ひどい

ちんぽぷら

独り言を勝手に深読みするな
死刑

は？何こいつ勝手に引き上げてんのキッショ

不快です
殺します

鳥のあばら骨に惜しい要素ある？

なんかムカつく
殺そ

>鳥のあばら骨に惜しい要素ある？
出汁はとれるから…

計六っていったのかもしれない
鶏肋スープが食べたかったのかもしれない
そういうことか！？

曹操が漢中に関して鶏肋と言う
楊脩が曹操が撤退を考えてると察知し皆に撤退するぞ準備しろと伝える
曹操が撤退命令を出す
あらかじめ撤退準備してたからスムーズに撤退できました！
何を勝手に撤退準備してんの？処刑な

旨味はないけど残らないとまずいっていう場面なんだっけ

正確にはあばら骨だけじゃなくてあばら骨とそこについてる肉を指してる

俺こそが鶏肋でしたとほほのほ（辞世の句）

どっちかというとなんで俺が言おうとしたこと分かってるの…？怖…殺そ…って感じなのか

口に出すのが悪いのに…

ケンタッキーでリブ食べてる時にいつも脳内の曹操が鶏肋鶏肋…って言ってる

ご運が開けましたなあ的な

じゃあなんで呟いたんだよ！

演義では処刑したあと結局出陣したら痛い目見て撤退しとけばよかったってなるけど史実でもそうなの？

後継者争いに関わってるんでついでに処しました

何も言ってないのに勝手に君主の意思を推し量って勝手に準備してたのがムカついたら処刑した
でもやっぱり漢中は鶏肋だったから撤退した

君の考えに十里及ばずなんて笑ってたのに
ちょっと息子の後継に口出しした程度でそんな

頭いいなら分からないふりをした方が安全ってのも分りそうなもんなんだけど

>じゃあなんで呟いたんだよ！
考え事してる時にぽろっと口に出ることくらいあるし…

不快delで処刑された偉人初めて見た

>じゃあなんで呟いたんだよ！
鶏肋のスープが美味しかったから鶏肋鶏肋♪って感じだったのかもしれないし

五斗米道「た、たすかった」

若干イラッと来てしまいました

理不尽すぎない…？

本当はケンタッキーの骨いいよねみたいな独り言だったんだろ

>理不尽すぎない…？
こいついつもこんな感じだったから…

うわ 考えバレてた！？ 恥ずかしいし処刑しよ…

部下の不安を抑えるためにどうやって撤退の事を切り出そうかと考えてたら勝手に無視して帰る準備してたらそりゃ怒るでしょ

せっかくいい感じの解釈してくれたのに…

>演義では処刑したあと結局出陣したら痛い目見て撤退しとけばよかったってなるけど史実でもそうなの？
処刑の理由と無関係
たぶん後継者問題

>理不尽すぎない…？
まあぶっちゃけ袁術の親戚だったからとか後継者争いに口出しそうだったとかが本音だったと言われてる

>じゃあなんで呟いたんだよ！
三国志演技では好物だったんだ

後継者問題に口出ししてくるやつはダメだ…

横光版だと夜間の見張りの合言葉何にする？って夏侯惇だったかが聞きにきて
曹操がそれに気付かずに皿突きながら鶏肋…鶏肋…ってつぶやいてて
わかった鶏肋ね！ってみんなに伝えたって流れだったはず

>>理不尽すぎない…？
>こいついつもこんな感じだったから…
いた方がいいのでは？

実際は後継者争いで負けた方に肩入れしてたからこいつがいると負けたほう担ぎ上げてまた跡目争いとか始めそうだし難癖つけて殺しとくかって狙われてて丁度いいタイミングでおきたのが鶏肋事件だったってだけ

おぺにす…って言っただけで「」様はホモセックスを所望されてるとか言ってパンツ脱ぎ始めたらなんだコイツこわ…ってなって処刑するだろ

正式に撤退命令出るまえに(あっ！撤退考えてる！)で撤退の準備するってまあまあやらかしじゃない？

袁紹のことを考えておりました

帰り支度をしなかったらこんな事も理解できないのかで処刑されるから詰み

神話とか昔の物語こういうキチガイだらけだよね

>後継者問題に口出ししてくるやつはダメだ…
袁紹と劉表の事を考えておりました

・・・としあき

けいいろ…

こいつ賢しいな…殺そ

ケンタッキー食べた後の骨でスープ作ると結構うまかった

>おぺにす…って言っただけで「」様はホモセックスを所望されてるとか言ってパンツ脱ぎ始めたらなんだコイツこわ…ってなって処刑するだろ
でもその後でホモセックスしたくなってるじゃん…

