「アマチュアとしては」が頭につくだけでこれも割とストレートな評価だと思う
ちょっと待てなんで阿良川一門のやつがこんなところにいやがる

ちゃんと他所と内使い分けてるだけ相当マシになった方らしいな

足らんな

学生大会から今後の業界を担う奴らが出てきたら儲けもんだし
実際からし達が来たから大成功だったわけで

(女の方は正直一人芝居の傾向が強すぎて題材に見合ってないし
坊主の方は自分の笑いの感性には全く響かなかったけどアマチュアにしては)
いい高座でしたね

今回のまいける兄さん合格の流れを見るとおっ父の破門はともかく昇進出来なかった方には異論が出なかったっぽくてちょっと悲しいだろ

>ちゃんと他所と内使い分けてるだけ相当マシになった方らしいな
一応当人も破門騒動から対外的な姿勢学んだみたいだから…

>今回のまいける兄さん合格の流れを見るとおっ父の破門はともかく昇進出来なかった方には異論が出なかったっぽくてちょっと悲しいだろ
意図的にそういう構成だったまいける兄さんとは違って
実際序盤相当萎縮しちゃってたからなおっ父…

今回マイケルが取りこぼした客は描写されてる限り寝落ちしかいなかったけど
一生師匠は自分の高座で寝落ちする客がいたら真打降りるのかな

>「アマチュアとしては」が頭につくだけでこれも割とストレートな評価だと思う
>ちょっと待てなんで阿良川一門のやつがこんなところにいやがる
テメエあの語りからしてしぐまの差し金だな？
…キミあの時破門した奴の娘かぁ…そっか

ナレーションだけで魁生が真打になったら許さんぞジジイ

>今回マイケルが取りこぼした客は描写されてる限り寝落ちしかいなかったけど
>一生師匠は自分の高座で寝落ちする客がいたら真打降りるのかな
このジジイのプロ意識や苛烈さならやりそう

もしかしたらここがピークだったのでは

まいける兄さんが堪えないタイプなのもあって今回一番心労があったの剣びしくんだろ…
台本通りの進行に茶々入れられてアフロが振った一生のせいで会場はこれ以上ないぐらい冷えててなんとか兄さんがやりきってくれて大盛況！と思ったらまた冷や水をぶっかけてくる一生にビビってダメかーと思ったら進行通りやりなさいと言ってくる師匠
お手当にだいぶ色をつけてあげてほしいぞこれ

なんかこう圧掛けてそもそも寝させないようにすると思われる

いい高座でしたね❤️
ここはお前が来ていい場所じゃないって分かってるよな？

強がりやがってよ
お前の親父のように

>(女の方は正直一人芝居の傾向が強すぎて題材に見合ってないし
>坊主の方は自分の笑いの感性には全く響かなかったけどアマチュアにしては)
>いい高座でしたね
今回の評価も言葉は乱暴だけど
「序盤の引き込みの弱さはさておき俺は気に入らなかった」(それはそれとして客や他の連中は真打に認めてる高座だろう)
だから私見の述べ方は同じな気がする

>今回マイケルが取りこぼした客は描写されてる限り寝落ちしかいなかったけど
>一生師匠は自分の高座で寝落ちする客がいたら真打降りるのかな
そもそも一生はあの騒ぎの中心人物はどんなもんだよって見にきた野次馬だらけのアウェーを世間の空気すら巻き込んで絶賛に変えてるからな

今回の評価は完全に昇格決まった上での辛辣さだったもんな
思ってたより50倍くらい柔らかかった

>なんかこう圧掛けてそもそも寝させないようにすると思われる
というか今回はわざと軽い枕の序盤→重い人情噺の落差で場を盛り上げに行ったのは事実で
その最初の軽さのせいではーもういいやで寝た人がいるのもあるんだよね
そこの問題だな
おっとうはミスった枕→いい感じの噺でそもそも最初から飲まれてんじゃねえされたけど

>今回の評価は完全に昇格決まった上での辛辣さだったもんな
>思ってたより50倍くらい柔らかかった
好み置いといて阿良川の真打に全く掠りもしない実力なら1話目みたいに雑にぶった切って終わりだろうし
内容について批評しただけでもだいぶ真面目に対応してると思う

>そもそも一生はあの騒ぎの中心人物はどんなもんだよって見にきた野次馬だらけのアウェーを世間の空気すら巻き込んで絶賛に変えてるからな
アウェーを絶賛に変えたのはまいける兄さんだって同じだ
その話は一生は取りこぼしが一切ないという証明にはなってないよ

>今回の評価は完全に昇格決まった上での辛辣さだったもんな
>思ってたより50倍くらい柔らかかった
それなりではあった
俺は足りてないと思った
だもんな

真打にたる実力と認めた上での「もっと出来るだろ」って事だろうな

まいける兄さんの実力がどうだったかに関しては
嘘つけないクソアフロのリアクションが全てを物語ってると思う

魁生の以前の台詞からすると多分今回のジジイの対応は自分の弟子に対するそれに限りなく近い

お前もっとできるだろ最高潮ちゃんと見せろよな認めねーかんなっていうツンデレなんだろ

あかねちゃんが真打昇進試験受けるってなったら作品のクライマックスになりそうなレベルで作中のハードル高い

阿良川一門としてもう弟子取れる立場にもなるわけだから
多分ジジイなりのアドバイスではあると思う

序盤に軽い芸持ってきて終わったなムード出したのは事実だからなあ
もっとできるだろ

ちゃんと実力を認めて褒めてからのでも100点じゃないから俺は認めんだから本当に理想が高すぎる故の態度ってだけのおじいちゃん

まるでおっとうが実力無かったのが悪いみたいじゃん

>あかねちゃんが真打昇進試験受けるってなったら作品のクライマックスになりそうなレベルで作中のハードル高い
あかねちゃんまずまだ二ツ目にもなってないからな
まいける兄さん編のクオリティ高すぎて忘れそうになるけどその推薦もらうために色々やってたのが前の話だし

