二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1719895376192.jpg-(13424 B)
13424 B24/07/02(火)13:42:56No.1206763743+ 16:08頃消えます
俺が知らないだけでエビワラーとサワムラーの対立煽りとかあるのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/02(火)13:46:20No.1206764482そうだねx14
久々にエビワラーさんのクソざこ三色パンチ見たいなー
224/07/02(火)13:47:20No.1206764736そうだねx16
エビワラーアンチはたまに見るけどサワムラーアンチは見たことないな
324/07/02(火)13:47:52No.1206764862+
サワムラーさんこっちが攻撃しなくても勝手に自分のHP半分くらいまで減らしてくれるからすき
424/07/02(火)13:48:11No.1206764933そうだねx13
サワムラーはなんだかんだ昔から一芸あるからな…
524/07/02(火)13:48:55No.1206765103+
エビワラーアンチとかいわタイプなんだろうな
624/07/02(火)13:50:07No.1206765339+
かるわざとねこだましあるからな…
今はオオニューラでいいけど
724/07/02(火)13:52:24No.1206765800そうだねx9
なんか対立煽りエミュしようかと思ったけど思いつかなかった
824/07/02(火)13:54:26No.1206766202そうだねx1
カポエラー様に勝てる要素ないからこの2匹
924/07/02(火)13:54:39No.1206766245そうだねx20
どっちも元ネタの人物いるからセンシティブにならない?
1024/07/02(火)13:55:22No.1206766389+
チューリップ唐揚げの妖怪にファンはいるのか?
1124/07/02(火)13:56:09No.1206766553+
蹴りの方が威力高いし…
1224/07/02(火)13:57:47No.1206766911+
スマブラに出た方と出ない方
1324/07/02(火)13:58:06No.1206766978そうだねx5
当時学校でエビワラー派サワムラー派はあった覚えがあるけど
対立するほどの熱はなかったな…
1424/07/02(火)13:58:49No.1206767129+
わざわざローブシンじゃなくてエビワラーを使う強みが思いつかない
サワムラーはシード発動で軽技飛び膝とか聞くけど
1524/07/02(火)13:58:58No.1206767161そうだねx7
ドット絵上手い方とバケモノの方
1624/07/02(火)13:59:02No.1206767175そうだねx7
後からカポエラー出てきたからこいつら2匹だけでやり合うのもな
1724/07/02(火)14:01:40No.1206767727そうだねx8
昔から常にサワムラーの方が秀でてあんまり対立構造にならないと言うか…
1824/07/02(火)14:02:31No.1206767892そうだねx2
>ドット絵上手い方とバケモノの方
青バージョンのサワムラーまじで好き
1924/07/02(火)14:03:01No.1206768011そうだねx2
メガトンパンチとメガトンキックの対立ならあるのにな
2024/07/02(火)14:03:15No.1206768058+
20年ぐらい前ならあった
2124/07/02(火)14:03:23No.1206768090+
>昔から常にサワムラーの方が秀でてあんまり対立構造にならないと言うか…
三色パンチあるから旅パだとエビワラーのほうがいいのかな…?
ただメジャー属性だしまあまあ後半だしそれぞれの属性のポケモンもう揃ってるか
2224/07/02(火)14:04:10No.1206768251そうだねx6
>メガトンパンチとメガトンキックの対立ならあるのにな
そっちもメガトンパンチがゴミすぎて無理じゃない?
2324/07/02(火)14:04:55No.1206768418+
ダゲキナゲキとかでもあるんだろうか
がんじょうのおかげで対戦だとギリギリダゲキの方が使い道あるイメージ
2424/07/02(火)14:05:10No.1206768469そうだねx3
子供の頃はなぜかエビワラーめっちゃ好きだった
今は別に…
2524/07/02(火)14:05:14No.1206768481+
ピカ版のサワムラーのドット好き…
2624/07/02(火)14:05:22No.1206768513+
>>昔から常にサワムラーの方が秀でてあんまり対立構造にならないと言うか…
>三色パンチあるから旅パだとエビワラーのほうがいいのかな…?
>ただメジャー属性だしまあまあ後半だしそれぞれの属性のポケモンもう揃ってるか
そもそも初代だとエビワラーの三色パンチは威力がカスだし…
2724/07/02(火)14:06:45No.1206768802そうだねx3
>ダゲキナゲキとかでもあるんだろうか
>がんじょうのおかげで対戦だとギリギリダゲキの方が使い道あるイメージ
ギリギリどころか割と歴然とした差がある
ナゲキのスペックに見る所がほぼない
2824/07/02(火)14:07:15No.1206768895+
>>メガトンパンチとメガトンキックの対立ならあるのにな
>そっちもメガトンパンチがゴミすぎて無理じゃない?
ストーリーで使うならパンチの方がストレスない気がする
対戦だと逆にパンチに存在意義ないが
2924/07/02(火)14:07:16No.1206768899+
メガトンパンチは命中100でもゴミだろ…ってレベルなのかわいそすぎる
せめて格闘タイプであれよ
3024/07/02(火)14:08:26No.1206769140そうだねx5
全体的にダゲキの方が使いやすいのは間違いないがダゲキ比のナゲキよりサワムラー比のエビワラーの方が多分悲惨だと思う
3124/07/02(火)14:08:37No.1206769187+
ストーリーで使うならそれこそメガトンパンチよりかいりきでいいし…
3224/07/02(火)14:09:46No.1206769419+
ナゲキは
やまあらしが専用技じゃなくなる
そもそもやまあらしは弱い
ともえなげが遺伝技で割と使えるポケモンが多い
でマジで使う理由がない
3324/07/02(火)14:10:14No.1206769523+
急所に当たりやすいとか必中とかひるみとか補助効果あったらワンチャン…
それでも威力80命中85%のノーマル技はひどいか
3424/07/02(火)14:10:21No.1206769555+
>ストーリーで使うならそれこそメガトンパンチよりかいりきでいいし…
初代だと入手がかいりきよりずっと早いから
3524/07/02(火)14:10:21No.1206769558そうだねx18
    1719897021637.png-(8703 B)
8703 B
>ドット絵上手い方とバケモノの方
3624/07/02(火)14:11:18No.1206769734+
かいりき    威力80 命中100
メガトンパンチ 威力80 命中85
メガトンキック 威力120命中75
3724/07/02(火)14:11:29No.1206769767+
メガトンパンチって命中90とか95だって思ってたけど85か
案外低いな…
3824/07/02(火)14:11:35No.1206769786+
オトスパスとかやまあらし覚えないのかね
3924/07/02(火)14:11:57No.1206769838+
ノーマルって似たようなレンジの技めっちゃあるんだしいい加減かくとうにしてくれてもいいのにな
4024/07/02(火)14:11:58No.1206769841そうだねx2
>初代だと入手がかいりきよりずっと早いから
つらいリザード時代のきりさくまでのつなぎになってくれるのいいよね
4124/07/02(火)14:11:59No.1206769842+
気軽に忘れられるメリットはあるから…
4224/07/02(火)14:12:07No.1206769863そうだねx1
種族値とかよくわかってなかったから
ほのおもこおりもでんきも使えるの!?エビワラーすげえ!
