二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1720113811314.jpg-(38403 B)
38403 B24/07/05(金)02:23:31No.1207640290そうだねx11 08:49頃消えます
騙し騙し使ってたけどもう型落ちなんだね僕のGTX1050ti…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/05(金)02:24:13No.1207640376そうだねx11
3050にでもしなよ
224/07/05(金)02:24:24No.1207640405+
HD解像度ならまだいける!
324/07/05(金)02:26:43No.1207640679そうだねx31
グラボの値段下がるまで気づかないフリを…するんだ
424/07/05(金)02:27:45No.1207640801+
もう7年半前のグラボなんだ…
524/07/05(金)02:28:20No.1207640865そうだねx18
GTX1050tiは名機だが…流石にVRAM4GBはもう…
624/07/05(金)02:28:43No.1207640900+
サブのディスプレイ出すとか…
724/07/05(金)02:30:15No.1207641074+
動画サイトみる程度ならまだまだ現役だぜ!
824/07/05(金)02:30:47No.1207641133+
まさかゲームなんてしてないよな?
924/07/05(金)02:31:49No.1207641231+
>まさかゲームなんてしてないよな?
メタクエスト3繋いだぜ…?
1024/07/05(金)02:32:09No.1207641263+
内蔵グラフィックとはメモリを分けてる分くらいの優位性はあるのかな
1124/07/05(金)02:32:52No.1207641349そうだねx1
1050のパソコンから4070に変えたけどトブぞ
1224/07/05(金)02:33:58No.1207641470そうだねx25
>>まさかゲームなんてしてないよな?
>メタクエスト3繋いだぜ…?
先生!何たる無茶を!!
1324/07/05(金)02:34:36No.1207641538+
今は何が熱いの?
1424/07/05(金)02:34:44No.1207641554そうだねx1
まあグラボ変える前にマザーボードが化石だから丸ごと買い替えないといけないんだけども…
調べたら10年前のマザーボードだったわ
1524/07/05(金)02:35:21No.1207641618そうだねx7
>まあグラボ変える前にマザーボードが化石だから丸ごと買い替えないといけないんだけども…
>調べたら10年前のマザーボードだったわ
あるあるだわ
1624/07/05(金)02:35:25No.1207641625そうだねx14
>今は何が熱いの?
intelのK付きCPU
1724/07/05(金)02:35:37No.1207641651そうだねx17
>今は何が熱いの?
PCのおかげで部屋が
1824/07/05(金)02:35:48No.1207641661+
デスクトップ邪魔になってきたからゲーミングノートでも買おうかな
1924/07/05(金)02:35:58No.1207641681+
もう内蔵GPUで10xxくらいの盛大のGTXの性能超えた?
2024/07/05(金)02:37:20No.1207641835そうだねx27
>>今は何が熱いの?
>intelのK付きCPU
熱いってそういう…
2124/07/05(金)02:37:36No.1207641857そうだねx15
>intelのK付きCPU
熱いの意味が違う!
2224/07/05(金)02:37:42No.1207641872+
今使ってるやつも7年経ったらそろそろ限界か…ってなるのかな
2324/07/05(金)02:37:44No.1207641874+
昔VRReadyと言ってたのが1060の6GBからだったからまぁ
1050tiか…
2424/07/05(金)02:38:19No.1207641936+
お前いつの間にRTXになったんだ
2524/07/05(金)02:38:33No.1207641974+
>もう内蔵GPUで10xxくらいの盛大のGTXの性能超えた?
Ryzenの今の内蔵が1650ぐらい
今月発売される新型に搭載されてくるのから超えてくるとかそんな感じ
2624/07/05(金)02:38:42No.1207641987+
今のVRReadyってどのくらいなんだ
2724/07/05(金)02:39:48No.1207642089そうだねx1
5年くらいで換えるべきなんだろうけどまだ頑張れちゃうからズルズル使い続けちゃうよね
2824/07/05(金)02:40:10No.1207642120+
それ以降のGPUなら一応どれでもVRできるんじゃないか
2924/07/05(金)02:40:17No.1207642135+
https://www.youtube.com/watch?v=c9_Ck57DrUM
丁度今日の夜にImpressが1〜3万のグラボの比較番組やるので
見たら良いかもしれない
3024/07/05(金)02:40:42No.1207642183+
1060 6GBの俺でギリギリ
3124/07/05(金)02:40:47No.1207642195+
ママンの選び方がいまいちわからん
3224/07/05(金)02:42:24No.1207642354+
グラボなんて単品で刺し替えるだけだからすぐ変えちゃうわ
3324/07/05(金)02:42:35No.1207642369+
マザボはM.2のSSDをどれだけ載せたいか
USBをどれだけ使いたいか
USBの新しい規格をどれだけ使いたいか
この辺と相談して買えばいいんじゃないか
3424/07/05(金)02:42:35No.1207642370+
いつもPCがGPUから壊れてくからその世代そんな持つ?って驚いてる
3524/07/05(金)02:42:37No.1207642375そうだねx1
1070でグラボ以外総とっかえしてまだいける!まだいける!ってゲームやってる
ここから変えようとすると微妙に選択肢が高くなるんだよね
3624/07/05(金)02:42:48No.1207642394そうだねx1
>https://www.youtube.com/watch?v=c9_Ck57DrUM
>丁度今日の夜にImpressが1〜3万のグラボの比較番組やるので
>見たら良いかもしれない
スレ「」じゃないけどありがたい…
3724/07/05(金)02:43:52No.1207642485+
>もう7年半前のグラボなんだ…
13年ぐらい前だと思ってた…
3824/07/05(金)02:46:04No.1207642730+
俺のPCはcopilotでの戦いについていけそうにない
3924/07/05(金)02:47:07No.1207642849そうだねx4
自作する熱意はもうないからBTOするかなぁ
4024/07/05(金)02:47:07No.1207642850+
今3万円で目一杯っていうと3050辺りが上限かね
4124/07/05(金)02:47:42No.1207642916+
俺なんかもう1050Tiから2060S→4070Tiまで行っちゃったよ
4224/07/05(金)02:49:56No.1207643147+
3050と6500XTならさすがに6500XTの方が上そうだけどどうなんだろうか
その辺も上の動画が公開されたらわかるか
4324/07/05(金)02:50:38No.1207643216そうだねx2
AMDの次のAPUが1650超えの性能だぞ
買い時が来たな
4424/07/05(金)02:52:03No.1207643353そうだねx9
スレ画1万5000円くらいだったよな
当時のミドルローとはいえPCゲーの敷居も高くなり申した
4524/07/05(金)02:53:41No.1207643519+
今のデスクトップの方のメインPCがSokectFM2+でグラボがGTX750Tiとかなのでいい加減刷新したい
ズルズルとノートPCを買い繋いでしまってデスクトップPCが全く新しくなってない…
4624/07/05(金)02:54:22No.1207643581そうだねx6
10万出したらそれなりのゲーミングPC買えた時代に戻って欲しいけどもう絶対無理だよね
4724/07/05(金)02:54:41No.1207643616そうだねx2
俺780ti使ってるわ……
パソコンでゲームやらなくなっちゃった
4824/07/05(金)02:55:15No.1207643669+
AMDのRDNA3.5も強いけどluna lakeも消費電力の割には内臓GPUはそこそこ強かったはず
CPUもお高くなりそう
4924/07/05(金)02:55:28No.1207643685+
ゲームやらないならグラボなしのiGPUに更新したほうが何かと快適だと思う
5024/07/05(金)02:55:43No.1207643710+
うちのPCにささってるやつだ
CPUとメモリ積んだやつに乗り換えたら普通に使えてるな
5124/07/05(金)02:56:23No.1207643778+
AIやらないしモニター60Hzだしであんまり最新機能の恩恵を受けられてない…
5224/07/05(金)02:56:25No.1207643780+
Windows11入る世代ならまだ騙し騙し行けるのかな…
5324/07/05(金)02:56:32No.1207643790+
今売ってる十万のBTOは犠牲にしてるものが多すぎるセットだらけ
5424/07/05(金)02:57:05No.1207643843+
今の10万ってスレ画の頃の5万くらい?
