お手本みたいなサクラ

今だとPRって付けないとアウト？

金の臭いがした瞬間サーッと引いたよね

色々捲れた瞬間の潮の引き方までお手本のようだった

ここじゃ一切流行らなかったなああ
やっぱ「」のリテラシーが高いからかな

死んだ瞬間色々展開し出すのが最悪すぎる

サーッと引くほど乗っかってるやつ多くなかったろ

現代版力石徹の葬式

タイミングって大事だなって

大事なのはタイミングより素材だろ
素材がクソだといくらバックが金掛けたって売れない

最終回終わった後に間髪入れずに即宣伝！がなければまだだいぶマシだった気がする
映画はそれがなくてもコケたと思うけど

ワロス

どれくらいなら大げさにマーケティングしてもいいかの実験だったんじゃないだろうか？

そもそも金になるタイプのコンテンツではなかったと思う

>どれくらいなら大げさにマーケティングしてもいいかの実験だったんじゃないだろうか？
これ剛力でも見た

>サーッと引くほど乗っかってるやつ多くなかったろ
少なくともここやﾋではみんな乗っかってたよ

Twitterという場所と組織的商活動の相性が良くなかった
これがYouTubeだったらあんなに炎上しないもん

最初の数日以降はクソ

ネットの斜に構えてる奴以外は乗せられたと思う
間髪入れないポップアップストアは冷めたというよりみんな引いてた

導入は良かったんじゃ無いかな…興味全くなかった自分でも最後どうなるんだろうとは思ったし

いきものがかりの評判まで下がるの笑ってしまった

>ネットの斜に構えてる奴以外は乗せられたと思う
>間髪入れないポップアップストアは冷めたというよりみんな引いてた
ここでもめっちゃ盛り上がってたな
「」って斜に構えてるようでだいぶミーハーだから

ノマド女子

いきものがかりはオトナプリキュアといい
いると警戒の対象になってきた…

>ここでもめっちゃ盛り上がってたな
いや…？

死んでから喪に服す間を空けてればまだ違ってたと思うけど
まぁ間を空けたら興味なくされるよな

バイラルマーケティング失敗例

ルックバックと一緒

なんかやたらとここでも流行ってたことにしたい人いるよね

>いきものがかりの評判まで下がるの笑ってしまった
もともとそんなに…ってのは言いすぎだけど
ちょうど評判下がってる時期だったじゃんあいつら

当時Twitterやってなかったおれでもここでスレ立ってたから知ったくらいにはスレ立ってたよ

葬式の受付に物販併設してる絵が秀逸

コロナで中国工場全停止した時点であんな大量のグッズは前から用意してないと不可能な状況になったんだからもう素直に企業協力してましたってぶっちゃければ良かったのに

>いきものがかり
サクナヒメはどうなることやら…

あんだけ引っ張った上で死の瞬間は日和ってぼかすの最悪すぎた

うそ…
「今まで見たマンガの中でも5本の指に入る」
って大絶賛してたアンガールズ田中もステマしてただけなの…？

欲を出すタイミングに失敗した
それにつきもうす

現代アートとかけもフレで見たのと同じような流れになってて一般人と呼ばれる人達でもああなるんだなあってなった

>>ここでもめっちゃ盛り上がってたな
>いや…？
最終回前後の盛り上がりとか無かったことにするのは無理だよ…

見に行った上でスレ立てたら未視聴で立ててる信者とか言われてID出たのマジで根に持ってる
半券の写真見せたら今度は金払った馬鹿とか言ってきやがるし無料ポイントのスクショ見せたら流石に黙ったけど
映画はクソだったと思います

色々アレだけどビックリするほど早く死亡記念グッズを売り始めたのが一番駄目

電通案件でも失敗することはあるのだ
打率何割なのか知らんけど

作者がTVで涙の弁解
さいあくでした

ワニさんかわいそう（笑）
サイコパスである

全部終わった後に一気に読んだけど普通に面白かったよ

ワニ死亡記念グッズ発売決定！！！！みたいなお祭りノリはやりすぎなんよ

感動巨編をストレートに換金する商売されるとね
冷める

何一つ漫画として面白くなかったから一体誰に受けてんだろうと思ってたところにステマバレが酷すぎて言葉もなかったな…

虚空に投げ銭

みんなで同じものを見てるっていうライブ感が楽しかったんじゃないの
実況スレみたいなもん

>みんなで同じものを見てるっていうライブ感が楽しかったんじゃないの
>実況スレみたいなもん
あーそれならわかるかも

販促雑過ぎて担当した人干されないのかな

マジで一切知らない間に流行ってることになってて
今日完結です！みたいなこと言ってるのを見たと思ったら何か炎上してたやつだから全然知らない

死ぬ数日前の書籍化決定！だけで叩かれてたからな…

どんな死に方するのかだけ気になってたけど普通に死んだだけだったからガッカリした

ワニくんの人望で繋がってた友人関係のコミュニティが死後に割り込んできた距離感狂ったコミュ症にメチャクチャにされるの普通に嫌悪感ヤバい

終わった翌日にこんな商品展開します！は下手すぎる…

死んだのにみんな笑顔じゃねえか…

前代未聞のコロナパニックで企画の流れが把握できてしまったのが運が悪かったな

なんか臭い感じがして
葬式物販でみんなの目が覚めたの安心した

アニメ版の声優が下手な人たちで構成されててこりゃダメだとなった
なぜ本職を使わないのか

まさかのグッズ化展開！？
みたいな事するにはあまりにも早すぎるし出しすぎだしでうn

100ワニって「日後に死ぬ」を略してるのがこすいと思う

見てた人もどんな風に終わらせるんだろうってところ以外興味なかっただろ

3ヶ月くらいぐらい開けてからあれやりますこれやりますって言わないと

現代のブームはSNS通してすぐに広がるけど沈静化するのも同じくらい早いなって思う

真面目に見てる人が多かったのが驚きだった
作者シュールギャグ系の人だったよね

日常の中でふとした拍子に死ぬことによる悲哀
とするには死の宣告してたのがノイズなんだよな
100日後に死ぬって明言されてなきゃスレ画みたいな反応も頷けるんだけど

>マジで一切知らない間に流行ってることになってて
>今日完結です！みたいなこと言ってるのを見たと思ったら何か炎上してたやつだから全然知らない
マーケティングの本質ではあるんだよな
巨額の金を投資して流行ってるように見せかけつつじわじわと本当に流行らせるのは

