笑われてませんように…

ファックスは去年あたりから使用しなくなったぞ
てか便利だからファックスは残して欲しかったな

フロッピーディスクは今の時代にそぐわないのはそうだけど立派なデジタル媒体では…

こんぐらいローテクのほうが逆にセキュアみたいな話を聞いた気がする

ついにか

>フロッピーディスクは今の時代にそぐわないのはそうだけど立派なデジタル媒体では…
なくしたらそんなこと言われるんだからたまんねえよな

何でFAXはダメなんだ

過去データがけっこうフロッピーなんだよね
まあデータの移行とか整理が終わったんだろう

>何でFAXはダメなんだ
個人情報の観点から誤送付がどうのだって

ファックスはバカにされてるけどかなり便利だと思う

>ファックスはバカにされてるけどかなり便利だと思う
なかなか止められない理由が固定電話の普及率の高さだからね
今もって世界で普及率高いんじゃないかな日本

いまどき1.44MBになに入るの…？

ファクシミリ

機器が古いからじゃなくて縛りがあったのかよ

むかしのSFでしか見られないパンチ穴のあいたロール紙！

FAXはハッキングとかされにくいし役所とかだと逆にありな気もする

>いまどき1.44MBになに入るの…？
テキストデータならけっこう入るぞ

FAXの利点もわかるけどメールで済むならメールでいいよねってなる

FAX送ったら送りましたんでって電話入れるのいいよね

日本がいまだにFAX使うことはなぜかことあるごとにバカにされてるけどアメリカでも普通に使われているぞ

一回根付いたもの刷新するのって本当に手間隙かかるから…

下手にオンライン繋げられない環境だと地味にファクシミリ活躍してた

これからはCD-R使っていいのか

FAXはやり取りしたデータを集計するのに手入力が必要になるのが最悪

アメリカどころか世界中で使われてるからな…

FAXをバカにする気は無いけど新元号を諸外国の関係各所にFAXで送ったのはマジで紙の無駄だと思う

受信したFAXをファイリングするだけのおじさんの仕事が無くなった？

>FAXをバカにする気は無いけど新元号を諸外国の関係各所にFAXで送ったのはマジで紙の無駄だと思う
今のFAXってPDFとかで受信するんじゃないのか

>日本がいまだにFAX使うことはなぜかことあるごとにバカにされてるけどアメリカでも普通に使われているぞ
「普通に」は使われてないが古い機器が残ってるのは一緒
というかアメリカの方が多いかもしれない

>受信したFAXをファイリングするだけのおじさんの仕事が無くなった？
公務員の貴重なお仕事がまたひとつ無くなった
日本人の心もデジタルになっちまったのかなあ

FAXもメールもやめてグループウェア導入しようって頑張ったけどおじいちゃん達が新着チェックしてくれなくてそういう人ほど権限持ってるから仕事が進まなくて元に戻った

離島とか光回線繋げないところはずっと電話線一本でやってるらしい

ああ、デジタル庁が馬鹿だからこんなことしたのか

FAXはまだアメリカの方が使ってる

いやファックスはあれはあれで便利だから…
物理的に紙が出て見られるのはいいんだよ

つまりコナンくんの弁当箱型小型FAXもまだ現役

>FAXをバカにする気は無いけど新元号を諸外国の関係各所にFAXで送ったのはマジで紙の無駄だと思う
つまり相手もFAX使ってるってことだな

印鑑文化はその...

FAXじゃなくてPDFで送って印刷すれば良くね？

アメリカはFAXの使用率7割で日本より多いのだ

>離島とか光回線繋げないところはずっと電話線一本でやってるらしい
今は衛生あるからな
実はNTTもやってる

>印鑑文化はその...
重要な書類にはいるでしょ

>FAXじゃなくてPDFで送って印刷すれば良くね？
使えばわかるけど勝手に印刷されてるのはすごい便利

メールはうっかり消したり迷惑メール行きになると気付きすらしないからな…

>重要な書類にはいるでしょ
要らねえ

>>印鑑文化はその...
>重要な書類にはいるでしょ
いやだから無くして...