5524/07/05(金)02:57:56No.1207643927そうだねx1
CPU交換のスリルに比べればグラボ交換はだいぶ優しいよね
メモリは押し込む瞬間が結構なスリル
5624/07/05(金)02:59:30No.1207644049そうだねx3
グラボは抜く時が怖い
5724/07/05(金)02:59:42No.1207644067+
自作組み立て中にマザボが燃えたのが一番驚いたな
マザボ以外に影響なくてマザボも交換ですんでよかった…
5824/07/05(金)02:59:55No.1207644093+
グラボの最上位より下のグレードが5万円以下で
たくさん選択肢があった時代
5924/07/05(金)03:00:33No.1207644148+
Windows11使える下限は第8世代のCoreiとZEN+のRyzenだからまあまだ引っ張れると思う
PCIeの対応世代が古いから速度に不満出てくると思うけど…
6024/07/05(金)03:01:13No.1207644205+
>CPU交換のスリルに比べればグラボ交換はだいぶ優しいよね
グラボは外す時のほうが怖い
6124/07/05(金)03:01:31No.1207644239+
メモリは本当にこんなに押していいのぉ!?ってなる
6224/07/05(金)03:02:10No.1207644293+
もっと抜き差ししやすい規格にならないんだろうか
6324/07/05(金)03:03:42No.1207644429+
PUBGやるためにスレ画買ったな
今は1660sで頑張ってる
6424/07/05(金)03:03:48No.1207644437そうだねx2
今年も1650で乗り切る
6524/07/05(金)03:03:57No.1207644452+
差しやすいってことは抜けやすいことでもあるから…
6624/07/05(金)03:04:12No.1207644471+
電源のプラグインのコネクタ使いまわししたら形状は同じでも内部の配線まで規格化されてないらしく煙出てSSD死んだ
6724/07/05(金)03:05:25No.1207644570そうだねx1
抜き差しの時マザボって結構たわむんだな…って思う
6824/07/05(金)03:05:26No.1207644572+
マジで重いゲームしないんなら8600Gとか8500Gでいいんだよな…
8700Gも欲しいけどまだ5万とかするし
6924/07/05(金)03:05:40No.1207644597+
マウスでFPSやりたいとかじゃないならコンシューマーで十分な気がしてくる
7024/07/05(金)03:05:58No.1207644621+
その世代だと妄想取り換えした方が早くない?
7124/07/05(金)03:06:34No.1207644668+
CAMM2規格とかもうAPUで何とかなりそうな世の中になってきた
7224/07/05(金)03:06:47No.1207644690そうだねx3
>電源のプラグインのコネクタ使いまわししたら形状は同じでも内部の配線まで規格化されてないらしく煙出てSSD死んだ
よく聞く悲しい奴だ…
7324/07/05(金)03:07:18 ID:G2/pN1JsNo.1207644737+
4770kとこれで今日も戦ってる「」がいる印象
7424/07/05(金)03:08:03No.1207644790+
CPU3万とかGPU3万ぐらいで収めてPC作りたいけどGPUの選択肢がその値段だと今少なすぎるのよ…
7524/07/05(金)03:08:08No.1207644794+
グラフィック性能としてはスマホにもとうに負けてるやつ
7624/07/05(金)03:08:18No.1207644814+
2016年に画像のやつ買って今も現役だ
刺さってる本体は2012年に7750と共に買ったやつ
7750も結構使い込んだけどつもりだけどその倍近く経ってた
7724/07/05(金)03:09:34No.1207644924そうだねx2
>その世代だと妄想取り換えした方が早くない?