もっと品性下劣な過去作の方が面白かったと言われていた気はする

鬼滅とかちいかわとか本当に流行ったものはワニみたいな不自然なほどスピーディーな展開は不可能ってのが答え合わせみたいになったのが

神木隆之介を起用したアニメ映画でコケるのって大分珍しいよな…

書籍化は100日目より早い段階でバレてたな

>まさかのグッズ化展開！？
>みたいな事するにはあまりにも早すぎるし出しすぎだしでうn
最終回直前にテレビに作者を呼んで宣伝させまくるの完全に悪手だったよ

通夜で屋台広げたらひくわ

>マジで一切知らない間に流行ってることになってて
>今日完結です！みたいなこと言ってるのを見たと思ったら何か炎上してたやつだから全然知らない
ここでも毎日スレ立ってたのに…

「流行ってる」タグがついてれば何でもいい人結構いるんだなと思った

リアルタイムで展開おってるときは結構楽しかったから作られたブームでももっとうまく騙してほしかった

「」も盛り上がってたよ

>真面目に見てる人が多かったのが驚きだった
>作者シュールギャグ系の人だったよね
最初は割と不謹慎ギャグだったと思うんだよな
バズったからか途中からなんか感動方面に舵切ったけど

>書籍化は100日目より早い段階でバレてたな
結果的に比較的マシなムーブだったという

盛り上がってるほどでもないがスレはちらほら立ってたよ

原作すら本当に知らんからとくさんの元ネタということしか知らん

>「」も盛り上がってたよ
どうやって死ぬのか気になるじゃん

>終わった翌日にこんな商品展開します！は下手すぎる…
翌日だっけ？
当日に感動的なお歌とかPOPUPSHOPとかどどどんとお出しされた記憶だった
日付は変わってたとかかな

>鬼滅とかちいかわとか本当に流行ったものはワニみたいな不自然なほどスピーディーな展開は不可能ってのが答え合わせみたいになったのが
鬼滅の大ブームですらガムしか出せなかったのにコロナの中国工場を全稼働させる権力者だったからな１００ワニ

>盛り上がってるほどでもないがスレはちらほら立ってたよ
いやめっちゃ立ってただろ

効果的なマーケティングとやらが捗りすぎて
一番いいタイミングで最大戦力打ち込んだあとサッと全部引き上げちゃうのが良くないんじゃないか

>いきものがかりはオトナプリキュアといい
>いると警戒の対象になってきた…
いきもの水野・サカナ山口・清塚信也あたりはＮＨＫが持ち上げようとしてるのがなんかな…

コロナ無かったらギリギリバレなかった

葬式会場でいきなり物販が始まった
って例えが忘れられない

>書籍化は100日目より早い段階でバレてたな
流行りそうなweb漫画にツバつけて早々に書籍化するのはいろんなとこでやられてたしな

死に方だけ興味あったけど面白くなかった

>神木隆之介を起用したアニメ映画でコケるのって大分珍しいよな…
比較対象が千と千尋とかハウルとか君の名はとか天気の子になってくる…

一番流行ってたの「もうすぐ死ぬよー」って最後の数日間ぐらいで中盤はほとんど話聞かなかったな

読者「死ね」
作者「死ね」

imgでも散々スレ立って盛り上げてるように見せてたじゃん
葬式になった瞬間に全反転したけど

>読者「死ね」
>作者「死ね」
ワニ「ぐえー！死んだンゴ」

>リアルタイムで展開おってるときは結構楽しかったから作られたブームでももっとうまく騙してほしかった
ウェブ掲載で100日後に何か起きるよって漫画のスタイル自体は面白いアイデアだと思う…

ブーム去ってから初めて読んだけどまあまあ楽しめたよ
ただこれは無料でwebで読めるっていう前提がつくと思う

>翌日だっけ？
>当日に感動的なお歌とかPOPUPSHOPとかどどどんとお出しされた記憶だった
>日付は変わってたとかかな
当日じゃなかったっけ
翌日は休日だから告知は当日やったんだろうと読まれてたけど
ステマやるなら101日後の曜日くらい把握しおけよと

絵が受け付けなかったな…
やるなら可愛い女の子とか出して欲しかった

追悼shopは時代を先取ってる感はあった

>ワニ「ぐえー！死んだンゴ」
撃て

>コロナ無かったらギリギリバレなかった
コロナ無くても3ヶ月内で企画から生産販売までいける物量じゃなかったからバレるよ

>いきものがかりはオトナプリキュアといい
>いると警戒の対象になってきた…
サクナヒメに関わらないで欲しかった

>ウェブ掲載で100日後に何か起きるよって漫画のスタイル自体は面白いアイデアだと思う…
問題は100日後に死ぬ事が確定してるから「このワニはどう死ぬのか」しか注目されてなかったことだな

>ウェブ掲載で100日後に何か起きるよって漫画のスタイル自体は面白いアイデアだと思う…
たくさんの人がパクってたけど大半が途中で投げた○○日後ネタ

ステマが露骨すぎて流石にもう少し上手くやれなかったのかっていう

>>ワニ「ぐえー！死んだンゴ」
>撃て
ｷｷｰｯ ﾄﾞﾝｯ

作者イケメンだな
fu3674835.webp

100日後じゃなくて100日以内だったらまた違ったかな

タイミング逃して乗れなかった

どんな面白い死に方をするのか楽しみにする不謹慎なフィクションだと思ってたら
現実がなんか感動押し付けてくる路線で推され出して引いた
ある意味不謹慎さと言う意味では想像以上だった

>作者イケメンだな
>fu3674835.webp
めっちゃ太くね

>作者イケメンだな
>fu3674835.webp
ごめん伊集院しか目に入らなかった

5日目から95日目まで要らんかった

死亡後出てきたショップの変なタコみたいな生物が忘れられない

>作者イケメンだな
>fu3674835.webp
なんかムチムチでエロそうな男性が見えるが…

あーネット上の○日後にデビューとか正体見せるとかで期待感煽りつつ人離さないようにやるマーケティングってこれの百番煎じみたいなもんなのか

>コロナ無くても3ヶ月内で企画から生産販売までいける物量じゃなかったからバレるよ
マジで鬼滅で嫌というほど味わってるからな
柄だけ使った非公式の「っぽい」グッズが山ほど出て公式グッズが全然出ないの