ってずっと尊敬してた
4324/07/02(火)14:12:44No.1206769968そうだねx3
>メガトンパンチ 威力80 命中85
命中不安にしたかったのはわかるけど威力はせめて100はないといけなかったんじゃねえかな…
4424/07/02(火)14:12:56No.1206770008+
フグリだとサワムラー格闘枠で採用した
4524/07/02(火)14:13:34No.1206770111そうだねx6
>種族値とかよくわかってなかったから
>ほのおもこおりもでんきも使えるの!?エビワラーすげえ!
>ってずっと尊敬してた
使ってたとかじゃなくて尊敬してたのかよ
4624/07/02(火)14:14:34No.1206770297+
声真似の認知度高い方と無い方
4724/07/02(火)14:14:40No.1206770321そうだねx3
ナゲキはたたみがえしを覚える数少ないポケモンの1匹だぞ
SVで削除されてる…
4824/07/02(火)14:14:50No.1206770352+
今のエビワラーならインファイトマッパカウンターでちゃんとボクサーっぽい技構成にはできる
メガトンパンチなんて素人丸出しの大振り攻撃する必要はない
4924/07/02(火)14:15:19No.1206770443そうだねx10
小学生の頃は効果抜群の音が出てれば強いと思ってた節がある
5024/07/02(火)14:15:50No.1206770545そうだねx2
>>種族値とかよくわかってなかったから
>>ほのおもこおりもでんきも使えるの!?エビワラーすげえ!
>>ってずっと尊敬してた
>使ってたとかじゃなくて尊敬してたのかよ
そりゃ俺の拳からは炎も氷も電気も出ないし尊敬しちゃうよ
5124/07/02(火)14:16:04No.1206770585そうだねx1
SVって割合で見た場合イッシュのポケモン全然内定してないからな
元が多いから仕方ないけど
5224/07/02(火)14:16:33No.1206770686そうだねx4
>小学生の頃は効果抜群の音が出てれば強いと思ってた節がある
パシャシャーン!って気持ちいい音鳴るからな…
5324/07/02(火)14:17:19No.1206770848+
>今のエビワラーなら気合いパンチはやてがえしマッハパンチでじゃんけんができる
5424/07/02(火)14:17:47No.1206770943+
>>小学生の頃は効果抜群の音が出てれば強いと思ってた節がある
>パシャシャーン!って気持ちいい音鳴るからな…
破壊光線が大好きだったのも効果音のせいかもしれない
5524/07/02(火)14:18:07No.1206771003そうだねx1
なんか先制技の遺伝元になれるのは覚えてるエビワラー
本人が優秀なわけではないのがエビワラーって感じする
5624/07/02(火)14:18:18No.1206771033+
あまりにメガトンパンチのスレだからメガトンが単に重さのことなのかそれとも爆発力の単位なのか凄くどうでもいいことが気になり始めた
5724/07/02(火)14:18:40No.1206771104+
ナゲキはやけどで止まらない悪ウーラオスって言い張って戦っていこう
5824/07/02(火)14:19:17No.1206771210+
炎のパンチは分からんでもないけど冷凍パンチってなんだよ
5924/07/02(火)14:19:29No.1206771257+
>なんか先制技の遺伝元になれるのは覚えてるエビワラー
>本人が優秀なわけではないのがエビワラーって感じする
それこそローブシンの親は昔散々やってたな
6024/07/02(火)14:19:37No.1206771278そうだねx1
鉄の拳一致マッパは強みではあるんだがそれの使い方ならローブシンでいい
6124/07/02(火)14:20:39No.1206771501+
初代エビワラーってなんか強みあるの?
6224/07/02(火)14:21:12No.1206771611+
メガトンパンチはせめて命中100ならシナリオ技としては使えるのに…
メガトンキックも流石に75は低すぎだけど
6324/07/02(火)14:21:39No.1206771689+
鉄の拳持ってる奴がレディアン以外全員エビワラーより強いから鉄の拳を強化するわけにもいかないし進化して神の拳とかになれ
でもエビワラーだけ進化するわけもないから三兄弟全員進化しろ
6424/07/02(火)14:21:40No.1206771692そうだねx1
>初代エビワラーってなんか強みあるの?
