こうなってしまったか

実戦経験はあんまりないはずだけど修羅場くぐってきただけあって案外戦えてる

地獄でアシェラッドがどんな顔してんだろう

争いの無い国を作ろうって
言ったよな？

アレは取り消す

>争いの無い国を作ろうって
>言ったよな？
この通りアルネイズさんは俺たちを見守ってくれてる！

こうなるとヘルメットマンが頼りになるなぁ…

めちゃくちゃ矛盾してるけどこうなった気持ちはよくわかるからとても複雑

相手が割りとクソ野郎だしね…
撤退しようとしても逃がさねえ！ってなるとは思わんかった

トルフィン
最初の手段でなんとか出来そう？

fu3657410.jpg
ﾋｬｯﾊｰ

>どこで間違えたんだろう

話し合いってさ　まずねじ伏せてからこそできるんだよ
暴力もなしにできるかそんなもん

自分達が高潔な人間だと勘違いしたまじない師が悪いよ〜

>fu3657410.jpg
>ﾋｬｯﾊｰ
撤退するのも無理じゃん！

終わりだ😺の国

剣が無ければーってトルフィン言ってたけど
こう言う連中いた時点で絵空事だったよね…

お互いに自分の仲間を高く見積もりすぎたな…

>終わりだ😺の国
そうだね♡

トルフィンの考えは立派だけどこの地上にいる限り実現不可能なんだ
神はそんな姿をただ見てるだけなんだ
許せぬ

>お互いに自分の仲間を高く見積もりすぎたな…
トルフィン、プーウォイン「「ち、ちが…こんなつもりじゃ……」」

まあ普通に考えてよそ者がいきなり押しかけてきて
一緒に住もうとか言っていい顔するわけないよな

お宝持ってるってわかってんのに
素直に追っ払うだけで満足するわけ無いよな…

最新刊読んだら胸を撃たれた位であっさり暴力解禁しちゃうのはちょっと…

作中でも触れられてたけど
トールズでさえ最後には剣を手にして
戦いの中で死んだんだからな

この土地に未来にできる国が世界の覇者兼銃をみんなが持って自己防衛と革命権持ってる国なのいいよね

この漫画どういうラストを想定してんだろうね
どうやってもトルフィンが失意して終わるようにしか思えないけど

>お宝持ってるってわかってんのに
>素直に追っ払うだけで満足するわけ無いよな…
でも病気が…

>>お宝持ってるってわかってんのに
>>素直に追っ払うだけで満足するわけ無いよな…
>でも病気が…
そいつは雑魚の思考だ

ヴィンランドに行けば幸せになれるんじゃなかったんです…？

ノウドの持ち物は病気の元だって言われても物欲には勝てねえんだ

もうヒルドさんに許されたところで終わりでよかったんじゃ…

>ヴィンランドに行けば幸せになれるんじゃなかったんです…？
せめて近隣が無人の地に到達できていればね

>もうヒルドさんに許されたところで終わりでよかったんじゃ…
それだとハッピーエンドになっちゃうじゃん

>ノウドの持ち物は病気の元だって言われても物欲には勝てねえんだ
いい物だからな…

剣持ち込んだのが分かって時点で帰れよテメェで返しとくべきだったな
リーダーがどっちつかずのなあなあなのが悪い

依存し合う関係はどうなったんですか！

>剣持ち込んだのが分かって時点で帰れよテメェで返しとくべきだったな
>リーダーがどっちつかずのなあなあなのが悪い
でも熊おじとかガーハホチ見るに遠からずこうなってた気がする…
遅かれ早かれ病気の件で攻めてくるし

