戦場で目立った活躍しなかったから…

なんかあったっけ…関ヶ原系なら主役になれそうだが

他の二人はこうすれば天下を取れるかもみたいなIF展開の面白さがあるけどあんたは史実通りに進めれば勝つし…

内政方面で頑張るとか…？

野望と立志伝を超えるのは流石にハードルが高い

主役にしてどんなゲームが作れる？
本人の人生の体験とかやったって大体死にかけたけど運良く助かりましたばっかで糞つまんねえし

やろうと思えば作れそうだがそれ秀吉や信長でよくない？って言われる問題がある

言うてそのどっちも終盤シナリオになればラスボスか主人公やってるじゃん

戦場で活躍したし目立ったけど一番活躍する時期が戦国末期だから単独はキツイ

信長が死んだ直後から自分の国に帰国するまではかなり緊張感のあるゲーム作れんじゃない

ラスボス担当だから

関ヶ原という最高に盛り上がる場面はどう見ても簒奪者ポジなせいで石田三成の方が主役になりがちだし
大阪の陣は真田幸村のが目立つから…

>関ヶ原という最高に盛り上がる場面はどう見ても簒奪者ポジなせいで石田三成の方が主役になりがちだし
成り上がるも何も既に豊臣家の家宰で天下を差配する地位だし

若い頃のやらかしはともかく最後は周到に準備整えて勝つべくして勝つやつだから盛り上がりに欠ける
影武者を主人公にしたら多少は面白いだろうな

うんこをもらすたびに残機が減っていく家康とかなら

>他の二人はこうすれば天下を取れるかもみたいなIF展開の面白さがあるけどあんたは史実通りに進めれば勝つし…
秀吉は天下取ってるし
信長も本能寺なければ上杉と毛利が滅んでほぼ天下統一だったよ

キレ返されない程度に家康を殴って言うことを聞かせる徳川四天王が主役のゲームにしようぜ

いっそバトルじゃなく江戸を発展させる都市ゲーにしようぜ
不満が高まると治安悪化とか大塩平八郎の乱とか起きるの

代々将軍がお前を神にするゲームやってる

家康の天下取りって盛り上がる場面がなさすぎる

こいつの若い頃って誰かの人質になってるか誰かの下につくか誰かに負けるか宿敵を信長に倒してもらうかくらいしかないからな…

BASARAで家康vs三成メインの奴なかったっけ

死地は運で回避
信長相手も秀吉相手も真面目に働いたから評価されて出世
天下への道筋がゲームの題材にするにはあまりにも地味

今川ポイントと織田ポイントをうまく割り振ってヤング家康を未来の主にする育成ゲームはどうだ
なお今川に振りすぎると桶狭間で義元をかばって死ぬ
織田に振りすぎると信長のおもちゃになって死ぬ

>BASARAで家康vs三成メインの奴なかったっけ
結局三成のが人気出て三成メインみたいな扱いになっていったのがBASARA3だ

晩年もこいつの政治力というよりは淀殿がまさはるすぎて煙たがられた結果というか…

シムシティみたいな江戸のまちづくりと日本の統治ゲーム
大名から金を搾り取って街づくりをするけどやりすぎると反乱が起きる

>キレ返されない程度に家康を殴って言うことを聞かせる徳川四天王が主役のゲームにしようぜ
逆にときメモの爆弾ゲージを特化させたような八方美人家臣煽てゲーとか

間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない

前半生の殆どを武田との殴り合いに費やしてるけどあんまりそこは注目されないな
地方大名同士の殴り合いだから地味…？うｎ…

>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
まあそれでも頼朝よりは英雄やってる作品多い

>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
戦争も普通に野戦上手だししっかり勝ってるし…

軍事的功績だと秀吉が華々し過ぎてな

徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…

>徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…
速攻で御三家の仲が悪くなった…

>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
英雄は為政者にはなれないんや

維新前に転生して幕府を守護るifとか…

最近の研究だと割と最後まで綱渡りではあったらしいけどやっぱり運は味方してたらしいからゲームとしてはそんなに面白く出来ない狸

そもそも基盤こそ作ったけど割と早く死ぬからなこの将軍…

>徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…
それなら秀忠主役のがいいな！

家康自身はほとんど江戸の幕府には関与してないし…

もう全国の情勢とスタートの時点で面白い信長に比べるとなぁ

>前半生の殆どを武田との殴り合いに費やしてるけどあんまりそこは注目されないな
>地方大名同士の殴り合いだから地味…？うｎ…
小競り合いで殴り合ってないもん
本格的に殴られた三方原は完敗だし

岡崎浜松駿府で三つ巴バトルする松平ゲー
家康vs家康vs家康

VS武田の大半は織田があちこちとやり合ってる最中に武田が横から殴ってこないようにする牽制役だからなぁ

勝ち組だからゲームの主人公にするにはつまんなさすぎるって欠点

>最近の研究だと割と最後まで綱渡りではあったらしいけどやっぱり運は味方してたらしいからゲームとしてはそんなに面白く出来ない狸
ワンミス即死だけどパターン入ったら勝ち確みたいなノリなんだよな家康QTE

ミステリアスな部分が少ないからかな

>徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…
それも家康は礎を築いただけだし…

>>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
>戦争も普通に野戦上手だししっかり勝ってるし…
天正壬午の乱での動きとかみると並みの大名じゃ相手にならない実力もってるのがよくわかる

源頼朝や足利尊氏を主役にしてもそんなに面白いゲームにならない気がする

家康の主役の向いて無さはある種の奇跡

江戸開拓したのは偉い

CIVの日本指導者はお前が一番合ってるって思ってるよ
開発側はなんか戦闘主体にしたいみたいだけど

>そもそも基盤こそ作ったけど割と早く死ぬからなこの将軍…
割とと言うには長生きすぎる…

歴史上とんでもなく重要人物なのに主役に据え辛いのは凄いよね

歴代戦国武将が戦う格闘ゲーム欲しい
あとポケモンみたいに武将捕まえて育てて戦わせるゲーム

>歴史上とんでもなく重要人物なのに主役に据え辛いのは凄いよね
ラスボスやれるだけ頼朝よりはマシ

>源頼朝や足利尊氏を主役にしてもそんなに面白いゲームにならない気がする
尊氏はちょっと動きが面白過ぎるというかよく見たらお前めっちゃ負けてんな…？ってなる

小牧長久手の戦いとか面白そうなのにあんまピックアップされんよね

>歴代戦国武将が戦う格闘ゲーム欲しい
>あとポケモンみたいに武将捕まえて育てて戦わせるゲーム
ポケモンノブナガの野望で満足しろ

>VS武田の大半は織田があちこちとやり合ってる最中に武田が横から殴ってこないようにする牽制役だからなぁ
まぁそれは織田からの視点であって
実際に武田と領土接してる徳川からすれば領土の取り合いは死活問題なので織田を含めた近隣勢力を巻き込んだ大名同士のせめぎ合いしてるよ

ミッション利根川を東へ動かせとかになる

最盛期の秀吉と戦って引き分けに持ち込めたのは凄いよね

>小牧長久手の戦いとか面白そうなのにあんまピックアップされんよね
アレ掘り下げたら秀吉に戦略的にボロ負けでいつもの通り運で生き延びたオチだもん

>小牧長久手の戦いとか面白そうなのにあんまピックアップされんよね
あれねぇ…
終始にらみ合って家康側が延々と不利だしたまたま突出した部隊叩いてちょっとだけ勝ったけど政略で全部崩されて終わるしでマジで面白くない戦なんだよ
その裏で関東でやってた戦いの方がまだ面白い

創造PKは信長と家康の野望みたいなゲームだった

家康は主役が向いてないんじゃない
ラスボスのが向いてるだけだ

モチーフ扱いでゲームですらないけど『SHOGUN 将軍』のドラマじゃきっちり主役だったんだ成仏してくれ

忍耐の欠片もないすぐキレてすぐ泣く田舎のお坊ちゃん
家臣団が優秀なのでどうにか生き残って他の大大名が死んだせいで最後に大きな椅子に座っただけ
って印象だけどなあ家康
全然成功者じゃないしぶっちゃけダサい
でもそういうアホみたいなキャラ性を中心に描けば愉快になるんじゃないの
戦闘面で面白いところはまあないね

秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？

勝った戦でいい感じの敵が居ないから物語にした時になんかこう…

>秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
>取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？
しようとしたら秀吉の真下で大地震起きたよ

>>そもそも基盤こそ作ったけど割と早く死ぬからなこの将軍…
>割とと言うには長生きすぎる…
基盤作るまで生き延びたしそこまでかかった時間がクソ長いって感じがする

>秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
>取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？
そもそも秀吉にめちゃくちゃ信頼されてたから天下を取れたんだぞ

>江戸開拓したのは偉い
道灌の頃からある程度栄えてはいたみたいよ江戸
雨降るたびに水浸しだけど

信長の野望でスレ画は専用BGMあるけど豊臣家はずっとないんだぞ！

アートディンクの関ヶ原とかコーエーの決戦あたりなら家康三成両方が主人公と言えなくもない

>>歴代戦国武将が戦う格闘ゲーム欲しい
>>あとポケモンみたいに武将捕まえて育てて戦わせるゲーム
>ポケモンノブナガの野望で満足しろ
移植して…

勝利者を題材にするより勝利者を打ち倒す方がゲーム的に面白くない？

三英傑で一番苦労の人だし主役適正は高いと思う

>勝利者を題材にするより勝利者を打ち倒す方がゲーム的に面白くない？
だからラスボス担当になるんですね

江戸の町開発シミュレーションなら…

>秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
>取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？
そもそも身内がまともに居ないんだから信用するしかない
結婚して豊臣姓も名乗ってるし家康自身が