妄想でいいなら4090刺したい
7824/07/05(金)03:09:43No.1207644946+
>CAMM2規格とかもうAPUで何とかなりそうな世の中になってきた
試作品でDDR5-7200以上は出てるらしいな
7924/07/05(金)03:10:12No.1207644996+
今650Tiだけどゲームしなけりゃ全然困らないのがいけない
8024/07/05(金)03:10:53No.1207645056+
コンシューマの現行世代がZEN2と6600XT相当だった気がするのでこれが10万以下なのやっぱ安いな…
でも違うんだPCでゲームしたいんだPCでしかやれないのもあるんだ
8124/07/05(金)03:11:05No.1207645075そうだねx1
昔は3万あればミドルクラスのグラボ買えたんだけどなあ
8224/07/05(金)03:12:13No.1207645172+
750tiでも7dtd動いてえらい
8324/07/05(金)03:12:37No.1207645216+
今じゃ3万はローエンドのしかも発売後価格がこなれてきた後だもんな
8424/07/05(金)03:12:38No.1207645217そうだねx1
半導体不足の時代でもだいぶ厳しかったのに
円安で輸入品が高くなった以上昔の金銭感覚でPCパーツ買えるわけがないんだよな…
8524/07/05(金)03:12:52No.1207645238+
古いグラボとか排熱垂れ流すだけだから無い方がいいまである
8624/07/05(金)03:13:14No.1207645255+
>昔は3万あればミドルクラスのグラボ買えたんだけどなあ
今でも3万で3050買えるよ
ミドルだと思えばミドルだ
8724/07/05(金)03:13:19No.1207645261+
DDR6早くきてくれ
8824/07/05(金)03:14:44No.1207645382+
録画するからHDDが値上がるの止めて欲しい
もう来年までどうしようもないけど
8924/07/05(金)03:15:02No.1207645414+
いずれ内蔵GPUでFHDで最新ゲーム出来るようになるんだろうなあ
楽しみだ
9024/07/05(金)03:15:16No.1207645435+
内蔵GPUが強いCPUはたっけぇのなんの
差額でグラボ買った方が…ちょうどいい価格帯のやつある?
9124/07/05(金)03:15:55No.1207645496+
メインPC Radeon HD 7700
12年前のだけどゲームやらないから問題無く使えてる
9224/07/05(金)03:16:37No.1207645543+
gefroceはドルベースでもxx60の値段上がり続けてるから
アメリカのユーザーからして「これもうミドルの値段設定じゃねえだろ」って言われてる
実際ボリューム層はxx50番代に推移してるよ
当然といえば当然だけど客はメーカーの設定じゃなくて値段に沿って選ぶわけだ
9324/07/05(金)03:18:48No.1207645722+
>内蔵GPUが強いCPUはたっけぇのなんの
>差額でグラボ買った方が…ちょうどいい価格帯のやつある?
丁度いい価格のが無いから悩ましいところ…
9424/07/05(金)03:19:01No.1207645733+
5000番台つよつよなら変える
9524/07/05(金)03:19:49No.1207645792そうだねx2
imgやるから5090欲しい
CPUも9950X3Dだ
9624/07/05(金)03:20:08No.1207645818+
強いのは強いだろうが多分今より値上がりするだろ5000シリーズ
9724/07/05(金)03:22:00No.1207645960+
>imgやるから5090欲しい
imgに必要かなぁ…
9824/07/05(金)03:23:06No.1207646033+
240hzモニターとRTX5090でやるimgは楽しいか?
9924/07/05(金)03:23:52No.1207646098+
念レスが捗りそうだな
10024/07/05(金)03:24:16No.1207646121+
世代を進めて上手いことスペック下げずに安い方に乗り換えたいのでまだ壊れないでいてくれ俺の1070
10124/07/05(金)03:24:21No.1207646127そうだねx2
虹裏AIがつよくなる
10224/07/05(金)03:24:46No.1207646164そうだねx3
AIに書き込み内容考えてもらうのか
10324/07/05(金)03:26:24No.1207646288+
gtx1080をずっと使ってるがどんなゲームも画質を多少落とせばなんだかんだプレイ出来ちゃうんだよな
スターフィールドは無理だった
10424/07/05(金)03:27:50No.1207646390+
画質落として遊んでて思うのは別にそこまで絵の綺麗さを求めてゲームしてないんだよなって事で
それならグラボのどの部分が足りてれば頑張れちゃうんだろう…バス幅とか?
10524/07/05(金)03:28:59No.1207646464+
>AIに書き込み内容考えてもらうのか
AI同士の会話スレとか立ちそう
10624/07/05(金)03:29:34No.1207646497+
どの道来年の10終了で買い替えなきゃだからその頃にはなんとかなってないかなぁ
10724/07/05(金)03:30:37No.1207646560そうだねx1
ゲームはやるけどモニターがずっとFHDの60Hzだからそこで多少スペックの節約になってる…気がする
10824/07/05(金)03:30:42No.1207646568そうだねx1
2060su使ってるけどエルデンリングむり
10924/07/05(金)03:30:59No.1207646586+
これからゲームで4K以上にグラボの能力必要になってくるのは
マップをリアルタイムで生成とかになってくるのかな
11024/07/05(金)03:31:15No.1207646605+
ウチのグラボなんてGT1030だぞ
糞だよ
11124/07/05(金)03:33:38No.1207646750+
俺が使ってるRX580ですらもうガラクタレベルだよ
一応ギリギリ高画質じゃない最新ゲームができるレベルだけど
11224/07/05(金)03:34:22No.1207646796そうだねx1
>2060su使ってるけどエルデンリングむり
設定下げる勇気と設定下げたことを忘れる都合のいい脳みそがあればいけるだろう
11324/07/05(金)03:37:44No.1207646989+
EDF6がぱっと見5と大差ないからいけると思ってたけど最低環境で3770と1060以上か…
11424/07/05(金)03:39:12No.1207647087+
当時は最強だったんじゃがのう…
11524/07/05(金)03:39:17No.1207647094+
1060でもエルデンリングいけたよ…
11624/07/05(金)03:41:21No.1207647200そうだねx1
4070TiSの俺は高みの見物よ
AIで遊ぶのたのちい!!
11724/07/05(金)03:41:23No.1207647204+
>2060su使ってるけどエルデンリングむり
ほぼ性能同じのgtx1080でもカクついた記憶ないから画質上げ過ぎかもしくは他のとこがボトルネックになってない?
11824/07/05(金)03:41:41No.1207647224+
最低設定で動くなら問題無い気持ちで使い続けてるよ
グラボの規格どころかSSDの規格も変わってるから買い換えるのマザボごと…つまりケースごとになるから…
11924/07/05(金)03:42:03No.1207647244+
握りも革ジャンもミドル以下売りたくねーって感じだしミドルハイより下の層は大人しくAPU買っとけ
12024/07/05(金)03:45:29No.1207647432+
ケースはなんかここ2年ぐらいで一気に進化したので買い替えたい
12124/07/05(金)03:46:35No.1207647475+
1060の3GBから4070TISにしたけどやってることが変わらなすぎて宝の持ち腐れ感がすごい
12224/07/05(金)03:48:36No.1207647562+
アホみたいなスペック使うつもり無くて8年選手とシロッコファンから解放されたいだけだから3060の12GBがもうちょい安くなってくれればそれで良いんだよもう
3万5千は切ってよ〜
12324/07/05(金)03:48:59No.1207647588+
>1060の3GBから4070TISにしたけどやってることが変わらなすぎて宝の持ち腐れ感がすごい
なんでやることないのにそんなPS6出ても性能上回ってそうなやつ買ったんだ
12424/07/05(金)03:49:12No.1207647597+
750tiの魂を1050tiが受け継いでくれたがこの魂はもう受け継がれてくれないのかな
内蔵グラフィックがそれなのか?
