久々の統一だったから加減がわからずに工事しちゃった
いやーめんごめんご

何故黄河と長江を繋げる必要が？

せっかく派遣したのにすぐになくなった…

2代目が能無しというよくあるパターン…

船で行き来できて便利！

>何故黄河と長江を繋げる必要が？
それは南北朝を経て生産力が大幅にアップした長江流域と黄河流域(と首都のある関中)を経済的につなげるため

>何故黄河と長江を繋げる必要が？
大量に輸送できてすごい！

日本では飛鳥時代にあたる大事な時期なのに

>2代目が能無しというよくあるパターン…
中国よくあるパターン

>2代目が能無しというよくあるパターン…
やる気はありましたよ！
性格は色々割り引いてもクソだと思う

能無しっていうか出来る人だけど苛烈すぎた武帝枠に見える

ローエングラム王朝もこうならないかなー

隋は怨嗟の声で滅んだけど作ったものはめちゃくちゃ活用されて代わりに唐が繁栄したから…

>>何故黄河と長江を繋げる必要が？
>大量に輸送できてすごい！
クソデカ大河が北と南に東西に伸びてるだけでもアレなのにそれが中間で繋がってしまったら
統一王朝ができやすくなる〜

桃山時代みたいな感じか？

運河無かったら南北朝みたいな形がまだまだ続きそうやね

>隋は怨嗟の声で滅んだけど作ったものはめちゃくちゃ活用されて代わりに唐が繁栄したから…
座りしままに食らう李淵

初代皇帝の楊堅は古今の例を見るに跡継ぎ争いは側室ごとに子供がいるから起こる
そこいくとワシの子供はみんな同じ母親から生まれた本当の兄弟だから安心じゃわいワッハッハと言っていた

隋隋ずっころばし胡麻味噌隋

楊！

それはそれとして豪華な宮殿だのは作る…

去年中公新書から出た『隋　「流星王朝」の光芒』という本がとても面白いので興味があったらぜひ読んでみて欲しい

>>隋は怨嗟の声で滅んだけど作ったものはめちゃくちゃ活用されて代わりに唐が繁栄したから…
>座りしままに食らう李淵
李世民の傀儡になってなかった？

>初代皇帝の楊堅は古今の例を見るに跡継ぎ争いは側室ごとに子供がいるから起こる
>そこいくとワシの子供はみんな同じ母親から生まれた本当の兄弟だから安心じゃわいワッハッハと言っていた
親バカ！

なんていうか字面がかっこいい王朝ナンバーワンだと思う
逆にカッコ悪いのは金

高句麗遠征も含めて民の休息考えずに色々やりすぎ！

>>座りしままに食らう李淵
>李世民の傀儡になってなかった？
親父が俺のことを息子じゃなくて頭良すぎて扱いに困る生徒を見るような目で見てる…

https://www.y-history.net/appendix/wh0302-007.html
この規模の運河作りまくったってやべえな

>高句麗遠征も含めて民の休息考えずに色々やりすぎ！
百済新羅高句麗に大和朝廷が絡んでくる朝鮮半島問題は早急に手を打たなきゃいけないって事情はあったし

運河便利に使ってるんだから後世の人間はちゃんと煬帝に感謝しろ

めちゃくちゃ重労働課されたけど作ったものに罪はないからちゃんと活用しないとな
咸陽宮焼き払った冠被った猿は見習って

日本から見ると邪馬台国の魏以来で出てくる大陸の王朝だから
中国史における短命さと地味さに比して妙に知名度が高い

黄河と長江繋げることの意義は疑いようがないと思う

何十万人が重労働課されたんだろう…

>ローエングラム王朝もこうならないかなー
アレクとフェリクスがクソボケでない限りはどうにかなるんじゃない?