漫画は面白かったの？
内容的に

>作者イケメンだな
>fu3674835.webp
割と自画像に近かったんだな

ちいかわになりたかった

勢いを逃さず2匹目3匹目のドジョウも仕込んでたけど全部一緒に死んだな
100日後のおおかみだか何だかが大人気ってニュース打った後に即死してた

>漫画は面白かったの？
>内容的に
良くも悪くもリアルタイムでの盛り上がりありきで見返すもんじゃないかな

作者の前後の作品見るとワニの作風が異質すぎる

>漫画は面白かったの？
>内容的に
100日後に死ぬってフックがついただけの日常4コマ漫画みたいなもん
途中の日の話が特に伏線になったりもしない

100日近くになってからのメディアの異常な持ち上げ方は今でも忘れられない
ニコ生でワニくんが死なないよう見守る生放送とかワニくん死なないで特別番組とかそういう漫画だったか？！ってのがいっぱい出た
亡くなった友人がモデルなんです…とかも突然言い出した

関係ねえ…流行りてえ…

>ちいかわになりたかった
ちょっとナガノの狂気が人を惹きつけすぎた
あれで見た目は普通にかわいいのも強い

一応imgでもスレはちょくちょく立ってた…ような気がする

盛り上げるのはうまかったけど金になる盛り上がり方ではなかったというか
どう死ぬかが焦点のコンテンツだったんだから死んだらそこで解散だろう普通

キャラ人気あるタイプじゃなかったから炎上云々がなくてもあんま上手くいかなかったと思うんだよな

>ちいかわになりたかった
おんねこ！？

タコピーとかもめっちゃ話題になったけど今じゃ全然語られないからそういうもんでしょ

>亡くなった友人がモデルなんです…とかも突然言い出した
案の定過去の呟き掘り返されて
そんな人間性じゃないっての露呈してたな…
なぜ消さないんだ…

これのちょっと後に鬼滅が本物の社会現象大ヒットを巻き起こしたのが皮肉効いてる

何もかんも電通が悪いよ

誹謗中傷は訴えます訴えましたダメでしたまでは知ってる

マイクOにすら見向きもされなかったって「」のレスが忘れられない

これチェンソーマンのこと？

>誹謗中傷は訴えます訴えましたダメでしたまでは知ってる
ちゃんとそこまでやってたんだ…

>これのちょっと後に鬼滅が本物の社会現象大ヒットを巻き起こしたのが皮肉効いてる
リアルなグッズ展開がわかっちゃったのもまた味わい深い

>誹謗中傷は訴えます訴えましたダメでしたまでは知ってる
まさか意気揚々と原告として訴えて全部負けるとは情けない…

だめだった
fu3674859.jpg

>あーネット上の○日後にデビューとか正体見せるとかで期待感煽りつつ人離さないようにやるマーケティングってこれの百番煎じみたいなもんなのか
というか100日ぐらいの長さはあんま無いと思うがカウントダウンは昔からよくある宣伝方法

待機スレとか立ってて異様な雰囲気だったのは覚えてる

ステマの見えちゃいけないところがたくさん見えたのは凄く面白かった
中止になった生放送の仕込みコメントとか

>待機スレとか立ってて異様な雰囲気だったのは覚えてる
なんの？？

ヒット前提でグッズやイベント仕込むとここまで止まらないんだなって駅のショップ見ながら思ったな
本物のヒットの鬼滅は全てのグッズやイベが間に合ってなかったのに

>亡くなった友人がモデルなんです…とかも突然言い出した
亡くなった友人を漫画の中で再び殺す！！

ゲ謎が今頃になってグッズやらイベントやら怒涛に出てるから
バズって商品展開するまでそれぐらいの期間空くんだよ

>リアルなグッズ展開がわかっちゃったのもまた味わい深い
公式のグッズってこんなに無いんだ…って

ステマって少しでも見えたらその瞬間に終わるんだなと思った
いやまあアナ雪でもわかってたことだけど

炎上後しか知らん
それととくさん

死んで終わった直後に
はいグッズ売るよー！100ワニブーム！今乗らなきゃ嘘だよー！とばかりの展開したのは本当に下手打ったな…って

お通夜に屋台並べたバカ

>>亡くなった友人がモデルなんです…とかも突然言い出した
>亡くなった友人を漫画の中で再び殺す！！
客「なくなった友人かわいそう（笑）」

地方ラジオでもやってて怖かった

>誹謗中傷は訴えます訴えましたダメでしたまでは知ってる
死ぬってタイトルに入った作品の感想だし文脈的に死ねはセーフでしょ
って返されてるのはちょっと面白かった

>キャラ人気あるタイプじゃなかったから炎上云々がなくてもあんま上手くいかなかったと思うんだよな
金が集まるコンテンツじゃないんだよね…
１００ワニキーホルダーとか売ったとしてほしがるか？っていう

仕込まれた偽物がバレて無様に死んだ後に本物が席巻するって流れは見る分には本当美しいなって思える

電通も最初からステマする気ならもっと可愛いキャラデザにすれば良かったのでは？

どうでもいいけど左下の女の子は性欲強そうで凄くいいな

手のひら返してる奴だっっさ

>fu3674859.jpg
１００万は残ったんだ…

漫画が面白くない
キャラクターも愛着わかない
何をどう客に結びつけたかったのかまるで見えてこない…

>１００ワニキーホルダーとか売ったとしてほしがるか？っていう
売れると思った転売屋が買い漁ってたのは面白かった

>電通も最初からステマする気ならもっと可愛いキャラデザにすれば良かったのでは？
可愛いキャラが死んだらショックだろうが

途中まではこんな企業から大作みたいに持ち上げられる予定無くて不謹慎ギャグ漫画の予定で予想外に話題になって大々的に展開する事になって感動路線に変わってこうなったんじゃないかと個人的には思った

>電通も最初からステマする気ならもっと可愛いキャラデザにすれば良かったのでは？
広告戦略が当たれば素材がどこまでクソでもセーフかのテストだった説あります

なんか作者が書いてた別のキャラクターが異様に気持ち悪くてdelした覚えがある

>電通も最初からステマする気ならもっと可愛いキャラデザにすれば良かったのでは？
元々変なデザインする人にこの件頼んだのがまずおかしい

ぼざろの2期に取りかかれないのが仕込みのないリアルなスケジュール

>可愛いキャラが死んだらショックだろうが
そのショックでシコれるんだろうがよ

>途中まではこんな企業から大作みたいに持ち上げられる予定無くて不謹慎ギャグ漫画の予定で予想外に話題になって大々的に展開する事になって感動路線に変わってこうなったんじゃないかと個人的には思った
それだとグッズ間に合わねえよ
コロナで中国工場すら止まってたのに
グッズ仕込んで100日目に合わせるの考えると年単位で前からやってる