>FAXじゃなくてPDFで送って印刷すれば良くね？
FAXなら受信するだけで印刷とOCRされてインデックス検索が利くPDF化されるのに？

>ああ、デジタル庁が馬鹿だからこんなことしたのか
アメリカとかまだ5インチすら現役だもんな

アメリカ人のファックス好きはなんか好き

>ああ、デジタル庁が馬鹿だからこんなことしたのか
実績作りが大変なんだよきっと

>使えばわかるけど勝手に印刷されてるのはすごい便利
印刷なんてすればするだけ不便だろ

改革しますって宣言してマジで期日通りに改革できるのは本当にすごい

FAXはランサムウェアに感染しないからな…

>>使えばわかるけど勝手に印刷されてるのはすごい便利
>印刷なんてすればするだけ不便だろ
便利だよ

>重要な書類にはいるでしょ
これにそうだねついてるの嘘だろ…
そもそも実は法的にも実印以外は署名ベースなのに
ただの慣例だよ

>FAXなら受信するだけで印刷とOCRされてインデックス検索が利くPDF化されるのに？
ファックスのOCRって精度低くて百害あって一利なしなイメージしかない

>>使えばわかるけど勝手に印刷されてるのはすごい便利
>印刷なんてすればするだけ不便だろ
アメリカより頭いいのか君は

アフリカなんかは電話線が立つ前にスマホが普及しちゃたとかだし
下手に普及したぶん更新するコストが高くなる

ファックす

>これにそうだねついてるの嘘だろ…
>そもそも実は法的にも実印以外は署名ベースなのに
>ただの慣例だよ
その言い方じゃ署名が必要って話で印鑑使ってる馬鹿と何も変わらないだろ

実際FAXはバカだと思う
特に感熱紙使ってる超絶アホ組織

でもFAXは電話回線で送るから
サイバー犯罪とかのリスク分散の観点からは強いぞ

>その言い方じゃ署名が必要って話で印鑑使ってる馬鹿と何も変わらないだろ
いや署名それ自体はいるだろ…
電子署名で置き換えるだけで

Office365は導入したとこほどこいつだけで全部賄うの面倒くせえと感じてるとは思う

印鑑の便利な点は署名する人いなくても印鑑集めて一人で部署のも人のも代わりに押しまくれるとこ
それでいて責任はその印鑑の人に飛ぶ

>いや署名それ自体はいるだろ…
>電子署名で置き換えるだけで
印鑑が署名と変わらないから不要だって話してたんじゃないの？

米国におけるファクシミリの利用調査結果を公開　〜米国では今でも7割の方がファクスを利用！〜
2023年9月13日
https://dempa-digital.com/article/473440
?電話回線は、約半数となり、社内LAN、インターネットのネットワーク利用が多く、音声ファクスの利用ではなく、　インターネットファクスや、スキャンToメール等を利用されている事が伺えます。
…
米国では、まだ7割の方がファクスを業務で使用していることが判り、詳細結果を分析すると、原稿をスキャンしたり、印刷して利用したりと、紙ベースでのワークフローとなっていることが判明しました。

また、受信時はOCRを行いサーバ転送の利用も進んでいる事が分かりました。しかもファクスを使用する理由が「確実に相手に届く」という点が重要視されているということも分かりました。

電子データ化はOCRで全部自動で出来るし
電話回線もまったくなくても大丈夫だし

https://srad.jp/story/23/09/18/139237/
https://backtothefuture.fandom.com/wiki/Fax
https://www.youtube.com/watch?v=Km6bFBSVty4

>印鑑が署名と変わらないから不要だって話してたんじゃないの？
ちょっと何言ってるかわかんないです

>ファックスはバカにされてるけどかなり便利だと思う
問題なのはメールで済むことがFAX縛りのままのシステムなので根幹から殺す

通話中だ送信失敗だって勝手にエラー吐いて結局電話で届きましたもう一回送ってくださいみたいなやり取りさえなくなればそこそこ便利な気もするFAX
信頼度が低い

>ファックスのOCRって精度低くて百害あって一利なしなイメージしかない
FAXなんかでやり取りしてる時点で相手は一般人じゃないのでちゃんと読み取れるように送ってくれる