このエピソード単体でしか知らんけど処刑された人優秀なんじゃないの？
殺すのもったいなくない？

何気ない呟きから心情を推しはかって進言するとかじゃなく
命令として受け取って勝手な行動されたらそりゃ困る

鶏肋と思っててもやっぱ捨てないって判断したらどうするんだよ

>このエピソード単体でしか知らんけど処刑された人優秀なんじゃないの？
>殺すのもったいなくない？
後継者とは別の息子と親しくしててそっちを擁立しそうな雰囲気でも？

この件だけじゃなくて日頃からウザかったんだろうな深読み…

秀吉に黒田官兵衛が疎まれたのと石田三成が好かれた理由はここだな

まあ実際ライン超えたから有能でも殺されたんだよ

何度読んでもこれ悪いの曹操の話聞いてなかった夏侯惇じゃない？ってなる

不快な楊脩

正論マンというか察しが良すぎるというか

エスパーしたのがたまたま当たってたけどそんな命令してねーし

職分超えて勝手な行動したり自己主張強すぎるやつは優秀だとなお始末が悪い

部下に考え先読みされてら面子丸つぶれでしょうが

おぺにす…って独り言いっただけなのに「」がおぺにすって言ってたって晒されてたら普通広めた奴殺すよね

曹操はチキンのあばら骨しゃぶるのが大好きだったという

鶏肋(ﾎﾞｿｯ

こんなんで理解者面されてもキモいし…

おぺにす…open is…

曹操がなんか鶏肋とか言い出す
伝令がそれを指令として触れ回る(演義だと食事中の独り言を聞いた夏侯惇が指令として触れ回る)
楊脩はあー捨てるのはもったいないけど無理することはないつまり撤退しろってことねって解釈して準備する(演義だと理由を聞いた夏侯惇はめっちゃ納得して自分も撤退の準備をする)
楊脩は処刑(演義だと夏侯惇はノーダメ)