>実際序盤相当萎縮しちゃってたからなおっ父…
萎縮もそうだけど芝浜の情景描写カットでアフロがにかなり減点されてる

ここまでの実力でようやく俺は認めないけど昇格は好きにしなよだから
本当に認めさせるハードルがゲロ高い

>まるでおっとうが実力無かったのが悪いみたいじゃん
いい高座でしたね

>萎縮もそうだけど芝浜の情景描写カットでアフロがにかなり減点されてる
師匠には嘘がないからな…

色んな意味でターニングポイントになりそうな感じがしたなまいける昇格編

>まるでおっとうが実力無かったのが悪いみたいじゃん
実力がないわけじゃないんだが真打には足りてないっていうポジションなんだよな…
阿良川の真打って兄さん合わせて8人しかいないんだしいつもの記者がこれもう大看板クラスの腕だろ…って言うレベルでやっと阿良川の真打なわけで

まいけるが目指した人情噺はおっ父の物だと思うし実力は無いわけではないと思うんだ

昔破門してかなり文句言われたやつよりはいい高座でしたね

阿良川は独自の昇進基準でやってるからそもそも実力がないなら昇進試験を受けられないと思う
まぁそれで破門にはなったわけだが…

まあ普段の冴えない高座は無関係であの一席のみでの判断だから破門までいくのは普通に理不尽だよ
不合格ならそうだね….で終わるけど歓声上がるぐらいには受けてたのに他所の弟子を破門だし

阿良川はジジイの方針以前からだいぶ厳しい一門ではあったらしいけど
色々あって今や大看板レベルじゃないとダメになったって話があったな
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おっとうに関してはあかねちゃんがジジイの言葉に内心で頷いちゃったからなぁ…
おっとうの死はそこで殆ど精算されちゃった感はある

どうせ合格するし自分は不合格にして厳しいこと言っておこうって考えだったら審査員としてどうなのって思うし
ほんとに100%掴みきらないと真打じゃないと思ってるなら毎回大ホールの客一人残らず掴みきってるのかよと思うなぁ

結果は予想できたけど
最初に酷評というかダメだしを持ってきてから他全員賛成で合格はなるほどと思ってしまった
すっきり終わった

>まあ普段の冴えない高座は無関係であの一席のみでの判断だから破門までいくのは普通に理不尽だよ
>不合格ならそうだね….で終わるけど歓声上がるぐらいには受けてたのに他所の弟子を破門だし
作中でも「他の一門から破門はやりすぎってさんざん詰められた」「阿良川はダメでも他で真打になる選択肢はあった」とか説明が後からされてるし
この辺りは定期的に掘り下げられてんな

芸の真髄を求めるのなら1人として取りこぼしちゃいけないってのもわかるけど昇進試験に求めるハードルじゃないんよ

>芸の真髄を求めるのなら1人として取りこぼしちゃいけないってのもわかるけど昇進試験に求めるハードルじゃないんよ
芸を極めし者だけが阿良川の真打だから…

いまいち実力が定まらないおっ父が悪い

おっさん事件を期待してんのにその事件の過程で寝てるとか馬鹿じゃねえのと思ったんだが

あかねちゃんのメンタリティは一生側なのもややこしくしてる所はあるから…
それこそ目指すなら全員沸かせるのを当然とする方だし

>>まあ普段の冴えない高座は無関係であの一席のみでの判断だから破門までいくのは普通に理不尽だよ
>>不合格ならそうだね….で終わるけど歓声上がるぐらいには受けてたのに他所の弟子を破門だし
>作中でも「他の一門から破門はやりすぎってさんざん詰められた」「阿良川はダメでも他で真打になる選択肢はあった」とか説明が後からされてるし
>この辺りは定期的に掘り下げられてんな
これ他所に拾ってもらうのがOKなら、自分の一門の師匠に破門解除！破門！破門解除！してもらうのはダメなの？

>>まあ普段の冴えない高座は無関係であの一席のみでの判断だから破門までいくのは普通に理不尽だよ
>>不合格ならそうだね….で終わるけど歓声上がるぐらいには受けてたのに他所の弟子を破門だし
>作中でも「他の一門から破門はやりすぎってさんざん詰められた」「阿良川はダメでも他で真打になる選択肢はあった」とか説明が後からされてるし
>この辺りは定期的に掘り下げられてんな
お父実力不安定も
スレ画めちゃくちゃなことしやがってというのも変わらない

>いまいち実力が定まらないおっ父が悪い
安定した出力は出せないけど人情噺がハマった時はめっちゃ強いタイプっぽい
阿良川にはいらないから破門ね

破門は流石にやり過ぎってだけで
おっとうが真打に相応しいかと言われるとそんな事はないのがお辛い

おっ父の実力不足は悪いけどそこから育て直すって選択肢取れなかったのはジジイの弱さかもしれん

>これ他所に拾ってもらうのがOKなら、自分の一門の師匠に破門解除！破門！破門解除！してもらうのはダメなの？
どういう想定か分かんないけど阿良川の場合はジジイが絶対だから無理だろう
実際しぐまがなんとかしようとしてもダメだったんだし

おっとうの芸はあの後弱さが武器になってたって認め直したしまあそんな簡単な話じゃないんだろう
一生の基準に沿わないだけで客に応援されるってのも魅せ方のひとつだと思うし

カスみたいな高座でしたね
これでは師匠の格も知れる
などという誤解を産みかねない高座は控えた方がいい
ここまでがワンセンテンスだよろしいか？
破門だ

>カスみたいな高座でしたね
>これでは師匠の格も知れる
>などという誤解を産みかねない高座は控えた方がいい
>ここまでがワンセンテンスだよろしいか？
>破門だ
薄汚えクルタ族の落語家来たな…

>>いまいち実力が定まらないおっ父が悪い
>安定した出力は出せないけど人情噺がハマった時はめっちゃ強いタイプっぽい
>阿良川にはいらないから破門ね
金払ってもらって芸を見てもらうのに今日はハマりませんでしたは阿良川じゃなくても真打じゃないすぎる

>おっとうに関してはあかねちゃんがジジイの言葉に内心で頷いちゃったからなぁ…
これマジで良くなかったよね

>破門は流石にやり過ぎってだけで
>おっとうが真打に相応しいかと言われるとそんな事はないのがお辛い
じゃああれ真打ちに相応しいか？であかね自身が黙っちゃったからね
あのやり方で極める道もあると反論はしたけどおっとうは当然極めてないって言ったのと同じだし