>依存し合う関係はどうなったんですか！
相手から全部ぶん捕れば俺ら丸儲けじゃね？って事に気づいてしまったらもう終わり

斧で開墾してる時点で遅かれ早かれ…鉄器持ち込み禁だと開拓すら無理だし思想が元から矛盾してたな

史実が失敗してるからこの話はもうおしまいなんだ

この占い師の爺さん本当に役に立たなかったな…

剣取られたバカも気づくのが遅いバカも死んだと思ってた

史実なんて知るか！ハッピーエンドです！
なんてやれたら作者も悩まなくて済むんだが無理だ

原住民も移民追い払って勝ったああああしてたら病気だけ残されてて…

病原菌が本気出すのも未来の話

そんな…村を作って畑を広げて木も切り倒して人口も増やして平和に生きていきたいだけなのに…

入植も北海帝国も儚く消えるのいいよね…

まあ攻めてきた原住民もみんな病気で死ぬオチなんだろう…

救いはないの…？

互いに取引で結びつけば平和という理論も現実でぶっ壊されて未来はもう少しよくなってるエンドも消えた

トルフィンってさ後から別の団体が引っ越してきてもお前らも武器もつの禁止押し付けてくるのかな

抑止力くらいないとね

>抑止力くらいないとね
抑止できるだけの力持ち込んでたら先に皆殺しにするだろ
力の世界はそんなもんだ

よく予想される誰も所有していない土地にいこうという話になりヒルドさんが作った宇宙船で木星に行くエンドなら史実には干渉しないな

>>抑止力くらいないとね
>抑止できるだけの力持ち込んでたら先に皆殺しにするだろ
>力の世界はそんなもんだ
それは力持ってる方が決めることだからトルフィンが嫌ならならないよ
もちろんそれにビビられ殴りかかられて泣く泣く返り討ちやトルフィンの次の代が野心に目覚めたりの線はあるが

>トルフィンってさ後から別の団体が引っ越してきてもお前らも武器もつの禁止押し付けてくるのかな
本当の戦士なら拳一つで勝負せんかい！！

この漫画が始まったときからハッピーエンドにはならないと判明してて今更ぐだぐだ言ってるのは本気で馬鹿なのか

>入植も北海帝国も儚く消えるのいいよね…
戦士の頂点と君主の頂点がやってそうなったんだから
仕方ないんだ

皆が矢も槍も刺さらない真の戦士の肉体を持っていたらこうはならなかった

史実だともう一回入植チャレンジするんだっけ？

まあ原住民がいる時点で無理だったよね
トルフィン今度こそ無人の地を見つけろよ

>それは力持ってる方が決めることだからトルフィンが嫌ならならないよ
トルフィンが降ろされるだけだよ
不安煽られたら止められないからね…
トルフィンのようなすべてを失ってなお美しく生きようとする人間の後を付いてきてくれるのはごく一部だけだ

トルフィンは戦って勝っても不幸を撒き散らすだけで全然幸せになれないよって不戦だけど
エイナルはもうこれ以上奪われたくないって不戦だから言葉は同じでも中身は全然違うんだよな

>互いに取引で結びつけば平和という理論も現実でぶっ壊されて未来はもう少しよくなってるエンドも消えた
グローバル経済の下では他国と戦争するより仲良くしてる方が利益でるよね？→ロシア…

結局誰からも喧嘩売られないくらい強い国になるしかないんだ…

エイナルは何も持ってなかった人間が初めて何かを持った状態だからな
こっから根こそぎ仲間を皆殺しにされてようやく
トルフィンと同じ場所に行く資格を得られる

>結局誰からも喧嘩売られないくらい強い国になるしかないんだ…
そんな国あった事あったかなあ

>結局誰からも喧嘩売られないくらい強い国になるしかないんだ…
北海帝国…

もう気持ちよく戦い抜いてヴァルハラに行こうぜ！

>もう気持ちよく戦い抜いてヴァルハラに行こうぜ！
ヴァルハラで同窓会エンドだ
あっおじさんは来れないですね

>トルフィンのようなすべてを失ってなお美しく生きようとする人間の後を付いてきてくれるのはごく一部だけだ
全人類が真の戦士になれば…ってシャアみたいなこと言いたくなる世界だ