キモ
処刑

見当違いな解釈で職務放棄しはじめて不快になったように思える

曹操がいなくても動けるような優秀な人間なのに何故処刑したんだろ

今日は業務あんまないし従業員早めに帰すか…
って思って様子見に行ったらもう私服に着替えて帰ろうとしてたようなもんでしょ

>曹操がいなくても動けるような優秀な人間なのに何故処刑したんだろ
つまり危険分子ということだ

お前の息子処刑したぜー！

「実際のところなんで鶏肋なんて呟いてたんです？」

ちょっと気恥ずかしくなった曹操は問うてきた者も処刑した

>ちんぽぷら
チンポのプラモデルはしゃぶれるが射精しない。殿はimgをちんぽぷらと判断したのでしょう

これって楊脩が勝手に撤退準備始めたから曹操も撤退せざるおえなくなったとかないん？

>曹操がいなくても動けるような優秀な人間なのに何故処刑したんだろ
自分がいなくなった後勝手に動かれたら困るから

>>後継者問題に口出ししてくるやつはダメだ…
>袁紹と劉表の事を考えておりました
あんたほどの人がそう言うなら…

でも一言呟いてこうなると怖いってんならちょっとわかる
何も言えねぇだろ…！

不快じゃねぇよ軍令にしてないのに勝手に退却指示したから軍令に従って処刑したんだよ！

鶏肋鶏肋鶏肋処刑処刑処刑

まあ曹植にめっちゃ肩入れしてたのが邪魔だったからいい機会だし…

処刑したところだけ事実で後は全部後世の後付だろう

鶏肋

K6K6

夏侯惇に甘すぎる

実際問題正式な命令してないのに勝手に撤退する奴は処刑されて当然

ぼんじり

>夏侯惇に甘すぎる
まあ夏侯惇は演義でこの場面に付け加えられただけだし…

まあ実際戦争中に内心推し量って勝手な行動しだす部下とかいたら殺すしかねえ

こいつこの賢さで黒幕気取りで後継者争いに首突っ込んでたから
どっかで処さないといけないって絶対思われてたんだろう

撤退準備なんて軍全体の死活問題に関わるようなことを
ははーん俺丞相の意図わかっちゃったー！ってドヤ顔で勝手にやらせたら
それはただ才に溺れてるだけなんよ

こういうのって普通褒められるのでは…？

今日は曹植様にプレゼントがあります
ジャジャーン、完全攻略曹操ガイドブック！
お父様は結構単純だからこの本の通りに行動すればきっと気に入られますよ？

>今日は曹植様にプレゼントがあります
>ジャジャーン、完全攻略曹操ガイドブック！
>お父様は結構単純だからこの本の通りに行動すればきっと気に入られますよ？
多分こいつが処された最大の理由これだと思う

つーか勝手に軍隊動かされたら殺すしかなくね？

後継者争いで露骨に長男じゃない方に肩入れしてるから殺すしかなかったし…

>こういうのって普通褒められるのでは…？
自衛隊でも警察でもいいけど上官が考えてそうなこと命令も無いまま
現場の人間が勝手に実行したらどうなるか考えてほしい
仮に上官が考えていた命令と一致しても容認したら独断専行が横行することになる

>これって楊脩が勝手に撤退準備始めたから曹操も撤退せざるおえなくなったとかないん？
演義だとこの後に負けて楊脩の言うこと聞いておけばよかったな…ってなってた気がする

ネタバレdel

曹操が王なことを考えると越権行為にも程があるというか
マジで自分の才能に溺れてイキってライン超えちゃったというか
いやこの前から超えまくってたんだけど

リブ美味いだろ！

>自衛隊でも警察でもいいけど上官が考えてそうなこと命令も無いまま
>現場の人間が勝手に実行したらどうなるか考えてほしい
>仮に上官が考えていた命令と一致しても容認したら独断専行が横行することになる
なるほど
そりゃ処刑だわ

過ぎたるは猶及ばざるが如しという名台詞を知らないのかよ

古典は気が利いたことをして認められる話が多いけどこれは数少ない失敗エピソード

郭嘉や賈挧が同じ事やらかしても結局処刑まではされなそう

>>こういうのって普通褒められるのでは…？
>自衛隊でも警察でもいいけど上官が考えてそうなこと命令も無いまま
>現場の人間が勝手に実行したらどうなるか考えてほしい
>仮に上官が考えていた命令と一致しても容認したら独断専行が横行することになる
でもよぉ
アニメだと「もうやってます！」ってシーンちょくちょく見かけるぜ？

>なるほど
>そりゃ処刑だわ
しかもそいつ普段から利口ぶってあれやこれや勝手にやってる

勝手に脇の下で草鞋を温めた秀吉は哀れ信長公に処刑されました

>郭嘉や賈挧が同じ事やらかしても結局処刑まではされなそう
その二人ならやるより先に曹操に撤退の利を説き伏せるだろうよ

現場に判断委ねざるを得ない最前線とかならまだしもそんなんじゃねえもんこれ

不快delの精神

>こういうのって普通褒められるのでは…？
こいつ俺のこと舐めてんな？って態度が普段から透けて見えるやつだったんだよエピソード見る限り

>不快delの精神
立場考えるとその不快さが内乱に繋がりかねないんで妥当ではある

助六助六

>現場に判断委ねざるを得ない最前線とかならまだしもそんなんじゃねえもんこれ
トップがその場にいるからな
撤退のきっかけ欲しがってたらそれとなく説得して臣下の進言を聞いたって状況作るのが出来る軍師スタイル