ファックスかフロッピーの話するならともかく
印鑑の話でいつまでもレズちんぽされても困るんだが

でもFAXの解像度って200dpi程度なんだろ？

目暗印いいよね

メールが確実に届くと思ってる層がいたらやだなぁ

FAXで回るとこは別にFAXでいいよ
だからFAXで送ってこいとか言うのやめろハローワークお前のことだぞ

アメリカなんかじゃFAX便利だからめっちゃ使われてるのに

フロッピーがアナログだと思ってるのは恥

>FAXはハッキングとかされにくいし役所とかだと逆にありな気もする
されるというかネットでも送れるし送信されたデータをとることも可能
特にいま複合機多いからネットに送信できるからね
結構前にあったやつだけど
https://gigazine.net/news/20180814-malicious-faxes-cyber-attack/
そもそも今は犯罪予告系とかもネット経由のFAX通信関連つかってるしね

>通話中だ送信失敗だって勝手にエラー吐いて結局電話で届きましたもう一回送ってくださいみたいなやり取りさえなくなればそこそこ便利な気もするFAX
>信頼度が低い
米国でこれだけ使われてるんだから問題なのは別のところな気がする

このスレから加齢臭がする…

ドイツとかも８割の企業がファックス使ってて公官庁は備えてるのが義務じゃなかった？

インターネットファクス！？

>>何でFAXはダメなんだ
>個人情報の観点から誤送付がどうのだって
メールの誤送付のが広範囲でヤバない？って思う
アドオンで防止しててもバカが絶対やらかすし

>このスレから加齢臭がする…
このレスから無職の匂いがする

>フロッピーがアナログだと思ってるのは恥
アナログの意味が違うのでは？

すごーい
フロッピーを廃止にするなんて普通の先進国が取り組めることじゃないよ

>米国でこれだけ使われてるんだから問題なのは別のところな気がする
アメリカもヤーポン法だの華氏だの使い続けてる後進国ってだけだ

>フロッピーがアナログだと思ってるのは恥
単純に古いってだけで使ってるんじゃないのかな

>すごーい
>フロッピーを廃止にするなんて普通の先進国が取り組めることじゃないよ
頭悪いな君は

フロッピーを郵送したり手渡しするのはアナログ作業だよね

>すごーい
>フロッピーを廃止にするなんて普通の先進国が取り組めることじゃないよ
一部のやり取りで使わなくするだけだよ

インターネットが悪事働くのに都合良すぎない?

電話線普及してる国は大体FAX重宝してる

>ファックす
ファクシミリを略してファックスになるのはおかしいねん
ファクスだよファクス
まあ日本人には通じないからファックス言うけど

>米国におけるファクシミリの利用調査結果を公開　〜米国では今でも7割の方がファクスを利用！〜
これよく読んだら日常使用の人3割だしインターネット経由のプリントも含んでる調査で
稼働台数はアメリカ1700万vs日本1100万で人口比考えて日本より少ない
使われてないってのは嘘だけど日本より使われてるって話もかなり嘘入ってる

>すごーい
>フロッピーを廃止にするなんて普通の先進国が取り組めることじゃないよ
縛りがなくなるだけだぞ

問題の根っこは設備更新の予算が下りないことなので

>>米国におけるファクシミリの利用調査結果を公開　〜米国では今でも7割の方がファクスを利用！〜
>これよく読んだら日常使用の人3割だしインターネット経由のプリントも含んでる調査で
>稼働台数はアメリカ1700万vs日本1100万で人口比考えて日本より少ない
>使われてないってのは嘘だけど日本より使われてるって話もかなり嘘入ってる
そもそも事業所の話だよ

fax!!

弊社はFDとCDが主力です
DVDは700MB以上のデータを保存するときのみ許可されます
BDやフラッシュメモリは使用したことがありません

取説とかの類はやっぱpdfより紙のが見やすいなって思ってしまう

>問題の根っこは設備更新の予算が下りないことなので
アメリカの場合はこれだろうね
5インチFDDの話とか

>取説とかの類はやっぱpdfより紙のが見やすいなって思ってしまう
電子データはなんなんだろうね
すっごい目が滑る

フロッピードライブ今手に入るの？

Win９５とか古いOS使うお役所とかあるのかな...