>死んで終わった直後に
>はいグッズ売るよー！100ワニブーム！今乗らなきゃ嘘だよー！とばかりの展開したのは本当に下手打ったな…って
感動の泣きソングで上手く誤魔化せるかなって…

ネット上の熱狂は本物だったと思うよ
商品展開さえ上手きゃなぁ

100ワニ映画があまりにつまらなく誰もいないので同性相手の発展場と化してました！
って漫画が

>１００万は残ったんだ…
サクラなら…

>ぼざろの2期に取りかかれないのが仕込みのないリアルなスケジュール
予想外のホームランはまあこうなるわな…

>途中まではこんな企業から大作みたいに持ち上げられる予定無くて不謹慎ギャグ漫画の予定で予想外に話題になって大々的に展開する事になって感動路線に変わってこうなったんじゃないかと個人的には思った
アホみたいにグッズ準備して葬式に備えてる時点で無理筋よ

しまむらとか行くと中高生に受けてるコンテンツのアクキーとか並んでるんだけどそこに１００ワニグッズが並ぶ光景は想像できない

鬼滅やコナンもステマはしてるだろうけどあっちは中身がちゃんと面白い上にちゃんとマーケティングしてるんだよな
何でワニはこんなテキトーだったんだ…

ここ最近のネット発のブームでリアルなものなんてケモ夫人くらいだよ

>しまむらとか行くと中高生に受けてるコンテンツのアクキーとか並んでるんだけどそこに１００ワニグッズが並ぶ光景は想像できない
アニメキャラだよな普通

>ネット上の熱狂は本物だったと思うよ
>商品展開さえ上手きゃなぁ
アホな連中さえ白けて引いてったくらいの下手な商売しただけだからね

>>途中まではこんな企業から大作みたいに持ち上げられる予定無くて不謹慎ギャグ漫画の予定で予想外に話題になって大々的に展開する事になって感動路線に変わってこうなったんじゃないかと個人的には思った
>それだとグッズ間に合わねえよ
>コロナで中国工場すら止まってたのに
>グッズ仕込んで100日目に合わせるの考えると年単位で前からやってる
あれだけヒットしてた鬼滅のグッズがトースターくらいしかなかったもんな...

>ここ最近のネット発のブームでリアルなものなんてケモ夫人くらいだよ
何それ知らない…

商品展開以前にEDとしていきものがかり流れた瞬間からもう一気に白けてた
「あーはいはい結局電通が一枚噛んでるのね」って

なんかワニの入れ墨入れてる人の写真が流れてたけど
ガチ墨じゃないよね？

これの失敗はIPの質を勘違いしていたところかな
100日後にワニがどんな死に方するかが興味の本質でグッズ等が欲しくなる様な作品じゃない

色々手を回しましたが人の心がなかったので商売に失敗しましたってそんな面白い話があるかよって思ってた

乗れたら楽しそうな規模の実況

今すぐ有名になりたい豚

>乗れたら楽しそうな規模の実況
二ノ国レベルの盛り上がりは見せてたと思う

うまくかみ合ってたらちいかわの立ち位置になれたのかな

グッズはともかく映画までやったの本当に嘘だろ！？って思う

>これの失敗はIPの質を勘違いしていたところかな
>100日後にワニがどんな死に方するかが興味の本質でグッズ等が欲しくなる様な作品じゃない
つまり…書籍は売れるというもの…！

>うまくかみ合ってたらちいかわの立ち位置になれたのかな
ちいかわみたいな狂気がないからだめ

>商品展開以前にEDとしていきものがかり流れた瞬間からもう一気に白けてた
>「あーはいはい結局電通が一枚噛んでるのね」って
プロがマーケティング手掛けてるのに白けることあるかよ
素人がやってたより何倍も展開に期待できるだろ

今もワニ作者が作品作ってることを知らない人は多い

ワニくんの葬式に出席したら物販始まって故人を偲んだ映画まで作られてて引くみたいな…

>今もワニ作者が作品作ってることを知らない人は多い
知らなくても世界は回る

>プロがマーケティング手掛けてるのに白けることあるかよ
>素人がやってたより何倍も展開に期待できるだろ
展開できましたか…？

>今もワニ作者が作品作ってることを知らない人は多い
みんな興味無いから

>展開できましたか…？
できませんでした…

>うまくかみ合ってたらちいかわの立ち位置になれたのかな
話一切知らないでも店頭にあったら可愛くて買ってしまうというレベルほど可愛いキャラじゃないのでそこまでは無理
サブカルの人がなんかよくつけてるマスコットぐらいにはなれたかも

ちいかわは上手くやってるよね

最初は鬼滅の作者の粘着スレかなにかと勘違いしてたわ

グッズ化決定しました！なら良かったねで終わってた
既にグッズ作ってますこれから売りますは冷める

ワニがなんも悪いことしてないのにあの結末は正直めちゃくちゃ胸糞悪い

>ワニくんの葬式に出席したら物販始まって故人を偲んだ映画まで作られてて引くみたいな…
そもそもどうやって死ぬのかな〜wみたいな感想の野次馬が6〜7割くらいで葬式も物販も興味ないっていうか…

商業展開擁護してた漫画家のお仲間連中が単行本発売しても映画公開しても買った報告見た報告が全然無かったのが面白かった

日本人で1番フォロワーがいた作家の作品だぞ！

ちいかわはもともとの世界観が重厚でストーリーにも深みがあるからコンテンツ単体で成り立つんだよ
そこに宣伝やマルチ展開加えたら売れもしよう

あのワニも別に１００日目までは割とみんな楽しんでたと思うんですよ
なんか下品な形で終わった後の展開来たからドン引きしただけで

コロナ明けでもサカバンバスピス流行りましたグッズになるまでの時間大体1年くらいかかりますっての見てたりするとあまりに異常な速さな事に気付くもんな100ワニ

なんか凄い死に方するわけでもなく普通に事故死するだけだから何も話として上手くなかった

コロナと割と同時期だよね

最終話も普通に良かったよね
その後のお金クレクレって感じが凄かったのと言い訳が酷くて終わっただけで

コロナのせいだと思うんだよね

ワニの死因がひき逃げなのがなぁ…
ねずみ黒幕説とかめちゃくちゃ考察盛り上がってたのに

ラスト1週間くらいは割とスレ立ってるのは見た
もう死んだ？もうちょっとで死ぬよみたいた感じて内容虚無だったけど

>ワニがなんも悪いことしてないのにあの結末は正直めちゃくちゃ胸糞悪い
普通の人がただ突然死ぬってのはテーマとしてはいいんじゃね交通事故だし
それのグッズを直後にぶち上げたら荒れるのは当然だけど