これで撤退準備してたおかげで奇襲を避けられた！！とかなら曹操も苦い顔して褒めてたと思う
結果論で言えばこの後負けるけどマジでなんでもない時にやってるもんこいつ

郭嘉なら撤退するべき理由とこのままだと負ける理由いくらでも並べて説得できそう
いやあいついたら勝てるかもしれん

見透かしたようなドヤ顔してたのかもしれない

初めて読んだ時は困惑したけど後々背景を知ったら納得できた

こんなもんいつまでも許してたらシンプルに軍規に関わる

部下が命かけて戦ってるけど撤退もちらついて迷ってる時に
殿の考えはわかりますぞ！撤退ですな！
なんて言われたらキレる

>見透かしたようなドヤ顔してたのかもしれない
曹操様がこんなことを言っていたからあらかじめ準備しておいたんだよ（ﾄﾞﾔｧ）って自慢を周りに絶対してたよこいつ

鶏肋の意味は察せた
曹操が自分の死後に後継者争いの火種となる危険人物と思っていたことは察せなかった

もともと邪魔だったところに丁度いい理由ができてこれは…

このスレはやはり鶏肋…

頭は間違いなくすげぇいいんだろうけど
政治的センスがカス

撤退をお考えならそうするべきです
って後押ししてやるのが参謀の仕事だよ

三国志の中だけでも他の国含めてよく見る進言の体裁ちゃんと取ってれば話は違っただろうにな

賢いアピールしたいにしても殿の鶏肋はこういう意味なのでございましょうって君主のいる場所で言えばいいのに…

ワカメの味噌汁
ワカメの入った味噌汁のこと。ワカメは味噌汁の具としてはメジャーな部類である。漢中攻防戦で曹操は「ワカメの味噌汁飲みてー」とつぶやく。周りの者は理解できなかったが、楊脩のみ突然興奮し始め、「ちょｗ咲ネタやめろしｗｗｗｗｗ てか阿知編明日だな ってそれが狙いかいｗｗｗｗｗ」と述べた。曹操は楊脩を不快に思い処刑した。

これは処刑やむなし

俺だから知ってるんだけど人気アニメにこんな裏設定が！って妄想を公式のように語る人みたく
自分の発言を勝手に解釈して広める奴がいたら鬱陶しいことこの上なかろうな

これ曹操が進言を聞かないような暴君ならまあ美談だったけど
そういうのとは真逆の男だからな

>賢いアピールしたいにしても殿の鶏肋はこういう意味なのでございましょうって君主のいる場所で言えばいいのに…
曹操が推してない曹植に肩入れした時点でどの道処刑されそう

現代の軍隊でも処刑される奴じゃね？

まぁ実際こういう人いたらどちらかというと仕事の邪魔タイプだし…

>>賢いアピールしたいにしても殿の鶏肋はこういう意味なのでございましょうって君主のいる場所で言えばいいのに…
>曹操が推してない曹植に肩入れした時点でどの道処刑されそう
普通に推すならまだしも肩入れの仕方がもう最悪すぎて

鶏肋の意味を察しつつ夏侯惇に曹操へもしかして撤退を考えてますか！？って確認してもらう手間を加える世知があれば助かっただろうに

>現代の軍隊でも処刑される奴じゃね？
敵前逃亡扱いされてもおかしくないよね

上官の些細な一言から先を読んで事前に支度をして事が起きた時に迅速に行動するとか普通なら感心されそうな場面なのに…

おぺにす…

やっぱり袁紹と劉表の事を考えてましたって保身トークの見本を思い出す

破格の人なんて評された天才の曹操に対して曹操完全攻略マニュアルなんて密かに作って息子に渡してたとか舐めたマネされたらもういつ処すか？って段階に来てるよコレ

言ったのが他の奴だったら処刑までいかなかったかもしれない

母親が袁術の縁者で後継者争いの片方に過剰に肩入れして勝手に撤退の準備を始めただけで処刑された…

普段どんなコミュニケーションしてるんだろう…

漢中攻防戦って総大将の曹操が出てくる相当な戦で良いんだよね

俺解ってますムーブやめろ

実際言われる前に準備するなよとは思う

民間なら許されても警察自衛隊じゃアウト…ってコト？

>言ったのが他の奴だったら処刑までいかなかったかもしれない
勝手に軍を撤退させてる点で処刑ポイント糞高くね？

>民間なら許されても警察自衛隊じゃアウト…ってコト？
関東軍なら許される

>母親が袁術の縁者で後継者争いの片方に過剰に肩入れして勝手に撤退の準備を始めただけで処刑された…
カクとか遺恨があっても有能なやつは召し抱えてたんだろうけど
失点があったら首はねてたんだろうな