結構血気盛んなのが面白い
武田と織田が同盟組んでる時期に武田にちょっかいだして信玄がもしもしnovくんお前のとこの子分どういうこと？ってキレたりしてるし

現実では主人公だけど華が無い

創造の徳川BGMは地方勢力時は地味だけど大勢力になったら時代の主役って感じのアレンジになってて秀逸

信長や秀吉を負けさせるゲームはあんまり楽しくなさそうだが
家康を失脚させるゲームは面白いと思う

史実通りに進めればというけども史実通りに進めたら途中で詰んでそうな場面多すぎでは…？
ランダム要素一つでも間違ったらアウトみたいな

戦国時代終わらせた人だから題材にしづらい…

優秀な部下は多いけどカリスマとかあったのかな

>江戸の町開発シミュレーションなら…
やるか武断…

アサギでイエヤス出すぐらいか

>モチーフ扱いでゲームですらないけど『SHOGUN 将軍』のドラマじゃきっちり主役だったんだ成仏してくれ
信長の成功と最期を横から眺める系主人公は強く需要あるんだから
家康もそういうパターンならある程度狙えそうな気はする

>家臣団が優秀なのでどうにか生き残って他の大大名が死んだせいで最後に大きな椅子に座っただけ
敵対勢力が全員寿命で死んだ結果世襲の権力確立したオーストリア大公だっているんだし戦争続きの世の中じゃ長生きはそれだけアド

ノブやサルが死んでから花開いた感があるのでやっぱり前の二人には及ばない姿が似合うんだよな

大昔のPCゲでアートディンクの関ヶ原のヤツあった様な…

戦国の観測者としてはこれ以上ない人物すぎるから主人公じゃなくてもいい気がするんだよな

>>モチーフ扱いでゲームですらないけど『SHOGUN 将軍』のドラマじゃきっちり主役だったんだ成仏してくれ
>信長の成功と最期を横から眺める系主人公は強く需要あるんだから
>家康もそういうパターンならある程度狙えそうな気はする
秀吉いるからなあ…

幕府運営ゲーとかなら…
と思ったがその主役は徳川将軍家全体になるな

>史実通りに進めればというけども史実通りに進めたら途中で詰んでそうな場面多すぎでは…？
>ランダム要素一つでも間違ったらアウトみたいな
運も豪運だし早押し必須の選択肢が多すぎる
調べれば調べるほどこいつよく生きてるな…って思う

まず長生きするのに能力が要るからね
能力足りないと若くて首が胴体からオサラバ

他の手ごろな有力者がなんかいい感じのタイミングで退場しまくる人生すぎて逆に面白いよね
このおじさんが関わった権力者みんなこのおじさんより先に死んでいく…

>現実では主人公だけど華が無い
秀吉が死ぬまでは普通に脇役だし主人公と言える期間が少ねえ

脇役って言うには秀吉政権の頃には巨大勢力すぎるのでは？

>まず長生きするのに能力が要るからね
>能力足りないと若くて首が胴体からオサラバ
必要なパラメーターが運に寄りすぎ

>優秀な部下は多いけどカリスマとかあったのかな
有名な家忠日記って史料あるけどそこでの名前の記述が
なんか敬称無しで家康と呼び捨てにされてたりする

スレ画も大概波乱万丈だけど全国規模で戦ってきた信長と足軽から太閤までのし上がった秀吉のインパクトにどうやっても勝てないんだよな

>優秀な部下は多いけどカリスマとかあったのかな
たとえ若殿松平元康がどんなクソやボンクラであっても三河武士たちはそいつを持ち上げないと死ぬわけでね
持ち上げたらとんでもない結果になったが

運を掴めるのが実力なんよ
運が足りないってのはチャンスを掴む能力がそもそも欠けてる事が多い

関ヶ原も主人公三成ボス家康なとこはある

日本と違って外国からの人気は異様に高いイメージある

ノブとの敵対ルートのifとかならまだ…

将軍家経営ゲーとか土地開発どころか
健康な後継ぎ輩出出来ないのに馬鹿みたいに権力持ってる金食い虫の大奥や権力実態奪ってる幕閣とバトりながら
相対的にジワジワ国力落ちていって反幕感情が高まる中でどうにかこうにか体制変革させるクソゲーになる

ジジイもオヤジも身内に殺されてる家康
オフクロは敵方に再婚してるし

>運を掴めるのが実力なんよ
>運が足りないってのはチャンスを掴む能力がそもそも欠けてる事が多い
ボロ負けになってもなんか相手が死んだり大地震が起きたりはチャンスを掴む能力があったと評するのはちょっと…

>このおじさんが関わった権力者みんなこのおじさんより先に死んでいく…
唐入りやってた頃に日本の医者がさじ投げる大病にかかるんだけど
島津が大陸からさらってた明の医者が治してくれるという都合の良すぎる展開

ノブのラッキーパンチ以上の出来事が連発する人生だからこその狸大権現だわ

>関ヶ原も主人公三成ボス家康なとこはある
家康Sideから見ると盤石過ぎるからなビックリしたの島津が横を通ったことくらいだろう

>日本と違って外国からの人気は異様に高いイメージある
韓国人中国人からの人気はマジで高い

まあまあ戦ってはいるんだけど負けがちなのと悪運の強さと晩年の老獪さのイメージが強い

家康美少年説とか時々見るから人質時代にスケベされてたみたいな話で女からの人気出ないか？

>都合の良すぎる展開
このあまりの都合の良い人生をメインにコメディにすればまあまあ今風主人公だな
史実通りだと辛気臭いし地味

やるか徳川転生

築山や田鶴から逆レされてた説あるよな今川時代の竹千代

転生したら徳川家康だった！？

運をつかめるのも実力かどうかは別として敵対勢力より長生きするのは大切だよ
死んだら敵対勢力何ぞ雑魚だし

清和源氏だから元農民とか主君殺しの成り上がり平氏とかとは血筋が違うんすよ
忌憚のない意見って奴っす

>転生したら徳川家康だった！？
嫌です…

韓国からしたら朝鮮出兵した豊臣を滅亡させた人物だしな…

諸大名を転封させまくって太平の世を築く新感覚パズルゲーム

大河も麒麟がくるとどっこいくらい酷かった気がする

大地震の被害の境目が尾張辺りで徳川攻めの兵糧入れてた城が倒壊も
エンタメ作品でやったらダメ出しくらいそうなご都合展開

>運をつかめるのも実力かどうかは別として敵対勢力より長生きするのは大切だよ
>死んだら敵対勢力何ぞ雑魚だし
まあ信玄が死んでも別に家康が武田に勝てたりはしなかったがな…
むしろ武田の調略で嫡子を殺すことになる始末

最近家康主人公の映画なかったか？

>清和源氏
まさか本気で信じているのか…

グレートヤンキー家康

大江戸シムシティみたいなのは作れそう

>転生したら徳川家康だった！？
ずっと我慢ならん場面で耐え続ける絵が続くのか

乱世の幕を閉じる舞台装置みたいな役割になってしまう

>金で買った清和源氏の系譜

最初が大ハズレだった揺り戻しで息子SSRガチャ引いてるよね

civで我慢してね

>乱世の幕を閉じる舞台装置みたいな役割になってしまう
豊臣さんがちゃんと閉めたらいいだけだったんですよ

>>清和源氏
>まさか本気で信じているのか…
征夷大将軍になる資格のないやつのレス

けおる家康を万千代の赤備え棒でぶっ叩きたい

徳川家康が最も恐れた男

内政ゲーならいけるんちゃう

>韓国からしたら朝鮮出兵した豊臣を滅亡させた人物だしな…
秀吉死んだら即時撤退もさせてるし恨む理由ないよな

>徳川家康が最も恐れた男
その2

うんこ漏らすし…

>徳川家康が最も恐れた男
最も恐れた男軍団で家康ひとりを攻略する恋愛ゲー

たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
来なくても勝つじゃないですか

介入する余地が無いんだ

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
来なくても天下取れてるからいいだろ！

韓国中国だと豊臣倒して平和作ったヒーロー扱いで大人気なのがジワジワ来る

対信玄戦と対秀吉戦は他の地方大名だったら確実に滅亡してるルートなのに助かってるのやっぱおかしいって！

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
志半ばで倒れた奴はIFとかいけるけど
最終的勝者のルートをいじると偉いことになりそうだし…

どうする家康で金ヶ崎の退き口とか小谷城攻めとかだいぶ誤魔化してたけどあそこまともに描写すると秀吉に主役取られるんだよな

中国からしたら信長や秀吉みたいなタイプの英雄は割といるタイプらしいし…

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
刺客送るね…

>徳川家康が最も恐れた男(女)

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
その転生者に「徳川家康」の名と顔を奪われるというのはどうか

物語の主役になれない度だったら頼朝がぶっちぎり過ぎるから
ちょいちょい主役作品のある家康が言うのは贅沢だよ

家康のとこに転生者来て勝者ルートめちゃくちゃにしてほしい

大河は金ヶ崎カットしてたけど確かにその辺を細かくやり出すと秀吉が主人公になっちゃうんだよな…

>金ヶ崎の退き口
一体何人いるんだ金ヶ崎の立役者…

家康が堅実って歴史あんま知らない人だよね
流れで見るとなんでコイツしなないの？ってなるぞ
というか去年大河でやっただろ

高すぎる海外からの評価

>その転生者に「徳川家康」の名と顔を奪われるというのはどうか
世良田二郎三郎だこれ！

そういやどう家あったじゃん
別に出来るよ主役

>韓国中国だと豊臣倒して平和作ったヒーロー扱いで大人気なのがジワジワ来る
普通の国だとそうなるんだよ
判官贔屓の国だから人気いまひとつなんだ

>高すぎる海外からの評価
260年間島国で安定政権作ったのは高くならない訳ねえ…

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
運と信長頼りすぎて仮想戦記のメインにしても面白い話にならない
あの成功の裏に実はとかやるにもその成功が少ねえ

西軍ファンからのヘイトを一身に受けるのはちょっとかわうそ…
秀吉にも非があるぞ

歴史年表上の主格としてはあまりふさわしくないのはそう
なので家康不人気なのはわかる

泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象

大局観あるし戦も強いしで間違いなく偉人だけど
起死回生とか回天とかあんまないからただひたすら地味なんだよな

>中国からしたら信長や秀吉みたいなタイプの英雄は割といるタイプらしいし…
というか中国は短期政権に滅茶苦茶渋い
隋とか統一王朝なのに完全に唐の前座扱いだし
秀吉もまあ同じような扱いになるのは仕方ない

