>武田のガキ

信玄はせめてなんとか家中纏めてから死んでくれ

>信玄はせめてなんとか家中纏めてから死んでくれ
信玄がまとめたところで勝頼だと正当性と経歴の問題でどのみち無理

そもそもなんで信玄は長男殺したの？

>そもそもなんで信玄は長男殺したの？
自分が親父にやったように排斥されると思った（主に義元没後の今川領侵攻の関係で）

まず今川から嫁取った長男(嫡男)がいるのに同盟組んだ今川食いに行くのがおかしい
でも同盟組んだ奴を食うのが信玄スタイル

祖父の代から国人衆勝手過ぎ問題が解決出来なかったからな

長男死んでもまだ次男と三男がいるから…

浅間山が噴火するとは凶兆！
やはり穢れた血の子では武田をまとめることは不可能！滅びますぞー！

どうして跡継ぎなのに風林火山つかっちゃ駄目なんですか…

人はメスガキ

>祖父の代から国人衆勝手過ぎ問題が解決出来なかったからな
なんなら尊氏と一緒に関東に来て甲斐に定住して以降ずっと穴山とか跡部とかに悩まされ続けてる甲斐武田氏

結局その国人衆ってのは最後はどうなったんです？
こいつらはハッピーエンド的に考えていいのかな…

勝頼以外に継がせようや

>結局その国人衆ってのは最後はどうなったんです？
>こいつらはハッピーエンド的に考えていいのかな…
武田捨てて其の辺の家に服従したよ
ハッピー！

>勝頼以外に継がせようや
元々勝頼の息子に継がせる気だから勝頼にロクな権限渡してない

この後長らく甲斐の国は世の中の発展から取り残された感じはある

なんで義信廃嫡してしまったん？

>なんで義信廃嫡してしまったん？
同盟先で自分の嫁さんの実家の今川攻めるのやめない？って信玄に言ったから

>武田捨てて其の辺の家に服従したよ
>ハッピー！
お家存続が第一だから間違ってないんだよね

他の奴には従ったって事は結局本当にスレ画だけは嫌だったって事か…

>他の奴には従ったって事は結局本当にスレ画だけは嫌だったって事か…
血が悪い
後は官位もない

長篠で勝てば何とかなってた

>長篠で勝てば何とかなってた
武田じゃ織田の地力に勝てないから信玄だろうが誰だろうが負けてるよ
資源も人も足んねえ

>長篠で勝てば何とかなってた
1万対3万で陣地固めてガン待ちしてる相手にどうしろと…

なんもかんも信玄が三方ヶ原の後遠征中に没したのが悪い

>なんもかんも信玄が悪い

信虎が中央集権化しようとして信玄が潰したから
もうその方向には絶対行けなかったのも酷い

>どうして跡継ぎなのに風林火山つかっちゃ駄目なんですか…
跡継ぎじゃないんすよ…跡継ぎが大きくなるまでの中継ぎピッチャーなんすよ…

中継ぎって分かってるなら後継ぎが大きくなるまではちゃんと従っとけよ頭悪いのか？

信玄が後1年でも生きてればこうはならなかった
>なんもかんも信玄が悪い

聞けば聞くほどスレ画は家を捨てるしかまともな道がないように思えるのですが…

何かの間違いで当主になって間違い通り順当に滅んでいった

まあ自分で全部殺るつもりだったから周囲敵だらけだったんだろうな…

あまりにも可哀想なので流石の信長も哀れんだ

>中継ぎって分かってるなら後継ぎが大きくなるまではちゃんと従っとけよ頭悪いのか？
諏訪のガキに頭下げるのイヤだし…
をいい大人がマジでやるのがこの時代の甲斐の国人だだ

秀忠は三男だけどちゃんとまとめられたよ？

諏訪のガキはこの間まで同僚だったから急に主君とか言われても…
まして中継ぎだし…

>何かの間違いで当主になって間違い通り順当に滅んでいった
勝頼が当主にならんとダメな状況が生まれてるのが間違いそのものだからだいたい信玄が悪い

>秀忠は三男だけどちゃんとまとめられたよ？
かなり小さいうちから跡継ぎに指名されてたし…
かっちゃん諏訪の家督継いで武田の部将として生きていくはずが
なんか突然指名されたうえにろくな引き継ぎしないまま親父急死したぞ