>ワニの死因がひき逃げなのがなぁ…
>ねずみ黒幕説とかめちゃくちゃ考察盛り上がってたのに
俺の知らないコミュニティの話するな

>ちいかわは上手くやってるよね
まぁそもそものデザイン力が高すぎるからなあれは

結局とくさんがいつ出てきたのか分からずじまいだった

>最終話も普通に良かったよね
良し悪しで言うと全話別にどこも良くは無かったかな…
本当にただワニが事故で死ぬだけの話

>>待機スレとか立ってて異様な雰囲気だったのは覚えてる
>なんの？？
100ワニ最終回待機スレ！とか言って立ってたよ
そもそもここ待機スレ立つような文化じゃないからかなり訝しがられてたが

こんな山も谷もない漫画がウケるかよ…

グッズ作成はまだ良いけどなんで映画作ろうと思っちゃんったんだろう…

2週間いやせめて1週間でも告知を待てばここまでの損害化はしなかっただろうに

人気理由にプロがしくんでない(表向きに)があるからプロ関わってましたはその物語の否定なんだ

○日後に○○ミームは割と見たな

やたら否定してるけど
最後の1週間はココでも人気だっただろ

>2週間いやせめて1週間でも告知を待てばここまでの損害化はしなかっただろうに
なんなら一日でも一般層の炎上は防げた思う
ノータイムは人の心ないんか？

>こんな山も谷もない漫画がウケるかよ…
しかしまあ100日目のワニの死に様というお楽しみがあるからこそ…的なのはある
結果それがしょうもなくても1〜99日まではワクワクできるわけだし

>人気理由にプロがしくんでない(表向きに)があるから
プロが関与してるかどうかは別に面白さに関係ないだろ！？

>グッズ作成はまだ良いけどなんで映画作ろうと思っちゃんったんだろう…
いきものがかりなんか仕事でもないのに曲作ったことになってるし

>100ワニ最終回待機スレ！とか言って立ってたよ
>そもそもここ待機スレ立つような文化じゃないからかなり訝しがられてたが
アレ何千レスもついてて工作員ってやっぱ大勢いるんだなと実感したわ

>>2週間いやせめて1週間でも告知を待てばここまでの損害化はしなかっただろうに
>なんなら一日でも一般層の炎上は防げた思う
>ノータイムは人の心ないんか？
前のめりすぎて引かれるパターンって珍しいよな

>やたら否定してるけど
>最後の1週間はココでも人気だっただろ
業者って知ってる？

ここでもメイちゃんでもスレが立っても盛り上がらずに落ちてたな
一番盛り上がったのは死んですぐ物販始まった時

>○日後に○○ミームは割と見たな
100日後に百合落ち好き

キャラクターコンテンツの上がりとしてはストーリーとか背景とかどうでも良くなって
ただ雰囲気で売れるところにあるんだけどそこに至るまではやっぱり物語は必要になるよね

途中のここでのワニの扱いってたまにスレ立つとまだ死んでなかったのかってレスが付いてた思い出

話題作りだけは確実に大成功してた
ﾋでも相互は大体リツイートしてたし話も取り上げてた

>やたら否定してるけど
>最後の1週間はココでも人気だっただろ
普通にみんな語ってたよな
俺は忘れてないぞ

>こんな山も谷もない漫画がウケるかよ…
漫画としてはそうだけど100日目はかなり注目されてたろ

「」には悪いけど業者に金払ってimgでワニの話で盛り上がる事にどんなメリットがあるのか聞きたい
マジでどういう解釈してるのか気になる

100日目で評価は一変したと思う
俺は好きだったよ

>「」には悪いけど業者に金払ってimgでワニの話で盛り上がる事にどんなメリットがあるのか聞きたい
>マジでどういう解釈してるのか気になる
無意味な事に金を浪費するのが電通
その一つがネット工作

なんかアルミホイル案件じゃない？

結構作品として面白かったと思うんだけどな
いや漫画としてじゃなくてアート的なやつだけど

終わり方に意見する時間すらなかったもんな
あの商品告知のスピード

だいたい死ぬところがみたいで集まってた覚えがあるし自分はその口だった
かと言ってフォローまでして追いたくはなかったからここに転載してくれる人に助けられたよ

100ワニの一番の罪は全てを電通マーケティングのせいにするアルミホイラーを何人も産んだ事かな…

>なんかアルミホイル案件じゃない？
作者が発狂して一般人に喧嘩売り始めたところからそうかなとは思った

工作があるかないかみたいな話は虚無だからやめとこ
でも世の中そんなに正しい人達ばかりではないと覚えとくといい

>100ワニの一番の罪は全てを電通マーケティングのせいにするアルミホイラーを何人も産んだ事かな…
やっぱり黒幕は角川だよなあ

死んだ直後に映画化決定したのは笑うしかなかったよ

いやどうやって死ぬのかは気になるし素直に盛り上がっただろう
後追いで真似るヤツも多かったし100日後〜っていうアイデアを生み出したのは唯一にして最大の功績

落ち着け

名前とRTされたの見て不謹慎ギャグだと思ってた

>>グッズ作成はまだ良いけどなんで映画作ろうと思っちゃんったんだろう…
>いきものがかりなんか仕事でもないのに曲作ったことになってるし
日々を懸命に生きるワニの姿に感動した『いきものがかり』が、描き下ろしの新曲をスタンバイ。
最終回に、コラボムービー楽曲として提供されます。
生み出された珠玉のバラード「生きる」は、切ない別れの季節にぴったりの楽曲です。