外国人からの評価そんなヤバいのかスレ画…

家康好きだけどゲームとかでも敵方動かしてるほうが楽しいことが多い
大阪とか豊臣方のキャラが立ちすぎてる

>普通の国だとそうなるんだよ
>判官贔屓の国だから人気いまひとつなんだ
失敗した奴や負けた奴のほうが人気あるってのもよく考えると奇妙だな

>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
今は人気投票だと5位くらいだから意外と高いぞ

侵略抜きにしても秀吉タイプの英雄はわざわざ中国で語られない奴だと思う

Victoria風の経済整えるゲームとか

勝ったは疎んで負けた方に浪漫を馳せるって書くと根っからの負け犬みたい…

個人的に嫌いか好きかで言えば嫌いなのでそういうとこもあるのかなと思う

>高すぎる海外からの評価
そもそも海外からしたら短期政権ってマジでそんなのあったの？って扱いだぞ
長期政権とって初めて史学に出てくる

前半生の秀吉は持ち金ないのに命を賭け金にして博打全部勝つみたいな主人公っぷりだから…

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
紺碧の艦隊でも言ってるけどそういうのを求めるのは基本敗者だし…

大阪の陣が真田幸村メインみたいなイメージの捏造が出来るなら他もどうとでも出来る出来る

世間の家康に対する否定的な部分が天下取りの秘訣なんだろうなタヌキめ！

>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
三成そんな人気ないだろ
秀吉より上って事はないしそもそも秀吉が微妙だし

>侵略抜きにしても秀吉タイプの英雄はわざわざ中国で語られない奴だと思う
日本だと低身分からの大出世は珍しいけど中国は多いからな…

>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
頭滋賀県民かよ

>大局観あるし戦も強いしで間違いなく偉人だけど
>起死回生とか回天とかあんまないからただひたすら地味なんだよな
逆転して面白い要素はほとんど前半に詰まってて知られてないからね

>転生したら徳川家康だった！？
現代知識を駆使した結果
どう頑張っても史実より良い結果出すのは無理だと諦めました！

中国で言えば劉邦より陳勝が人気あるみたいな感じになってるのかな

>>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
>三成そんな人気ないだろ
>秀吉より上って事はないしそもそも秀吉が微妙だし
戦国無双とかBASARAとか流行ってた頃がヤバかったイメージ

>日本だと低身分からの大出世は珍しいけど中国は多いからな…
乞食坊主から行った朱元璋が強すぎる

ぶっちゃけ秀吉も豊臣政権続いてたら成金野郎って人気低かったと思う

大奥ジーコの主人公ならいける！

言うても中国とかでも岳飛とかは人気だし
判官贔屓的な評価って日本限定の変な風習という訳じゃないと思う

中国で一番人気ある人物と言ったら岳飛がダントツだろう

>前半生の秀吉は持ち金ないのに命を賭け金にして博打全部勝つみたいな主人公っぷりだから…
秀吉アンチの歴史家もあの辺は批判材料がまるでないからな…

寿命で死ぬ前年まで総大将してるのはすごい

>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
三成はまずキャラが濃い

三成は好きなやつは好きだけど一般人気はそんなないだろ

https://benesse.jp/kyouiku/202108/20210820-1.html
2021年の小学生人気

ある日目覚めたら伊賀越え時の徳川家康に！？

>寿命で死ぬ前年まで総大将してるのはすごい
豊臣家を滅ぼさずに済むように配慮しつつ
自分の寿命内できっちりと滅ぼす段取りも怠らないの偉いと思う

中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな

>世間の家康に対する否定的な部分が天下取りの秘訣なんだろうなタヌキめ！
自分はヘイトコントロールに徹して実務は優秀な部下たちにやらせる
大企業のやり方だな

>乞食坊主から行った朱元璋が強すぎる
序盤の朱家がいかにも一般家庭って感じでいいよね

江戸時代から昭和あたりまで秀吉はずっと人気あったけど
信長は戦中の勤王絡めた持ち上げまで人気皆無だったりしたからな

>三成は好きなやつは好きだけど一般人気はそんなないだろ
最近は創作とかの影響で認知度は上がってる
ただまぁ歴史ジャンル好きな人を一般って言って良いかは議論の余地あるな

>勝ったは疎んで負けた方に浪漫を馳せるって書くと根っからの負け犬みたい…
あとやたら海外からの評価を気にする
家康とかも散々馬鹿にしてるのが海外向けにはマジで凄いと自慢してるねもちょくちょく

>2021年の小学生人気
家康十分人気だな
そしてやっぱ伊達政宗は属性が色々強い

>ぶっちゃけ秀吉も豊臣政権続いてたら成金野郎って人気低かったと思う
残虐性も今以上に問題視されてそう

>言うても中国とかでも岳飛とかは人気だし
>判官贔屓的な評価って日本限定の変な風習という訳じゃないと思う
岳飛が人気なのは判官びいきなのとはだいぶ違う
あれはともかく漢民族のために戦ったと軍規が滅茶苦茶厳しいのが効いてるのだ

三英傑はその時代によって株価が変動するからな

>中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな
まぁ同じ猛将なら項羽のほうがダントツ人気だしな…

>中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな
三国志モチーフの創作だとなんか扱いよかったりするからなあいつ

一昔前に比べると今は秀吉やべえ…って言われてるのよく見るイメージ

>ある日目覚めたら伊賀越え時の徳川家康に！？
後の近鉄である──
をやっちゃうんだ…

家康が生き延びた裏には転生したアイツの活躍が！
みたいな話を作ろうにも立ちはだかる天正大地震

むしろ秀吉落ち過ぎだな
昔は太閤さんって親しまれてたのに

政宗はフィクションでかっこよく盛られすぎだ
実情はエグいしセコい

デブイメージがね…

まず戦国オタ受けと一般オタ受けと一般人受けが違う事を認識するのだ
信長は大体どの層にも最強だが家康は一般人受けがオタ2種と全然違う

家康主人公というより江戸の内政ものはやりたい
ifもバリバリ入り放題

一般的には史学じゃなくてエンタメで歴史を知るのが普通だから
人気の部分はエンタメの流行りにかかってる

>岳飛が人気なのは判官びいきなのとはだいぶ違う
>あれはともかく漢民族のために戦ったと軍規が滅茶苦茶厳しいのが効いてるのだ
それこそ滅びゆく国に現れた勇猛な忠臣なんて腐る程いるからな

戦国武将の中で3番目か4番目に好きな人なら多いかな？

呂布人気はほぼコーエーの影響だろうし

>中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな
ただまぁ中国で三国志人気無いよぉは話半分にした方が良いのも確かだね
京劇とかでも三国志は人気題材だし諸葛八卦村とか普通に観光名所だったりするしで

正直勝者だから好きという面もある

秀吉は人気落ちると同時に能力のヤバさも改めて認識された感じ

>三英傑はその時代によって株価が変動するからな
信長なんて見方によっては謀反で死んだダサいやつって思われても仕方ないもんな

>むしろ秀吉落ち過ぎだな
>昔は太閤さんって親しまれてたのに
結局企業ガチャと上司ガチャでSSR引くのが前提ってバレたからな

史実だと思われてる部分が大半史料に何の記載もない講談や読本の創作だったりするから余計に評価が難しくなってる

>秀吉は人気落ちると同時に能力のヤバさも改めて認識された感じ
真っ当っちゃ真っ当な流れでもあるな
天下取りの時の秀吉がマジで神がかってるし

>秀吉は人気落ちると同時に能力のヤバさも改めて認識された感じ
むしろ人気あったころが魅力全振りみたいな評価過ぎた
実態は戦争も強いし外交もすげぇ嫌らしい人なのだが

孔明も人気だからな
特に関羽なんて神になってるし…

>史実だと思われてる部分が大半史料に何の記載もない講談や読本の創作だったりするから余計に評価が難しくなってる
人気の話だと史実よりも創作の方が影響度でかくなるしなどうしても

家康はあればなければこれがあればって想像の余地がほぼないから仕方ないね

>ただまぁ中国で三国志人気無いよぉは話半分にした方が良いのも確かだね
>京劇とかでも三国志は人気題材だし諸葛八卦村とか普通に観光名所だったりするしで
他に人気の時代があるとかそういう話を大袈裟に言うやつがいるだけよな

>>中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな
>ただまぁ中国で三国志人気無いよぉは話半分にした方が良いのも確かだね
>京劇とかでも三国志は人気題材だし諸葛八卦村とか普通に観光名所だったりするしで
三国志人気じゃなくて呂布の人気が謎って話でしょ
中国だと養父2回殺してる非道さが嫌われてるし

信長の格を落とさないために明智光秀を盛ろう

このスレ内だけでも秀吉の評価が分かれてるのが面白い

>むしろ秀吉落ち過ぎだな
>昔は太閤さんって親しまれてたのに
人生をかけた大博打に勝ち続けた大英雄なんて現在の目で見ると非現実的すぎて好感持てないんじゃあないかな
すげえ奴なのはわかったけどとてもこうはなれねえある意味怖いと

信長は今はやや株安気味だがそれでも国盗り物語とか太閤記(大河)で人気爆発する以前のカスみたいな株価とは比べ物にもならないので…

>史実だと思われてる部分が大半史料に何の記載もない講談や読本の創作だったりする
関ヶ原なんて90年代まで誰も研究してなくて論文すら一つもなかったのがひでえ

>家康はあればなければこれがあればって想像の余地がほぼないから仕方ないね
というか史実が盤石過ぎて史実以上の着地が想像できねえ…

中国の三国志人気に関しては「三国志」が人気じゃなくて個人個人が人気って感じなのだ
義経や弁慶は知ってるけど源平合戦の詳しい話知らないって人が多いみたいな話

秀吉は一時期覚醒してた時あるよな

>勝ったは疎んで負けた方に浪漫を馳せるって書くと根っからの負け犬みたい…
家康はなんかそういうことにしたいやついるけど
秀吉は家康に負けてないし家康が実際滅ばした秀頼の評価はずっとボロクソだからな