12524/07/05(金)03:49:15No.1207647600+
>握りも革ジャンもミドル以下売りたくねーって感じだしミドルハイより下の層は大人しくAPU買っとけ
売りたくないじゃなくて出してもお前ら買わねーじゃんで辞めちゃってるんだよ
昔の奴の在庫もたっぷりあるし当然なんだけども
12624/07/05(金)03:50:21No.1207647658+
750ti→1660sと来て今年6600XT
俺も次は内蔵CPUかな…
12724/07/05(金)03:51:12No.1207647697そうだねx1
4060が3060と比べても消費電力ぐらいしかいい所ない癖に高いだけだったせいで買い控えられたのが原因じゃねーか!
12824/07/05(金)03:52:38No.1207647780+
>>1060の3GBから4070TISにしたけどやってることが変わらなすぎて宝の持ち腐れ感がすごい
>なんでやることないのにそんなPS6出ても性能上回ってそうなやつ買ったんだ
出来るだけ長く持たせたくて…
あとやりたいこと出来たときに後悔したくなかった
12924/07/05(金)03:52:54No.1207647793+
7700XTもうちょい値下がってくれないかな…
13024/07/05(金)03:54:53No.1207647884そうだねx2
懐かしい
スレ画は間違いなく名機だったと思う
13124/07/05(金)03:57:15No.1207648001そうだねx1
>>>1060の3GBから4070TISにしたけどやってることが変わらなすぎて宝の持ち腐れ感がすごい
>>なんでやることないのにそんなPS6出ても性能上回ってそうなやつ買ったんだ
>出来るだけ長く持たせたくて…
>あとやりたいこと出来たときに後悔したくなかった
じゃあめちゃくちゃ良い選択だよ
13224/07/05(金)03:57:50No.1207648027+
>グラボの最上位より下のグレードが5万円以下で
>たくさん選択肢があった時代
マザボの5万はウルトラハイエンドの時代に戻ってほしい…
ランページ3いいよね…
13324/07/05(金)04:10:31No.1207648556+
今の時代ゴミ使いまわしたところで何の自慢にもならんのよ
13424/07/05(金)04:11:15No.1207648590そうだねx1
気軽に買い替えられるなら買い替えたいが…
13524/07/05(金)04:13:03No.1207648653そうだねx1
去年ここでFRONTIERのPCで頻繁にスレ立ってた時期は買い替え時だったな
13624/07/05(金)04:15:54No.1207648775+
8600Gなら値段3万ぐらいで1060ぐらいの性能あるんだっけ?
今お金無くてグラボ後から追加するならそこまで悪くない選択肢な気もする
13724/07/05(金)04:17:15No.1207648819+
1630とは結局なんだったのか…
13824/07/05(金)04:17:24No.1207648829+
去年は夏から冬あたりまでずっとPC買い替え相談のスレ立ち続けてたな…
13924/07/05(金)04:20:03No.1207648940+
fiveMとはいえ2070で60fpsしか出ないのは不思議に思ってる 10年以上前のゲームだぞ?
14024/07/05(金)04:29:14No.1207649307+
俺の3060tiあと十年ぐらい持ってくれねぇかなぁ!
14124/07/05(金)04:33:13No.1207649487+
3060じゃパルワールドは無理だ
DLSS効かせてもFPSが二桁になってしまう
14224/07/05(金)04:35:00No.1207649556そうだねx4
>DLSS効かせてもFPSが二桁になってしまう
普通に遊ぶ分には60あれば十分じゃね?
14324/07/05(金)04:38:38No.1207649691+
5600Gでマンゴスチンを60fpsで動かせてびっくりした
14424/07/05(金)04:48:53No.1207650034+
最近パーツ見てないけどやっぱりグラボはここ数年で値段上がった?
2060 12Gをウクライナ進行始まった時にポイント込み3万で買ってた
14524/07/05(金)04:49:22No.1207650064+
俺も1060 6GBから4060tiのPCに変えた
来週届く
スト6ですら設定下げてもトレモステージ以外は処理落ちしてたからどんだけ変わるか楽しみ
14624/07/05(金)05:04:29No.1207650557+
>3060じゃパルワールドは無理だ
>DLSS効かせてもFPSが二桁になってしまう
なにが「無理」なの?
14724/07/05(金)05:07:21No.1207650666そうだねx1
4年前までC2Qおじさんだったけど案外困らないんだよな
14824/07/05(金)05:09:38No.1207650751+
4070にしてそういやちょうど1年経つけどほぼAI絵の出力にしか使ってないぞ
スト6くらいは買ったけど…
14924/07/05(金)05:11:39No.1207650829+
それはゲーム用途よりよっぽど性能を活かしてるだろう
15024/07/05(金)05:14:08No.1207650904+
1050tiまだエルデンリング中設定で動くから変える気がないある程度ゲームやれて画像AIもVRもやらない俺にとってはこれ以上は過剰スペックだ
買い替えは将来推奨スペックが足らないけどやりたいゲームによってかわると思われる
15124/07/05(金)05:15:17No.1207650941+
3070じゃAIしんどいので思い立って4070tisに変えた
CPUはNPUまわりの要求仕様が結局ようわからんのでとりあえずryzen9000まで様子見
15224/07/05(金)05:15:21No.1207650944+
4070ti使ってるけど軽いゲームならファン回すほどでもないから凄い快適
15324/07/05(金)05:18:53No.1207651065+
PCゲームGTA5のオンラインたまにやるのとMTGアリーナくらいだから未だに1050tiだ
GTA6はグラボ買うくらいならPS5のが安いかなーとなってる
15424/07/05(金)05:25:56No.1207651318+
そもそもPC版GTA6は後回しだからな
15524/07/05(金)05:26:17No.1207651329+
1070でパルワールドやってる
今のグラボそんなにいいのか?!
でも時期悪くね?!!!
15624/07/05(金)05:26:55No.1207651355+
グラボの値段上がりすぎてゲームのために新調するくらいならゲーム機買っちゃったほうがよくね?
