの話だろ
相応に信頼得る外交して味方作っておけば滅亡までは行かなかった可能性はあると思う

謙信に限らず戦国時代の男色エピソードの大半が軍記物初出だったりする
理由は江戸時代に男色の取締りが強くてあの有名人だって男色していたからええじゃろがい！と自分らの訴えを強固にするため
例えば井伊直政は家康の座布団交換係だったという記述があるけどこの役職は実は隠語だと後世の学者がこじつけていたりする感じ

徳川最強！みたいな人気具合にならなかったのがちょっと面白いな
いつの時代も信長とか武田が人気

厳島の戦いで誰も活躍してないから感状が出てない毛利…

>内政も戦もダメというと一条
信長の野望で常に最弱キャラあたりにいる逸材

>>評価の変動が激しい戦国大名だが謙信の強さはあまり変わらない
>強さと書いてキチガイと読む
>我らが小田原城の城門前に腰を下ろして
>銃弾と矢の雨が自分ただ一人に撃ち込まれてる中を
>悠々と弁当を広げてお茶三杯飲み干しながら平らげて
>「我は神仏！！！！！」とだけ叫んで引き返していきました
>意味わかんなくて兵たちは恐れおののくし武将も気圧されて妖怪かなにかみたいでしたマジで怖かったです
>って記録がある
これ上杉側じゃなくて北条側の記録だと言う

>徳川最強！みたいな人気具合にならなかったのがちょっと面白いな
>いつの時代も信長とか武田が人気
天下人に一番必要なものが天運の強さだから…

勝頼が外交ウンコなの差し引いても外交バリバリやって平和にお国存続出来たかというとその…環境が許さないというか…

>>戦が全てなのでそうそうひっくり返らない
>たまに感状がまったく発行されてないのがバレて
>なにもしてないじゃんと判明することがある…
めちゃくちゃ行政しっかりしていて感状もたくさん残っている後北条氏が川越夜戦関係の一切出してないとかな
同時期の戦のはしっかり出しているのに

>勝頼が外交ウンコなの差し引いても外交バリバリやって平和にお国存続出来たかというとその…環境が許さないというか…
無官位の大名とかダメだね

>たまに感状がまったく発行されてないのがバレて
>なにもしてないじゃんと判明することがある…
謙信から景勝に亘って仕えた家臣が大坂の陣で徳川から感状を貰った際に
「川中島に比べたら児戯の如き合戦で感状を貰えるとは…謙信公と共に闘ってた頃なんて感状の一枚も貰えませんでしたわ」
って言い放ったのもいたし…