最近は三成が昔からのイメージそのままの人なのが補強されて行くのが面白い

次の世代なら別ゲーとして楽しそうだが

そこまで革新的ではない！なら分かるけど信長が実は保守的だった！とかは逆張りがすぎると思う

>信長の格を落とさないために明智光秀を盛ろう
コイツの人生謎すぎる！

>中国だと養父2回殺してる非道さが嫌われてるし
ここは本当に儒教の強さの違いだろうな…

晩年の秀吉を怖かっこよく書いてくれる創作好き
センゴクめっちゃよかった

>秀吉は一時期覚醒してた時あるよな
晩年以外覚醒しっぱなしだろ

強いて言えば家康は地震が起きなかったら秀吉麾下の一大名として史実のような扱いは受けなかっただろうとは思う

>家康はなんかそういうことにしたいやついるけど
>秀吉は家康に負けてないし家康が実際滅ばした秀頼の評価はずっとボロクソだからな
そうかなぁ

鳴かぬなら鳴くまで待とう

人タラシの気遣いが出来る人間みたいなイメージから勝つためなら手段や金も惜しまない知将みたいなイメージに変わったかな

>家康はあればなければこれがあればって想像の余地がほぼないから仕方ないね
余地はたくさんあるけど広がらんな
今川にいれば今川の下僕で終わるし織田でも武田でも同じく下僕のままで豊臣の重臣になどなりようのないつまらん人生

>最近は三成が昔からのイメージそのままの人なのが補強されて行くのが面白い
書状発見されるたびに皆から呆れられる流れがずる過ぎるよあいつ

>強いて言えば家康は地震が起きなかったら秀吉麾下の一大名として史実のような扱いは受けなかっただろうとは思う
見事な逆張りですな

>強いて言えば家康は地震が起きなかったら秀吉麾下の一大名として史実のような扱いは受けなかっただろうとは思う
地震起きても秀吉麾下だよ
豊臣政権のNo2だよ

三英傑は世界史レベルだと長期政権作った家康の功績が一強すぎる
秀吉は短期政権の侵略者イメージになるし

三河武士から趣味の家庭菜園を守るタワーディフェンスゲーあたりから始めてはどうか

>中国の三国志人気に関しては「三国志」が人気じゃなくて個人個人が人気って感じなのだ
>義経や弁慶は知ってるけど源平合戦の詳しい話知らないって人が多いみたいな話
それって別に不思議でも何でもないんじゃねぇかな
時代が好きで背景や時系列まで愛好するのってもうカタギじゃないし

>人タラシの気遣いが出来る人間みたいなイメージから勝つためなら手段や金も惜しまない知将みたいなイメージに変わったかな
秀吉が織田の下っ端時代から野心全開みたいなのは流石にやり過ぎだろって思うわ

戦国武将もティラノサウルスの外見くらい新説出てくるよな

申し訳ないけど三成は生々しくうざい奴だなって

>そこまで革新的ではない！なら分かるけど信長が実は保守的だった！とかは逆張りがすぎると思う
そもそもは明治時代の感覚で勤王だったことを
改革者だと評価されたのが始まりなんだよ
時代によって保守と改革の位置が入れ替わったんだ

>そこまで革新的ではない！なら分かるけど信長が実は保守的だった！とかは逆張りがすぎると思う
まあ保守は言い過ぎだけど
信長だけが突然変異だったのではなく弾正忠家で三代かけて織田主家を潰したことが評価されていってるのは良い

>申し訳ないけど三成は生々しくうざい奴だなって
これは嫌われるなって一発で分るお手紙よ

地震が起きなかったら秀吉は島津や北条に対して扱うように家康を遇しただろうから三遠駿のどれか一カ国を残されれば御の字だったでしょう
それだけ徹底的に潰すつもりで号令かけていたわけで

>そこまで革新的ではない！なら分かるけど信長が実は保守的だった！とかは逆張りがすぎると思う
画期的な革新派だったという極論に対しての逆張りなんだろうけどね
どっちも極端すぎるよね

>三河武士から趣味の家庭菜園を守るタワーディフェンスゲーあたりから始めてはどうか
なぜか三河武士は敵なんだよね…

中国で家康が人気って聞いた時は驚いたけど納得できた
確かに中国にいないタイプだわ

>それって別に不思議でも何でもないんじゃねぇかな
>時代が好きで背景や時系列まで愛好するのってもうカタギじゃないし
だから中国人は日本人が三国志好き！っていうと何で？ってなるんだよ
自分らはよく分かってないから
ついでに言うと孔明や関羽も三国時代の人間と理解してないけど好き！って感じだぞ

>申し訳ないけど三成は生々しくうざい奴だなって
間違いなく有能だけどお前さぁ…って話がどんどん出てくるのいいよね
いやなやつだこいつ…

三成は嫌われるだろうが安心もするずっとそのままでいてくれ

>鳴かぬなら鳴くまで待とう
その待ち時間って大分先が見えなくて苦しくないです？

>申し訳ないけど三成は生々しくうざい奴だなって
本当にうざいよな！（でもアイツは良いところもあるんだよな…）
って扱いなのが当時から続いてる男

どんな人間も保守的な部分開明的な部分有能な部分無能な部分どれもあるからな
どこにカメラ当てて描くかの違いでしかない

>人タラシの気遣いが出来る人間みたいなイメージから勝つためなら手段や金も惜しまない知将みたいなイメージに変わったかな
人脈構築を惜しまないのが人たらしのイメージに繋がってると思う
関東だったか東北だったかから安土見物に来てた武士3人に目敏く気づいて城に招いて情報交換の取り合い始めたり
その人たちはおかげで関東攻めの時に舵取り間違えず生き残ったし秀吉からも結構良い扱い受けてたはず

史実が強すぎて良くも悪くも創作の余地が無いと思うスレ画

>強いて言えば家康は地震が起きなかったら秀吉麾下の一大名として史実のような扱いは受けなかっただろうとは思う
地震で秀吉も戦うのが難しくなったから懐柔路線に進んだだけだからなかったら普通に滅ぼされとるぞ

家康の豊臣政権内のナンバー2は固すぎるからなぁ
秀吉が秀次殺してなきゃまた違ったかもしれないけど

秀吉に関しては立場や権力や老いで変わっていったみたいな描写にした方が創作でやるなら美味しいかもな
というか最近の作品だとそんな感じで魅力的に描いてるのも多い

豊臣政権に他にろくな奴がいなかったのは致し方ない
有能なのは秀吉がだいたい叩き潰したから

>地震で秀吉も戦うのが難しくなったから懐柔路線に進んだだけだからなかったら普通に滅ぼされとるぞ
懐柔路線外にしたとしても戦争で勝ちきれるタイミングがないじゃん

せめて秀長にまともな人格と寿命があれば話は変わったと思うんですよ

>>申し訳ないけど三成は生々しくうざい奴だなって
>間違いなく有能だけどお前さぁ…って話がどんどん出てくるのいいよね
>いやなやつだこいつ…
ただ誰に対してもひたすらクソ真面目で正論マンだから
それが逆に田舎大名に刺さるってのも分かるんよな
津軽とか子孫の大事にされ方が凄い

>秀吉に関しては立場や権力や老いで変わっていったみたいな描写にした方が創作でやるなら美味しいかもな
>というか最近の作品だとそんな感じで魅力的に描いてるのも多い
家康だって大分変ってるからな
それこそ豊臣政権下に入る前まで本当にこいつは…ってなるぞ

>三河武士から池の鯉を守るタワーディフェンスゲーあたりから始めてはどうか

まあこう言っちゃなんだが豊臣政権が続いてたらまたすぐ戦国時代始まってたと思う

>>地震で秀吉も戦うのが難しくなったから懐柔路線に進んだだけだからなかったら普通に滅ぼされとるぞ
>懐柔路線外にしたとしても戦争で勝ちきれるタイミングがないじゃん
むしろ絶体絶命のタイミングで地震が起きて命拾いしたはずだが…

秀吉はまず底辺からの立身出世が浪漫過ぎてそこでまず脳を焼かれてる人が多い

>豊臣政権に他にろくな奴がいなかったのは致し方ない
は？
親族である羽柴家康くんがいるんですど？

>せめて秀長にまともな人格と寿命があれば話は変わったと思うんですよ
なに！？
弟の秀長は人格者で皆から慕われていたのではないのか！？

>まあこう言っちゃなんだが織田政権が続いてたらまたすぐ戦国時代始まってたと思う

>せめて秀長にまともな人格と寿命があれば話は変わったと思うんですよ
！？

お薬作るゲーム

結局家康の事をあんまりよく知らないから
家康は堅実とか手堅いとか面白みがないとか言うんだよ

ここまでスレ進んで思う事は…
人気ゲーは無理！って事かな…

主家も将軍も克服する下剋上の体現者で他の大名も滅ぼしまくったnovが家臣の謀反という下剋上の前に滅びるのは戦国大名としてのエンターテインメント性が高すぎる

秀長はじゅうぶん優秀だっただろ

>弟の秀長は人格者で皆から慕われていたのではないのか！？
銭ゲバすぎて秀吉にブチ切れられた晩年だったはず

>まあこう言っちゃなんだが豊臣政権が続いてたらまたすぐ戦国時代始まってたと思う
そもそも秀頼がボンクラだから家康も動かないといけなかった部分もあるからな
家康も一応主家として気を使わなかったわけでもない

>家康の豊臣政権内のナンバー2は固すぎるからなぁ
>秀吉が秀次殺してなきゃまた違ったかもしれないけど
秀次生かしてても今度は秀頼との後継者問題になるから割れてた気がする
なんで生まれてきやがった秀頼

家康は堅実過ぎて面白味にかける
私生活も今で言うなら文武両道のスポーツマンだしさ

人格がカスじゃなかったら秀長は粛清寸前にまで追い詰められてないので…
結果的に粛清される前に死んだだけ

家康の天下を取った所以
健康に気を使って出来るだけ長生きできるように養生しました
経産婦を愛人にして子供をたくさん作りました

BASARA3で主人公やったから良いじゃない

>申し訳ないけど三成は生々しくうざい奴だなって
実務とかのやり方を知らないとアイツ知らないんだなって馬鹿にされるだけで誰も教えてくれないのが常識の時代に
地方に行ってはどうせお前らは知らないんだろうって高圧的な態度で基本から手取り足取り業務内容教えてくれる奴だから意外に末端には人気な奴