>>めちゃくちゃ重労働課されたけど作ったものに罪はないからちゃんと活用しないとな
>第一の通済渠の工事には100万人の民衆が動員され、女性までも徴発されて5か月で完成した。
この距離を五ヶ月で…？

大河を境界に領地を三分割したくらいの方が気楽に運営できる気がする

文帝の治世に掘った広通渠と山陽瀆を足してもなお五ヶ月で掘った通済渠のほうが明らかに長い

治水とか運河とか作るとか有用性は滅茶苦茶高いのに金と労力かかり過ぎで国が滅ぶ原因にもなるのが罠

ギャグマンガ日和のせいで煬帝は未だに🐙のイメージ

黄河と長江って簡単に河道が変わるのが悪いよ

デカい運河作らせてからその苛烈な使役を大義名分に反乱を成功させれば運河の最大の受益者になれるってすんぽーよ

>初代皇帝の楊堅は古今の例を見るに跡継ぎ争いは側室ごとに子供がいるから起こる
袁譚袁尚 曹丕曹植って同母兄弟だよな…

南北朝終わって北朝が再統一したからそれまで南朝寄りの外交してた日本にもそこそこ混乱が及んでいる

ちょっと重労働と重税を課しただけなのに…

>ちょっと重労働と重税を課しただけなのに…
高句麗遠征必要あった？

そんな昔のものなら土砂で埋まったりまっすぐだったのが蛇行しちゃったりなんないんだろうか
千何百年も管理され続けてるの？

暴君の代名詞になった煬帝

大運河の負担が小さかったとは言わんけどそれが決定的要因とも言いがたい
高句麗遠征でムキになりすぎた挙句それで燃え尽きちゃったのがでかい

>2代目が能無しというよくあるパターン…
先見性はマジでとんでもないんで能無しなんて口が裂けても言えんわ

でも楽浪郡奪還して漢王朝の正統後継者アピールしたいしなぁ

>そんな昔のものなら土砂で埋まったりまっすぐだったのが蛇行しちゃったりなんないんだろうか
>千何百年も管理され続けてるの？
勿論放っておいたら埋まる
時代の節目節目ごとに偉大な土木官僚が出てきて補修・改修を行なってる

煬帝を史上最悪の暴君とか言われると言い過ぎだろとは思うけど
実は名君とか言われてもうーん…とはなる

李世民みたいな天才でも勝ちきれないんだからあの時代の高句麗はヤバい

漢みたいに前漢後漢で分かれてないのが好き

場を燃やす帝と書いて煬帝とかいう最強レベルの蔑称

運河だけは後世めっちゃ役に立った
現代技術でも大工事なのに一世代で作ったのは無茶過ぎるが

>李世民みたいな天才でも勝ちきれないんだからあの時代の高句麗はヤバい
660年に百済が滅亡して三国のバランスが崩れたら8年後に高句麗が滅ぶと言う急展開

高句麗は中国統一王朝を何度も撃退するくらい強いのに朝鮮半島統一はしなかったんだな
新羅が立ち回りうまかったのか？

なんでそんなに高句麗欲しい〜ってなったの

めちゃくちゃ米が取れるからめちゃくちゃ人が増えてめちゃくちゃ反乱が起きてめちゃくちゃ国が滅びてめちゃくちゃ再興する地

唐との連合軍で百済滅ぼして百済と倭の連合軍を倒して返す刀で高句麗滅ぼして
唐が西域の突厥殴りに行ったタイミングで唐と縁切って半島全域抱えて独立って新羅の立ち回りがうますぎる

百年先千年先を見据えられる為政者って他の国にいたのかな

国力的にはだいぶアレな立地なのにな新羅
隋唐とやりあってる高句麗はともかく百済が不甲斐ないとも言う

原始的な貨幣経済が勃興した南朝で経済の中心は南に移ってたから理には叶ってるが無茶がすぎた

煬帝って転生者とかにしやすそうだなって思う
腰の据わらないところまで含めて

運河は現代でも役に立つほど有用
百万人強制徴用してそのうち数十万人過労死させつつ半年で完成させようとするのは何を焦ってるんだよというほかない

>運河だけは後世めっちゃ役に立った
>現代技術でも大工事なのに一世代で作ったのは無茶過ぎるが
でも歴史的な中華王朝の移り変わりや心変わり知ってると一代で終わらせようというのは正しいと思う

女史箴図という髄の時代の絵画があるんだけど女性が畳一枚だけ敷いて上で化粧をしているの
日本では畳はどんどん普及して部屋全体に敷くようになったけど
本家の中国では唐くらいから椅子テーブルの暮らしになり畳使われなくなった
隋の時代の文化が中国で滅びて日本に残って面白いよね