紙って0.03mmしか厚みないからそれで取り扱いやすいのはあるかも

大規模改修の前に退職できてよかった
PCオタクくんとして色々やらされてたはずだ

ファックス！！！！
ファックス！！！！

>>取説とかの類はやっぱpdfより紙のが見やすいなって思ってしまう
>電子データはなんなんだろうね
>すっごい目が滑る
目との距離が離れすぎるのかな

>弊社はFDとCDが主力です
>DVDは700MB以上のデータを保存するときのみ許可されます
>BDやフラッシュメモリは使用したことがありません
CDはともかくFDはコスト余計にかかりそうなのに

FAXは製造業では当分無くせない…

>フロッピードライブ今手に入るの？
USB接続のものをちょっと前にハードオフで買ったよ
特に探し回ったわけでもなく

ファックスもセキュリティ堅牢ってのはあるが
出てくるまで時間かかるので量ある文書を送るのに向いてない
A4サイズ1枚送るのに数十秒かかるんだから
書類山ほどやりとりする現場だとメインファックスですはしんどい

紙で届いてると誰かがそれについて作業中かどうかパッと見でわかるのが良い

>>>米国におけるファクシミリの利用調査結果を公開　〜米国では今でも7割の方がファクスを利用！〜
>>これよく読んだら日常使用の人3割だしインターネット経由のプリントも含んでる調査で
>>稼働台数はアメリカ1700万vs日本1100万で人口比考えて日本より少ない
>>使われてないってのは嘘だけど日本より使われてるって話もかなり嘘入ってる
>そもそも事業所の話だよ
零細企業のやたら多い人では総保有台数多くなるだろうな

医療もFAXは当分使い続けると思う

>>>取説とかの類はやっぱpdfより紙のが見やすいなって思ってしまう
>>電子データはなんなんだろうね
>>すっごい目が滑る
>目との距離が離れすぎるのかな
スクロールしないといけないからってのはあると思う
辞書なんかでも勉強のときに使うなら一度に表示される情報量の面で紙の辞書の方が便利だったりするし

faxでgmail転送してあとはgmailで文字列検索で過去20年分のメールデータをスイスイスイ〜サラリマンは気楽な稼業ときたもんだ…してるのか…
https://www.youtube.com/watch?v=HQle5BnY0kI

ファクシミリ修理業者とかもてはやされそうだね

画面を読みやすい位置に持ってこれないというか
基本遠いんだ

ネットで注文入るとFAXが動く会社は多い

家庭用のFAX廃れだした頃はプリンターにメール受信で自動的に出力するFAX的な機能が付くもんだと思ってたけど特にそういうものは出てこなかったな

>印鑑の便利な点は署名する人いなくても印鑑集めて一人で部署のも人のも代わりに押しまくれるとこ
>それでいて責任はその印鑑の人に飛ぶ
これが出来ちゃうからダメなんだよな
しかも今は偽造も超簡単という…

フロッピーはまだ現役
更改すんのに金がかかるから

設備更新は皆やりたがらないからな…

フロッピーからHDDあたりにデータ移すとして故障対策でデータ保存先増やすだろうし意味なくないか？

FAXがあるとFAXでとか言い出すから一度廃止したほうがいい

昔からFAXで発注書送ってくるとこあって読み間違え多かったか知らないが届いたら即電話かかってきて読み合わせが始まる
誰かこれおかしいって言ったやついねえのか…？

今もフロッピーを手渡ししてるんだよね
今回はそれを規制する話

>しかも今は偽造も超簡単という…
どっちかというとこっちのが問題だ
そもそも慣例それ自体に意味がないんだから

>どっちかというとこっちのが問題だ
>そもそも慣例それ自体に意味がないんだから
認印にはそもそも効力がないけど署名なんかよりよっぽど偽造しづらいだろ

フロッピーはもう逆に入手が面倒だし見直すこと自体はいいんじゃねえの

>フロッピードライブ今手に入るの？
10年以上前に国内生産は終わってるから在庫限りだけど結構な数がまだ流通してる
でもディスクの方が壊れやすいんでそっちの方が尽きかけてる

>フロッピーからHDDあたりにデータ移すとして故障対策でデータ保存先増やすだろうし意味なくないか？
フロッピーがUSBメモリに変わるだけであとは今までと同じでいいんじゃないか