ってなっちゃうよねゲーム機も大概お高くなってるのに
15724/07/05(金)05:29:06No.1207651439+
ガンダムブレイカー4買うしそれまでには何とかしないとなーって思ってたけど
ガンブレ4は何ならスレ画でもワンチャン行けそうでダメだった
サマバケは流石に無理そうだからそっち用に何とかしなきゃだけど
15824/07/05(金)05:29:23No.1207651450+
win11あたりまで持てばいいかなーと思っている
15924/07/05(金)05:32:24No.1207651557+
4070tiは流石にサイパンを4K最高設定で遊ぶのだときついがメガテンVVを遊ぶのなら余裕だった
16024/07/05(金)05:34:48No.1207651653+
ゲームそこまでしないなら本当に内蔵GPUでなんとかなっちゃう時代が来たんだよな
16124/07/05(金)05:36:21No.1207651702+
PS5で6万ぐらいだっけ?
確かに下手なグラボ買うより最適化されてていいのか
16224/07/05(金)05:37:48No.1207651759+
PCで一通り済ましたいってのがあるからCS機はちょっとってのがある
16324/07/05(金)05:37:59No.1207651769+
PS5ドライブつき版だと7万近いんだよね
ゲーム機も高くなったもんだ
16424/07/05(金)05:40:49No.1207651877+
コンシューマーの良い所はメーカーがコンシューマー向けに作ってくれる事だ
去年と一昨年は特にPCでやるよりコンシューマーでやった方が安定するものが多かった
16524/07/05(金)05:41:26No.1207651902+
PCの自由度はなくなるからコスパだけで飛びつくと痛い目見るぞ
設定とかMODとか面倒くさいと思ってるなら逆に良いかもだが
16624/07/05(金)05:45:36No.1207652077+
GTX950だから変えたいなと思うけど金銭的に年末まで待たないといけない
なんか中古で買うかと一瞬思ったけどやめた方がいいなと思い直した
CPUはcore i5 4000番代からRyzen7 5700Xに最近変えた
16724/07/05(金)05:50:36No.1207652282+
2Dゲーしかやらないから1650でも余裕だと思ってたら
ソシャゲの3D化がはじまってしんどくなってきた
16824/07/05(金)05:50:54No.1207652293そうだねx1
マウス操作前提で作ったPCゲーを雑にゲームパッド操作にして移植したおかげで
操作性最悪のクソゲーに化けちゃうパターンもある
16924/07/05(金)05:53:46No.1207652420+
1650がネックになってたので3060tiに買い替えたら5800Xがセールで安くなってる!
せっかくだしCPUも買い替えるか!ついでにモニターもセールしてるし4Kにするか!
ってやったら結局またグラボがネックになってしまった
17024/07/05(金)05:56:13No.1207652545+
まぁ高解像度で遊ぶ必要も無いから…
17124/07/05(金)05:56:21No.1207652560+
PS5は無いでしょ
ちょっと付け足せば性能10倍のPCが手に入るんだから
17224/07/05(金)05:57:56No.1207652639そうだねx2
10倍は盛りすぎだろ
17324/07/05(金)05:58:43No.1207652681+
3060であと3年くらいズルズル行っちゃいそうで怖い
17424/07/05(金)06:01:41No.1207652824+
30くらいでおすすめのPCないかな
17524/07/05(金)06:02:10No.1207652854そうだねx1
コスパと言いつつコスしか見てないのが多すぎるからな……
17624/07/05(金)06:04:23No.1207652963+
>コスパと言いつつコスしか見てないのが多すぎるからな……
コスパだけ突き詰めるとzen3に4060か4060tiになる…
17724/07/05(金)06:05:50No.1207653028+
AIのせいでRadeonを買う価値がだいぶ低くなってるのがなぁ
せっかくならげふぉ手に入れてAI弄ってみたい気持ちあるし
17824/07/05(金)06:07:39No.1207653105+
別にゲームするわけじゃなきゃまだ選択肢に入るでしょ
でも内蔵GPUでもいいのかこの位だと
17924/07/05(金)06:09:28No.1207653194+
1060だけどグラボ変えるとモニタも買い替えで…
HDMIが古くて144hz入力ができない
18024/07/05(金)06:09:45No.1207653208+
今年中にはせめて4060に換えたいんだがまずはマザーとCPUとメモリとSSDから買わんと…先が長い…
18124/07/05(金)06:10:06No.1207653233+
>でも内蔵GPUでもいいのかこの位だと
グラボでYouTubeと虹裏!
18224/07/05(金)06:14:15No.1207653436+
軽いゲームならまだ現役で動くからなGTX1050tiで…
18324/07/05(金)06:14:55No.1207653466+
4070TiSに7800X3Dで行きたいけどメモリDDR5になるのが地味に価格押し上げる
18424/07/05(金)06:15:26No.1207653490+
流石にDDR3しか刺さらないマザボは交換しようと思う
18524/07/05(金)06:15:32No.1207653496+
>コスパだけ突き詰めるとzen3に4060か4060tiになる…
4060Tiは中途半端でコスパ悪くない?
18624/07/05(金)06:16:59No.1207653579+
俺は4070Tiですら持て余している
AIに絵描かせるか…
18724/07/05(金)06:17:02No.1207653580+
今内蔵ってどれくらいだろと思ってざざっと見てみたけど最新のでも1050に届かないくらいか
ゲームやらないなら十分すぎるけどゲームやるなら流石にちょいきついな
18824/07/05(金)06:19:44No.1207653744+
1660Sラインなら十分なんだが
18924/07/05(金)06:21:05No.1207653834そうだねx1
DDR5も全然買える値段なんだけどね
32ならセールで1万5千円で買えるし
19024/07/05(金)06:23:24No.1207653974+
>今内蔵ってどれくらいだろと思ってざざっと見てみたけど最新のでも1050に届かないくらいか
いや最新のやつは1050Ti超えて1650に迫るくらいはある
それで爆発的に売れるようになったのがハンドヘルド型のUMPC
19124/07/05(金)06:25:32No.1207654121+
とりあえず3050付けとくか…
19224/07/05(金)06:25:40No.1207654128+
APUはメモリをオーバークロックしたら性能伸びるけどそれで高いOCメモリ買うかって言うと微妙なのよね
19324/07/05(金)06:26:36No.1207654189+
>でも時期悪くね?!!!