割と本当に無い
6524/07/02(火)14:21:48No.1206771710+
ポケモンGOではカウンター打てるエビワラーの方がサワムラーやダゲキより強い
6624/07/02(火)14:22:31No.1206771873+
そういやいろんなスポーツポケモンはいるけど野球だけはまだないね
6724/07/02(火)14:23:08No.1206771968+
それでもメガトンパンチはRTAで使われてるから…
6824/07/02(火)14:23:12No.1206771983そうだねx5
進化させるときわざわざBに努力値割いて進化させたら戻すのが地味に面倒
6924/07/02(火)14:23:27No.1206772033+
>そういやいろんなスポーツポケモンはいるけど野球だけはまだないね
技に投げつけるはあるね
7024/07/02(火)14:23:55No.1206772128+
野球は野球っぽさ出すの難しそうだしな
7124/07/02(火)14:24:35No.1206772279+
サトシのピカチュウボコったんだからエビの方が強いに決まってるだろ
7224/07/02(火)14:24:40No.1206772291+
どっちも対立煽れるほどの存在じゃないというか
序盤虫程度の種族値でイキリあっても周囲に笑われる
7324/07/02(火)14:24:44No.1206772301+
>野球は野球っぽさ出すの難しそうだしな
まあサッカーよりは全然簡単そうだし…
7424/07/02(火)14:25:00No.1206772356+
てつのこぶしをエビワラー専用にして補正を1.5倍にしても良かった
多分それでも使われないけど
7524/07/02(火)14:26:01No.1206772569+
>てつのこぶしをエビワラー専用にして補正を1.5倍にしても良かった
>多分それでも使われないけど
パンチ限定の親子愛でいいよ
両腕使って
7624/07/02(火)14:26:32No.1206772673+
一時期エビワラーはザシアンより弱い雑魚みたいなアンチスレが定期的に立ってた気がする
7724/07/02(火)14:26:47No.1206772735+
>>野球は野球っぽさ出すの難しそうだしな
>まあサッカーよりは全然簡単そうだし…
サッカーはエスバみたいに球蹴らせれば要素出るし…
7824/07/02(火)14:27:07No.1206772788+
いつまでも沢村と海老原でいるのもアレだし進化するのは実際いいかもしれない
7924/07/02(火)14:27:17No.1206772811そうだねx5
>一時期エビワラーはザシアンより弱い雑魚みたいなアンチスレが定期的に立ってた気がする
ザシアンより強いポケモンどれだけいるんだよ…
8024/07/02(火)14:27:19No.1206772820+
エビワラーじゃんけん好き
きあパンで確一はやてで確二のバランスが良い
8124/07/02(火)14:27:45No.1206772921+
>>>野球は野球っぽさ出すの難しそうだしな
>>まあサッカーよりは全然簡単そうだし…
>サッカーはエスバみたいに球蹴らせれば要素出るし…
そんなこと言ったら野球も棒持たせて球打たせちゃいいだけだろ
8224/07/02(火)14:28:01No.1206772959+
進化条件が攻撃<防御だけどそんな防御寄りでもないエビワラーなんならカポエラーのが硬い
8324/07/02(火)14:28:50No.1206773124+
>いつまでも沢村と海老原でいるのもアレだし進化するのは実際いいかもしれない
多分カポエラーにも与えなきゃならなくなるからこいつらのためだけに3枠も使う?ってなって出来ないんだと思う
8424/07/02(火)14:29:22No.1206773218+
論者的には…?
8524/07/02(火)14:29:38No.1206773266+
あつぞこブーツにキック技の威力倍増効果つけて
パンチばっかりずるい
8624/07/02(火)14:29:51No.1206773316+
野球ポケモン出したらネット汚染酷そう
8724/07/02(火)14:29:57No.1206773341そうだねx6
>論者的には…?
単格闘はゴミ
8824/07/02(火)14:30:13No.1206773393+
リージョンナゲツケサルにボール投げさせるか…
8924/07/02(火)14:30:45No.1206773508そうだねx1
エビワラーとサワムラーを通信交換して進化させるか…
9024/07/02(火)14:31:00No.1206773577そうだねx1
>多分カポエラーにも与えなきゃならなくなるからこいつらのためだけに3枠も使う?ってなって出来ないんだと思う
こいつらのためにとか言い出したら別に今までの追加進化とかリージョンも別に全部納得してるわけじゃないぞ
9124/07/02(火)14:31:02No.1206773581+
エビワラーの三色パンチもサワムラーのメガトンキックも小学生心にかなり強そうに見えるのに全く実用性が無いのがなぁ…
一周に一匹しかもらえない択一モンスターなんだからもっと強くあって欲しかった
9224/07/02(火)14:31:18No.1206773644+
>>論者的には…?
>単格闘はゴミ
ただしあついしぼうは例外とする
9324/07/02(火)14:31:23No.1206773663+
3色パンチの威力を85にしろ
9424/07/02(火)14:31:29No.1206773687+
エビワラーさんあれやってくださいよw
とくしゅ35からくり出される3色パンチw
9524/07/02(火)14:31:39No.1206773729+
>>てつのこぶしをエビワラー専用にして補正を1.5倍にしても良かった
>>多分それでも使われないけど
>パンチ限定の親子愛でいいよ
>両腕使って
その特性カイリキーのじゃないか?
9624/07/02(火)14:31:50No.1206773771+
ナゲツケサルって何モチーフなのかと思ったらアメフトなのか…
9724/07/02(火)14:31:50No.1206773772そうだねx2
枠なんて世代で100単位で増やさなきゃいけないんだしそのうち3つくらいは問題にはならなそう
9824/07/02(火)14:32:04No.1206773823+
>多分カポエラーにも与えなきゃならなくなるからこいつらのためだけに3枠も使う?ってなって出来ないんだと思う
じゃあいっそ全部進化先同じにすりゃよくね?
9924/07/02(火)14:32:43No.1206773953そうだねx1
エビワラーとサワムラー通信進化でリキドウサンとかでいいか!
10024/07/02(火)14:32:59No.1206774021+
しかし進化してイノウエーとかになっても議論を招きそうだし
じゃあなんて言う名前になればいいんだという気がする
10124/07/02(火)14:33:27No.1206774111+
>>一時期エビワラーはザシアンより弱い雑魚みたいなアンチスレが定期的に立ってた気がする
>ザシアンより強いポケモンどれだけいるんだよ…
剣盾当時だとしたらいないな…
10224/07/02(火)14:33:28No.1206774117+
>エビワラーとサワムラー通信進化でリキドウサンとかでいいか!
シャリタツに弱そう
10324/07/02(火)14:33:28No.1206774118+
故人だからネタにしていいんだ
10424/07/02(火)14:33:42No.1206774146そうだねx1
>しかし進化してイノウエーとかになっても議論を招きそうだし
>じゃあなんて言う名前になればいいんだという気がする
カポエラーみたいに格闘技自体を推せ
10524/07/02(火)14:34:02No.1206774210+
>エビワラーとサワムラー通信進化でリキドウサンとかでいいか!
なんたる無茶をッ!
10624/07/02(火)14:34:13No.1206774254そうだねx1
>どっちも対立煽れるほどの存在じゃないというか
>序盤虫程度の種族値でイキリあっても周囲に笑われる
サワムラーは過去に使用率ランキングに載った事もあるんだよなあ…
10724/07/02(火)14:34:18No.1206774269+
サラムラー使っててもまあ蹴り技一個も入らないなってくらいかな
10824/07/02(火)14:34:21No.1206774276+
ムエタイー
10924/07/02(火)14:34:36No.1206774322+
>>エビワラーとサワムラー通信進化でリキドウサンとかでいいか!
>シャリタツに弱そう
サイコソーダ!