>カスみたいな高座でしたね
>これでは師匠の格も知れる
>などという誤解を産みかねない高座は控えた方がいい
>ここまでがワンセンテンスだよろしいか？
>破門だ
クルタ族に割と迂遠な娯楽の落語があるとも思えないが…

年功推薦で上がっただけのヘボの真打なんて掃いて捨てるくらい居るのに何でそんなハードル上げるんだ

おっ父だいぶムラがあるタイプなんだろうなってのは端々から伝わってくるよね
あと多分あのへんの繊細さが「しぐまの芸」に関わってくるんだろうけども

>>おっとうに関してはあかねちゃんがジジイの言葉に内心で頷いちゃったからなぁ…
>これマジで良くなかったよね
娘を落語家としてジジイに寝取られ感動で涙を流すマゾオス

面白い時は面白いけど金払わせる以上毎回面白くしろと言われたらそれはそう

おじいちゃんのハードルの上げ方に関しては真打じゃなくて荒川の真打だからの一言に尽きる

>年功推薦で上がっただけのヘボの真打なんて掃いて捨てるくらい居るのに何でそんなハードル上げるんだ
阿良川は落語の真髄を全て受け継いだ
正統後継者である

>年功推薦で上がっただけのヘボの真打なんて掃いて捨てるくらい居るのに何でそんなハードル上げるんだ
そいつらが業界腐らせてるから(ウチの阿良川は)徹底実力主義にすることで今の娯楽に溢れる時代を切り開くよ
がジジイの方針

頭クラピカ

金払ったのに寝るような噺されたら二度と来ないよねはまあはい

アフロの無類のワガママさが認めたくないけど自分の心に嘘がつけないってオチに繋がるの良かった

というかまいけるクラスじゃないと真打になれないってハードルたけぇな…

>>おっとうに関してはあかねちゃんがジジイの言葉に内心で頷いちゃったからなぁ…
>これマジで良くなかったよね
そこからおっ父は弱かったけど落語ではその弱さすらも魅力になり得るって結論に辿り着くのは落語漫画として本当に良かったよ
やっぱ強くなきゃダメだよなってジャンプらしい結論に陥ってた読者の脳を全力で揺さぶってきた

>>年功推薦で上がっただけのヘボの真打なんて掃いて捨てるくらい居るのに何でそんなハードル上げるんだ
>阿良川は落語の真髄を全て受け継いだ
>正統後継者である
そいつは正統後継者じゃないだろ！

>これマジで良くなかったよね
徹底した向上心があるだけなので悪い訳じゃない
つよつよになった事であっ資格無かったねと気づける立場になっただけで

>>おっとうに関してはあかねちゃんがジジイの言葉に内心で頷いちゃったからなぁ…
>これマジで良くなかったよね
そこから「落語家って弱さも武器になるから強い必要ない」って流れで客を味方につける芸で見返すって流れならドラマにもなるし問題ないと思う
問題はあかねがどう見ても強い側なこと

>アフロの無類のワガママさが認めたくないけど自分の心に嘘がつけないってオチに繋がるの良かった
食撃のソーマとかジャンとかクリムゾンで自分に嘘をつけないやつはよく見かけるけど、それがチラついた

応援にも2種

>そいつは正統後継者じゃないだろ！
なので志ぐまの芸を受け継げなかった…

アフロに関しては入念にこうなる描写を積み重ねられてたしだいぶ好きになった

スレ画をオブラートに包んでるとか皮肉だとか言ってるのを見るとそれは違うんじゃないかって
優秀な若者が出てきたのを本気で嬉しがってる表情だって俺は思ったぞ

スレ画と映画や漫画のレビューを書いてる俺
似てる

「おっ父の破門が納得行かない！アイツをギャフンと言わせる！」(最序盤)
→「(破門はともかく)おっ父は確かにあの時真打足り得る技量はなかった、じゃあ真打に相応しい技ってなんだ？」(可楽杯以降)
→「師匠やおっ父の弱さに寄りそうやり方もまた道の一つだったんだ…私はこれを使って真打になる！まずは目指せ二ツ目！！」(今)
大体こんな感じの推移じゃねあかねちゃん
おっ父コケにする人って2番めの前半しか見てない気がする

おっとうは前半固かったから真打ちの芸ではなかったけど歓声上がってたし破門される芸でもなかった

>スレ画と映画や漫画のレビューを書いてる俺
>似てる
思い上がるな

>スレ画をオブラートに包んでるとか皮肉だとか言ってるのを見るとそれは違うんじゃないかって
>優秀な若者が出てきたのを本気で嬉しがってる表情だって俺は思ったぞ
外行きの顔だってのは一剣や魁生が言ってる
それはそれとして落語の将来のために真面目に評価してるのはそのとおりだと思う

まあおっ父は音楽性の違いの破門みたいなものでもあるし…

この手の頑固なジジイキャラで「破門騒動後は対外的な姿勢を作る努力もしてる」みたいな要素あるの珍しいとは思う
そこでプロ感増してて個人的には好きな設定

ちゃんと一般層引き込むために可楽杯とか色んな取り組みもやり始めたからなジジイ
ただ苛烈なだけじゃないぞ

作中言われてるように年功序列で真打ち行けるとこ行くのも取れる道ではあったからなおっ父

>カスみたいな高座でしたね
>これでは師匠の格も知れる
>などという誤解を産みかねない高座は控えた方がいい
>ここまでがワンセンテンスだよろしいか？
>破門だ
一言多いし楽屋裏でやってほしい

>この手の頑固なジジイキャラで「破門騒動後は対外的な姿勢を作る努力もしてる」みたいな要素あるの珍しいとは思う
>そこでプロ感増してて個人的には好きな設定
虎眼先生の処世術みたいな

まあいくら芸術気取ったって究極のところ客商売だからね

>作中言われてるように年功序列で真打ち行けるとこ行くのも取れる道ではあったからなおっ父
本人が阿良川の
しかもしぐまの弟子として真打になることを望んでたからこと道を諦めた
って下りもちゃんとやったしな