時期的にはかなり悪い
円安だし50系見えてきているし
中古で食いつなぐのも手だけど
19424/07/05(金)06:27:37No.1207654261+
新規で買うなら後最低3ヶ月は待った方がいい
出来れば半年待て
19524/07/05(金)06:28:22No.1207654315+
1650と1070はどっちが上なんだ…
19624/07/05(金)06:29:16No.1207654385+
>出来れば半年待て
もう初売りPC狙いだな
19724/07/05(金)06:30:08No.1207654441+
2060と5700xだけどゼンもスタレも原神も2k166で余裕だが
19824/07/05(金)06:32:11No.1207654602+
携帯ゲーム機型PCのバッテリー消費激しいけどグラフィック性能は結構すごいよね
Z1 ExtreamがPS5よりちょっと劣るか同等ぐらいだったっけ
ただゲームギアよりバッテリー尽きるスピード早いけど
19924/07/05(金)06:34:15No.1207654735そうだねx1
円安進むのと今Ryzen処分価格なのとで今組むのがいいと思うけどね
20024/07/05(金)06:35:11No.1207654797+
PS5からちょっと足したってPS5以下のPCしか買えなくない?
20124/07/05(金)06:35:23No.1207654809+
>Z1 ExtreamがPS5よりちょっと劣るか同等ぐらいだったっけ
流石にそんなにない
TFLOPSだけ見てPS5並みとか言ってるクソ記事のことならTFLOPSとゲーム性能って全然イコールじゃないから気にしなくていい
20224/07/05(金)06:35:47No.1207654849そうだねx1
>PS5からちょっと足したってPS5以下のPCしか買えなくない?
どうせハゲだから触るな
20324/07/05(金)06:36:21No.1207654888+
でもRyzenはX3Dが9月に出そうって話もあって今より値下がりしそうなのよね
20424/07/05(金)06:36:32No.1207654900+
頭髪は関係ないだろ!
20524/07/05(金)06:37:42No.1207654982+
9000シリーズが安いみたいなんで国内価格出てから考えたほうがいい
20624/07/05(金)06:38:32No.1207655036+
CPU周りはAM4延命で構成組むと笑えるほど安い
20724/07/05(金)06:41:11No.1207655236+
>CPU周りはAM4延命で構成組むと笑えるほど安い
ゲームもよっぽどの事がなければ5700x3dで十分だしね
こないだ三万だったし
20824/07/05(金)06:44:46No.1207655496そうだねx2
>頭髪は関係ないだろ!
この文脈の場合ハゲというのはゲハという言葉を指す
家庭用ゲーム機のことでパソコンも巻き込んで宗教戦争している迷惑な界隈のこと
20924/07/05(金)06:46:04No.1207655581+
>CPU周りはAM4延命で構成組むと笑えるほど安い
ちょっと前に死ぬほど安かったから延命の為に5800X3Dにしたぜ
21024/07/05(金)06:55:39No.1207656392+
>でもRyzenはX3Dが9月に出そうって話もあって今より値下がりしそうなのよね
日本だとそんなに下がんないんじゃねえかなあ
ASKがなかなか値下げしないうちに円安で相殺される気がする
アリエクのセールが毎月あるからバルクでよければ4〜4.3万くらいだよ7800XD
21124/07/05(金)06:56:01No.1207656425+
i7の4千番台だからWin10も入らない…
steamってまだWIn8.1大丈夫?
21224/07/05(金)07:00:50No.1207656820+
ハードウェア統計見たら0.08%だって
21324/07/05(金)07:02:11No.1207656941そうだねx2
>i7の4千番台だからWin10も入らない…
3770だけどギリ10ハイルヨ
21424/07/05(金)07:03:31No.1207657061そうだねx2
10は4世代どころかCore2とかでも入るだけは入るでしょ
ていうか今8.1とか完全にサポート切れててやばくない?
21524/07/05(金)07:09:26No.1207657599そうだねx1
もうpcでゲームやるのコスパ悪くない?
グラボの値段見た後にps5の値段見ると安っす…てなる
21624/07/05(金)07:10:38No.1207657699+
RTX5000番台の情報欠片も出てこないんだけど本当に今年出るの?
21724/07/05(金)07:13:31No.1207657964そうだねx1
>もうpcでゲームやるのコスパ悪くない?
>グラボの値段見た後にps5の値段見ると安っす…てなる
まあゲームだけやるならそうなんだが他にも色々やりたいってなるとゲーム機じゃ出来ないこともあるしな
あとゲーム機では出来ない遊び方するゲームもあるから結局金だよ金金さえあれば何でも手に入るんだ
21824/07/05(金)07:14:45No.1207658079+
3080じゃ新しいゲームは厳しくなってきた…
21924/07/05(金)07:15:58No.1207658180+
>3080じゃ新しいゲームは厳しくなってきた…
4K最高設定ででもやっていらっしゃる?
22024/07/05(金)07:21:25No.1207658693+
今現在で5万頑張って6万ぐらいで買えるとしたら3060ぐらい?
あまりゲームをしないっていっても性能追いたくなってしまう
エルデンリングがFHD高設定で行けるぐらいは欲しい
22124/07/05(金)07:23:12No.1207658840そうだねx1
CSゲーだけやってるならPS5でいいのは真理だけどそうじゃないからPCでやってるんで…
というかここにいるのは大体おっさんだからPCは当然持ってるもので買い替えのときに上乗せしてゲームもできるようにしてるに過ぎないと思う
22224/07/05(金)07:24:29No.1207658972+
3090から感動するくらい進化を感じるのが難しい
22324/07/05(金)07:25:39No.1207659085+
>今現在で5万頑張って6万ぐらいで買えるとしたら3060ぐらい?
>あまりゲームをしないっていっても性能追いたくなってしまう
>エルデンリングがFHD高設定で行けるぐらいは欲しい
4060tiの8GBまでだな
22424/07/05(金)07:28:43No.1207659379+
AIやりたいならVRAM12GBは最低欲しい
VRAM24GBとかになるの何年後かな
22524/07/05(金)07:29:40No.1207659467+
VRAM外付けで増やす技術見たな
22624/07/05(金)07:30:05No.1207659514そうだねx1
ジーコとかPCじゃなきゃ無理だからな
22724/07/05(金)07:37:45No.1207660288+
60fpsのモニタしかない我が家に4060Tiの新PCが来てどのモニタを買おうか考え中
22824/07/05(金)07:40:00No.1207660550+
金が欲しい…金さえあればでかいモニター!高性能なグラボ!何でも手に入る!