11024/07/02(火)14:35:15No.1206774437+
サワムラーとカポエラーは実績あるからな
11124/07/02(火)14:35:20No.1206774457+
>サラムラー使っててもまあ蹴り技一個も入らないなってくらいかな
逆にあえて採用する場合エビワラーが飛び膝したりな
11224/07/02(火)14:35:26No.1206774473そうだねx2
サワムラーはかるわざが普通にえらい
11324/07/02(火)14:35:30No.1206774482+
実績としてはサワレヒレの栄光しかない
けどその栄光がかなり大きいサワムラー
11424/07/02(火)14:35:57No.1206774570+
眼鏡黒馬とかだったらザシアンすら上から屠れたが…
11524/07/02(火)14:36:00No.1206774581+
サワムラーアンチは見たことある
かるわざからいわなだれ連打してきてパーティ全体のひるみを延々と狙う型が流行してるのを見て
俺の理想のサワムラーはこんなのじゃないよーってそのサワムラーをレンタルパーティに登録した張本人が泣いてた
11624/07/02(火)14:36:09No.1206774606+
スポーツポケモンだとルビサファの時に好きになったハリテヤマがちょっと活躍できてて嬉しかった
11724/07/02(火)14:36:41No.1206774715+
サニーゴとかデリバードみたいにリージョンとかパラドックス姿違い与えれば活躍できるかも
テツノコブシ
11824/07/02(火)14:36:52No.1206774751+
カポエラみたいなのにボクシングとキックが劣るのが納得いかない
11924/07/02(火)14:37:14No.1206774819+
あんまり気にしたことなかったけど普通に初代から人型のポケモンが結構な数いるな…
12024/07/02(火)14:37:42No.1206774912+
思ったけどサワムラーのあのふにゃふにゃの膝で飛び膝蹴りされてもあんまり痛くなさそう
12124/07/02(火)14:37:43No.1206774918+
>カポエラみたいなのにボクシングとキックが劣るのが納得いかない
カポエラも集団戦で威嚇してる部分が主な評価点だし別に…
12224/07/02(火)14:38:04No.1206774976+
パンチのスペシャリストと見せかけてカイリキーの方が凄いパンチ打てるという
12324/07/02(火)14:38:15No.1206775009+
ダブルで環境入りはピカ様でもできるハードルだから…
12424/07/02(火)14:38:46No.1206775113+
ねこだましバレパンふいうちインファイト
12524/07/02(火)14:39:34No.1206775258+
>思ったけどサワムラーのあのふにゃふにゃの膝で飛び膝蹴りされてもあんまり痛くなさそう
伸び縮みするバネだし剛性は結構なもんだと思う
12624/07/02(火)14:39:41No.1206775281+
カポエラーももう仕事無い側のポケモンだし…
12724/07/02(火)14:39:59No.1206775342+
サワムラーは剣盾時代上位常連の強い中国人がなんかやたら擦ってたな…
12824/07/02(火)14:40:00No.1206775347+
>ねこだましいわなだれあまごいインファイト
12924/07/02(火)14:40:11No.1206775375+
>あんまり気にしたことなかったけど普通に初代から人型のポケモンが結構な数いるな…
格闘タイプって概念作るなら人型増やさざるを得ない…
13024/07/02(火)14:40:19No.1206775403+
イノウェイに進化しろ
13124/07/02(火)14:40:26No.1206775423+
>カポエラーももう仕事無い側のポケモンだし…
プロレス最強!
13224/07/02(火)14:40:33No.1206775452+
じゅうでんちサワムラー使ってたけど普通に使えた
特殊方面の耐久が高いのが偉い
13324/07/02(火)14:40:41No.1206775473そうだねx5
>カポエラーももう仕事無い側のポケモンだし…
一時代作ってるだけマシだろう
13424/07/02(火)14:40:49No.1206775501+
>カポエラーももう仕事無い側のポケモンだし…
ガエンに仕事の9割を奪われたけど一応ワイガでギリギリ差別化はできてる
13524/07/02(火)14:41:23No.1206775600+
エビワラーなんか全体的に半端なんだよ…HP低いし
13624/07/02(火)14:41:38No.1206775635+
三兄弟みんなHPひっくいから進化して鍛え直せ
13724/07/02(火)14:42:10No.1206775729そうだねx3
>ダブルで環境入りはピカ様でもできるハードルだから…
活躍できる条件がシングルとは違うだけだからなんかトンチンカンなレスしてるぞ
13824/07/02(火)14:42:26No.1206775778+
2兆年前にエビワラーのきあいパンチで勝つSS読んだことあるわ
13924/07/02(火)14:43:07No.1206775905+
サワムラーと違ってデザインに魅力がない
14024/07/02(火)14:44:01No.1206776089そうだねx2
昔エビワラー好きだったけどカポエラーには逆立ちしたって勝てないって言われてやかましいわって思ったのは覚えてる
14124/07/02(火)14:44:15No.1206776140+
エビワラーは防御型気取ってるうえで威嚇持ちのカポエラーに防御型のお株を奪われてるのが本当に情けない
バルキー族はH50だからそもそももうちょっとHP欲しいが
14224/07/02(火)14:44:19No.1206776155+
ネタじゃなさそうなアンチいるんだな…
14324/07/02(火)14:44:37No.1206776214+
エビワラー一匹しばり動画の肘でいいから目に入れろで笑わせてくれたから浪花の闘拳方面で活躍できるよ
14424/07/02(火)14:44:44No.1206776231+
カポエラーがいかくにねこだましもってるのズルいよな
14524/07/02(火)14:44:55No.1206776270+
いちばん高いのが金銀でお情けのように増やされた使い道の無いとくぼうなのが酷い
14624/07/02(火)14:45:01No.1206776298+
サワムラーとか飛び膝ミスって死にかけるアホじゃん
14724/07/02(火)14:45:07No.1206776314そうだねx2
カポエラーは逆立ちのプロだからな…
14824/07/02(火)14:45:39No.1206776413+
どうせ全員元バルキーなんだから仲良くしろよ
14924/07/02(火)14:45:44No.1206776431+
遊び尽くす本に影響されてビワラーってニックネームにしたくらいはエビワラーのこと好き
15024/07/02(火)14:46:02No.1206776497そうだねx4
>サワムラーとか飛び膝ミスって死にかけるアホじゃん
普通にインファイト使うよ!