>フロッピーがアナログだと思ってるのは恥
もしかして:アナクロ

>>印鑑の便利な点は署名する人いなくても印鑑集めて一人で部署のも人のも代わりに押しまくれるとこ
>>それでいて責任はその印鑑の人に飛ぶ
>これが出来ちゃうからダメなんだよな
>しかも今は偽造も超簡単という…
千葉だかで勝手に市有地の売却進めて問題になったやつもなぜだか部下が上司の印鑑持ってたんだけどそこ問題にしてる報道ないんだよね

法人印.png

>認印にはそもそも効力がないけど署名なんかよりよっぽど偽造しづらいだろ
…認印なんてそれこそ写真からコピーできるレベルでは？

電子化しろって意味ならわかるけど比較するなら流石に署名のがマシだわ…

>…認印なんてそれこそ写真からコピーできるレベルでは？
印鑑なんて紙で保管する前提だろ
紙文化がゴミとかそういう話は知らん

>インターネットファクス！？
FAXでもよくある複合機やなんかだと従来の電話線経由とネット使った社内ネットワーク経由の2個の送受信経路あるのが多い
なのでそこを使ってハッキングとかするとネット経由で情報を奪取できたりする
ハッキングやウイルス感染は電話線経由でもできるし上で貼ったurlのやつも電話線経由での感染になる
もうちょい詳しいのはこれかな
https://wired.jp/2018/08/30/fax-machine-vulnerabilities/
こんな感じで悪意あるプログラムを電話線経由のFAX機能で送信→複合機→プリンター→PCと感染させることも可能
アプデすればいいんだけどまあ書かれてるけどFAXの脆弱性ってFAXは安全だと思われてるから更新されにくいって問題もある
まあそうはいっても銀行とかはやってると思うけど

まだくだらない印鑑バトルしてるの？

セキュリティはともかく保管する上で省スペースにはしたいよね

>印鑑なんて紙で保管する前提だろ
>紙文化がゴミとかそういう話は知らん
写真からハンコをコピーできると言う意味です…

サインは後から筆跡鑑定で覆せるけど認印は無理だからまじで存在が無駄

印鑑君は署名の効力低いと思ってる時点で政府のガイドラインすら読んでないのがわかる…

500GBのフロッピーとかできるならそっち使うほうがセキュリティ安全だったりしない？

漏れる可能性はどうやっても無くせないけど
漏れたことを発見しやすく追いやすいのがIPネットワークの利点だな

あのフロッピーを使い続ける＝古いOSでしか動かせないから
セキュリティがばがばガバナンス低いよとかな負のスパイラルとかそういう事なのかな

>500GBのフロッピーとかできるならそっち使うほうがセキュリティ安全だったりしない？
FD必要な機器が対応できるかどうかだな

>500GBのフロッピーとかできるならそっち使うほうがセキュリティ安全だったりしない？
書き込みに年単位で時間かかりそうだ…

FAXが便利な時点で業務フローが既にあれなんだよなぁ

>500GBのフロッピーとかできるならそっち使うほうがセキュリティ安全だったりしない？
読み取れる装置が少ないという意味ではそうかもしれないけどそういうの研究所だと取ろうと思えば取れる
マイナーな装置はそれだけコストを考えると更新やメディアの確保で破綻するからあまりシステム的に安全とは言えない
根本的だけど何を使うとかより基本的に外部にデータ持ち出さないのが一番セキュリティ強いよ

>FAXが便利な時点で業務フローが既にあれなんだよなぁ
アメリカの7割の企業に刺さるぞ

あまり関係ないけど電子メールの電子署名も流行れ

フロッピーは分かるけどファックスって使いようによっては便利じゃない？
なんか時代遅れの叩き棒に世間はしたがってるけど

>500GBのフロッピーとかできるならそっち使うほうがセキュリティ安全だったりしない？
LTO使えば？

>FAXが便利な時点で業務フローが既にあれなんだよなぁ
優秀な人が言うなら説得力はあるけどね

アナログで個人情報流出ならせいぜい数百人が一度に限界なのにこれがデジタルなら何万人にもできるの正直犯罪者に有利すぎる状況だと思う

>アナログで個人情報流出ならせいぜい数百人が一度に限界なのにこれがデジタルなら何万人にもできるの正直犯罪者に有利すぎる状況だと思う
しかも治外法権の海外からやれる