官位もないし名前に信の一字やらないし風林火山も使わせないけどなんとか次に繋がるよう頑張って！

>秀忠は三男だけどちゃんとまとめられたよ？
正統に家督を継いだし秀吉からも厚遇されてるというそれこそ勝頼と正反対の立場だぞ

そもそも勝頼の子供が無事育ったとして諏訪のガキの息子なんかにちゃんと従ってくれるの？

>>秀忠は三男だけどちゃんとまとめられたよ？
>正統に家督を継いだし秀吉からも厚遇されてるというそれこそ勝頼と正反対の立場だぞ
官位もあるしなどこぞの無官位じゃあるまいし

四郎だって親父にその気があったらちゃんと家継げたんだよ
諏訪のガキに足元掬われるのが怖いからお前はお前の子が元服するまでの名代と権力持たせなかっただけ

名前に関しては諏訪の跡取りだから頼の字は貰ったし…
なんで武田の中継ぎやる羽目になってるんだ…

他の武将からしたら勝頼は元同格の同僚だし血が大事でもなら俺でもいいじゃねーかって一門衆はゴロゴロ居る

何が悪いって話になるなら信玄が悪いとしか言えないからな…
遺言も部下の状況も没したタイミングもなんならそれまでの方策も含めて何もかも悪い

>他の武将からしたら勝頼は元同格の同僚だし血が大事でもなら俺でもいいじゃねーかって一門衆はゴロゴロ居る
そして一門衆からガンガン裏切っていく

義信廃嫡も勝頼に権威付けしないのも自分がやったことは息子もやるに違いない猜疑からで
結局信玄が悪い

これで本人が戦はクソ強かったのが不適材不適所感すごい

信玄「勝頼嫌い」
国衆「勝頼嫌い」
民「勝頼嫌い」
天「勝頼嫌い」🌋

信玄って器のデカい男ってイメージだったけど案外臆病だったんだな

>信玄って器のデカい男ってイメージだったけど案外臆病だったんだな
周りにいる部下達は自分について来てくれた連中だけど悪い言い方すると親父を裏切った奴らだからな
能天気には信じられない

>信玄って器のデカい男ってイメージだったけど案外臆病だったんだな
自分が国衆に担がれて親父追い出してるからね

>信玄って器のデカい男ってイメージだったけど案外臆病だったんだな
自分が親に反逆した男だから
家族なんて信用できるわけ無いじゃん

>義信廃嫡も勝頼に権威付けしないのも自分がやったことは息子もやるに違いない猜疑からで
>結局信玄が悪い
やられるような親でなきゃいいだけだろうに

そもそもこの時代は息子だろうが成人して軍動かせるようになった時点で敵候補だ

>>結局信玄が悪い
>やられるような親でなきゃいいだけだろうに
やられる身に覚えがありすぎるんだよな

結果オーライなだけで家康も嫡男殺してるしなあの時代

息子の代には継がせねーから！
孫が後継者だから！
ってして孫育つまで待ってるやついる？

>信玄が後1年でも生きてればこうはならなかった
特に変わらないだろ

武田は滅びるぞ

勝頼嫌われすぎだろ石田三成かよ

信玄カスすぎない？

徳川はマジで1日ズレたら死ぬくらい追い詰められたんだっけ？

もみあげ強い一族

>結果オーライなだけで家康も嫡男殺してるしなあの時代
斎藤義龍なんて親父の道三ぶっ殺してるからな
あの時代でも親殺しは評判良くないらしくて
六角とかにめちゃ批判されてるけど

三方ヶ原で空城の計にビビって諦めたのが悪いよなあ…

>勝頼嫌われすぎだろ石田三成かよ
三成はまだついてきてくれる人がちらほらいたが…

山噴火したのがマジで運の尽き

>徳川はマジで1日ズレたら死ぬくらい追い詰められたんだっけ？
築山殿がこいつもうダメなと見限って内通してても
別段なにもおかしくはないってくらい追い詰められた

>山噴火したのがマジで運の尽き
あまりにも持ってなさすぎる

>山噴火したのがマジで運の尽き
天に見放された男は数あれど噴火までしたのは諏訪四郎くらいのものである

まあかといって勝頼が何も失策してないかというとそういうわけでもないしな…

>三方ヶ原で空城の計にビビって諦めたのが悪いよなあ…
サドの守の有能さが光る

>山噴火したのがマジで運の尽き
噴火だけじゃなくて信忠出陣に合わせるように
凶兆である彗星まで観測されてるんだわ

武田宗家「諏訪のガキ」
国人一門「信の字と官位と風林火山旗と軍配なんで使わへんの？代打だからだよなぁ？」
諏訪本家「鬼が産ませた子」
実の母親「身籠ってる時に身投げしておけば」
穴山梅雪「俺が武田本家になる」