>>それは力持ってる方が決めることだからトルフィンが嫌ならならないよ
>トルフィンが降ろされるだけだよ
>不安煽られたら止められないからね…
>トルフィンのようなすべてを失ってなお美しく生きようとする人間の後を付いてきてくれるのはごく一部だけだ
トルフィン降ろされるくらいトルフィンが弱くなったらそりゃしゃーない
それは力がないだけだ

ここから素手で敵味方全員倒して終わりだよ
後のボクシングとして現代編が始まる

>こっから根こそぎ仲間を皆殺しにされてようやく
>トルフィンと同じ場所に行く資格を得られる
なるほどトルフィンとエイナルが本当に分かり合うためのパートだったのか
それにしてはその…重すぎるのでは？

抑止力は最低でも１回はつかって威力見せないと抑止力にならないし
トルフィンが仮に核持ってても絶対使わないから抑止論は無理ですね

お互い被害出てやり合った後に丸く治る方法は現代でも発明されてないんだ
頑張れトルフィン

そんな中トルフィンは死にかけていた

剣が欲しけりゃそれこそ略奪より取引の出番なんだけどなぁ…

>もう気持ちよく戦い抜いてヴァルハラに行こうぜ！
よくわからない女神の予言をどうして信じるんですか...？

トルケル連れてくればよかったのに

>トルケル連れてくればよかったのに
平和の国に一番必要ねえだろ！

>エイナルは何も持ってなかった人間が初めて何かを持った状態だからな
>こっから根こそぎ仲間を皆殺しにされてようやく
>トルフィンと同じ場所に行く資格を得られる
家族で暮らす村焼かれて肉親殺されてるじゃん
とっくに経験済みだよ忘れてやるな

>エイナルは何も持ってなかった人間が初めて何かを持った状態だからな
>こっから根こそぎ仲間を皆殺しにされてようやく
>トルフィンと同じ場所に行く資格を得られる
トルフィン別にそんな全部奪われたりしてなくね？父親殺されただけでしょ

でもあの時トールズについていけば良かったかもなって言ってたし…

トルフィンは怪我してるし向こうは一日でケリ付けようとしてるけどどうすんだこれ

>>もう気持ちよく戦い抜いてヴァルハラに行こうぜ！
>よくわからない女神の予言をどうして信じるんですか...？
この作品の謎なとこなんだよな
本物の未来予知という奇跡があると描きながら宗教は否定するっていう

トルケルの得物は斧か素手か丸太だからな

アイスランドのほうがよっぽど平和だったな！

>本物の未来予知という奇跡があると描きながら宗教は否定するっていう
死者の霊魂もあるぞ

ウーヌゥむかつくからはよ倒してくれ...

こいつら一人残らず殴り倒せないトルフィンが悪いよ

そもそも入植っていう侵略行為を始めたのはトルフィンってい上で前提があるからなぁ…

>相手が割りとクソ野郎だしね…
>撤退しようとしても逃がさねえ！ってなるとは思わんかった
思考回路が蛮族のそれ

>ウーヌゥむかつくからはよ倒してくれ...
そういう漫画じゃないよ

原作だと撤退してたよね？

>こいつら一人残らず殴り倒せないトルフィンが悪いよ
現地民も入植民も自分の理想に逆らう奴は怪我させずに全て殴り倒せる超暴力があってこそ成り立つんだよなトルフィンの言い分
トルフィンが死んだり弱くなったら終わるけど

未来予知マジでしてようと他の人達には見えないからな....

またやってくるかもしれんし戦利品を研究して自分たちも鉄を作れるようにならないとな…

入植とか開拓とか新天地って言ってもそこには人が居るんだ

トルケルは止めたんだけどな…こうなっちゃうよね
上級者モードで血を流さず平和に行くなんざ無理と

貴様の愛は侵略行為なり！！

やはり最強はコロンブスか

>最新刊読んだら胸を撃たれた位であっさり暴力解禁しちゃうのはちょっと…
むしろスカッとしたいからはよ無双してほしい

>>ウーヌゥむかつくからはよ倒してくれ...
>そういう漫画じゃないよ
そうかな...そうかも...