おっとうの破門理由は志ぐまの芸が関わってるような描写あるしな
志ぐまの芸が客に応援される芸で一生は強さで客を惹きつけるのを求めてるから要らないとかそういうやつかもしれない

>ちゃんと一般層引き込むために可楽杯とか色んな取り組みもやり始めたからなジジイ
>ただ苛烈なだけじゃないぞ
自分から青田刈りしに行く時点で偉人

>おっとうの破門理由は志ぐまの芸が関わってるような描写あるしな
>志ぐまの芸が客に応援される芸で一生は強さで客を惹きつけるのを求めてるから要らないとかそういうやつかもしれない
この辺りゆっくり判明してきてるところなんだけど
なんか師匠の志ぐま襲名で仲良かった関係がぶっ壊れたみたいなんだよな…
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他の試験受けてるモブもおっとうと同じぐらい受けてたら真打ちには足りないけどそこそこのレベルはあるな….って感じで全員不合格で済んでたかもしれない
描写ないけど見るからにおっとうより弱そうだったし

ジャンの大谷は割と舌に嘘つくから…

師匠世代はなんかすっげえドロドロしてそうだよな…

阿良川側の強者メンタルと才能持ったあかねちゃんが志ぐまの芸で喧嘩別れした師匠繋げるのかなぁって気はする

とりあえずまいける編終わったし次はあかねちゃん二ツ目編やるのかな
今回の話丸々修行編みたいなものだったと思うんだけど

>とりあえずまいける編終わったし次はあかねちゃん二ツ目編やるのかな
>今回の話丸々修行編みたいなものだったと思うんだけど
割としばらく活躍パートなかったしな
可楽杯や練成会くらい分かりやすいのがそろそろ来そうな気がする

>fu3677505.jpg
三禄師匠もなんというか今のところ余裕っていうよりは驕りを感じるキャラなんだよな
歴史も勢力も一番ある一門の当主で大名跡を継いで人間国宝でもあり協会でも一番発言力がある全てを手に入れし者すぎて

上方落語の話もやるだろうしネタはまだ結構ありそうだね

>上方落語の話もやるだろうしネタはまだ結構ありそうだね
じわじわ世界観広げようとしてるのは感じる

>食撃のソーマとかジャンとか
やっぱ少年漫画なんだよなこれってなるね
>クリムゾンで
何でアフロの話題に混ぜた

師匠世代の話だといくらなんでもうらら師匠の見た目は若すぎるだろ
Dr.くれはかよ

>とりあえずまいける編終わったし次はあかねちゃん二ツ目編やるのかな
>今回の話丸々修行編みたいなものだったと思うんだけど
でももう2つ目昇進はきまってるんだよな
勝ち取る話ならもう終わったし

例えるなら一話二話切りしたアニメファンをもっと繋ぎ止める工夫が欲しいって感じだろうか
序盤の意図もちゃんと理解してるし白けた空気からほぼ全ての客を満足させてるから「悪くはない」って評価も貰ってるし

>例えるなら一話二話切りしたアニメファンをもっと繋ぎ止める工夫が欲しいって感じだろうか
>序盤の意図もちゃんと理解してるし白けた空気からほぼ全ての客を満足させてるから「悪くはない」って評価も貰ってるし
今回のまいける兄さんは
イキってた頃→兄弟子を失った頃→自分が一番弟子になったのに心のどっかで都合のいいこと考えてる今
って具合に自分と作中の若旦那をダブらせまくるやり方を通しておもいっきりシンクロすることで乗算的にスコア叩き出したようなもんだから
序盤のタルさを消すってのは「そういう自分と重ね合わせるやり方じゃなくてもこれくらいはいつも出来るようになれ」って意味だと受け取ったわ

落語始めてからこれまでの自分の人生叩きつけたようなもんだったしなまいける兄さん
真打昇格用に本当に渾身の必殺技やったようなもん

昇格自体は認めないものの昇進試験に相応しいだけの噺をお出しされた事自体は内心凄く満足してると思うよこのジジイ

才能ある連中が揃っておっとうの人徳に甘えて燻ってたから
やっぱりあれそれを見越しておっとう狙いの破門も一つの理由として有るんじゃねえかな…

>昇格自体は認めないものの昇進試験に相応しいだけの噺をお出しされた事自体は内心凄く満足してると思うよこのジジイ
破門だ

俺の求める落語家の理想像には足りないけど真打ちはまあ良いだろうって文脈に本来なるのを
前者のハードルを真打ちに課し続けてるのが酷すぎる

司会の兄ちゃんがひたすらかわいそうだったけど騒動以降の二ツ目ならあれでも実力はそこそこ以上なんだな…

>才能ある連中が揃っておっとうの人徳に甘えて燻ってたから
>やっぱりあれそれを見越しておっとう狙いの破門も一つの理由として有るんじゃねえかな…
師匠や弟弟子達みたいな志ぐまの枠組みだけじゃなくて同期にもかなり影響与えてるんだよなおっ父の破門
どいつもこいつもめっちゃショック受けてる

考えたらコンクリ屋になった今でも
業界の元仲間内とは言え偉い立場相手に顔が利くっておっとうの影響力はどうなってんだ？

>考えたらコンクリ屋になった今でも
>業界の元仲間内とは言え偉い立場相手に顔が利くっておっとうの影響力はどうなってんだ？
回想見るに誰とでも打ち解けられるコミュ力というか人の良さの持ち主なんだよな志ん太
そういうところはストレートにあかねちゃんにも受け継がれてる

おっ父は破門されるだけの理由があるんだろう
巻き添え食らった他の二枚目どもは完全な被害者ですよね？

落語会のためにもこいつ追放したほうが良いんじゃ…？

>おっ父は破門されるだけの理由があるんだろう
>巻き添え食らった他の二枚目どもは完全な被害者ですよね？
他の二枚目どもが不甲斐ないから歓声上がるぐらいには受けてたおっとうも巻き添えで破門されたんじゃない？