いつでも撤退できるようにしとけ
ぐらいなら許された？

撤退の鉦を聞いた兵はもはや兵ではなくなると言うし
やっぱり死に値するよな
夏侯惇

>>民間なら許されても警察自衛隊じゃアウト…ってコト？
>関東軍なら許される
海軍としては陸軍の提案に反対である

朱霊は初対面から曹操になんかコイツ嫌いだわ…って生涯疎まれたけど
優秀だし独断専行しないから軍営取り上げて于禁の部下にするねで済んだけど楊修はね…

でも俺曹操じゃないけど諦めてるか悩んでる時に横から勿体無いけど捨てるしかないですよね！！とか言われたら不快だから処刑したよ

>いつでも撤退できるようにしとけ
>ぐらいなら許された？
士気を下げるようなことを勝手にするんじゃねえ！ってなりそう

>いつでも撤退できるようにしとけ
>ぐらいなら許された？
そもそも軍の指揮権が無いのでアウト

勝手に動き出すから敵の策に味方の将軍が引っ掛かってるとか疑うわな

おぺにす…

ホントはめちゃめちゃ帰りたかった

>失点があったら首はねてたんだろうな
寝返り勢だと許攸がそんな感じなんだろうか

>おぺにす…
（上司が狂った…帰ろ）

>こういうのって普通褒められるのでは…？
撤退準備を一旦始めると兵士は「はー！やっと帰れるー！」ってモードになって弱兵になるから状況が変わってやっぱり戦おうとなった時に取り返しが付かないし
だから撤退を考えているのと実際に撤退の発表をするのには差があるので勝手に変える準備始めるのは逸脱行為が過ぎるしこれを許して今後似たような推測で勝手に帰る支度始める奴が出ると戦にならない
意図を読み取る能力には長けててもそっから先が考えなし過ぎて誉められる要素はないよ

価値はないとは言った
お前に撤退しろとは言ってない
だから死ね

>言ったのが他の奴だったら処刑までいかなかったかもしれない
曹氏か夏侯氏の誰かだったらなんだかんだで許されそう

軍規の問題だよね

曹操攻略マニュアルの件でもわかるように有能な知恵者が既に曹植を自分の傀儡にしつつ派閥の仲間たちと曹丕ディスり始めてるので
曹操死後の内乱を防ぐためには自分が生きてるうちに絶対何か理由をつけて消しておかなくてはいけない人物
その理由が向こうからやってきてくれたのがスレ画の事件

漫画だと鶏肋スープ飲みながら悩んでる時に今日の合言葉何にしますかみたいな話で無意識に鶏肋って言っちゃったやつだっけ

ケロッグ…

荀�ｹが空っぽの箱渡されて自分は用済みだと悟る深読みエピソードがあったような気がする

曹操って人を試すようなことするけどそれ以外で深読みされるとキレるよね…

曹操はわかんないから教えてって聞いて欲しいの

>曹操って人を試すようなことするけどそれ以外で深読みされるとキレるよね…
深読み以前に処罰しなきゃいけない案件だぞこれ

>>おぺにす…
>（上司が狂った…帰ろ）
「おい聞いたか！？みんなが必死に戦ってる時にトップがおぺにすとか言い出したんだってよ！」
「マジかよやってらんねー！帰ろうぜ！」
「うちのトップ最悪やな…彼ったら軍やめるわ」
こりゃ処刑されるわ

逆になんで許されると思うんだ…？

漢中ってそんな場所だったんだ…

処刑したあとの話も人の心無いんか?レベルなのが酷い
処刑された楊修の親父の楊彪に最近元気無いけどどうした?って問いかける曹操ってお前さあ

>軍規の問題だよね
泣いて馬謖を斬るしあの時代は軍規大変だったのかも

>袁紹と劉表の事を考えておりました
こいつ長男と甥と頼れる部下の仇なのにほんと世渡り上手いよな…

>逆になんで許されると思うんだ…？
サイコパスの素質あるよお前

>処刑したあとの話も人の心無いんか?レベルなのが酷い
>処刑された楊修の親父の楊彪に最近元気無いけどどうした?って問いかける曹操ってお前さあ
バーーーカじゃねえの
とか返されそう