15124/07/02(火)14:46:29No.1206776592+
別に好きではないけどバカにされてるの見るとなんかイラッとくる
15224/07/02(火)14:47:25No.1206776784+
格闘ポケモンとりあえずインファイト覚えさせればいい説
15324/07/02(火)14:47:41No.1206776840+
サワムラーのBDダウンとか本当にかすり傷にもならないからな…
15424/07/02(火)14:47:57No.1206776886+
翌朝氷状態のウチカワーが発見されムラターとヨシムラーはポケモンセンターで息を引き取った。
15524/07/02(火)14:48:06No.1206776911+
サワムラーは軽業発動して手動雨乞いが今も可能ではある
一番の問題点はどうやってもブーエナカミに勝てないこと
15624/07/02(火)14:48:31No.1206776988+
レディアンがエビワラーに勝ってるポイントを探そう
15724/07/02(火)14:49:02No.1206777094そうだねx3
>レディアンがエビワラーに勝ってるポイントを探そう
レディアンとエビワラーの対立煽り始めるな
15824/07/02(火)14:49:38No.1206777215+
>一番の問題点はどうやってもブーエナカミに勝てないこと
これはまあ他にもいろいろ飛び火しそうだから…
15924/07/02(火)14:49:56No.1206777281+
>一番の問題点はどうやってもブーエナカミに勝てないこと
そのハードル越えれるポケモンの方が少ないだろ
16024/07/02(火)14:50:01No.1206777294+
サワムラー共々ムエタイーにでもなるか
16124/07/02(火)14:50:56No.1206777480+
なんだかんだ格闘タイプの不遇時代も長かった
16224/07/02(火)14:51:07No.1206777519+
真面目にエビワラーの性能の話すると葬式みたいな空気になるよ
16324/07/02(火)14:51:34No.1206777607+
>一番の問題点はどうやってもブーエナカミに勝てないこと
襷持たせてバレパン二発で落とせない?
16424/07/02(火)14:52:14No.1206777753+
ピカブイで連れ回したけど旅パなら結構活躍してくれるな…ってなった
16524/07/02(火)14:52:19No.1206777773+
ブーエナカミを抜かせないのは今環境かなり厳しいけどそれでもコライ相手に手動雨乞いくらいの嫌がらせはできるから…
16624/07/02(火)14:53:13No.1206777968+
エレキシード持たせてサワミライとかいけないかなあ
16724/07/02(火)14:53:30No.1206778013+
>レディアンがエビワラーに勝ってるポイントを探そう
見た目が可愛い
16824/07/02(火)14:54:14No.1206778152+
飛び膝は外して死んでも自主退場と言い張れるような構築でのみ使う
16924/07/02(火)14:55:42No.1206778434+
元ネタはどっちのほうが強いの?
17024/07/02(火)14:55:44No.1206778438そうだねx2
>エレキシード持たせてサワミライとかいけないかなあ
S2倍B1.5倍は実質未来パラドックス
17124/07/02(火)14:55:57No.1206778486+
対戦の話し始めたらスレ画より悲惨なやつらいくらでもいるしなぁ
17224/07/02(火)14:56:39No.1206778625+
結局みんなローブシン使うだけなのはそれはもう現状がそうだから
開き直っててつのこぶし強化してくれないかなとは思う
17324/07/02(火)14:56:50No.1206778663+
○○の劣化とかよく悪し様に言われるけど正直エビワラーは劣化と呼ぶのもおこがましい
愛があっても苦しくなる性能
17424/07/02(火)14:57:07No.1206778712+
レディアンもエビワラーももう一段進化していいよ
17524/07/02(火)14:57:59No.1206778887そうだねx2
わりとマジのエビワラーアンチの人来てない?
17624/07/02(火)14:58:09No.1206778911+
サワムラーで手動雨乞いしてミライで必中雷当てるロマン構築とか
17724/07/02(火)14:58:14No.1206778934+
じゃんけんで脚光浴びただけ良かったじゃんエビワラー
17824/07/02(火)14:58:21No.1206778967そうだねx1
>>サワムラーとか飛び膝ミスって死にかけるアホじゃん
>普通にインファイト使うよ!
蹴りを捨てたキックの鬼とか笑える
17924/07/02(火)14:58:49No.1206779058+
振り直すのだるかったから雑に襷持たせて使ってたけどまあまあやるんだよな
軽技発動機会多いし
18024/07/02(火)14:58:50No.1206779062+
サワムラーカポエラーと比較したら悲惨だよねってだけの話で
例えば鉄の拳族で比べた場合こいつより悲惨な奴いるからな
18124/07/02(火)14:58:54No.1206779076そうだねx1
>蹴りを捨てたキックの鬼とか笑える
インファイトがキックじゃないと誰が決めたんだ
18224/07/02(火)14:59:38No.1206779238+
サワムラーは意外と相手を手玉に取れることがある
かるわざつよい
18324/07/02(火)14:59:49No.1206779273+
そもそも元ネタありのポケモンとすら知らなかったなぁ当時…ユンゲラーもだけど…
18424/07/02(火)15:00:14No.1206779350+
>わりとマジのエビワラーアンチの人来てない?
アンチというか諦観がほとんどじゃね?