爺のせいで会場の雰囲気悪いし序盤で飽きちゃう人は出るよな

おっとうが自分以外省みなくなったら画像みたいなスタイルになる説

おっとう落語家よりもコンクリ屋さんよりも政治家が一番向いてるんじゃねえの？

おっ党

出会ったいいろんな人間達から人柄で惚れられてるからおっとうという人材事態はいろんな職場に欲しいタイプなんよな

コンクリの営業が適職で良かったのでは？

寝る客出しちゃダメだろはそうだねなんだけどこの人が言うと怖い

満場一致不合格判定出されるような奴は破門て感じかな
今後も賛否両論まで持っていけるなら不合格＝破門にまではならんだろう

>今後も賛否両論まで持っていけるなら
簡単に言ってくれるなぁ！！

最初から最後まで面白くないからダメー

まだ足りないレベルなら不合格でまた次回
見込み無しなら破門

クソアフロ嫌な奴ではあるけど芸に嘘はつけないんだな…

>クソアフロ嫌な奴ではあるけど芸に嘘はつけないんだな…
そういう意味だと本当に師匠と弟子でそっくりではある
一見ひねくれものと寡黙で正反対に見えるけど絶対に嘘つけないから

あれー？全員破門しないんですかぁ？っていつも言いたくなる
パパンの件もそのうち納得させてくれるんだろうか

おっとうは落語家より応援される系配信者とかの方が向いてる

からしと声優ちゃんが出てきたしこいつらが転向した理由があかねだから功労者もいいところなんだよな

おっとうが落ちたのはおっとうの人柄が原因ではあるからな…

>からしと声優ちゃんが出てきたしこいつらが転向した理由があかねだから功労者もいいところなんだよな
まあだから目論見通りジジイのストロングスタイルの成功例になった感じがある可楽杯

ぶっちゃけ破門に関してはこれから相当頑張って理屈付けないとフォローは難しいと思う

師匠が語ったのは不合格の理由であって破門の理由ではないからね…

クソアフロはこっから憎まれ口叩きながらも後方まいける兄さん理解者面するみたいな
そういうベタなポジションを期待してしまう

>ぶっちゃけ破門に関してはこれから相当頑張って理屈付けないとフォローは難しいと思う
あれに関しては作中でずっとやりすぎって評価だし別に変わらんと思う
何だったら本人でさえあれはやりすぎたとバツが悪そうにしてたし

わたし志ぐまはきらい😡
でもまいけるは好き😊
みたいになるのかアフロ

>おっとうは落語家より応援される系配信者とかの方が向いてる
だから破門になった

>わたし志ぐまはきらい😡
>でもまいけるは好き😊
>みたいになるのかアフロ
まいけるの事も嫌いだよ
だからと言ってまいけるの落語への評価が変わるわけではないんだ

実は志ぐま師匠が暗躍しておっ父を破門させたんだろ

ぶっちゃけ話題作り以上の何物でもなかったと思うよ全員破門
そこに弟弟子の一番弟子が混ざってて思ってた以上に人望あって特定多数からあいつ許さんからな！ってバチバチに恨まれる結果になったのは誤算だったんだろうけど…

一生が破門を言い渡すの自体はやり過ぎなんだけども
どの道真打には上がれないしあそこで合格しなかったら辞めるつもりでいたから
おっ父の道に関してはむしろ踏ん切りついたとも言えるのがなんとも…

>ぶっちゃけ話題作り以上の何物でもなかったと思うよ全員破門
流石にそれならあの可楽杯後のあかねちゃんとのやり取りが意味通らなくなるし
話題作りだったってことはしないだろ

>あれー？全員破門しないんですかぁ？っていつも言いたくなる
>パパンの件もそのうち納得させてくれるんだろうか
いや今回でそこは示されたろ
お父も含む当時の連中は全員これ未満だったって話だ
それこそ破門はともかく昇格判断に関しては他の面子も結論を違えていないようだし

例の志ぐまの芸関連でなんか確執あるっぽいんだよな

>例の志ぐまの芸関連でなんか確執あるっぽいんだよな
名跡もだけど多分話の根幹だよね「志ぐま」全般

破門はともかくとして今回のまいける兄さんの落語見たらおっ父が不合格なのはまあ分かるだろ

あかねはなんか納得してたけど不合格じゃなくて破門までいったのはパフォーマンスだったくらいしかいまのところ理由がないんよなぁ

パフォーマンスよりも真面目に情けなさ過ぎて思わずガチ切れしちゃったんじゃないかな…

アフロの高座がみたい

>パフォーマンスよりも真面目に情けなさ過ぎて思わずガチ切れしちゃったんじゃないかな…
それで師匠を詰めるでもなく弟子を破門はやりすぎだから筋の通らなさは変わらないよ

しぐまの芸を継げそうなおっとう潰しよりはパフォーマンスでやったほうがましか

阿良川で10年以上やってて見込みがなければ首にしたいところだけどわざわざ積極的に破門するようなことはしなかった
しかし真打になろうとするなら話は別
みたいなとこなのかな

まあモデルが圓生だからの一言でわりと納得出来てしまう所はある
そういう人だった

自分の弟子ならともかく一門弟子全員破門だからよっぽどの理由が無いと筋が通らないからな

>>パフォーマンスよりも真面目に情けなさ過ぎて思わずガチ切れしちゃったんじゃないかな…
>それで師匠を詰めるでもなく弟子を破門はやりすぎだから筋の通らなさは変わらないよ
そうだよそこはずっと一貫してやり過ぎと言われてるから
それこそ本人でさえあかねるに詰め寄られた時バツ悪そうにして襟を正したし

>まあモデルが圓生だからの一言でわりと納得出来てしまう所はある
>そういう人だった
お前も楽に真打になった側だろって突っ込まれた人！

真打ってどれくらいの偉さなの？

あの時点であの芸は真打ちに相応しいものだったか？という問いに一理を感じてるのが真面目だよなあかね噺

本人の中で理屈があっても普通じゃないのは再三言われてるし
破門されて当然だったみたいな話になることはないだろ

>>>パフォーマンスよりも真面目に情けなさ過ぎて思わずガチ切れしちゃったんじゃないかな…
>>それで師匠を詰めるでもなく弟子を破門はやりすぎだから筋の通らなさは変わらないよ
>そうだよそこはずっと一貫してやり過ぎと言われてるから
>それこそ本人でさえあかねるに詰め寄られた時バツ悪そうにして襟を正したし
あの事件以来内と外を多少使い分けるようになったあたり本当に反省していると思われる

