松蔭「先生」ですよ

尊王攘夷志士の立てたスレ

ある種のも何も完全にテロリストだ

ある種？

松陰が本当に恐ろしいのはテロリストとしての常軌を逸した行動力よりもアジテーターとしての能力が高すぎる点

頭いい筈なのに老中暗殺計画が杜撰過ぎるテロリスト

井伊直弼はどう思う？

この時期テロリストしかいないじゃん

>松陰が本当に恐ろしいのはテロリストとしての常軌を逸した行動力よりもアジテーターとしての能力が高すぎる点
この人の残した言葉を見るだけで「松陰先生カッコいい…」ってなるからマジですごいよね…

後に幕府にクーデター起こした主要人物達を養成してたし
こっそり外国船へ侵入して国外退去やりかけたり暗殺計画まで立ててたから立派なテロリストだ

テロリストってほど被害出してないだろ
未遂のテロ計画をなんか取り調べの段階で喋りまくっただけで

幕府ダメだだけじゃなくて後の日帝の下敷きとも言えるレベルの結構な過激派だったの最近になって知った

国学関係者は本当に頭おかしいのしかいない

>テロリストってほど被害出してないだろ
>未遂のテロ計画をなんか取り調べの段階で喋りまくっただけで
公使館焼討ちは言い訳不能過ぎる…

現代転生して過激YouTuberになってまたテロリスト量産してほしい

偉人持ち上げされる時は内容がヤバすぎるから思想には触れない約束

>テロリストってほど被害出してないだろ
>未遂のテロ計画をなんか取り調べの段階で喋りまくっただけで
確かに誰も殺してはいないし
松陰の老中暗殺計画には門下生もみんな反対してたわけだからテロリスト養成みたいな言われ方もどうなんだろうな

>公使館焼討ちは言い訳不能過ぎる…
松陰関係ないだろ！？

>現代転生して過激YouTuberになってまたテロリスト量産してほしい
正論風味の過激なアジが上手すぎる…
都知事選とか出たらワンチャンありそう

>現代転生して過激YouTuberになってまたテロリスト量産してほしい
百田尚樹とか桜井誠とかお遊びに見えるレベルの極右じゃねーかスレ画のおじさん

>松陰関係ないだろ！？
実行犯じゃなければ無関係的な！？

なんか逆シャアでアムロがシャアに言った革命ゴロシのセリフ思い出す人

思想家って言った方が近いんじゃないだろうか

>>松陰関係ないだろ！？
>実行犯じゃなければ無関係的な！？
いや計画とか命令してたのなら無関係じゃないけど死後の出来事だし松陰の生前は公使館自体ないだろ…？

>この人の残した言葉を見るだけで「松陰先生カッコいい…」ってなるからマジですごいよね…
偽りのない熱い気持ちで命がけの言葉を絞り出すような弁舌だからみんな感化されちゃうんだよな
誰もが意気に感じて人を正しさへ動かしてしまう
為政者からしたら危険すぎる男

こいつの影響受けた人物が後々政府の要職に就いたから
持ち上げられてるが本人は典型的なテロ脳の過激派だからな

大獄で死ぬのも割と妥当なのでは？

死後も尚強い影響力与えてたのだから明治まで生き延びてたら一体どうなってたのだろうこの国

>大獄で死ぬのも割と妥当なのでは？
ペラペラ老中暗殺計画喋ったからそれはそう

大獄自体が妥当じゃないだろ

>>>松陰関係ないだろ！？
>>実行犯じゃなければ無関係的な！？
>いや計画とか命令してたのなら無関係じゃないけど死後の出来事だし松陰の生前は公使館自体ないだろ…？
〇〇がダメだったからじゃあ次のテロ行為しよってノリの時代なので
実行とかテロリズムとかそういう現代価値観で幕末史みちゃダメ

>大獄で死ぬのも割と妥当なのでは？
妥当ではない
普通なら島流し
井伊直弼が差し戻して死刑にした

>実行とかテロリズムとかそういう現代価値観で幕末史みちゃダメ
普通にテロだし当時でも大罪です…

大獄は妥当じゃ無いしその場で老中襲撃計画話すのも妥当な選択とは全く思えない

暗殺計画ペラペラ喋ってるのは殺す理由はあるっちゃあるけどどう見ても長州が殺すなって言ってて大獄の主要因の将軍後継争いにも無関係なので殺すのはバカではある

>死後も尚強い影響力与えてたのだから明治まで生き延びてたら一体どうなってたのだろうこの国
この手の理想主義者は革命の初期はチヤホヤされるけどだんだん政治的に邪魔になって味方に暗殺されると思う

よく知らないけど現代だとアウラキみたいな奴？

吉田小陰唇

暗殺計画練ってたやつとか普通処刑だろ

幕末をてテロだのなんだので腐す人はそもそも歴史に触れるのに向いてないと思う

維新後に残ってたら間違いなくやっかいおじさん扱いになるので外国に留学でもさせるのが一番いいと思う

薩長がヤバすぎて土肥はまともだな

アメリカ密航してどうする気だったんだろう
倒幕の手助けでも求めるつもりだったんかな

大獄って言われるだけあって斬首や切腹は多かったね
まあ井伊直弼からしたら幕府の威光を高めたかったんだろうが

肝心の老中暗殺計画の内容が
1．長州から武器（大砲や武器弾薬）を持ち出す
2．それを京都まで運ぶ
3．老中に大砲は撃つ
なのはガバガバすぎない？本当に兵学を修めてるの？