ローブシン抜きにしても一芸無いのが辛い
18524/07/02(火)15:00:16No.1206779360+
>インファイトがキックじゃないと誰が決めたんだ
そもそもインファイトってなんだよ
18624/07/02(火)15:00:23No.1206779382+
初代格闘勢で言うとオコリザルとか長年不遇だったけど最新作で化けたし…
18724/07/02(火)15:00:24No.1206779383+
足使ってインファイトしてるんだろ
アニメのムクホークは実際足技も織り交ぜてインファイトしてたからな
18824/07/02(火)15:00:40No.1206779426そうだねx1
サワムラーは軽業発動してもブーエナカミを抜けないのが大幅なマイナスになってるけどそもそもS実数値152×2で抜けない相手がいるのが若干おかしいとこあるからな…
18924/07/02(火)15:00:50No.1206779460+
>そもそも元ネタありのポケモンとすら知らなかったなぁ当時…ユンゲラーもだけど…
似非超能力者のユンゲラーが進化すると超能力者殺しのフーディンになるのは割と面白い
19024/07/02(火)15:01:38No.1206779616+
辛辣な内容で有名な昔の攻略本では性能的にエビワラーを選ぶのは奇特な人間とか書かれてた
19124/07/02(火)15:02:23No.1206779751そうだねx1
>初代格闘勢で言うとオコリザルとか長年不遇だったけど最新作で化けたし…
し、しんでる…
19224/07/02(火)15:02:36No.1206779804+
>辛辣な内容で有名な昔の攻略本では性能的にエビワラーを選ぶのは奇特な人間とか書かれてた
そりゃ初代だと三色パンチがそもそも合ってないし…
メガトンパンチもノーマルだし…
19324/07/02(火)15:02:37No.1206779807+
サワムラーは一応軽業日本晴れも可能だから古代組と組ませる事もできる
19424/07/02(火)15:02:58No.1206779884+
インファイトって総合的に言い過ぎてどういう格闘してるかはわからないよな…
19524/07/02(火)15:03:07No.1206779922+
コノヨザルって性能もいいし見た目も悪くないしマジで理想の追加進化よな
19624/07/02(火)15:03:45No.1206780040そうだねx2
オコリザルは化けたというか化けて出たというか…
19724/07/02(火)15:03:56No.1206780077+
>初代格闘勢で言うとオコリザルとか長年不遇だったけど最新作で化けたし…
確かに死んで化けてるな
19824/07/02(火)15:03:57No.1206780082+
性能的な面でサワムラーを語るとシングルでは割と初見殺しを通すことができるしダブルだと格闘打点を持てるサポーターとして運用するのもいける
19924/07/02(火)15:04:42No.1206780221+
>そもそも元ネタありのポケモンとすら知らなかったなぁ当時…ユンゲラーもだけど…
カビゴンのモデルになった社員の人はまだ元気なんだろうか
20024/07/02(火)15:04:53No.1206780260+
>>初代格闘勢で言うとオコリザルとか長年不遇だったけど最新作で化けたし…
>し、しんでる…
肉体という檻に囚われなくなっただけだぞ
20124/07/02(火)15:05:01No.1206780288+
怒りの沸点を超えすぎて一度死んだはやりすぎだよぉ
20224/07/02(火)15:05:53No.1206780445+
初代エビワラーってHP50とくしゅ35すばやさ76だからな
どうしろというんだ
20324/07/02(火)15:05:57No.1206780452+
本当に死んだオコリザルは安らかな顔で死ぬからコノヨはキレ散らかしすぎて謎の力を得ただけなんだ
20424/07/02(火)15:06:10No.1206780482+
初代のエビワラーってよくネタにされるけど
俺は逆に初代のエビワラーが一番好きでそれ以外はそんなになんだよな
単純にクソデカい腕が格好良く感じるんだろうけど
20524/07/02(火)15:06:17No.1206780504+
>性能的な面でサワムラーを語るとシングルでは割と初見殺しを通すことができるしダブルだと格闘打点を持てるサポーターとして運用するのもいける
役割複数あるだけでも見所あるよな
マニアからは根強い人気があるいぶし銀と言っても良い
20624/07/02(火)15:06:29No.1206780540+
エビワラーのH50とかふざけた耐久に加えてエビワ絶妙な遅さがまたムカつくな
使う気もないけどせめてS90くらいあれば旅でも安定すると思う
20724/07/02(火)15:06:37No.1206780568+
とびひざげりって言うけど膝どこだよ
20824/07/02(火)15:07:04No.1206780646+
初代三色パンチはフーディンがサブウェポンに使ってた印象しかない
20924/07/02(火)15:07:15No.1206780693+
金銀でパンチ配られたのも今思うとひでえや
21024/07/02(火)15:07:18No.1206780703そうだねx3
>初代のエビワラーってよくネタにされるけど
>俺は逆に初代のエビワラーが一番好きでそれ以外はそんなになんだよな
>単純にクソデカい腕が格好良く感じるんだろうけど
特別感自体は二者択一でかつ一点物の初代が一番あるだろう多分
21124/07/02(火)15:07:48No.1206780798+
サワムラーの関節見てるとふいうち感あるよな
21224/07/02(火)15:08:51No.1206781008+
昔は分類がおかしかったから…とするにしても初代からとくしゅやら貧弱なんだよな…
21324/07/02(火)15:09:11No.1206781081+
>特別感自体は二者択一でかつ一点物の初代が一番あるだろう多分
すげー!何この珍しいタイプのパンチ!ってワクワク感はある
実際に使った子供の9割はそのワクワクを奪われてボックス送りにするけど
21424/07/02(火)15:09:24No.1206781134+
とびひざはもう兎の印象しかない
21524/07/02(火)15:09:38No.1206781186+
>昔は分類がおかしかったから…とするにしても初代からとくしゅやら貧弱なんだよな…
当時は攻防自在の特殊つよつよ勢居たからな
21624/07/02(火)15:09:52No.1206781243+
>サワムラーの関節見てるとふいうち感あるよな
あしが 2ばいの ながさに のびる。はじめて たたかう あいては その まあいの ひろさに おどろく。
21724/07/02(火)15:10:00No.1206781270+
>どっちも元ネタの人物いるからセンシティブにならない?