>しぐまの芸を継げそうなおっとう潰し
どっちかというと志ぐまの芸に対する解釈違いでキレたように見えるぞ

落語を弱くする奴は阿良川にはいらないってはっきり言ってるので破門にする理屈はある
でも自分の弟子でもないのにそんな理由で破門は良いのかって是非は問われてる
あとその否定したがってる弱さに志ぐまの芸の秘密があるんじゃないのって確執もある

>あの事件以来内と外を多少使い分けるようになったあたり本当に反省していると思われる
それこそ今回の会場で話しそのものよりもまいける兄さんの試験に事件期待する手合い結構出てきちゃったしな
兄さんはそういうのも泣かせたわけだけど

おっ父と一緒に破門された二ツ目たちは高座命からしてみんな一生の弟子だったのかな

二人の師匠だった初代志ぐまに対するモロモロが絡んでるんだろうなというのはメタ読み出来るけどそれ以上は情報足りなさすぎて何ともだわ
絶妙に小出しなんだよなこのへん

>おっ父と一緒に破門された二ツ目たちは高座命からしてみんな一生の弟子だったのかな
名前に一か生が付いてるからまあそうだろう
破門されたあと別の一門で真打ちになったやつもそのうち出てくるかな

弟子を破門というけど弟子じゃないしな

>二人の師匠だった初代志ぐまに対するモロモロが絡んでるんだろうなというのはメタ読み出来るけどそれ以上は情報足りなさすぎて何ともだわ
>絶妙に小出しなんだよなこのへん
今のところ「志ぐまの芸」を意味深に語る2代目志ぐまも一生もうらら師匠も元は柏家一門だったらしいしな
過去編ガッツリやるのかは分からんが歯痒い

話聞いてる限りだと阿良川として一門独立したのが初代志ぐまなのに
今阿良川のトップとして取り仕切ってるのがその名跡継いだ二代目志ぐまである師匠じゃなくてジジイな辺り相当根深いものがありそう

>話聞いてる限りだと阿良川として一門独立したのが初代志ぐまなのに
>今阿良川のトップとして取り仕切ってるのがその名跡継いだ二代目志ぐまである師匠じゃなくてジジイな辺り相当根深いものがありそう
別に現当主が名跡継いだ人じゃないってのは現実でもよくあるんじゃ

面の皮が厚い…これもおっ父に足りなかった要素だし実質褒め言葉だよな

>今のところ「志ぐまの芸」を意味深に語る2代目志ぐまも一生もうらら師匠も元は柏家一門だったらしいしな
うらら師匠はホステスやってたのを蘭彩歌の師匠に
俺の芸を継げるのはお前だけってスカウトされたって形なので柏家ではないはず
それはそれとして回想シーンの同席率は高い

認゛め゛る゛っ

>認゛め゛る゛っ
え？

>面の皮が厚い…これもおっ父に足りなかった要素だし実質褒め言葉だよな
fu3677615.jpg
おっ父の持ち前の弱さは志ぐまにも言われてる通り良くも悪くも脆いから
弟弟子のまいける兄さんは才能と強かさで
娘のあかねちゃんは生来のパワーでそこを上手くカバーしてる感じがする

今回で逆に一剣師匠が胡散臭くなってきた感じもある

一剣師匠ナイスアシストすぎる

まいける兄さんあかねちゃんとは違った形でおっ父の継承者みたいな所あるしな…

一剣師匠くらいなんか決まった空気出してるけど俺も審査員だよ？って態度取れないとやってらんないよね

なんちゅうかキャラがそれぞれ魅力的だな…

客や読者をハラハラさせてるようじゃまだ駄目で
序盤から勝ったなって思わせる芸じゃなきゃいけないんだろうな

>なんちゅうかキャラがそれぞれ魅力的だな…
骨子が「落語でバトルする漫画」だからその分キャラの味付け濃くしてる感はある

今回の司会は名前的に一剣の弟子か
一生の言葉を補いつつ弟子のサポートをするって一剣オイシイことしてんな
いいけど別にいいけど

>客や読者をハラハラさせてるようじゃまだ駄目で
>序盤から勝ったなって思わせる芸じゃなきゃいけないんだろうな
大看板は領域展開できるのはずっと描写されてるからそこ目指せってことだね

>なんちゅうかキャラがそれぞれ魅力的だな…
クソアフロがあれだけ好感度下げてたのにまいける兄さんの高座聞いてボロ泣きしてるだけで憎めない感じになってるのずるいわぁ

>今回の評価も言葉は乱暴だけど
>「序盤の引き込みの弱さはさておき俺は気に入らなかった」(それはそれとして客や他の連中は真打に認めてる高座だろう)
>だから私見の述べ方は同じな気がする
コレ他の連中がコイツに忖度して自分はいいけどああ言ってるしで昇進させなくする可能性考えてないのかな

>コレ他の連中がコイツに忖度して自分はいいけどああ言ってるしで昇進させなくする可能性考えてないのかな
四天王の面々とかになるともうそういう媚はないんじゃないかな
見ての通りクソアフロ師弟はあの通りだし

>コレ他の連中がコイツに忖度して自分はいいけどああ言ってるしで昇進させなくする可能性考えてないのかな
そんな我の弱い奴は真打ちに上げないと思うよこの人

ジジイが三遊亭圓生モチーフならこの後落語協会分裂騒動が起きるのかしら

自分に阿るだけのヤツをジジイが高いポジションには上げないだろうしな…

>コレ他の連中がコイツに忖度して自分はいいけどああ言ってるしで昇進させなくする可能性考えてないのかな
そこはある種信頼してるんだろう
一剣は言葉のニュアンス察してくれるし泰全は頑固だしアフロはアフロだし