>お薬作るゲーム
神君のアトリエとか作ってみないかｺｰｴｰﾘﾆﾝｻﾝ

信長の野望って言うほど信長主人公か？

でも秀長は死ぬ間際に藤堂高虎へ蔵貯金全部持ち逃げしていいよって言ったし

>なんで生まれてきやがった秀頼
秀頼が産まれなかったら秀次にバトンタッチで
江戸幕府程は無理だけど多少は持ったのは分る

>まあこう言っちゃなんだが豊臣政権が続いてたらまたすぐ戦国時代始まってたと思う
諸侯の勢力が強すぎて室町幕府並みに不安定な政権になりそう…

耐久力とラック高い天下人ってイメージ

そもそも秀吉は秀頼と秀忠の娘を結婚させろと命じてちゃんと家康も秀忠も同意して娘を嫁がせたのに徳川と豊臣の喧嘩別れはなんなんだよと秀吉も家康も言いたかろう

>信長の野望って言うほど信長主人公か？
信長生きてるシナリオなら信長大名で始めれば難易度が簡単程度の主人公さ

>信長の野望って言うほど信長主人公か？
最近はわりと主人公してる
一時期は武田と島津ゲーだったが

>信長の野望って言うほど信長主人公か？
家康の野望じゃ売れないだろう

>結局家康の事をあんまりよく知らないから
>家康は堅実とか手堅いとか面白みがないとか言うんだよ
知ってたらとても手堅いなんて言えないな
マジで運が良かっただけの男

>地方に行ってはどうせお前らは知らないんだろうって高圧的な態度で基本から手取り足取り業務内容教えてくれる奴だから意外に末端には人気な奴
関ヶ原でも関ヶ原に住む民の心配してたり役人だよな…

うんこ検品するクッキークラッカーみたいなのなら作れるか？

>まあこう言っちゃなんだが豊臣政権が続いてたらまたすぐ戦国時代始まってたと思う
>諸侯の勢力が強すぎて室町幕府並みに不安定な政権になりそう…
実際家康が勝たなかったら関ヶ原の戦いは第二次応仁の乱みたいな位置づけになっていたと思います

三成が検地のお手伝いに行った僻地大名からの信頼度はみんな高いからな
嫌な奴だけど田舎者だからと相手を下に見る事は無かったと思われる

家督も官位も譲られた人間があんな風になるの怖いよねえ

野望の信長は信長自体がクソ強いのもあるけど配下武将が豊富すぎる

>うんこ検品するクッキークラッカーみたいなのなら作れるか？
本当に味噌かどうか確かめるんですね

>耐久力とラック高い天下人ってイメージ
ラックの低い天下人はいません

>信長の野望って言うほど信長主人公か？
スレ的にはタイトルに名前入るのはかなり優先度高い

国力がゲーム上重要なファクターを占めるようになると武田はね…

三河武士が味方のはずなのになんかこいつらスッゲー血の気が荒い！味方か！？

運が低いと明智君とか佐々とか滝川とか蒲生みたいなことになる

>知ってたらとても手堅いなんて言えないな
>マジで運が良かっただけの男
まずその運を拾うのって難易度高いんで
突っ張る所は突っ張って耐える所は耐えてってずっとやらないといけない

>国力がゲーム上重要なファクターを占めるようになると武田はね…
地理が詰み杉

>三河武士が味方のはずなのになんかこいつらスッゲー血の気が荒い！味方か！？
血の気が多くて謀反しまくり内ゲバ騒動よりはかなりまとも

>運が低いと明智君とか佐々とか滝川とか蒲生みたいなことになる
明智くんは運とかそういう問題ではないのでは？
せめて人事を尽くした形跡は欲しい

>信長の野望って言うほど信長主人公か？
これ以上にキャッチーなタイトルを提示できますか？

江戸時代の内政SLGとか面白くなりそうなもんでござるが…

若い頃から苦労してるし天下取る直前までけっこうギリギリの綱渡りだったはずなんだけど
なんかほぼ完成した支配体制を労せず横からちゃっかり掠め取ったってイメージが拭いきれない

そういや近年だと武田信玄がまあまあな言われようだよね
俺が子供の頃はバカ息子が不甲斐ないから武田は滅んだとか教えられたもんだが

>>国力がゲーム上重要なファクターを占めるようになると武田はね…
>地理が詰み杉
凄いよね
呪われた甲斐の地に周囲の大名がみんな超強豪

>>耐久力とラック高い天下人ってイメージ
>ラックの低い天下人はいません
家が1代でほぼ潰れた豊臣家はラック高いか？

秀吉末期の時点で豊臣政権の中じゃ秀吉に次いで一番優秀で一番権力があって豊臣の調整役になってたから秀吉死んだ後天下人になるのも必然なんだけど地味ではある

>江戸時代の内政SLGとか面白くなりそうなもんでござるが…
いやだよ莫大な債務と国許の家臣の板挟みになるゲーム

>若い頃から苦労してるし天下取る直前までけっこうギリギリの綱渡りだったはずなんだけど
>なんかほぼ完成した支配体制を労せず横からちゃっかり掠め取ったってイメージが拭いきれない
大坂の陣のイメージがどうしても陰湿に見えちゃうからね
やり切った家康は偉いけど絵面がとても悪い

秀吉のついでに前田利家も続けて亡くなるからな…

家格のあるところからまさはる的な意味で来てるのが大体の秀次の妻妾や高級侍女を取り調べもなく問答無用で惨殺した上に貴重な血縁ある娘まで巻き添えとかね...

>>>耐久力とラック高い天下人ってイメージ
>>ラックの低い天下人はいません
>家が1代でほぼ潰れた豊臣家はラック高いか？
天下取るまでのラックは神がかってます
子種に関しては…

>なんかほぼ完成した支配体制を労せず横からちゃっかり掠め取ったってイメージが拭いきれない
徳川家が強くない頃は全部織田が薙ぎ倒していったからなあ

>秀吉末期の時点で豊臣政権の中じゃ秀吉に次いで一番優秀で一番権力があって豊臣の調整役になってたから秀吉死んだ後天下人になるのも必然なんだけど地味ではある
並ぶポジションに前田利家がいたんだけど都合よく死んだからね…
後の五大老三人は環境に甘やかされたボンボンばっかり

>家が1代でほぼ潰れた豊臣家はラック高いか？
スタートが下級武士から天下人はラックの賜物だろ

明智くんは出自も行動もあまりにもよく分からないからな…

毛利も上杉も次代になってて弱体化しまくってる…

>そういや近年だと武田信玄がまあまあな言われようだよね
パパも息子もアレだけど本人もアレよねと

>家格のあるところからまさはる的な意味で来てるのが大体の秀次の妻妾や高級侍女を取り調べもなく問答無用で惨殺した上に貴重な血縁ある娘まで巻き添えとかね...
でもね秀頼が産まれたのに存在してる秀次も悪いんですよ
あいつが将来秀頼に素直に天下人の座を受け渡す訳が無いからです
ソースは秀吉自身の人生

>なんかほぼ完成した支配体制を労せず横からちゃっかり掠め取ったってイメージが拭いきれない
というかそこは実際そうでしょう
信長や秀吉と違って家康自身は地方の戦国大名を尽く平らげる意味での天下統一事業はやってないんだし
天下餅の歌はよくできた例えだ

>>>耐久力とラック高い天下人ってイメージ
>>ラックの低い天下人はいません
>家が1代でほぼ潰れた豊臣家はラック高いか？
むしろ徳川にある程度権力を持たせるのはしょうがないとして遺言で権力委譲を示して徳川に恩を売っていた秀吉の辣腕を台無しにするほどの秀頼陣営の無能は運じゃ言い訳できない

最近秀吉嫌いが感情論先行しすぎてちょっと引いてるところはある

秀吉がスーパーマンすぎて色々バランスが悪い！

誰か裏切ってるとかこいつに難癖付けて滅ぼそうとかそういう推理ゲーム
伊賀越えと浜松城がゴールの脱出ミニゲームもあるよ

生き残ったのは運だけど地盤固めて維持したのは実力と経験則によるものだから…
あそこまで安定したのは1番の不安材料の豊臣が多数の浪人抱え落ちして消えたのもあるけど

>秀吉のついでに前田利家も続けて亡くなるからな…
利家はそもそもよく秀吉死ぬまで持ったなって感じだし
ずっともう死ぬメール送ってくるのは嫌がらせかと思うぞ

武田信玄に関しては一周して
悪魔超人ではあるんだけどあの甲斐の地スタートで良くやったなぁって思ってます

>>家が1代でほぼ潰れた豊臣家はラック高いか？
>スタートが下級武士から天下人はラックの賜物だろ
ていうか家がつぶれたのは秀吉が行ったことの結果でしかないからラック関係ないのよね
秀次と周りの人間みんな殺して秀頼を支える身内がいなくなって結果後見になるのが家康なんだから

ノブヤボ関が原以降は完全に家康がボスやってるからな…こいつ関が原負けても全然戦えやがる…

>誰か裏切ってるとかこいつに難癖付けて滅ぼそうとかそういう推理ゲーム
>伊賀越えと浜松城がゴールの脱出ミニゲームもあるよ
ちょっと楽しそうで困る
ボードゲームで遊んでみたい

>でもね秀頼が産まれたのに存在してる秀次も悪いんですよ
もうね後継者指名して座組ができちゃったら諦めるしかないんだわ
そこから崩すのは１００％滅亡コース

>最近秀吉嫌いが感情論先行しすぎてちょっと引いてるところはある
家康嫌いの間違いじゃね？
ちょうどこのスレにもいるじゃん

サルは嫁含めて親戚に相当恵まれてる所はかなりの幸運

>秀吉がスーパーマンすぎて色々バランスが悪い！
だから子種を薄める必要があったんですね

なにげにずっと羽柴秀忠だったりする秀忠くん

>あそこまで安定したのは1番の不安材料の豊臣が多数の浪人抱え落ちして消えたのもあるけど
実のところ豊臣の自滅に近いからな…あそこの流れ

>>でもね秀頼が産まれたのに存在してる秀次も悪いんですよ
>もうね後継者指名して座組ができちゃったら諦めるしかないんだわ
>そこから崩すのは１００％滅亡コース
あいつ…絶対秀頼を排除して自分の血筋で天下独占する…
自分なら絶対そうするから分かるんですが！

どっちかというと運良いの家康だよな
元々人質だったわけだし

>ノブヤボ関が原以降は完全に家康がボスやってるからな…こいつ関が原負けても全然戦えやがる…
そりゃ東軍はまだまだ余裕ある状況だもの
西軍も毛利がほとんど丸っと残ってるけど