死んで悲しいーって浸り気持ちよくなるのが1番の見せ場まであるのに
そこで即座に邪魔するのコントみたいで面白かった

映画の座席予約をおもちゃにしてる奴が居たけど悪ノリの典型で笑えなかった

>結構作品として面白かったと思うんだけどな
>いや漫画としてじゃなくてアート的なやつだけど
いやわかるよ
俺もどんな風に死ぬか気になって見てたし
最終回もあー…まあ…こんな感じか…くらいの受け止め方だったよ
宣伝大攻勢&3ヶ月未満の期間じゃ絶対無理なグッズ展開でうわぁ…ってなっただけで

「」に大ウケだったやつ

客を舐め切ったとしか思えない内容と売り方の絵本

電通さんの損切り早すぎる

ワニの死ぬことが分かってるが故に何でもない漫画が味わい深くなるんだよなぁつって褒めてるとしあきや「」はボチボチ居た

最終回で商売に繋げたのはまあいいよ
規模が！規模がでかい！
ドすべりしてるのに映画もストアも単行本も何もとまらなくて怖い
あと手塚の娘は最低

工作してると断言するのはアルミホイルだが工作してないもそれはそれでアルミホイル
証拠でも無きゃそんなことはわからん

泣いたのは小売りだけ

>死んで悲しいーって浸り気持ちよくなるのが1番の見せ場まであるのに
>そこで即座に邪魔するのコントみたいで面白かった
長文の気取った感想がだんだん増えてきた時に映画化主題歌グッズどーんでサッと人いなくなったの面白すぎる
商業でもいいだろって逆ギレマンも怒涛のグッズイベント告知に閉口してったし

いきものはタイアップとかは得意だけど売上は高くないって聞いて調べたらランク入りとかはそんなにだった

開封日指定のダンボール箱
ガラガラの東京駅ポップアップショップ

>ワニの死ぬことが分かってるが故に何でもない漫画が味わい深くなるんだよなぁつって褒めてるとしあきや「」はボチボチ居た
結末を教えて100日間かけて辿るっていう発想だけは凄いと思うわ
プロの漫画家含め二番煎じで真似るヤツ何人出てきたことやら

話題が最高に盛り上がったからこそ書店用グッズが既に用意されてたとかグッズ生産の中国工場コロナで動いてないとか掘られたから
パワーの反転がすごかった印象

>ワニの死ぬことが分かってるが故に何でもない漫画が味わい深くなるんだよなぁつって褒めてるとしあきや「」はボチボチ居た
個人的にはあんな販促ラッシュが来なかったら
こんなに叩かれてなかったんじゃって思ってるくらい作品自体はそんな悪くないと思ってる

>ワニの死ぬことが分かってるが故に何でもない漫画が味わい深くなるんだよなぁつって褒めてるとしあきや「」はボチボチ居た
そこは否定しないし上手い表現方法だと今でも思う

死が確定してる生き物にいきものがかりをあてがう皮肉

>ワニの死ぬことが分かってるが故に何でもない漫画が味わい深くなるんだよなぁつって褒めてるとしあきや「」はボチボチ居た
だからこそ炎上したんだよね
100日毎日更新の漫画でじわじわ身近にしてでも死ぬんだよねーって作品コンセプトなのに
身近になった奴が死んだ直後にあんな宣伝されたら全員キレるだろ

>結末を教えて100日間かけて辿るっていう発想だけは凄いと思うわ
猫ミーム考えたやつと同じくらいすごいよね

一生分稼いだからいいだろ

今の時代ステマなんか無理なんだよ
広告屋が脳みそ20年前からアップデートしてねーのが駄目

怪獣8号の山のような商品展開…

>一生分稼いだからいいだろ
稼いだかなあ。。

結局みんな作品の良し悪しより流行というレッテルの付いた物が好きなんだなってハッキリした事件

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いきものがかりがハマって勝手に歌作りました！だけならまだギリセーフだと思うけどあくまでファンという立場だったら100ワニの結末まで含めてマッチする歌作っちゃダメなんよ
ギャグみたいな死に方で終わったら生きるなんてタイトルのバラードなんて出せないだろ

当時のスレの盛り上がりと盛り下がり見てたけど反転アンチの生み方のチュートリアル見てるみたいだったな…

>金の臭いがした瞬間サーッと引いたよね
ぶっちゃけ最初からサクラ以外言うほどだっただけだと思う
だってほとんど誰も中盤の展開知らんかったもん

>>結末を教えて100日間かけて辿るっていう発想だけは凄いと思うわ
>猫ミーム考えたやつと同じくらいすごいよね
好きな総菜ドラゴンといいミーム最初に思い付いた人はマジで天才的

漫画家トップのフォロワー数とかも面白かったよね

猫ミーム考えた奴は素直に凄いと思うぞ！

カウントダウンって割とそれだけでワクワクするところあるよね
それで0を迎えたらスッキリするだけなのに0になった瞬間期待してない事始めるんだからそりゃ人も離れる

死んだ瞬間に天使ワニグッズ出てくるの温度差ありすぎてメッチャ面白かった

今でもココナラとかで募集してるしちょこちょこ出るんだろうね

無様に死んだならは日常も味わい深くなったと思うけど感動的に死んだなら臭みがより増す
メインディッシュが何が出るかわからない前に結果的に合わない調味料が先に用意されてたそんな感じ

かなりはやめに盛り上がってる感でてこの中入っていくの躊躇してのれなかったな
実況としては楽しそう

最初の一週間と最後の一週間はちらほら興味なくても目に入ったかなくらいだったな

映画は信じられないほどの糞映画だと過剰に貶されてたけど別にそこまででもなく叩きも含めて全てが空回りしてた

作品自体はそんなに悪くなかったと思ってるから
商品展開でクソみたいなことになった途端元々面白くなかったし面白いと言ってたやつは感性がダメみたいな流れになったのは結構嫌だった

>>一生分稼いだからいいだろ
>稼いだかなあ。。
すっごい他人事みたいな感じだったもんな作者
自分の意思でワニ描いちゃダメなんじゃ？と疑われてたくらい

なんでみんな笑ってんだ

映画「100日間生きたワニ」は、公開から約1か月たった2021年8月5日、東宝シネマズなど多くの劇場で上映が終了した。
上映館数は156館、全国規模のコマーシャルも展開された本作だが、惜しくも1ヶ月で手仕舞いとなってしまった。
上映時間は63分ながらも料金は通常の映画と同じ1800円に設定しており、まとまった興行収入を見込めたはずだが…。
現在の興行収入は4881万4500円、最終興行収入は5000万円予想。