愛弟子というか「あの一生の理想の体現者」てな具合に目されてる魁生があの通りだしな…

阿良川全生、怨敵志ぐまの弟子を煽るだけ煽り結果男泣き！みたいな記事が散々書かれるのか
ファンとアンチがどっちも死ぬほどいそうな人だ

クソアフロの場合逆に一生が認めても自分が評価出来なかったら煙に巻きつつ落としてそうよな

他の奴等が合格にするだろうと見越しての「俺は認めない」発言ではあると思う
どうせ真打ちには上がるだろうからまだ足りないものがあると分かってるよなみたいな指摘

>ジジイが三遊亭圓生モチーフならこの後落語協会分裂騒動が起きるのかしら
阿良川の基準が厳しすぎるみたいな世論にインタビューとかで逆に他が緩すぎるみたいなこと言っちゃって決裂とか

コイツカタログでいっつも褒めてんな！

>真打ってどれくらいの偉さなの？
ある人は落語家としてのスタートと言うしある人は落語家としてのゴールだとも言う
特別な立ち位置であるが偉いかどうかは微妙(もっと偉い協会のレジェンドがいるから)

誰か一発このクソジジイの頭はたけ

>阿良川全生、怨敵志ぐまの弟子を煽るだけ煽り結果男泣き！みたいな記事が散々書かれるのか
>ファンとアンチがどっちも死ぬほどいそうな人だ
「アフロの煽りはマイクパフォーマンスだったのか？」
「いやアレはクソアフロの素だろ…」
みたいな感想が飛び交うのか

>>阿良川全生、怨敵志ぐまの弟子を煽るだけ煽り結果男泣き！みたいな記事が散々書かれるのか
>>ファンとアンチがどっちも死ぬほどいそうな人だ
>「アフロの煽りはマイクパフォーマンスだったのか？」
>「いやアレはクソアフロの素だろ…」
>みたいな感想が飛び交うのか
アフロの記事のヤフコメはいつもこんな感じになってそう

>>真打ってどれくらいの偉さなの？
>ある人は落語家としてのスタートと言うしある人は落語家としてのゴールだとも言う
>特別な立ち位置であるが偉いかどうかは微妙(もっと偉い協会のレジェンドがいるから)
少なくとも阿良川に関しては無茶苦茶偉い…というか実力者じゃないとなれないものとして扱われてるのが作中よな

ジジイ死ぬんじゃねえの

作中でも阿良川と他の一門では真打ちの重さが違うと言われてるしね

>コレ他の連中がコイツに忖度して自分はいいけどああ言ってるしで昇進させなくする可能性考えてないのかな
>そこはある種信頼してるんだろう
むしろそうして来たら全員破門ですして自分とこの弟子も死ぬ可能性出てきたからギクシャクしてるのが今なんじゃないかな

>作中でも阿良川と他の一門では真打ちの重さが違うと言われてるしね
大看板並みの力量が要求されるわけだからまいける兄さんは実際そこに至ったことになる
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というか前の段階で同業者評価がこうだから名実ともに昇格目前と見做されてたわけで本当にすっごい

>>阿良川全生、怨敵志ぐまの弟子を煽るだけ煽り結果男泣き！みたいな記事が散々書かれるのか
>>ファンとアンチがどっちも死ぬほどいそうな人だ
>「アフロの煽りはマイクパフォーマンスだったのか？」
>「いやアレはクソアフロの素だろ…」
>（（まぁ…それがいいんだけどな…））
>みたいな感想が飛び交うのか

今まで出てきた真打みんな一生が言ってたからって関係ねえよって奴しかいねえしな

まいける兄さんはおっ父の破門がなかったらバリッバリ技巧派でスカしたやつになってたんだろうなと思うと不思議な気分

現実の落語界はどんどん真打ちのハードルが緩くなってるしもう真打ち自体無くしてもいいんじゃ？ってなってるのも面白い
腹黒の師匠の馬面が特にそんな人だったな

>まいける兄さんはおっ父の破門がなかったらバリッバリ技巧派でスカしたやつになってたんだろうなと思うと不思議な気分
あの時おっ父は死んでよかったな…

>まいける兄さんはおっ父の破門がなかったらバリッバリ技巧派でスカしたやつになってたんだろうなと思うと不思議な気分
自分が一番弟子になってから今までおっ父がやってたような役回り意識してやり出して外面も内面も入れ替えたからなまいける兄さん
下手すると破門された本人より人生変わった気がする

>ちゃんと一般層引き込むために可楽杯とか色んな取り組みもやり始めたからなジジイ
>ただ苛烈なだけじゃないぞ
歌舞伎や能や文楽みたいな伝統芸能なのに一般ウケとかいる？

>ジジイが三遊亭圓生モチーフならこの後落語協会分裂騒動が起きるのかしら
というか現状ほとんど分裂してるようなもんでしょ
Σのおかげで首の皮一つで協会と繋がってるだけで

>>ちゃんと一般層引き込むために可楽杯とか色んな取り組みもやり始めたからなジジイ
>>ただ苛烈なだけじゃないぞ
>歌舞伎や能や文楽みたいな伝統芸能なのに一般ウケとかいる？
無かったら担い手いなくて滅ぶ

>歌舞伎や能や文楽みたいな伝統芸能なのに一般ウケとかいる？
そりゃ興行である以上大衆に受けて見てもらわないと死ぬからな

歌舞伎みたいに文字通り一族や血で縛るわけにはいかないからな落語

そのうち破門されたおっ父以外の人も出てくるのかな？

落語は少なくとも伝統の芸事ではあるけど能と同じってことはないな
狂言とか猿楽なら少しは近いか？

>そのうち破門されたおっ父以外の人も出てくるのかな？
阿良川以外に行った人は出そうだけどまだ本格的に阿良川以外の一門を取り上げる時期ではなさそうな気がする

>そのうち破門されたおっ父以外の人も出てくるのかな？
おっとうは芸の才能はなかったけど土建屋の才能はあったから生き残ってるけど本当に死んでるか廃人みたいになってる人がいるかもしれない

>落語は少なくとも伝統の芸事ではあるけど能と同じってことはないな
>狂言とか猿楽なら少しは近いか？
能と狂言と猿楽の違いが分からねえ…！

>そのうち破門されたおっ父以外の人も出てくるのかな？
他所に入り直して真打ちになった人もいるんだったか
おっ父は引く手もあったけどΣに義理立てしてコンクリを選んだが