>>最近秀吉嫌いが感情論先行しすぎてちょっと引いてるところはある
>家康嫌いの間違いじゃね？
>ちょうどこのスレにもいるじゃん
どっちもでいいと思うよ
昔の歴史で喧嘩することほどあほくさいこともない

>>あそこまで安定したのは1番の不安材料の豊臣が多数の浪人抱え落ちして消えたのもあるけど
>実のところ豊臣の自滅に近いからな…あそこの流れ
夏の陣はダメだ牢人が出て行ってくれねぇ…ってのも開戦事由の一つだからな…

実際託した家康君は豊臣滅ぼすし秀次が生きてたらちゃんと秀頼に家督譲ったかどうかなんてわかんないよね

結局のとこ勝って長期政権作ったから人気ないんだよなあ

>>>家が1代でほぼ潰れた豊臣家はラック高いか？
>>スタートが下級武士から天下人はラックの賜物だろ
>ていうか家がつぶれたのは秀吉が行ったことの結果でしかないからラック関係ないのよね
>秀次と周りの人間みんな殺して秀頼を支える身内がいなくなって結果後見になるのが家康なんだから
そもそも家康だって秀頼がよっぽどアレじゃなきゃ滅ぼすまで行く気なかったから
まがりなりにも主家だし孫の婿だから生かしておいた方が得だし

家康のゲームって人妻を寝取るギャルゲーとかか？

https://img.2chan.net/b/res/1207749980.htm

弟を後継者に指名！
実子産まれちゃった…から骨肉の争いパターン本当に多いよな歴史って

>実際託した家康君は豊臣滅ぼすし秀次が生きてたらちゃんと秀頼に家督譲ったかどうかなんてわかんないよね
織田家乗っ取る時にそこら辺の工作をやりまくったのが
他ならぬ秀吉自身なのが因果だよなぁ

関ヶ原の時点で豊臣の天下って終わってるでしょ
私戦禁止の秀吉の政策に対してどっちにも介入せずに豊臣家は中立って貫いた時点でさ

>結局のとこ勝って長期政権作ったから人気ないんだよなあ
負けた方がそもそもショボ過ぎて華がない

>結局のとこ勝って長期政権作ったから人気ないんだよなあ
まぁ他二人は最終的に届かず死亡って感じだけど
家康の場合はめっちゃ長期政権作ってるからな…

秀頼殺したがった強行派は秀忠だって説もあるからな

>あいつ…絶対秀頼を排除して自分の血筋で天下独占する…
>自分なら絶対そうするから分かるんですが！
だから豊臣の天下を維持するなら秀頼を諦めろって話だ
血なんか拘るから家ごと滅ぶ羽目になる

>だから子種を薄める必要があったんですね
明らかにスケベだったのに正室は孕ませられんし生まれたのポンポン死ぬしは大分天の意志を感じる

>生き残ったのは運だけど地盤固めて維持したのは実力と経験則によるものだから…
>あそこまで安定したのは1番の不安材料の豊臣が多数の浪人抱え落ちして消えたのもあるけど
大量の不穏分子の武将や浪人全部アリジゴクに入っていってくれたからな

>>ノブヤボ関が原以降は完全に家康がボスやってるからな…こいつ関が原負けても全然戦えやがる…
>そりゃ東軍はまだまだ余裕ある状況だもの
>西軍も毛利がほとんど丸っと残ってるけど
最近だと東北勢というか伊達が上杉と結託して敗北後の東軍に襲いかかるルートあるんだけどそれも余裕で跳ね返したりする

>家康のゲームって人妻を寝取るギャルゲーとかか？
そんなリスク取らないで
経産婦の後家さんとかばっか孕ませてるから仕事で子作りやってる

>弟を後継者に指名！
>実子産まれちゃった…から骨肉の争いパターン本当に多いよな歴史って
円満に譲る計画だったのに部下が自分の贔屓を押し上げたいばかりに…も結構あるのが面倒くさい

>弟を後継者に指名！
>実子産まれちゃった…から骨肉の争いパターン本当に多いよな歴史って
弟だって跡継ぎは兄貴の息子よりも自分の息子にしたいからな…

>私戦禁止の秀吉の政策に対してどっちにも介入せずに豊臣家は中立って貫いた時点でさ
そもそもまだ幼児の秀頼に主体性なんてないから
豊臣として動くことなんてありえない

関ヶ原の内容が知名度に対してしょーもないんよね

野望の家康プレイは配下は強いし同盟のおかげで多方面から攻められる心配ないし官位最初から高いからからそれはそれで難易度簡単なんだよね

大坂の陣まで含めて秀吉が舞台装置じみてるところだと思う
うお…神社破壊までやるのは秀忠やりすぎ…

>最近だと東北勢というか伊達が上杉と結託して敗北後の東軍に襲いかかるルートあるんだけどそれも余裕で跳ね返したりする
ぶっちゃけ東北が本当に一致団結でもしないと白河を超えられないよ
その位戦力差が酷い

>>あいつ…絶対秀頼を排除して自分の血筋で天下独占する…
>>自分なら絶対そうするから分かるんですが！
>だから豊臣の天下を維持するなら秀頼を諦めろって話だ
>血なんか拘るから家ごと滅ぶ羽目になる
こう言う人間らしい感情に流されて全てを失うのが秀吉の魅力
見てくださいこの面白くない位に節制してる家康君を！

>うお…神社破壊までやるのは秀忠やりすぎ…
二代目として間違いなく有能だけど嫌われるのも仕方ないと思う

信長はマジで後継者が本能寺でまとめて死んだのがアンラッキー過ぎて笑うしかねえや

自分が三法師にやったこと考えたら幼い実子がどうなるか心配で眠れないよね

>そもそもまだ幼児の秀頼に主体性なんてないから
>豊臣として動くことなんてありえない
この時点でもう武家のトップ扱いはされないんだわ
武家のトップは調停能力が全てだからね

>>あいつ…絶対秀頼を排除して自分の血筋で天下独占する…
>>自分なら絶対そうするから分かるんですが！
>だから豊臣の天下を維持するなら秀頼を諦めろって話だ
>血なんか拘るから家ごと滅ぶ羽目になる
血にこだわるのは武将の宿命というか人間の宿命じゃないかな
秀次にホントに任せるつもりなら子供作っちゃダメだったね…
秀次には子供たくさんいたから世継ぎ問題もなかったし…

豊臣を安定させるなら秀次に託すしかねえよ
秀頼の血筋は諦めろ

>>うお…神社破壊までやるのは秀忠やりすぎ…
>二代目として間違いなく有能だけど嫌われるのも仕方ないと思う
家康と秀忠はここら辺の悪評を受け入れてやり切ってるから偉いよね

国家安康 君臣豊楽

徳川贔屓だけど大阪の陣の幸村とか勝永の活躍には滅びの美学を感じる

fu3692861.jpg
大阪の陣シナリオの勢力図いいよね…

そもそも秀次側が動こうとしたから先んじて秀吉側が潰すしかなかったっぽいし

>国家安康 君臣豊楽
はーこいつ潰すわ

>そもそもまだ幼児の秀頼に主体性なんてないから
>豊臣として動くことなんてありえない
やっぱ幼君って時点で致命的だよなぁ！

>豊臣を安定させるなら秀次に託すしかねえよ
>秀頼の血筋は諦めろ
やだ！
秀次とその血筋を滅ぼす…

なんというか、おいしいところを総取りマンのイメージあって……

秀次にそんな能力はない

野戦経験値は戦国トップクラスだし強いんだけど派手な勝ちが無いから地味
関ヶ原もお互いに本気出せてないしすぐ終わるからパッとしない

>そもそも秀次側が動こうとしたから先んじて秀吉側が潰すしかなかったっぽいし
秀頼が産まれた以上は秀次側も大分計算狂うからな
秀次の意志とは別にポスト秀吉で動いてた秀次陣営も大分揺らぐから

何代にもわたって継承問題クリアし続けた徳川すげーな

秀吉だって織田政権をほぼ総取りしたようなもんだから総取りするのだって才能と運さ

後継者指名して座組ができるってのは譜代の有力者がそこに入ってるので
それを崩すことはその譜代有力者に全力で砂をぶっかける事なんだわ
これで喜ぶのは譜代で微妙な立場の連中、具体的には奉行衆とか
これをやると家中の信頼を失うし統制は完全に失う

>秀次にそんな能力はない
秀吉が生きてる間はね
でも死んだ後はどうかな？
これはもう生きている内にあいつを殺すべきなのでは？

>なんというか、おいしいところを総取りマンのイメージあって……
実際は相当に我慢をしてから掴み取った天下なんだけどねえ
転覆しなかったから総取りマンのイメージ付いただけで

秀次に関しては史料的には秀吉が謹慎させるって命令しか出してないのだけが確定してる
結果として死んでるけどそこにいたるまで何があったか不明なのが現状

>何代にもわたって継承問題クリアし続けた徳川すげーな
決して順風満帆ではなかったけど
なんだかんだでクリアしてるの凄いと思う

>関ヶ原の内容が知名度に対してしょーもないんよね
関ヶ原に陣取った時点で負け戦だったしね
それにしても半日で終わるのは酷いけど

>この時点でもう武家のトップ扱いはされないんだわ
>武家のトップは調停能力が全てだからね
鎌倉で北条が正式なトップじゃなくてもブイブイ言わせてたのは調停能力がずば抜けてたからだしな…
調停能力喪失すると駄目になるけど