>今の時代ステマなんか無理なんだよ
>広告屋が脳みそ20年前からアップデートしてねーのが駄目
バレバレ過ぎるんだよね
でも広告代理店のネット産業の売り上げは右肩上がりだから怖い

好きな総菜ドラゴンも流行った瞬間作者が企業とコラボしまくったら一瞬で冷めてたと思う

>見に行った上でスレ立てたら未視聴で立ててる信者とか言われてID出たのマジで根に持ってる
>半券の写真見せたら今度は金払った馬鹿とか言ってきやがるし無料ポイントのスクショ見せたら流石に黙ったけど
>映画はクソだったと思います
望んで人身御供になった姿勢は褒めてあげたい

>「」には悪いけど業者に金払ってimgでワニの話で盛り上がる事にどんなメリットがあるのか聞きたい
>マジでどういう解釈してるのか気になる
なんだかんだで盛り上がるとくだらないものでも買っちゃうのが「」というか人の性質の一つではあると思う
まあそこを狙うにはおだしするタイミングも素材もちょっと…

>怪獣8号の山のような商品展開…
鬼滅で懲りたから呪術とか早めに製品化するようにしたんだよ好例はその後無いけど

>上映時間は63分ながらも料金は通常の映画と同じ1800円に設定しており、まとまった興行収入を見込めたはずだが…。
たけぇ！

作者まで大作家としてTVで売り出すのは流石に無理があるだろ

>当時のスレの盛り上がりと盛り下がり見てたけど反転アンチの生み方のチュートリアル見てるみたいだったな…
そういう社会実験と言われたら信じるくらいにはやり口が雑だった

>作品自体はそんなに悪くなかったと思ってるから
>商品展開でクソみたいなことになった途端元々面白くなかったし面白いと言ってたやつは感性がダメみたいな流れになったのは結構嫌だった
ステマだったらしいから面白くなかった！って後から言い出した層だろうし…

鬼滅の映画で映画館多少潤ってたから許すが…

葬式会場でグッズ販売するあのイラストが好き

今何してんだろ作者

オチが分かってるからこその面白さってのはあるし死っていう衝撃的なオチが開示されてる日常モノってのは上手かったよね

金稼ぐこと自体が悪じゃなくて稼ぎ方にも良し悪しがあってこの方法は悪手だったというだけ

>>「」には悪いけど業者に金払ってimgでワニの話で盛り上がる事にどんなメリットがあるのか聞きたい
>>マジでどういう解釈してるのか気になる
>なんだかんだで盛り上がるとくだらないものでも買っちゃうのが「」というか人の性質の一つではあると思う
>まあそこを狙うにはおだしするタイミングも素材もちょっと…
まとめアフィがコピペロンダリングしてるとしてもそこで和気藹々と話した経験はプライスレスだから…

真横で鬼滅が大ブームだけどコロナのせいでグッズが作れないから畜生！！
ってやってるのに全く問題なく大量にグッズ生産できただけなのに

ナガノになりそこなった

経緯は知らんがヴィレヴァンの棚に並んでそうな作風で実績作った作者になんでこの方針させたのかは気になる

ワニがこの作者の物としちゃ異質すぎるんだよな…

作者が行列のできる法律相談所に呼ばれたあたりから世間でも｢…ん？｣って雰囲気になっていったイメージ

流行ってたから見てた層に流行ってなかったのでは？と疑われたらもうね

広告代理店の下手くそな仕込み

そもそもグッズが欲しくなるくらいキャラが可愛くないし愛着も湧かないというか…

>ワニがこの作者の物としちゃ異質すぎるんだよな…
他の漫画見てみたら不快過ぎた…

>>怪獣8号の山のような商品展開…
>鬼滅で懲りたから呪術とか早めに製品化するようにしたんだよ好例はその後無いけど
当たるかどうかなんて博打だと思うんだけどなんで効率だけ見てるのかねって
そこまでマーケティングに自信があるってことなんだろうか

公開規模が1/5くらいのかくしごとの総集編映画の倍くらいしか稼げてなかったな確か

>見に行った上でスレ立てたら未視聴で立ててる信者とか言われてID出たのマジで根に持ってる
>半券の写真見せたら今度は金払った馬鹿とか言ってきやがるし無料ポイントのスクショ見せたら流石に黙ったけど
>映画はクソだったと思います
ウケる

あれだけの声優陣が揃ってたのにファンすら見に来てない映画

>今何してんだろ作者
つべまとめ動画ですら募集一杯あるんだから引く手あまただろ

>>ワニがこの作者の物としちゃ異質すぎるんだよな…
>他の漫画見てみたら不快過ぎた…
ぶっちゃけワニにも不快さ滲み出てたよ

ステマステマ言われて
ちゃんとした感想を話せる場所がなくなってしまったのが痛い

>ステマステマ言われて
>ちゃんとした感想を話せる場所がなくなってしまったのが痛い
全話読んだ上で言うけど語るほどの感想あるか…？

>今何してんだろ作者
NHKの早朝子ども向け番組のキャラデザもらってた
今田耕司がメインやってるやつ

ワニの映画見に行った「」がモギリのお兄さんに「えっワニ！？」って言われたエピソードでダメだった

>広告代理店の下手くそな仕込み
あれだけこけたのに業績は好調だからワニ以外も色々やってんだろうな

100日目よく覚えてるわ当日のバラエティ番組で特集されてたから
書籍化がすでに決まっていて「いや流石にこれはちょっと…」ってそのとき立ってたスレにレスしたらピュアだとかなんだとか煽られた
結果的にすげえ燃えたな企業案件なのにﾋのプロモーション枠を使うことなく宣伝に利用したことも含めて

>真横で鬼滅が大ブームだけどコロナのせいでグッズが作れないから畜生！！
工場以前にプレゼンして上の許可取って商品企画するまでに半年以上かかるのね

まぁ過去改変したくなる気持ちは分かるけどあの時楽しんだのならそれでいいじゃないか

>全話読んだ上で言うけど語るほどの感想あるか…？
当時はあったよ

>広告代理店の下手くそな仕込み
「有能な連中はみんな東京五輪に駆り出された」って言われててダメだった

>ワニの映画見に行った「」がモギリのお兄さんに「えっワニ！？」って言われたエピソードでダメだった
店員失格すぎる…

>>全話読んだ上で言うけど語るほどの感想あるか…？
>当時はあったよ
時が経つと感想が無くなる作品って何だよ

>まぁ過去改変したくなる気持ちは分かるけどあの時楽しんだのならそれでいいじゃないか
正直出だしは面白いよ
残り九割の虚無を広告代理店が頑張っただけで

>>広告代理店の下手くそな仕込み
>あれだけこけたのに業績は好調だからワニ以外も色々やってんだろうな
そらまあオリンピックあったんだし当然好調だろ

葬式会場に出店出されてた感じが本当に最悪だった
せめて1週間くらいはしんみりさせてよ

しかしなんでこんなちょっと面白い程度の作品に滅茶苦茶な金かけて乗っかろうとしたんだろうね
いくら広告代理店でも無茶があるよ！てならなかったんだろうか
普段は流石にここまではバカじゃないじゃん