>入植とか開拓とか新天地って言ってもそこには人が居るんだ
わざわざ人のいてしかも襲ってくる相手がいるってわかってる場所選ぶのは理論の実験したかっただけという誹りは免れんよな

>>>ウーヌゥむかつくからはよ倒してくれ...
>>そういう漫画じゃないよ
>そうかな...そうかも...
クヌートが報い受けたか？

>やはり最強はコロンブスか
Mrs.GREEN APPLEもそう思います

もうこの時代って人は全世界に住んでるのか？

>またやってくるかもしれんし戦利品を研究して自分たちも鉄を作れるようにならないとな…
どれだけ頑張っても独自の研究だけじゃ限界あるよなぁ

史実がバッドエンドなのはわかってるんだが
この後の物語としての終わり方がどうするのかが謎すぎる

>そもそも入植っていう侵略行為を始めたのはトルフィンってい上で前提があるからなぁ…
入植したくらいで奇襲戦争仕掛けられてりゃ世話ないわ

どんな言い訳しようが戦争は仕掛けたほうが完全に悪いぞ

>やはり最強はコロンブスか
猿に文明パワー押し付けるの気持ちいい〜

原住民見つけたら根流しすっぺ！！くらいの思い切りがなければ入植はむずかしい

>もうこの時代って人は全世界に住んでるのか？
モーリシャス辺りはまだ定着してないけど定着しないってことはそのレベルの文明がまだない

>どんな言い訳しようが戦争は仕掛けたほうが完全に悪いぞ
負けた方が完全に悪いよ

>入植したくらいで奇襲戦争仕掛けられてりゃ世話ないわ
先に手を出したのはジジイの腕で切ったアルネイズ村側だろ

>この漫画どういうラストを想定してんだろうね
>どうやってもトルフィンが失意して終わるようにしか思えないけど
それじゃ虚しすぎるからトルフィンは死んで子供や子孫に代替わりしてエンドかな…

貴様の入植は侵略行為！(モンテスマ)

>どんな言い訳しようが戦争は仕掛けたほうが完全に悪いぞ
いや
負けた方が悪い
特にこんな時代は

>>入植したくらいで奇襲戦争仕掛けられてりゃ世話ないわ
>先に手を出したのはジジイの腕で切ったアルネイズ村側だろ
あれはそうなるように本人が仕向けてたやん

レイフさんは先住民達と上手くやってたけどね

>貴様の入植は侵略行為！(モンテスマ)
沸点が完全にモンちゃんレベルなの笑う

>あれはそうなるように本人が仕向けてたやん
善悪の倫理観で考えたら普通に悪いの原住民よな

入植したくらいでって認識なのは日本人で且つ歴史学んでないとそうなるんだろうか

カナダ北部は現代でもほぼ無人地帯な穴場だよ
住むのに適してるかは知らん

>史実がバッドエンドなのはわかってるんだが
>この後の物語としての終わり方がどうするのかが謎すぎる
イデ空間とかゲッター線とかビムラーみたいな超次元そんざいに統合されるオチとか？

シヴィライゼーションで空き地だからといって国境間近に開拓者おくられて
殺意を抱かなかったものだけ石を投げなさい

>この作品の謎なとこなんだよな
>本物の未来予知という奇跡があると描きながら宗教は否定するっていう
作中の奇跡って個人体験で済む程度のものだからな

>いや
>負けた方が悪い
>特にこんな時代は
じゃあ撤退した後ラウンド２いくね...

>どんな言い訳しようが戦争は仕掛けたほうが完全に悪いぞ
いや負ける方が悪いよ
法律もない場所に乗り出すってそういうことだよ

レイフさんは小規模で入植とかやらなかった上手くいってたんだ
ライン越えやったのトルフィンだしな…そら戦争よ

>入植したくらいでって認識なのは日本人で且つ歴史学んでないとそうなるんだろうか
歴史を学んでたら奇襲戦争も正当化されるとは知らなかった...