センゴクだとスレ画が死ぬ寸前まで追い詰められた時にワシのやり方もよくなかったわ…って霊体で反省してたのはあんまりすぎた

>まあかといって勝頼が何も失策してないかというとそういうわけでもないしな…
まあ御館の乱の対応ミスって北条と喧嘩したのが致命傷ではある
じゃあどうすればよかったんだよ言われると困る状況だけど

基本的に憎めない人として描かれてるんだけど
夏に激似の人と結婚したのはちょっと気持ち悪いなって…

>実の母親「身籠ってる時に身投げしておけば」
さすがに酷過ぎない！？これ他のに比べて一線どころかもう二三線越えてる気がするんだけど！

>まず今川から嫁取った長男(嫡男)がいるのに同盟組んだ今川食いに行くのがおかしい
>でも同盟組んだ奴を食うのが信玄スタイル
アレはむしろ内部ガタガタの今川を庇いまくった北条の対応の方が異常だしなあ…

自分が追い出した親父から厚遇されていたけどそれでも兄の為にで尽力してくれた信繁を失ったのもデカいよな…

じゃあ素直に穴山とかに継がせとけよ親父！

血統はめちゃいいからな穴山
勝頼の子どもと婚姻も決まってたわけだし

>斎藤義龍なんて親父の道三ぶっ殺してるからな
>あの時代でも親殺しは評判良くないらしくて
>六角とかにめちゃ批判されてるけど
信玄でさえ追放で済ませてるから親殺しは余程のことさね

甲州征伐来るまで別に滅亡の危機とか無かったんだからようやったよ
武田が真っ先に滅ぼされただけで上杉毛利も時間の問題だったんだぞ

>>実の母親「身籠ってる時に身投げしておけば」
>さすがに酷過ぎない！？これ他のに比べて一線どころかもう二三線越えてる気がするんだけど！
清らかな諏訪大社の巫女が「おっ美人だな！犯すわ！」と親を殺したハゲ入道に強姦されて子を産んで妾にされて『弟に諏訪の家を継がせるためだから…』と耐えていたら「おっガキが産まれたな！こいつに諏訪を継がせるわ！」と弟を殺されたんだぞ？
子供なんて産むんじゃなかったさっさと死んでおけばよかったってなるのもしゃーなしだな！

なんで俺そもそも斉藤じゃねーしを始める必要があったんですね

長篠で負けてからの方が長いしその後も元気いっぱいなんだよな勝頼って

「」はこの諏訪のガキのことが好きすぎる

>なんで俺そもそも斉藤じゃねーしを始める必要があったんですね
まあ成り上がりの血筋ですって名乗るよりはその地の名門の血筋ですって主張する方がハッタリが効くから…

北条との喧嘩も目一杯ボコりすぎちゃって
困った北条が織田を頼るって流れになったわけでな

>>勝頼嫌われすぎだろ石田三成かよ
>三成はまだついてきてくれる人がちらほらいたが…
勝頼にも片手千人斬りのすごい勇将がついてたし…

勝頼なんてだっせぇよなー！織田家に寝返ろうぜー！

教科書って簡潔に纏める為か主張を通したいが為か割と論調が強引な所があるよね…

>勝頼にも片手千人斬りのすごい勇将がついてたし…
親父が忠義者だったおかげで息子は10万石クラスの大名になれた土屋さん

>長篠で負けてからの方が長いしその後も元気いっぱいなんだよな勝頼って
長篠終わったら即滅んでたと思ってたわ　まさか本能寺の変の前年まで頑張ってたとは

勝頼死んで三ヶ月後くらいだぜ本能寺の変

さてはスレ画って星の巡り合わせが悪かったというより生まれからして闇しかないな？

>勝頼なんてだっせぇよなー！織田家に寝返ろうぜー！
アッ死んでる

つれえ人生歩んでんなって思ったら親からの扱い含めて大体ティベリウス

長篠自体は歴史的な意義薄いけど三英傑揃ってて絵巻があって鉄砲大活躍と
教科書的には教えやすいポイント揃ってるからね

>子供なんて産むんじゃなかったさっさと死んでおけばよかったってなるのもしゃーなしだな！
ハゲ入道はよぉ…

>勝頼死んで三ヶ月後くらいだぜ本能寺の変
戦国時代の連載打ち切りが決まって巻きが入った感

>長篠終わったら即滅んでたと思ってたわ　まさか本能寺の変の前年まで頑張ってたとは
前年どころか数ヶ月前まで生きてたぞ

>つれえ人生歩んでんなって思ったら親からの扱い含めて大体ティベリウス
愛妻と最後まで一緒に居られる（ローマの方は義父の命令でNTRに同意させられる）
息子と最後まで一緒に居られる（ローマの方は毒殺される）
忠臣は存在する（ローマの方は裏切って息子殺してる）
36歳で死ねる（ローマの方は80年生き地獄が続く）
だから大分難易度マイルドじゃない