犯罪者天国だな
そらハッカー育成する国出てくるわ

MOディスクにします！

>フロッピーは分かるけどファックスって使いようによっては便利じゃない？
>なんか時代遅れの叩き棒に世間はしたがってるけど
メールとかと違って確認せずとも勝手に出力されてくるんで人の手を割かなくてもいいから事務所とかでFAX専用回線にしとくと凄く便利

ちょっとズレるけどLTOはテープの耐用年数長いのにシステム更新ができないのがダメだ
稼働システムのバックアップ用途とかなら定期的にフルに取るから保存年数は関係ないが

昨今のランサムウェア被害でまたこの超アナログ文化見直されたりして

FAXはやっぱり物理メディアを直接送れるってのがデカい

フロッピーも読み出せるのが少なくてセキュリティ的には他のよりよほど良いんじゃない？
つまり大容量フロッピーの開発をすべきだった
パンチカードでもいいかー

>>アナログで個人情報流出ならせいぜい数百人が一度に限界なのにこれがデジタルなら何万人にもできるの正直犯罪者に有利すぎる状況だと思う
>しかも治外法権の海外からやれる
ちょうど今大企業がやられてるやつだ…

>フロッピーは分かるけどファックスって使いようによっては便利じゃない？
アンテナも光回線もない僻地でも電話回線は通ってたりするから工事現場では死活問題

インターネッツに国境はないんだから取り締まりも国境を無くさないと対処できない…

>フロッピーも読み出せるのが少なくてセキュリティ的には他のよりよほど良いんじゃない？
そもそも中身暗号化してればいいだけなのでメディアはあまり関係ない
どんなに堅牢な媒体使っても流通した時点で持ち出し先で流出したりするかもしれないし

フロッピー廃止というよりフロッピーじゃないと駄目を廃止では

>フロッピー廃止というよりフロッピーじゃないと駄目を廃止では
実績欲しい政治家は廃止とか改革って単語を使いたがるんだ

>>FAXが便利な時点で業務フローが既にあれなんだよなぁ
>アメリカの7割の企業に刺さるぞ
ドイツの８割の企業にも刺さる

>https://gigazine.net/news/20180814-malicious-faxes-cyber-attack/
>そもそも今は犯罪予告系とかもネット経由のFAX通信関連つかってるしね
理論上可能ですからFAXがハッキングされた事実は確認出来てませんでダメだった

最強の物理メディアは石板だ！

>>いまどき1.44MBになに入るの…？
>テキストデータならけっこう入るぞ
だいたいCSVだしな

>最強の物理メディアは石板だ！
今ならガラスに電子データ保存がある

石英メディア…お前は今どこで戦っている…

FAXは廃止どころかむしろ進化させてくれねえかな
仕事で使ってるとメールや電話じゃちょっとズレる絶妙に痒いところに手が届くこと多いから普通に便利だ

固定電話文化消えねえかな
社内の連絡はチャットでいいし代表電話に掛かってくるのだいたいしょうもない営業とか嫌がらせでさあ…

>FAXはやり取りしたデータを集計するのに手入力が必要になるのが最悪
別にいらんぞ

フロッピーはさすがにもうドライブが…

>フロッピーディスクは今の時代にそぐわないのはそうだけど立派なデジタル媒体では…
媒体の話じゃなくてフロッピーディスクを物理的に提出する必要があるアナログ手続きの話だと思うよ
USBメモリ提出限定の手続きがあってもアナログ規制だ

営業所にFAXで広告チラシ送ってくるのやめろ用紙代がもったいねえ…

>通話中だ送信失敗だって勝手にエラー吐いて結局電話で届きましたもう一回送ってくださいみたいなやり取りさえなくなればそこそこ便利な気もするFAX
>信頼度が低い
いつの時代のFAX使ってんの?

USBは今一番危険な媒体だから穴を物理的に埋めろ

FAX電話確認とか言ってるけどメールも急ぎの案件は電話入れますよね？

こう言うのは1周してアナログが見直されるパターン

メールでパスワードつきのデータファイル送ってきた後にパスワードをメールで送る文化は今もあるんだろうか