>時が経つと感想が無くなる作品って何だよ
100日目のオチが出た時だから語れる感想もあるだろう

語るほどの中身はないけどリアタイの変なテンションで盛り上がってただけってこと…？

>しかしなんでこんなちょっと面白い程度の作品に滅茶苦茶な金かけて乗っかろうとしたんだろうね
>いくら広告代理店でも無茶があるよ！てならなかったんだろうか
>普段は流石にここまではバカじゃないじゃん
やわらか戦車の時とやってる事一緒だし元々こんなもんだろ

100話分あってもグッズ欲しいなと思えるキャラが居なかった

せめて当日は書籍化決定しました！って作者がつぶやくくらいにして
そこからしばらくワニのいなくなった世界の漫画をお出ししてワニロス感情煽って
そこで改めていきものがかりのPV&映画化決定&グッズ販売決定！の情報を出すくらいの時間の掛け方の方が良かったんじゃないかなぁ
って

>しかしなんでこんなちょっと面白い程度の作品に滅茶苦茶な金かけて乗っかろうとしたんだろうね
>いくら広告代理店でも無茶があるよ！てならなかったんだろうか
>普段は流石にここまではバカじゃないじゃん
別に失敗しても実績になって出世は出来るから
自分の力を試したい意欲的な人たちが担当した流れじゃないかな

一週間は待つべきだった

>語るほどの中身はないけどリアタイの変なテンションで盛り上がってただけってこと…？
実際そうじゃないかな
話題性に全振りのコンテンツだったと思うよ

俺は楽しんだ記念にワニスタンプ買ったよ
ボチボチ使いやすくていい感じ

>「流行ってる」タグがついてれば何でもいい人結構いるんだなと思った
蓮舫批判か？

100日後に云々って企画自体は正直相当良かったと思うわ
ただ最後思いっきりミスったと思う

全てが電通のサクラ！みたいなのはアルミホイルとして
間違いなく話題にはなってたと思う
賞味期限が死ぬまでの最終回までだったというだけで

流行を騙して急いで消費させるのを上手にやってくれれば大多数の人が翌年には忘れて一部の人だけがしばらく思いを馳せる誰も損をしないブームになるし単に追悼記念を連載終了直後にやったのだけが失敗だった
もう少し待って告知すればまだ印象は良かったろうに

>怪獣8号の山のような商品展開…
怪8は序盤の大バズりあっての物だからなんもおかしくないぞ

どうやって死ぬのかを楽しみにする悪趣味コンテンツを感動モノ売りするのは無理

話題性自体はかなりあったからなぁ
みんなでオチを予想しあって結構楽しかったしな

ちゃんと100日後に死んだ

死ぬ前にこの後どうやって死ぬのかが語る内容だから
死んだ後は語ること無くなるのは当然の結果

「」が嫌いな感じのグループの一員だったのに何故あんなにスレ立ってたのか謎

コロナで騒がしい状況なのに大量にグッズ用意できたのはプロフェッショナルとしか言いようがない…

面白いものを流行らせても広告代理店の手柄にはならないし
ワニを刹那的にでも話題にしただけで担当した人たちは一目置かれてると思う

>100日後に云々って企画自体は正直相当良かったと思うわ
>ただ最後思いっきりミスったと思う
最後を抜きにすればここでも結構な話題にはあがってたしﾋでも凄かった記憶はある
最後の最後で大きめのヘマをしたのだけがな…

どこの映画館もショップもガラガラみたいだったからばれなくても大赤字である

>話題性自体はかなりあったからなぁ
>みんなでオチを予想しあって結構楽しかったしな
最終日すぐは考察してたんだよね
あの時のひよこじゃんとか
その後すぐ祝！ワニ死亡キャンペーン！とかやりだしてひたすら困惑した

>コロナで騒がしい状況なのに大量にグッズ用意できたのはプロフェッショナルとしか言いようがない…
おかしい…中国の工場は停止しているはず…

100日後にグッズ展開するWeb漫画

ちいかわになりたかった…

>どうやって死ぬのかを楽しみにする悪趣味コンテンツを感動モノ売りするのは無理
そんな露悪的に言うのも違うんだよなぁ…ちいかわを可愛いキャラがどう酷い目に遭うのかを楽しむコンテンツと断言してるような
一理あるけど全てではないっていうか

こんなでも電通が押せば映画にもなるって営業力の証明でもあるよね

ネットの統失に餌を与えた意味ですごく罪が重いと思う

笑えるようなオチじゃなかったけど
こういうオチも悪くないなっていう感想を書こうとした直後に広告ラッシュが来て
セル「え….!?」
みたいな感じになった

ちいかわは見た目だけで内容知らなくてもキャラとして人気有るんだ
スレ画はどうだ？見た目だけで手に取りたい商品か？

>こんなでも電通が押せば映画にもなるって営業力の証明でもあるよね
営業力は半端ないしやり手なのは間違いない
消費側の苦しみを慮外とすれば

>そんな露悪的に言うのも違うんだよなぁ…ちいかわを可愛いキャラがどう酷い目に遭うのかを楽しむコンテンツと断言してるような
>一理あるけど全てではないっていうか
ちいかわは楽しみ方に色んな要素あってその内の一理だってのはわかるけど
ワニはタイトル自身が語ってるようにその一理がほぼ全てのコンテンツだから

>そんな露悪的に言うのも違うんだよなぁ…ちいかわを可愛いキャラがどう酷い目に遭うのかを楽しむコンテンツと断言してるような
でもちいかわが
なんか小さくてかわいいやつが酷い目にあう漫画
ってタイトルだったらどんな酷い目にあうかを楽しむコンテンツになってたんじゃねえかな