>>そのうち破門されたおっ父以外の人も出てくるのかな？
>おっとうは芸の才能はなかったけど土建屋の才能はあったから生き残ってるけど本当に死んでるか廃人みたいになってる人がいるかもしれない
あかねのIFというか破門騒動で人生狂わされた人の子供とか出てきそう

>fu3677667.jpg
離縁そんな位置なんだよな…

あの堅物がアフロ師匠に師事するのも良く解る

仏頂面だけどあの面の皮の厚さには内心「くぅ〜これこれ！」って思ってそう一生

ジジイの言葉に歓声あげてた客がビビってんじゃん！

クソアフロもしかして荒川だとキャリア3番手？

同類だと思ったクソ生意気でいま絶賛潰そうとしてる小僧が実は自分がどデカいコンプ抱えてる技巧派でも嘘はつけず認めるのすげえよ

陰湿だけど良いと思ったものを貶すようなことはできないクソアフロは憎めないお邪魔キャラとしてかなり良い塩梅だと思う

落とすのはいいけど破門は流石に他の連中も「え！？」ってなって破門された全員に周りが救済の手差し伸べる程度には異常事態だったし…

>クソアフロもしかして荒川だとキャリア3番手？
一剣師匠

>>クソアフロもしかして荒川だとキャリア3番手？
>一剣師匠
その一剣師匠が兄さん呼びじゃなかったっけ

>クソアフロもしかして荒川だとキャリア3番手？
fu3677729.jpg
このライン見るにそうなる
四天王つってるけどご存知の通りアフロ師弟は師弟だし一剣は一生の弟子だから実際は割と派閥あるね

>落とすのはいいけど破門は流石に他の連中も「え！？」ってなって破門された全員に周りが救済の手差し伸べる程度には異常事態だったし…
なんで同業他社の人事で他社（一門）を詰めるの？そこがずっとわかんない

>fu3677729.jpg
>このライン見るにそうなる
>四天王つってるけどご存知の通りアフロ師弟は師弟だし一剣は一生の弟子だから実際は割と派閥あるね
こうしてみると本来おっ父は
志ぐま一門だと他所でいう一剣や泰全に相当する立場として期待されてたはずなんだな…

阿良川は落語協会とは別の派閥だと思われがちだけど教会の中で好き勝手やってるのが阿良川一門なんだよな

>こうしてみると本来おっ父は
>志ぐま一門だと他所でいう一剣や泰全に相当する立場として期待されてたはずなんだな…
同期の泰全とちょう朝がそれぞれ四天王や最年少大看板になってるからな…

おっ父って結局実力不足の半端者だっただけなんじゃ…

面の皮の厚いやつだって口元が笑ってるようにも見える

>陰湿だけど良いと思ったものを貶すようなことはできないクソアフロは憎めないお邪魔キャラとしてかなり良い塩梅だと思う
鉄鍋のジャンに居たよねそういうおっさん

本来はおっ父が真打になってれば収まりも良かったけどあぁなっちゃったから一門間のパワーバランスもだいぶ崩れてたんだよな
やっぱりおっ父が無能なのが悪くね？

でも全生がああなったのは泰全が悪いんだからね！って…

未登場の阿良川流の真打があと２人か

おっ父はサラリーマンとしての才能はかなりあったっぽいのがお辛い

>未登場の阿良川流の真打があと２人か
ジジイ
志ぐま
アフロ
一剣
泰全
あとは
>fu3677492.jpg
だと全部で7人らしいからそうなるね

まあまいけるはおっ父の件があったからあそこまで成長したのはあるし

満足感すごかった
アニメでやる時も2話くらいたっぷり使ってほしいな真打昇格試験

>まあまいけるはおっ父の件があったからあそこまで成長したのはあるし
「たちぎれ」の若旦那の話がまいけるのこれまでの人生なぞるみたいになってるのは
お話的な意味でもメタ的にも上手いやり方だなと思った

志ん太を処刑せよ

全生の弟子のドレッドと三つ編みキャラ被ってね？

娘も食わせられないやつが真打ち？

>おっ父って結局実力不足の半端者だっただけなんじゃ…
スレ画はそう思ってるしおっ父も返す言葉もない
周囲にそう思ってない奴多い

おっとう集客力低かったからな…今のあかねちゃんすらもうちょい客席埋めるぞ

今まで出てきた人だけでいいから誰が誰の弟子でどっちが兄弟子で
みたいなのまとめたファンブックがほしい

まあ実力不足なら失格でまた練り直して真打レベルになって来いよになるだけなので破門したのが悪い

何を思って破門まで…
なのは実際そうだよね

>何を思って破門まで…
>なのは実際そうだよね
落とすのまでは仕方ないにしても自分の弟子でもないのに破門はやりすぎ
ってのは作中のキャラ大体に突っ込まれてる気がする

死んだおっ父も実力不足なのはそうだよな…って認めてるところあるからな

こんな落語を弱くするやつ置いとくくらいなら若者が一生の落語見に来る礎にしたほうが落語のためだよなあ…

よくイメージで怖がられるんですよねこちとら人様笑わせる商売ですよ（笑）とか言ってたけどどう見ても本質は怖い人だよ…

この後落語協会分裂騒動イベントが発生するとスレ画が落語定席ですらやれなくなっちまうしやらないんじゃないかなぁ

落語は弱い娯楽だからこそ強くあろうとするってのは構造としては理解可能だ
後は本人の高座をどう描くかだな

>よくイメージで怖がられるんですよねこちとら人様笑わせる商売ですよ（笑）とか言ってたけどどう見ても本質は怖い人だよ…
元ネタの人も「芸のレベルと幅の広さはすごいけど人間性は芸のレベルに達してないわ」って周りから言われてたし…

>この後落語協会分裂騒動イベントが発生するとスレ画が落語定席ですらやれなくなっちまうしやらないんじゃないかなぁ
上がゴタゴタしてもあかねちゃんが関われるような話にならんし
そこまで現実トレースはしないんじゃないなあ

アフロのとこマジで楽しそう