22924/07/05(金)07:40:27No.1207660594+
4060買ったら3060でよくないですか?って言われてしょんぼりした
23024/07/05(金)07:40:43No.1207660628+
1070でまだいけるまだいけるやってたけど4070買ったよ…ごまかすのも限界だよ…
23124/07/05(金)07:41:32No.1207660714+
書き込みをした人によって削除されました
23224/07/05(金)07:43:12No.1207660948+
>4060買ったら3060でよくないですか?って言われてしょんぼりした
買った時期によるけどご祝儀価格で割高だった発売直後以外なら情報更新できていないバカの戯言だから気にするな
23324/07/05(金)07:43:33No.1207661000+
パリットのファンレス欲しい
23424/07/05(金)07:44:25No.1207661095+
CPUとマザボとメモリ変えたからこっからグラボも変えたら3Dジーコもサクサク動くのかな
そんなに要求するのかわからないけど
23524/07/05(金)07:45:11No.1207661173+
4060割高だけどワッパ凄い優秀なんで今ならわざわざ3060に手を出すメリットも薄い
23624/07/05(金)07:47:59No.1207661503+
言うほどAIしたくないからRADEONでいいかなと思ってる
お試しならラデでも出来るしね
23724/07/05(金)07:49:21No.1207661680+
書き込みをした人によって削除されました
23824/07/05(金)07:51:41No.1207661997そうだねx1
>流石にそんなにない
>TFLOPSだけ見てPS5並みとか言ってるクソ記事のことならTFLOPSとゲーム性能って全然イコールじゃないから気にしなくていい
そもそもZ1 ExtremeはFP16換算でRDNA3だから実効値1/4なのだ
SteamDeckの1.6TFlopsからそこまで上がってないのだ
23924/07/05(金)07:51:42No.1207662002+
最近steam使い始めたけどゲームの要求スペックがめちゃ大雑把なゲームあるけどどうしたらいいんだ…
プロセッサー: Intel Core i7って言われても幅があるだろ!?俺が無知無知なのか!?
24024/07/05(金)07:52:30No.1207662105+
4060使った感想
静音・低発熱・低消費電力・DLSS3使うと3060とか最早勝負にならない
最重量級を最高設定WQHD以上高fpsでやりたいとかじゃない限り別に4060でいいと思った
24124/07/05(金)07:52:46No.1207662135+
さすがにアメリカの利下げ来そうだし5000番台も来るしもうちょっと1660sで頑張る
24224/07/05(金)07:52:54No.1207662156そうだねx1
>言うほどAIしたくないからRADEONでいいかなと思ってる
>お試しならラデでも出来るしね
正直PCで色々やるならGeforce勧めるけどね
Radeon買うくらいならそれこそゲーム機でいい
ゲーム機以上の使い方はよほどのマニアじゃないと出来ないから
24324/07/05(金)07:53:06No.1207662188+
15年前のBTOからいもげPCに変えたから大概のゲームは起動できるようになった
24424/07/05(金)07:54:25No.1207662351+
Z1 Extremeでもいまだにスレ画超えてないよね
Tiなしの1050ならなんとか互角?
24524/07/05(金)07:55:40No.1207662523+
>プロセッサー: Intel Core i7って言われても幅があるだろ!?俺が無知無知なのか!?
まぁ割と適当だと思う
メーカーの詳細な推奨スペック確認するかベンチマーク漁るか
24624/07/05(金)07:55:52No.1207662566そうだねx1
>正直PCで色々やるならGeforce勧めるけどね
それこそ初心者なら4060勧めとけばいいわな
RadeonはAMD大好きな人が使うもんって認識
24724/07/05(金)07:57:27No.1207662787+
2080tiだからそろそろマザボ含めて買い替えたいけど5000番台の影がチラついてるせいで時期が悪いってなってしまう
24824/07/05(金)07:57:35No.1207662809+
ntel Core i7って指定だけならどれでもi7なら最低限動作するもんだと思ってたけど違うんかな
24924/07/05(金)07:57:52No.1207662843+
VRAM24GBは欲しいんです先生…
25024/07/05(金)07:58:19No.1207662902+
>プロセッサー: Intel Core i7って言われても幅があるだろ!?俺が無知無知なのか!?
なんでちょっと色気出したんだよ
25124/07/05(金)07:59:04No.1207663004+
3070で騙し騙し使ってる
5000番台までは使う
25224/07/05(金)07:59:13No.1207663021+
覚えておいた方がいいですよ…steam購入ゲームの返品方法は!
25324/07/05(金)08:00:15No.1207663180+
俺はまだがんばってるけど?