>何代にもわたって継承問題クリアし続けた徳川すげーな
徳川宗家自体は5代でほぼ終わってその後は徳川メインの政治じゃなくなってるしなあ…

信忠も武田攻めで活躍してるから優秀ではあったはずなんだけどな

死ぬまで待った人間が主役になれると思うな

秀忠って有能でいいんだよね？

>fu3692861.jpg
>大阪の陣シナリオの勢力図いいよね…
いいよね…家康戦死しても勢力圧倒的な徳川家…

>何代にもわたって継承問題クリアし続けた徳川すげーな
駿河潰したのはかなり大きいんだろうな

>死ぬまで待った人間が主役になれると思うな
晩年ゴタつきまくって死ぬ豊臣家が悪い

跡継ぎ問題は秀吉なりに動く理由があるのはわかるけどやったことがえぐすぎ

>秀忠って有能でいいんだよね？
超有能だよ
２代目に求めらる全ての要素がMAXだ

>秀忠って有能でいいんだよね？
徳川の支配を盤石にしたって意味では有能
あと色々あったけど家光を後継に指定したのも

多分ノッブ死んでも信忠生きてりゃ織田家の天下は何とでもなったと思う
どっちも死んだ…

仁王3とかで…

参勤交代システム作った家光の方がすごくない？

北条執権と言うブラック最高権力者よ
あれ過酷過ぎない？

>徳川宗家自体は5代でほぼ終わってその後は徳川メインの政治じゃなくなってるしなあ…
他の見てたら五代も直系続けられたならもうそれはすごいのでは
その後も凸凹しつつもなんだかんだで治世続けるし

>信忠も武田攻めで活躍してるから優秀ではあったはずなんだけどな
肝心な時に逃げられるかどうかまでが当主能力だし…

>やっぱ幼君って時点で致命的だよなぁ！
仮に征夷大将軍だったら幼君でもなれたんだけどね…
関白はそもそも関白に地位を返してほしい朝廷と五摂家が介入してくるから
家康と朝廷が結びついて幕府につながったのももとはといえば関白の地位返上に家康が協力したからだろうし

>>秀忠って有能でいいんだよね？
>超有能だよ
>２代目に求めらる全ての要素がMAXだ
沢山作った息子の中らから家康が厳選してるからな

>北条執権と言うブラック最高権力者よ
>あれ過酷過ぎない？
まず頼朝が超人過ぎた
アレ基準でシステムが組まれたので寿命を生贄して維持するしかなかった

>多分ノッブ死んでも信忠生きてりゃ織田家の天下は何とでもなったと思う
>どっちも死んだ…
これよねマジで天下の分かれ目

──と思う吉宗であった

現代政治シミュレーション帰ってきた徳川家康

>現代政治シミュレーション帰ってきた徳川家康
なんかこいつ手堅くて真っ当な事しかしないな…
思ってたより地味だな…

やるなら幕府運営系のゲームじゃないかな
Civみたいな感じで明治維新を阻止しつつ列強の侵略も跳ね除ける幕府作るの

>多分ノッブ死んでも信忠生きてりゃ織田家の天下は何とでもなったと思う
>どっちも死んだ…
信孝はどうしようもねえし信雄も交渉能力は評価されなくはないけど戦はダメだしこいつらしか残ってない時点で天下は無理だ

どれだけ初代が優秀でも継嗣問題で揉めて潰れた家は洋の東西を問わず幾らでもあるからな
そういう意味でも凄いのだが…まあ地味ではある

こんばんは
徳川家康です

ワシが主人公のゲームはないけど子孫がドラマで活躍するのはよくあるしまあイーブンだろ

明智の裏切りの時点で支配力は落ちてるし
信忠がそのまま織田の勢力吸収できたかはだいぶ怪しい

一番楽しそうなの神君伊賀越えのボードゲームだな

後継問題で荒れまくったのにそこそこ続いた室町幕府も割とすごいと思う

>信孝はどうしようもねえし信雄も交渉能力は評価されなくはないけど戦はダメだしこいつらしか残ってない時点で天下は無理だ
というか信忠で全ての座組が出来てたのが問題なのだ
信孝や信雄を支える連中が全くいない
この時点で家老どもに好き勝手されるしかない

信忠はとっくに家督敬称してるし武田攻めで実力示した直後だからまったくゆるがんよ

まだ伊達家の野望の方が面白そうだわ
めちゃくちゃ難しい

二代目は能力必要だから秀忠選んだけど3代目以降はシステマチックに長子にしろってところまで整えられたのが良かった

>明智の裏切りの時点で支配力は落ちてるし
>信忠がそのまま織田の勢力吸収できたかはだいぶ怪しい
いやあの次点の信忠は信長の正当後継者として地盤固まってたから
生きてさえいりゃ織田家続投で終りよ

>明智の裏切りの時点で支配力は落ちてるし
>信忠がそのまま織田の勢力吸収できたかはだいぶ怪しい
それでも三法師の後見人争いさえ起きなきゃ秀吉も柴田も普通に信忠の下についてお終いだしこいつらがつけば織田の復権も余裕だろう

関ヶ原の根回しが周到すぎるやつ

ガキの三法師担いで主家乗っ取ったくせになんで自分は秀頼でイケると思ったんだろうな秀吉…

>明智の裏切りの時点で支配力は落ちてるし
>信忠がそのまま織田の勢力吸収できたかはだいぶ怪しい
信忠生きてれば家臣同士が勝手に織田家当主擁立して表立って争う羽目にはならなかったはずだし…

もしかして15代まで幕府続いたのって相当凄くね？

勝ち組をゲームにしても面白味がない…

>二代目は能力必要だから秀忠選んだけど3代目以降はシステマチックに長子にしろってところまで整えられたのが良かった
そしてその後の大奥プロジェクトXが無けれなマジで危うかったな…

子孫は暴れん坊将軍なのにな…

>信忠はとっくに家督敬称してるし武田攻めで実力示した直後だからまったくゆるがんよ
本能寺の成功体験が出来ちゃってる時点で揺るがんのは無理だろう
そもそも信長ですら裏切られまくってるんだし

>ガキの三法師担いで主家乗っ取ったくせになんで自分は秀頼でイケると思ったんだろうな秀吉…
そうならないためにスレ画に秀頼をよろぴくしてたはずなんだが…

家康が関わった戦いを題材にしたウォーゲームも多いんだけど大概敵方操作したほうが面白いと思う
三方ヶ原も大阪の陣も基本受けのゲームだし…関が原は裏切りダイスとかめちゃくちゃになって楽しいけど

>関ヶ原の根回しが周到すぎるやつ
その上でイレギュラー多すぎるやつ

信忠生きてりゃ猿や柴田とかが表立って争う理由がなさすぎるしな
信長生きてるよりは時間掛かるかもしれないけど上杉毛利潰して天下統一は揺るぎなかったと思う

>もしかして15代まで幕府続いたのって相当凄くね？
今までが戦争戦争また戦争だったからマジで凄いよ

>明智の裏切りの時点で支配力は落ちてるし
>信忠がそのまま織田の勢力吸収できたかはだいぶ怪しい
信忠も一緒に死んだって触れ回ってるので
信忠が無事に丹羽の四国攻め勢に合流出来てたら全然違う

>ガキの三法師担いで主家乗っ取ったくせになんで自分は秀頼でイケると思ったんだろうな秀吉…
だから秀次を殺す必要があったんですね

波乱万丈の人生なんだけどいまいち主役のものがない

3代当主が有能でもどうにもならないこともあるのは真田家が証明してるしな…

コーエーの決戦があるだろ

>勝ち組をゲームにしても面白味がない…
それと前半生が東の方が主戦場だから面白く無い
信長は信長通りのルートで進軍しても面白いし他に寄り道しても良いけど

清須会議の時点では秀吉の一人勝ちじゃなくて
池田と堀と秀吉で三分割してるだけだからな
信忠いたら池田と堀がどっちに付くかはあきらかだし

>やるなら幕府運営系のゲームじゃないかな
>Civみたいな感じで明治維新を阻止しつつ列強の侵略も跳ね除ける幕府作るの
だいたいVictoria3になりそうな予感

>波乱万丈の人生なんだけどいまいち主役のものがない
山岡荘八の小説でベストセラーになったのがあるからさぁ

水戸黄門と暴れん坊将軍で我慢しろ

>波乱万丈の人生なんだけどいまいち主役のものがない
なんだかんだで根っこにあるのは判官贔屓だろうからな

>本能寺の成功体験が出来ちゃってる時点で揺るがんのは無理だろう
>そもそも信長ですら裏切られまくってるんだし
言うて裏切るにしても大義名分もないし…敵対勢力と結ぶにしてももうあんまり敵もいないし…

>Civみたいな感じで明治維新を阻止しつつ列強の侵略も跳ね除ける幕府作るの
やるか…パラドゲー

>3代当主が有能でもどうにもならないこともあるのは真田家が証明してるしな…
真田家は兄上が幕末まで家のこしてるから勝ち組だよ

https://img.2chan.net/b/res/1207747360.htm

直系は普通に絶えてるんだけどどこの分家から次を持ってくるかがスムーズに決まってそこまで強く揉めてないのは強い
もちろん勢力争いはあるけど内乱にまではなってない

>もしかして15代まで幕府続いたのって相当凄くね？
凄いでしょ褒めていいよ

信忠健在なら秀吉もノーチャンスだし
そもそも動かんよね

Sim Edoで治水して大都市を作ろう！はやりたい

>本能寺の成功体験が出来ちゃってる時点で揺るがんのは無理だろう
信忠が生存したらそのまま四国攻め勢と摂津勢をかき集めて討伐して終わりだろ
成功体験じゃなく失敗体験になるぞ

SEKIRO終盤のこいつの軍があまりに無法だった

参勤交代考えたやつ天才過ぎない？

>Sim Edoで治水して大都市を作ろう！はやりたい
伊奈プレイしたい！

>凄いでしょ褒めていいよ
実際最後の義昭も追放された後もしばらく将軍のままだし結構頑張ったと思う

>信忠健在なら秀吉もノーチャンスだし
>そもそも動かんよね
いやさすがに信忠の明智討伐への貢献度で筆頭家老がどうなるかは変わるから動くことは動くだろ

>>波乱万丈の人生なんだけどいまいち主役のものがない
>山岡荘八の小説でベストセラーになったのがあるからさぁ
政治家や大企業のトップに大人気で高度経済成長に繋がるのが面白いんだよな
逆に歴史的に考えたらバブル崩壊以降に信長や秀吉人気が爆上がりしたのはワンチャン狙いが増えたからに感じる

身から出た錆ではあるんだが信長は(形式上の)天下統一まで後一歩ではあったんだよね
毛利を降伏させるのなら必然的に義昭引き渡せという話になって義昭を幽閉し信忠を猶子にすることを押し付ければ名実ともに信忠が征夷大将軍になる道が開かれたはずだった