現代の倫理観で言えば人の家の隅っこに畑作り出す密入国者どもな訳で

>入植したくらいでって認識なのは日本人で且つ歴史学んでないとそうなるんだろうか
歴史学んでても八紘一宇とか言い出すからなアホは

>シヴィライゼーションで空き地だからといって国境間近に開拓者おくられて
>殺意を抱かなかったものだけ石を投げなさい
6なら無茶な立ち方したら維持できなくなるから別に...

>レイフさんは先住民達と上手くやってたけどね
レイフさんは住み着こうとしたわけじゃないからな

異民族が近場にやってきたと言うだけで攻めるには十分すぎる…

ヴィンランドサガより意識高い漫画ないよね

>いや負ける方が悪いよ
>法律もない場所に乗り出すってそういうことだよ
現代の倫理観基準での話だが

>レイフさんは先住民達と上手くやってたけどね
そりゃ取引しただけだからな
何十人も連れて住み着いて森を伐採とかしてないし

旅行者と移民くらいハードルの高さが違う

>異民族が近場にやってきたと言うだけで攻めるには十分すぎる…
蛮族すぎる...

>現代の倫理観基準での話だが
そっか
俺は作品世界の話をしてるからお互いに話す意味はなかったみたいだねごめんね

>6なら無茶な立ち方したら維持できなくなるから別に...
ほっとけば自国が増えるだけだしな...

>そっか
>俺は作品世界の話をしてるからお互いに話す意味はなかったみたいだねごめんね
その捨て台詞いる？

よさぬか

>6なら無茶な立ち方したら維持できなくなるから別に...
あんなんゲームシステム側の問題じゃん

>その捨て台詞いる？
気に障ったのならごめんね

時代時代に作法はあるが
その作法を決めるのはだいたい勝った方なので…

現代の基準なら勝手に入植なんて違法では？

>>異民族が近場にやってきたと言うだけで攻めるには十分すぎる…
>蛮族すぎる...
そうだな
蝦夷隼人アイヌ琉球は蛮族だな

>>>異民族が近場にやってきたと言うだけで攻めるには十分すぎる…
>>蛮族すぎる...
>そうだな
>蝦夷隼人アイヌ琉球は蛮族だな
勝った江戸幕府とそれを継承した明治政府は大正義ってことだよね
トルフィンは勝てるのかな
負けたら悪だ

占い師さんさあ…
戦争の邪魔だ！どけおら！

現代だって結局武力があれば文句は言われたってやりたい放題だからな

敵が来たら逃げようってのも何も持っていなかった頃には言えたけど
一度土地家財を手に入れてしまったらそれを捨てるなんて惜しくてできなくなる

現代的な感覚云々なら作中でもちらほら出てるよな
明らかに近代の思想でキャラクターが語りだしたりさ

>よく予想される誰も所有していない土地にいこうという話になりヒルドさんが作った宇宙船で木星に行くエンドなら史実には干渉しないな
エンジンの事件で爆発しそう

>勝った江戸幕府とそれを継承した明治政府は大正義ってことだよね
大和朝廷から1400年かけて追い出したんだよなあ

戦争は数だ戦争は負けた方が悪なんだ
買った方が後で幾らでも美談を書けばいい
負けた方は書く暇無いし

>あんなんゲームシステム側の問題じゃん
そりゃシヴィライゼーションはゲームだからな
エアプか？

てか別にこの展開に文句言ってるわけじゃないしな史実通りに行くなら避けられないしこの後どう着地点に持ってくのか楽しみなだけ

>気に障ったのならごめんね
まさか最後にレスしたら勝ちだと思ってる？

>現代だって結局武力があれば文句は言われたってやりたい放題だからな
例があまりにもありすぎてまさはる民族宗教アウトで言えない奴