fu3691750.jpg
25424/07/05(金)08:00:28No.1207663209+
>そもそもZ1 ExtremeはFP16換算でRDNA3だから実効値1/4なのだ
>SteamDeckの1.6TFlopsからそこまで上がってないのだ
ROG Ally X買おうかと思ってたけどこう書かれると微妙な気がしてきたな…
次世代待った方がいいんじゃって
25524/07/05(金)08:00:46No.1207663266+
ラデから移ったけど古井戸は今でも恋しいよ
25624/07/05(金)08:01:19No.1207663352+
グラボ変えるとなると一緒に電源も考えなきゃ…
今7年ぐらい前のENERMAXの電源だし
25724/07/05(金)08:02:58No.1207663598+
>ROG Ally X買おうかと思ってたけどこう書かれると微妙な気がしてきたな…
>次世代待った方がいいんじゃって
メモリの方が進化するかモバイルSoCにも♾️キャッシュ入らんと難しいよ
Radeonはただでさえメモリバス食うGPUの中でもトップクラスに食うから本当はモバイルに向いてない
x86でライバルがいないに等しいからやってるけどさ
25824/07/05(金)08:03:32No.1207663698+
俺の1060も相当古いって事か・・・
25924/07/05(金)08:04:10No.1207663802+
今3060tiが6万になってんのか…
1年前は4.5万とかだったぞ…
26024/07/05(金)08:04:33No.1207663866そうだねx1
>俺の1060も相当古いって事か・・・
まあ最近のゲームの最低が1080だったりするので
26124/07/05(金)08:04:45No.1207663906+
この前出た3050(6GB)が1060に毛が生えたようなレベルだからまだギリギリゲームできなくはない
26224/07/05(金)08:05:24No.1207664027そうだねx2
>今3060tiが6万になってんのか…
>1年前は4.5万とかだったぞ…
今更3060ti買うならそれこそ4060でいいだろ
26324/07/05(金)08:05:43No.1207664079+
>まあ最近のゲームの最低が1080だったりするので
最近のゲームの最低値はFSRなしで1080p30fpsだから720pに絞ればもう少し低くても動く
26424/07/05(金)08:06:27No.1207664165+
半年ほど前に3060買ったばかりだこれでまだまだイク
26524/07/05(金)08:06:46No.1207664207+
4060買えばしばらく過ごせそうなのはわかってるけどいつか買うか悩ましいところ
26624/07/05(金)08:07:40No.1207664363+
3060の12GB版でAIを…
26724/07/05(金)08:07:48No.1207664381そうだねx1
>今更3060ti買うならそれこそ4060でいいだろ
それでも4060はゴミという一部の風評のおかげで
その値段でも売れているのがね…
26824/07/05(金)08:07:50No.1207664386+
5000シリーズは実質的にGDDR6XからGDDR7に伸びただけだから3000→4000より伸び幅少なそうなのよね
26924/07/05(金)08:08:15No.1207664447+
中華ゲーだとよくi5以上必須みたいな適当なの見るけどもしかして中国にインテルは流通してないんだろうか
27024/07/05(金)08:08:49No.1207664537+
対人fpsじゃなきゃgeforcenow結構良かった
流石に月額高くなったからグラボ買ったほうがいいけど
27124/07/05(金)08:08:57No.1207664550+
>それでも4060はゴミという一部の風評のおかげで
>その値段でも売れているのがね…
4060は伸び幅が小さいってだけで3060Tiよりは上だからなぁ
27224/07/05(金)08:09:26No.1207664620+
当初ゴミ扱いされたのは4060じゃなくて4060Tiだよ
27324/07/05(金)08:09:31No.1207664632+
>4060は伸び幅が小さいってだけで3060Tiよりは上だからなぁ
3060Ti以下じゃないっけ?
最近のドライバだと違うのかな
27424/07/05(金)08:11:05No.1207664896そうだねx1
lora学習するかもしれないから…で3060を買って個人的には正解だった
しかし買い替え候補の条件にVRAM12GB以上が加わると高くなってしまって悩ましい
27524/07/05(金)08:11:49No.1207665008+
>しかし買い替え候補の条件にVRAM12GB以上が加わると高くなってしまって悩ましい
4070無印でも中々高いもんなあ
27624/07/05(金)08:12:04No.1207665041+
>しかし買い替え候補の条件にVRAM12GB以上が加わると高くなってしまって悩ましい
次エントリーミドルに12G降りてくるまで堪え忍ぶ…
27724/07/05(金)08:12:06No.1207665050+
>3060Ti以下じゃないっけ?
>最近のドライバだと違うのかな
3060Ti<4060<3070くらいだったはず
27824/07/05(金)08:12:47No.1207665172そうだねx1
3060Tiって3070と同じコアだからそんなに開くっけ?
27924/07/05(金)08:13:16No.1207665269+
>次エントリーミドルに12G降りてくるまで堪え忍ぶ…
5060Tiも多分8GBだぞ…
安くなった4070が1番お買い得になりそう
28024/07/05(金)08:13:34No.1207665314そうだねx2
DLSS込みの話か?
28124/07/05(金)08:13:40No.1207665327+
>5000シリーズは実質的にGDDR6XからGDDR7に伸びただけだから3000→4000より伸び幅少なそうなのよね
4070TiSuperのメモリを21Gbps→26Gbpsに上げただけで2割性能上の4080Sを超えたって話もあるから案外VRAM帯域上がるだけでも結構性能上がるんだと思う
28224/07/05(金)08:14:22No.1207665455+
>3060Ti<4060<3070くらいだったはず
DLSS3とか入れた場合の話では?
28324/07/05(金)08:16:21No.1207665768+
うちは1070tiから3060tiに変えた
思ったより変わんなかった
28424/07/05(金)08:17:23No.1207665907そうだねx1
時期がいい時ってあんの?
28524/07/05(金)08:17:36No.1207665932そうだねx1
いま
28624/07/05(金)08:18:45No.1207666061+
>うちは1070tiから3060tiに変えた
>思ったより変わんなかった
1.5倍弱か
体感はそんな変わらなそう
28724/07/05(金)08:19:18No.1207666131+
>3060Tiって3070と同じコアだからそんなに開くっけ?
この辺はほとんど同じ程度だったと思う
28824/07/05(金)08:19:32No.1207666171+
時間や機会というものの損失を完全に0として扱えるならいくらでも待てば最新グラボだって安くなった時に買えるけども
そんな値段だけの話で時期がいいって決めていいのか?
28924/07/05(金)08:20:00No.1207666233+
DLSS除いた性能は1080=3060くらいに覚えておくと買い替えしやすくなる
29024/07/05(金)08:21:25No.1207666442+
>DLSS除いた性能は1080=3060くらいに覚えておくと買い替えしやすくなる
なんだ3060ってすげーじゃん!
29124/07/05(金)08:21:33No.1207666466+
すげえよ?
29224/07/05(金)08:23:08No.1207666700そうだねx1
>なんだ3060ってすげーじゃん!
実際の上がり幅は3060>=2060S>2060>>>1060くらいだから色々言われたのよ
29324/07/05(金)08:23:33No.1207666767+
>時期がいい時ってあんの?
パーツ単位で見てたらいい時期なんかない
29424/07/05(金)08:23:41No.1207666790+
今Qoo10で売ってるRTX4060 46,800円のやつなら十分なコスパじゃない?
最近の値動きに詳しいわけじゃないけど
29524/07/05(金)08:26:23No.1207667163+
あれ価格コムに載ってないけどAmazonで普通に4060が4.5万で売ってるのな
良いじゃん
29624/07/05(金)08:27:46No.1207667346+
4060が4.5万は高く感じるけど5年前の為替なら3万だからな
29724/07/05(金)08:30:01No.1207667662+
ヤフショだが
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29824/07/05(金)08:30:53No.1207667768+
こっちのが安いな実質4.1万
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29924/07/05(金)08:38:30No.1207668790そうだねx1
妥協というか最新に拘らなければそこそこの構成で安く組めるのよね


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