>3代当主が有能でもどうにもならないこともあるのは真田家が証明してるしな…
信之の方が松代藩持てて廃藩置県まで続いてるからどうにかなった方かと

徳川は政権を譲ったときにそこまでゴタゴタさせてないのもすごいと思う

>>信忠健在なら秀吉もノーチャンスだし
>>そもそも動かんよね
>いやさすがに信忠の明智討伐への貢献度で筆頭家老がどうなるかは変わるから動くことは動くだろ
ああそこら辺の次世代家臣レースでは動くか

徳川のシェフ

だって秀次に磐石な状態で譲っちゃったし…
ようやく産まれた実子がどうなるか心配だし…

あなただけの江戸幕府を作ろう！とかいうテーマでコーエーが作ったら一体何を…！？とか思っちゃう

信忠生存ルート見てみたいけどどうせ次の代くらいで織田家はお飾りになりそう

後々参勤交代する側のやつがハッスルしすぎてそんなにはりきらなくていいから…！される

500年の寿命を得た家康が江戸を発展させて外国と戦い現代に至るまでの歴史シミュレーションにしよう

こう言うスレ見るたびに決戦シリーズの知名度の低さに涙が出てくる
2が三国志で3が信長主役だからしょうがないんやけどなブヘヘヘヘヘヘ

>凄いでしょ褒めていいよ
途中からガタガタすぎて全く立て直す暇がないままお飾りになっていく様子を見せつけられる
ワンチャンありそうなやつはどいつもこいつも短命

>だって秀次に磐石な状態で譲っちゃったし…
>ようやく産まれた実子がどうなるか心配だし…
俺が秀次の立場なら…って考えちゃうとどうしてもね…

太閤立志伝の江戸時代版でいいんだろ？

ロシアン鯛の天ぷらゲーム
当たったら家康

>だって秀次に磐石な状態で譲っちゃったし…
>ようやく産まれた実子がどうなるか心配だし…
これで手のひら返したから豊臣が終わったようなもんだしな

>ああそこら辺の次世代家臣レースでは動くか
摂津衆が即動いて秀吉はノーチャンスだろう
史実では連中を足止めするために秀吉は信長生存て嘘の手紙を送ってるけど

Vic3みたいな派閥システムありで江戸幕府作るのはちょっと楽しいかもしれない
派閥次第で鎖国せず外征もありにできるようにするとか

>ロシアン鯛の天ぷらゲーム
>当たったら家康
菜園防衛タワーディフェンスゲームと良い
なんでこうスケールの小さい奴の方が面白そうなのか

明智のハゲってなんであそこで裏切ったん？

>家康と朝廷が結びついて幕府につながったのももとはといえば関白の地位返上に家康が協力したからだろうし
そもそも帝の政務代行の臨時職だからね関白
どう考えても政務出来ない幼児に関白なんて任せるはずないだろ

>明智のハゲってなんであそこで裏切ったん？
やれそうだから

>明智のハゲってなんであそこで裏切ったん？
みんなそれが知りたい

栄えあるPS2ロンチタイトルで家康主役出したのに

>明智のハゲってなんであそこで裏切ったん？
わからん…なんも…

https://img.2chan.net/b/res/1207752433.htm

>そもそも帝の政務代行の臨時職だからね関白
>どう考えても政務出来ない幼児に関白なんて任せるはずないだろ
だから関白位につけてないし…関白位空白すぎる

大名の届け出と各地に放った密偵の証言を比較して不備を追求しまくり改易していくゲーム

>明智のハゲってなんであそこで裏切ったん？
細川に送った明智の手紙には不慮の儀って書かれてるから
意図的にやったことじゃないという主張である

めっちゃハゲ頭イジられてたらしいからキレたのも納得だし
あれ？ワンチャン天下狙えるな？したのも納得

>だから関白位につけてないし…関白位空白すぎる
摂政関白はそもそも臨時職だから空白で良いのだ
今年の大河でも関白なんてならないよってやってるだろ

>大名の届け出と各地に放った密偵の証言を比較して不備を追求しまくり改易していくゲーム
家康ってより秀忠と家光が主役じゃねぇか

未亡人と人妻がヒロインのギャルゲーしか思いつかねえ

>明智のハゲってなんであそこで裏切ったん？
時は今！

>栄えあるPS2ロンチタイトルで家康主役出したのに
あれで印象に残るのは明石全登のダンスだし…

秀吉死後の豊臣政権はマジで名目も実権もほぼないから（金はある）
余程うまくやらないと家康がいなくても他の大名が乗っ取るか内乱続きになるかのどっちかだよな…

秀次に関白譲ったのにぶっ殺してる方がどう考えてもやばい

まあ大きく動いてたのノブと同期だし
そりゃあノブのほう立てる

>>明智のハゲってなんであそこで裏切ったん？
>やれそうだから
色々理由はあるかもしれんけどあの日に決めた理由はやれそうだったからであって欲しい
まぁ織田親子どっちも首は拾えなかったけど

伊賀越えをゲームにすると配信向けの虚無ゲーになりそう

滅ぶにしても前田vs徳川ぐらいのビックマッチが見たかった

>大名の届け出と各地に放った密偵の証言を比較して不備を追求しまくり改易していくゲーム
CK3でよくやるやつ！フック作って所領没収楽しい！

>秀次に関白譲ったのにぶっ殺してる方がどう考えてもやばい
殺害指示の証拠はないし…

>未亡人と人妻がヒロインのギャルゲーしか思いつかねえ
晩年は13歳とか14歳とか19歳とか20歳未満ばっか抱いてるから普通のエロゲになるよ

真田丸の勝手に死んだ秀次好き
おつらい…

>余程うまくやらないと家康がいなくても他の大名が乗っ取るか内乱続きになるかのどっちかだよな…
家康殺せって言う人結構いるけどそうなったら毛利の専横から戦国時代カムバックだよね

>滅ぶにしても前田vs徳川ぐらいのビックマッチが見たかった
BGMで漢唄流れそう

徳長家で一番人気あるキャラ誰？

>滅ぶにしても前田vs徳川ぐらいのビックマッチが見たかった
いやその二人私生活では仲良しで先に死んだら息子の後見よろしくと約束してんだ
加賀征伐とか前田家との揉め事とか創作だって否定する研究者もいる

>秀吉死後の豊臣政権はマジで名目も実権もほぼないから（金はある）
>余程うまくやらないと家康がいなくても他の大名が乗っ取るか内乱続きになるかのどっちかだよな…
だから実質徳川政権のままがベストだったのに毛利と石田が関ケ原なんか起こすから

でも成人した帝を補佐する為に幼年の関白を就任させる
ってウルトラCを歴史で見たさはありました

首が無いから大規模なドッキリの可能性捨てきれなくて乗れないよね
そういう意味ではサッサと津田殺して安土城焼いた奴は拙速すぎ

石田じゃなかったら西軍が勝つ可能性あったんかな

盤石すぎてifルート必要ないしな

家康と石川数正の純愛BLモノ

なので関ヶ原で家康戦死とか大阪の陣で家康死亡のifルート入れるね…

>なので関ヶ原で家康戦死とか大阪の陣で家康死亡のifルート入れるね…
大人気！

秀吉の死語家康が屋敷で襲われてるのとか見ても頼まなくても勝手にやろうとする家臣はいるよな

>石田じゃなかったら西軍が勝つ可能性あったんかな
毛利がどうしても足を引っ張りそうで…

あずみ暗殺ルート…は史実通りだったわ

>>未亡人と人妻がヒロインのギャルゲーしか思いつかねえ
>晩年は13歳とか14歳とか19歳とか20歳未満ばっか抱いてるから普通のエロゲになるよ
まあ一般性癖を押さえるためによくある事

この手の話でいつも思い出す影武者徳川家康

>毛利がどうしても足を引っ張りそうで…
弁当うめえ…

>石田じゃなかったら西軍が勝つ可能性あったんかな
無理と言うか
石田がそこで総大将格になるって意味不明さがもう無理

影武者徳川家康は途中で隆慶一郎が書きたい事と動かしがたい史実との折り合いつけるのに苦労してどう着地させるか迷走している感があって史実という岩盤固すぎるってなるなった

>>なので関ヶ原で家康戦死とか大阪の陣で家康死亡のifルート入れるね…
>大人気！
けど徳川幕府以上の治世が思い付かないからぶん投げるね！

>この手の話でいつも思い出す影武者徳川家康
拙者は父親が大嫌いでござる！

>石田じゃなかったら西軍が勝つ可能性あったんかな
そもそもトップは毛利だし

そのトップは弁当食ってるしな

毛利と上杉がぐだぐだすぎるから盛り上がんねぇぞ関ヶ原

>盤石すぎてifルート必要ないしな
IFで史実を超えるのってどういう意味合いでなら可能だろう…
って苦悩から始まる

>影武者徳川家康は途中で隆慶一郎が書きたい事と動かしがたい史実との折り合いつけるのに苦労してどう着地させるか迷走している感があって史実という岩盤固すぎるってなるなった
一番困ってたの秀忠の扱いだと思う
まあ100％で自業自得なんだけど

追撃から逃れながら三河領を目指すスニーキングゲーム

東軍として参加した島津がなぜか西軍にいるんですけど家康さん

輝元くんは…人間臭い男ですね！(これ以上の擁護は不可能)

石田が後世で西軍のトップの名前に入ってるの
一番困惑してるのは絶対に石田だよ

関ヶ原でバカみたいな立ち回りしといて何であんな恒例行事やってんだろうな毛利…

>石田じゃなかったら西軍が勝つ可能性あったんかな
そもそも東軍が正規軍だから無理矢理ないちゃもん付けても勝てるわけないって言うか

https://img.2chan.net/b/res/1207770634.htm

>東軍として参加した島津がなぜか西軍にいるんですけど家康さん
あれ少数だし
島津は最初から石田の応援にいたんじゃねぇかなって説もあるな最近は
その位の義理は石田にあるし島津

>家康と石川数正の純愛BLモノ
いいよねやる夫家康

>一番困惑してるのは絶対に石田だよ
明らかに後から呼び出されてノコノコ大坂城に入ってるし
入ったらすぐに毛利が来て速攻で追い出されてるからな
自分のどこにトップ要素が？ってなる

島津が石田と揉めてる逸話とか
江戸時代入ってからの創作って言われる事多いしな