高句麗に執着したのも楽浪郡の奪還による中華王朝の正統性アピールということで理由が無いわけではない
とはいえそれが滅亡の原因になってりゃ世話ねえっすよねというのはそう

>場を燃やす帝と書いて煬帝とかいう最強レベルの蔑称
今風に言ったら炎上キングみたいな感じか…

虎に跨ったら途中で降りらんないよ！と奥さんが脅してくるの怖すぎる

junよりはがんばった

聖徳太子の逸話に出てくるのでおそらく一番日本で有名な中華皇帝だと思う

死ぬほど人々を酷使して流通や通信その他諸々に便利な大運河を作りやがって…
あのクソ皇帝許せねえ

よくないと思いますね（サンキューな）

その後の唐は大帝国築いたから…

>高句麗は中国統一王朝を何度も撃退するくらい強いのに朝鮮半島統一はしなかったんだな
>新羅が立ち回りうまかったのか？
それもあるけど高句麗のアイデンティティがそもそも朝鮮半島にあるのかという問題も

文化は定期的に焼き払うけどインフラはなかなか大切にするんだな

>高句麗に執着したのも楽浪郡の奪還による中華王朝の正統性アピールということで理由が無いわけではない
燕雲十六州みたいなもんか

運河ありがとうとは唐も思っているだろう

何の役にも立たん石集めてた人よりかは偉い！

この時代にこんな物作ったの…？すごすぎる…

>運河だけは後世めっちゃ役に立った
運河に限らず律令をはじめとした統治システムの多くは隋から唐に引き継がれとるよ

>虎に跨ったら途中で降りらんないよ！と奥さんが脅してくるの怖すぎる
それは煬帝の母ちゃんや

>漢王朝時代6000万人いた人口が黄巾の乱・三国県立・五湖十六国の乱世のあと人口1000万人まで減った
>6人の1人が死ぬってシュゴイ
戸籍が散逸しただけも沢山あるでな

漢王朝時代6000万人いた人口が黄巾の乱・三国県立・五湖十六国の乱世のあと人口1000万人まで減った
6人のうち5人が死ぬってシュゴイ

まず戸籍で把握できてない人口が山ほどいる

親は蛮族がろくに仕事してない話聞かされて息子は蛮族の無礼な手紙見せられる

とはいえあんな古代に戸籍あるのがヤバい

>まず戸籍で把握できてない人口が山ほどいる
むしろあの時代にあの領域で戸籍調査したものを中央に集められてたんだなということに驚愕するね

>何の役にも立たん石集めてた人よりかは偉い！
役に立たん石マニアの好みは江南の石だったので煬帝の運河は大活躍した

唐太宗「いやー姐さんもこんな豪勢な祭り見たことないでしょ？」
蕭皇后「うちの旦那はこんなもんじゃなかったですよ…」
↑このやりとり好き

隋が統一しなかったら今頃ヨーロッパみたいに中国に小国が乱立してたのかな

三国時代以来の戦乱でめちゃくちゃ減った人口は隋が統一したらわずかな期間で異様なペースで増えて数倍になるので
平和になって人が死ななくなったこともあるけどようやく統一王朝ができて戸籍外の人口が戻ってきたこともわかる
まあ隋はあっという間に滅ぶんだけど

いろんな意味で秦漢交代に似てる

>漢王朝時代6000万人いた人口が黄巾の乱・三国県立・五湖十六国の乱世のあと人口1000万人まで減った
>6人のうち5人が死ぬってシュゴイ
そのまま5/6が死んだわけじゃなくてそれだけの人数が戸籍から外れて管理できない野盗がめっちゃ増えたってことだよ

随も唐も女真族系移民族なんだよな
中華王朝と言っていいのか

>中華王朝と言っていいのか
元も清も歴代王朝扱いだから平気平気

鮮卑女真説とかまた斬新なこと言い出したな

多種多様な種族が混淆した形作られたのが中華だ

つーか今イメージされる中華が確立したのが拓跋系と漢族系が混淆して以降の時代だっていう程度の知識がない人はPOMってた方がいいよ