沢村が真空波動拳なんかの元ネタでもあるキックボクシングの人なのは知ってるけど
ボクシングのえびわらってよく知らないな…
21824/07/02(火)15:10:22No.1206781353+
>あしが 2ばいの ながさに のびる。はじめて たたかう あいては その まあいの ひろさに おどろく。
るろ剣になんかこういう奴居たな…
21924/07/02(火)15:11:00No.1206781486+
今だとイノウエーかナオヤーになってたのかなエビワラー
22024/07/02(火)15:11:16No.1206781544+
>実際に使った子供の10割はそのワクワクを奪われてボックス送りにするけど
22124/07/02(火)15:11:50No.1206781653+
昔のカウンターは優先順位とかなかったからある程度遅くないと…
22224/07/02(火)15:12:13No.1206781740+
きれみが1.5でてつこぶが1.3なのはどう考えてもおかしいと思う
22324/07/02(火)15:12:40No.1206781829+
逆にサワムラーは思ったよりつええ!ってなったわ
22424/07/02(火)15:12:57No.1206781885+
>今だとイノウエーかナオヤーになってたのかなエビワラー
そもそも海老原自身初代の頃には亡くなってるからそんなバリバリ現役の人持ってこないと思う
22524/07/02(火)15:13:28No.1206782014+
エビワラーにはじゃんけんがあるから
22624/07/02(火)15:13:42No.1206782075+
>逆にサワムラーは思ったよりつええ!ってなったわ
素直にぶつりタイプで殴りに行くからな
エスパー最強時代だからかくとうタイプ纏めてネタ扱いだけど
22724/07/02(火)15:14:20No.1206782210+
ウミトリオはともかくコノヨザルみたいなのはかなり可能性を感じたから初代組も夢があるなってなる
22824/07/02(火)15:15:27No.1206782427+
>本当に死んだオコリザルは安らかな顔で死ぬからコノヨはキレ散らかしすぎて謎の力を得ただけなんだ
実際公式で死んでいるって明言されてる記述はなかった気がする
じゃあゴーストタイプってなんなんだよってなるが
22924/07/02(火)15:16:44No.1206782720+
何がとびひざげりだよそんなのエビワラーでも出来るわ
23024/07/02(火)15:17:36No.1206782918+
第4世代以降そんなに追加進化増やさないイメージあったけどなぜ今になって増やしたんだろう
23124/07/02(火)15:17:50No.1206782973+
書き込みをした人によって削除されました
23224/07/02(火)15:17:53No.1206782990+
>>本当に死んだオコリザルは安らかな顔で死ぬからコノヨはキレ散らかしすぎて謎の力を得ただけなんだ
>実際公式で死んでいるって明言されてる記述はなかった気がする
>じゃあゴーストタイプってなんなんだよってなるが
ラウドボーンとかアローラガラガラも全く死んでないから
魂に関連する力みたいな雰囲気はある
23324/07/02(火)15:18:33No.1206783149+
>第4世代以降そんなに追加進化増やさないイメージあったけどなぜ今になって増やしたんだろう
そこから10年以上も経てばまあそろそろいいだろってなる
23424/07/02(火)15:19:09No.1206783284+
>第4世代以降そんなに追加進化増やさないイメージあったけどなぜ今になって増やしたんだろう
第4世代の追加進化まあまあ賛否あったらしいし…
23524/07/02(火)15:19:33No.1206783377+
ローブシンどころかダゲキより弱いかも
23624/07/02(火)15:19:41No.1206783399+
ダイパの追加進化なんかクセ強いの多いから…
23724/07/02(火)15:20:17No.1206783520+
なぜルージュラはハブられたのか
23824/07/02(火)15:20:20No.1206783531+
強さ弱さはともかくモジャンボとかブーバーンとかああいう方針は大好きだったし…
23924/07/02(火)15:20:40No.1206783603+
>ローブシンどころかダゲキより弱いかも
なんか舐めてるけど普通に強い寄りだからなダゲキ
単格闘の殆どがブシンでいいになりがちな中独自路線だし
24024/07/02(火)15:21:03No.1206783687+
コノヨはアニメだとマンキーオコリザルの群れが喧嘩しまくってたら進化するって感じだったな
24124/07/02(火)15:21:03No.1206783688+
まあそろそろ初期ポケモンのテコ入れも必要だし追加進化はあっていいと思うよ
エビワラーとかまさに進化しないとどうしようもなくない?
24224/07/02(火)15:21:04No.1206783690+
エビワラーにはダブルパンツァーぐらいあげても誰も困らんと思う
24324/07/02(火)15:21:11No.1206783721+
鉄の拳は1.5にしたら猿が暴れる…みたいな懸念があったんだと思う
実際BWで1.5にしてたらローブシンが暴れてただろうけど
24424/07/02(火)15:21:59No.1206783896+
ハッサムとかも後付け進化だけど大昔は賛否あったのかな
24524/07/02(火)15:22:22No.1206783973+
でもこの前エビワラーバカにしてたらパンチ寸止めされたからあんまり弄るとキレるよあの人
24624/07/02(火)15:22:48No.1206784077+
そもそもブレード系だの拳系だのボール系だの管理大変そうなのによく実装したな...
24724/07/02(火)15:23:36No.1206784258+
ダゲキと嘆きは盛り上がりませんでしたね
24824/07/02(火)15:23:43No.1206784285+
あまごいするやつ
24924/07/02(火)15:24:01No.1206784349+
>きれみが1.5でてつこぶが1.3なのはどう考えてもおかしいと思う
違うよ
てつのこぶしは1.2倍だよ…
25024/07/02(火)15:24:04No.1206784362+
てつこぶに鋼つかい効果付けてバレパンマンになるとか…
25124/07/02(火)15:24:29No.1206784450+
初代はサワムラー専用の蹴り技しかまともな格闘がない
反動有り80/80のじごくぐるまを格闘技のオーソドックスにしてたくらいには
25224/07/02(火)15:26:12No.1206784819+
ダゲキはともかくナゲキはちょっとね
25324/07/02(火)15:27:09No.1206785010+
>ダゲキはともかくナゲキはちょっとね
は?青ざめたヒョロガリより赤くて丸くて投げ技って個性のあるナゲキの方が可愛いだろ?
25424/07/02(火)15:27:15No.1206785035+
ローブシンから取り上げててつのこぶしの倍率上げてやってほしい
25524/07/02(火)15:27:21No.1206785059+
ナゲキは配分はいいよね
25624/07/02(火)15:28:42No.1206785342そうだねx3
ナゲキは同期にブシンいるのにこんなもん作るなすぎる
25724/07/02(火)15:29:59No.1206785593+
かくとう単で何を差別化するつもりだったのかもわからない
25824/07/02(火)15:31:08No.1206785828そうだねx1
まぁ単タイプの新ポケモンの話になると多すぎてキリないし...
25924/07/02(火)15:31:08No.1206785830+
>ナゲキは同期にブシンいるのにこんなもん作るなすぎる
根性被ってるのもなんなの…
26024/07/02(火)15:31:11No.1206785845+
正直かくとう単って全体的に…
26124/07/02(火)15:33:00No.1206786248+
エビワラーさん跳び膝蹴りしたほうが火力でないっすか
26224/07/02(火)15:33:30No.1206786360+
単格闘大量入国してるけどブシンまでいるせいでほぼニーズがなかった剣盾
26324/07/02(火)15:34:17No.1206786530+
ネギガナイトとタイレーツとオトスパスの事が悪く言われてる気がする
26424/07/02(火)15:34:17No.1206786533+
>ナゲキは同期にブシンいるのにこんなもん作るなすぎる
本来の予定通り金銀の頃に出してればまだ…
26524/07/02(火)15:34:20No.1206786549+
ダゲキナゲキはBWのコンセプトというか一新されたのを見るとこいつ等自身がエビワラーサワムラーのパロディというかリメイクみたいなモノだったのかな…
26624/07/02(火)15:35:35No.1206786827+
ナゲキはCSギリギリまで削ってHBDバランス良く振ってるから持ってる数値内でのやりくりだけは本当に偉いんだよ
26724/07/02(火)15:35:53No.1206786918+
>まあそろそろ初期ポケモンのテコ入れも必要だし追加進化はあっていいと思うよ
>エビワラーとかまさに進化しないとどうしようもなくない?