出汁って日本が発明した味覚じゃなかったっけ

非有事ならともかく戦争中にほぼ独断で撤退開始は普通に命令違反だよ！

出汁の文化は韓国発祥ニダ

キーロック…

これで指揮系統がズタズタだったので処刑覚悟で兵達守るために撤退しましたならともかくさあ

>こいつ長男と甥と頼れる部下の仇なのにほんと世渡り上手いよな…
なんで曹操が後継者のことで悩んでるかというと全部こいつが本来の後継者殺したからなのになんかいい感じに解決してくるからな…

撤退なんて直前まで知られたらいけないようなことを察して撤退が近いぞと言ってまわっただけなのに…

>これで指揮系統がズタズタだったので処刑覚悟で兵達守るために撤退しましたならともかくさあ
曹操の意図を察して臆病者の泥を被って軍議で進言とかなら普通に誉められたかもしれないのにね

>こいつ長男と甥と頼れる部下の仇なのにほんと世渡り上手いよな…
誰が一番悪いかっつったら仕事中なのにちんぽのこと考えてた頭ちんぽ野郎なので

普通の君主相手でも余裕でアウトな行為ってのもそうだけど
どの件でも曹操がどうすれば機嫌よくなるかを全般に分かってなさすぎてクイズだけ得意な人って感じ

馬謖も諸葛亮に処刑されたのは無断で山頂に布陣してそれが結果的に敗北したからだっけ？

ちなみに文官処刑して撤退しなかった結果どうなりましたか？

>>逆になんで許されると思うんだ…？
>サイコパスの素質あるよお前
軍事行動中に上官の許可を得ずに勝手に撤退してるんだぞ

惇と仲いいんだっけ

>非有事ならともかく戦争中にほぼ独断で撤退開始は普通に命令違反だよ！
しかも上官無視して撤退準備とか時代が時代なら死罪だわ！
死罪だったわ！

勝手にエスパーしてくるからじゃなくて
勝手に後継者レースの後援してたからじゃなかったっけ？

>惇と仲いいんだっけ
おホモだち…ってコト？

>馬謖も諸葛亮に処刑されたのは無断で山頂に布陣してそれが結果的に敗北したからだっけ？
命令違反と逃亡のあわせ技

三国志の登場人物でもトップクラスの死に方してるよねこの人

>>馬謖も諸葛亮に処刑されたのは無断で山頂に布陣してそれが結果的に敗北したからだっけ？
>命令違反と逃亡のあわせ技
なぜ許されると思った…？

敗戦の緊急時ならともかくそうでもない時に私はほうれんそうを守れません宣言はマイナスアピールでしかないのよ

いつの時代でもそうだけど上官無視して軍を動かしたら普通に越権行為でアウトです…

ちょっと登山しただけじゃない

敵の使者に曹操が編纂した兵法書見せたり後継者争いで選ばれない方に肩入れしてたり撤退命令の前に撤退準備したら処刑される時代だったのだ

>敵の使者に曹操が編纂した兵法書見せたり後継者争いで選ばれない方に肩入れしてたり撤退命令の前に撤退準備したら処刑される時代だったのだ
あのこれ普通に売国奴では？

いつの時代でも処罰はされそうだな

劉備や孫策なら殺さないかって言うとんな分けねえと思う

馬謖の場合は無断で布陣場所変えたけどスレ画とは違って過去の経歴とか戦績を鑑みて同僚から減刑を願い出る人多数いたけど…孔明がそれ許したら他の諸将に示しつかないし同じように軍令無視してやろうとする人でるから厳罰にするね…って流れだから

大人になって社会や組織や会社のあり方分かると
んーまあ殺されても…ねえ？ってなる歴史上の人物増えるよね

戦争なんて人いっぱい関わって死んでるような案件で勝手に撤退はすごい

三国志の武将じゃないけど
トップクラスで理不尽死したのは曹操の為に生きた鶏を裁いて「いまだ殺せ！」みたいな感じで言ったのが自分が殺されると勘違いして料理捌いてた呂伯奢を勘違いで殺してそのまま他の家族にもそれがバレたらまずいからってその場にいた一族全員殺した所がトップクラスの理不尽死
尚それを見た陳宮は見限って呂布についた

正史と演技じゃ実は違う死に方してるんでしょ？
↓
どっちも鶏肋死だったよ…

曹操にとっての本当の鶏肋は楊脩本人だったんやなｗ皮肉やなｗ