星の巡り合わせなら最高に不吉な日食はこいつが死んでから数カ月後なので安心してほしい

>長篠自体は歴史的な意義薄いけど三英傑揃ってて絵巻があって鉄砲大活躍と
>教科書的には教えやすいポイント揃ってるからね
長篠の鉄砲の意義は酒井に割り振られた結果付城を火力で揉み潰して退路絶つのに大分貢献してる方だと思う

>つれえ人生歩んでんなって思ったら親からの扱い含めて大体ティベリウス
大帝国の礎を築いた名君と匹夫の勇じゃなあ……

離反して家康に合流した直後に本能寺の変起こる穴山も大分天運ない

>だから大分難易度マイルドじゃない
この難易度で陰険野郎とか言われるからろーまじんは辛い

>長篠自体は歴史的な意義薄いけど三英傑揃ってて絵巻があって鉄砲大活躍と
>教科書的には教えやすいポイント揃ってるからね
新兵器鉄砲に滅ぼされる旧態然とした騎馬軍団って論法の展開もし易い
実際には銃は導入からかなり時間経ってて何処もそれこそ武田も持ってるしこの後騎馬吸収した徳川が明らかに強くなったりなんだけど

ティベリウスは母親と口喧嘩したら死んだ夫から届いてたティベリウス罵倒する手紙どさっと見せられて
義父から全く愛されてなかったって言われるのも大分きつい

織田は武田攻略したときに恵林寺てとこで
罪もないお坊さん150人バーベキューにしたんで
本能寺の変で天罰くらったみたいに言われるんだけど
なぜか燃やされてもアレな比叡山の話すり替わるんだよね

>ティベリウスは母親と口喧嘩したら死んだ夫から届いてたティベリウス罵倒する手紙どさっと見せられて
>義父から全く愛されてなかったって言われるのも大分きつい
オクタヴィアヌスは私の事を愛していなかった…？
いや…割りと10歳で引き取られた時にはもう知ってたな

小山田じゃなくて真田の方に逃げてたら…といわれることあるけど
あの親父なら北条に売ってそうである

まあ武田は軍の規模に対して騎馬の割合少ないし
長篠で騎馬を使ったのは東国からの新参だった国衆だけなんだけどね

>小山田じゃなくて真田の方に逃げてたら…といわれることあるけど
>あの親父なら北条に売ってそうである
門前払いされて戦闘区域で孤立するより北条に売られて沙汰を待つ方がなんぼかマシな気はする

>まあ武田は軍の規模に対して騎馬の割合少ないし
>長篠で騎馬を使ったのは東国からの新参だった国衆だけなんだけどね
じゃあ実際は騎馬隊がすげえ強かったわけじゃないの？

>小山田じゃなくて真田の方に逃げてたら…といわれることあるけど
>あの親父なら北条に売ってそうである
勝頼君来たら北条さんに明け渡すんで真田家よろしく！みたいなこと手紙残ってたような

鉄砲運用云々より野戦築城してるところに騎馬で突撃かましてる方が悪くない？

>じゃあ実際は騎馬隊がすげえ強かったわけじゃないの？
指揮官以外は戦闘時に下馬しろって命令書が残ってるはず
だから甲陽軍鑑は勝手に騎馬戦したやつがいたせいで負けたって論調

じゃあ信玄は間違ってたのかっていうとそうでもないと思うんだよな……
とにかく甲斐という土地がクソなのが悪い気がする

官位は用意してあげて…

>>まあ武田は軍の規模に対して騎馬の割合少ないし
>>長篠で騎馬を使ったのは東国からの新参だった国衆だけなんだけどね
>じゃあ実際は騎馬隊がすげえ強かったわけじゃないの？
騎馬って機動歩兵として使わなくても槍持った歩兵集団にはどうしようもないので
歩兵を崩すための銃兵が必要になる

>官位は用意してあげて…
後継の為に使う外交力は全部長男の時に使っちゃったから…

>鉄砲運用云々より野戦築城してるところに騎馬で突撃かましてる方が悪くない？
酒井に付城落とされて退路塞がれたから
正面突撃で連合軍に損害与えて撤退できる距離を下がらせないと包囲されて全滅するしかない

島津三郎さんも50近くまで三郎さんだったからもっと長生きできていればチャンスが…