ルージュラとかと同じで触りづらいネタだからもう封印して忘れ去られてく系かとも思う
26824/07/02(火)15:35:56No.1206786925+
BWはクリアするまで新ポケ縛りあったから差別化とか考えずとにかく思いついた端から作ったんじゃねえかって感じがする
26924/07/02(火)15:36:01No.1206786954+
それまでの作品でも枷なのにSVは特に単タイプが意味ないからな
27024/07/02(火)15:36:17No.1206787020+
>>>本当に死んだオコリザルは安らかな顔で死ぬからコノヨはキレ散らかしすぎて謎の力を得ただけなんだ
>>実際公式で死んでいるって明言されてる記述はなかった気がする
>>じゃあゴーストタイプってなんなんだよってなるが
>ラウドボーンとかアローラガラガラも全く死んでないから
>魂に関連する力みたいな雰囲気はある
ゴーストタイプっていうかスピリットタイプだよな
27124/07/02(火)15:37:50No.1206787351+
>ダゲキナゲキはBWのコンセプトというか一新されたのを見るとこいつ等自身がエビワラーサワムラーのパロディというかリメイクみたいなモノだったのかな…
原案自体はすごい昔からあるみたいだからちょうどいい出番だったのかも
本来は打撃の鬼と投げの鬼で頭にツノあったけど何故かおっさん達と被るからと言われてハゲにされた
27224/07/02(火)15:38:16No.1206787434+
エビワラーのバレパンハッサムのバレパン何処にも違いはねえさ
27324/07/02(火)15:39:11No.1206787610そうだねx2
>ナゲキはCSギリギリまで削ってHBDバランス良く振ってるから持ってる数値内でのやりくりだけは本当に偉いんだよ
合計値高いやつが普通に削ってくんの酷いよね
27424/07/02(火)15:40:42No.1206787941+
>本来は打撃の鬼と投げの鬼で頭にツノあったけど何故かおっさん達と被るからと言われてハゲにされた
原案ダゲナゲのツノとおっさん達の言われないと気づかないちっさいツノ何一つ似てないのもひどい
27524/07/02(火)15:42:40No.1206788346+
強さが振るわないポケモンの特性が鋭い目で一枠潰れているのを見ると悲しくなるよね
27624/07/02(火)15:43:04No.1206788434+
ダゲキの空手バカ一代ネタわかるけどわかんねえよ…
27724/07/02(火)15:43:50No.1206788584+
ポケモンカードGBだとエビワラーさんあまりにも強くない?
27824/07/02(火)15:45:45No.1206788958+
>強さが振るわないポケモンの特性が鋭い目で一枠潰れているのを見ると悲しくなるよね
スワンナとかいうゴミ特性詰め合わせセット
27924/07/02(火)15:46:04No.1206789035+
強いけど割と抵抗力で打ち消されるのがね…
28024/07/02(火)15:47:21No.1206789279+
ナゲキはなんか技を柔道縛りしているのがね…
28124/07/02(火)15:49:24No.1206789664+
ポケカGB以外での活躍を全く聞かんなエビは
28224/07/02(火)15:50:05No.1206789804+
サワムラーはワイドガード役として世話になった
28324/07/02(火)15:50:42No.1206789923+
対戦動画だとサワムラーは定期的に動画出るけどエビワラーはマジで見たことない
28424/07/02(火)15:50:47No.1206789939+
ナゲキはあえて素のAをさらに削りつつちからもちで攻撃と耐久両立させてたら面白かったかも知れない
28524/07/02(火)15:51:39No.1206790129+
サワムラーに進化させたらかわらわり覚えた
蹴り系じゃないんだ…って思った
蹴って割るのかもしれないけど
28624/07/02(火)15:51:40No.1206790130+
何故か単格闘のタイレーツとオトスパス
28724/07/02(火)15:52:58No.1206790417+
サワムラーは環境に入れないとはいえ明確な強みと独自性があるからゴミみたいに言われるのは心外
以前サワムラーアンチを売りにしてバズろうとしてる奴がいたけどサワレヒレも知らないにわかだった
28824/07/02(火)15:53:10No.1206790455+
>ポケカGB以外での活躍を全く聞かんなエビは
エビワラーの活躍度でいえば正直ポケカGBより5〜6世代頃の本家の方が圧倒的だと思う
主にドッコラーやリオルへの遺伝親として
28924/07/02(火)15:53:51No.1206790584+
名トレーナーエビワラー
29024/07/02(火)15:55:24No.1206790899+
選手としての活躍には恵まれなかったが
数々の名選手を生み出す事は出来た
29124/07/02(火)15:56:46No.1206791178+
>サワムラーに進化させたらかわらわり覚えた
>蹴り系じゃないんだ…って思った
>蹴って割るのかもしれないけど
瓦割りってかかと落としで割るの結構あるイメージだが…
29224/07/02(火)15:57:37No.1206791351+
エビワラーは割とマジで特性が悪いよ配分も悪い
29324/07/02(火)15:59:43No.1206791789+
>以前サワムラーアンチを売りにしてバズろうとしてる奴がいたけどサワレヒレも知らないにわかだった
>サワレヒレ
何それ知らん…
29424/07/02(火)16:01:16No.1206792164+
シード軽業から雨乞いするやつ
29524/07/02(火)16:02:46No.1206792477+
>>以前サワムラーアンチを売りにしてバズろうとしてる奴がいたけどサワレヒレも知らないにわかだった
>>サワレヒレ
>何それ知らん…
レヒレがメイカーでフィールド敷いてサワがミストシード食ってかるわざ発動させるやつ
29624/07/02(火)16:04:51No.1206792946+
昔どっかのシーズンでサワレヒレが二桁取って
次のシーズン開幕でサワムラーが大量発生して瞬間1位取ったり使用率30位に食い込んだりした珍事
最近で言えばジュプトル


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