>幕末をてテロだのなんだので腐す人はそもそも歴史に触れるのに向いてないと思う
いやどこどう取っても普通にテロだよ

いや腐してるつもりはないがテロって言葉になんでそんな拒否感があるのか理解できん

むしろ政治的主張の上で暗殺やら繰り返してたんだからこれ以上ないほど明確にテロ

幕府を世襲の軍事独裁政権って言うようなもんだぞ

>なのはガバガバすぎない？本当に兵学を修めてるの？
そもそも成功する気もなくて要は人民は怒ってるぞってアピールしてそのまま死ぬつもり

人の諱を勝手にパクってる奴

>>なのはガバガバすぎない？本当に兵学を修めてるの？
>そもそも成功する気もなくて要は人民は怒ってるぞってアピールしてそのまま死ぬつもり
山上みたいな感じか

まあテロって別に反体制側だけを指すわけでもないから…

>テロリズム（英語: terrorism）とは、政治的な目的を達成するために暴力および暴力による脅迫を用いることを言う。「テロ」と略される[1]。

>いやどこどう取っても普通にテロだよ
そもそもどこどう取ってというほど
テロって言葉の定義が明確では無いので…

>まあテロって別に反体制側だけを指すわけでもないから…
政権側がおこなうテロもあったわけで…
恐怖政治を

>いやどこどう取っても普通にテロだよ
違う
俺も馬鹿だからwiki見ちゃいがちだけどちゃんと辞書ひいて欲しいテロって言葉
政体行為じゃなくて「じゃあ火つけてみよっか」「じゃあころころしてみよっか」
ってノリがついには明治維新って坂道に転がったっていう本当に面白い幕末初期の暗殺や破壊

>肝心の老中暗殺計画の内容が
>1．長州から武器（大砲や武器弾薬）を持ち出す
>2．それを京都まで運ぶ
>3．老中に大砲は撃つ
>なのはガバガバすぎない？本当に兵学を修めてるの？
しかも1を全く隠さず堂々と藩上層部に要請してます…(もちろん断られた)

>幕府を世襲の軍事独裁政権って言うようなもんだぞ
その通りだろそれがどうかしたのか？
武士・僧・公家といった支配層による身分制社会だったし
それを指摘することが何かの攻撃とか思ってんの？

井伊直弼の腹心の長野主膳なんかはまあテロっぽいこと間違いなく色々やってるからな

明確にテロリストなのは薩摩？

政治的な目的を達成するために暴力および暴力なんて定義だと戦争もテロになるし
区別つくかなくなるんだよな

>>>なのはガバガバすぎない？本当に兵学を修めてるの？
>>そもそも成功する気もなくて要は人民は怒ってるぞってアピールしてそのまま死ぬつもり
>山上みたいな感じか
山上は個人的な怨みからのテロだからまた違うだろ

>Terrorism, in its broadest sense, is the use of violence against non-combatants to achieve political or ideological aims.

松陰の影響力って死後の方が大きいんじゃねえかな…
生前は弟子たちでさえびっくりするほど乗ってこなかったわけだし…

別にテロが悪いことってわけじゃないだろうし
テロじゃないテロじゃないって頑なに言う必要もないと思う

井伊家の予備の予備の予備みたいな男が思わぬ運で幕府最高責任者になっちゃったもんだから
張り切りすぎて分かってる人ならまぁなぁなぁに…するような案件も
ガッチガチに厳しい手段取りまくった結果幕府の寿命を縮めちゃっただけだから…

>それを指摘することが何かの攻撃とか思ってんの？
わざわざ嫌味な言い方せんでもってことでしょ…

成功したテロは維新という名に変わり
テロリストは志士という名に変わる

いやだから実際テロってないんだから松蔭はテロリストじゃなくて思想家だろ？

>明確にテロリストなのは薩摩？
生麦事件は幕府の通達漏れが原因なんでテロではない

>明確にテロリストなのは薩摩？
本当に最後の最後に関東各地を荒らしまわったのはたしかにテロリズムでいいんだけど
テロリストとしての顔は革命成功する最後の最後まで見せなかったので明らかだと断定できない

昔の極左の一連の事件はテロだけどあれがなんとなく成功してしまって政権奪取してたらテロじゃなくなるとかそういう話？

渡航計画が精緻だったわけでもないので陰謀の才能はなかったのだろう

大塩平八郎みたいな感じか

なんでこんなに老け顔なんだよ

計画練っただけのビンラディンは無実みたいな

龍馬は御所に火かけて天皇拉致しようとしてたけどテロリズムじゃねえよな！

庄内藩邸焼き討ちはまあテロ行為か…？
でもあれ最近の研究だと藩の以降じゃなくて現場の暴走らしいし

>松陰の影響力って死後の方が大きいんじゃねえかな…
影響力の強かったやつが若くして死ぬことで英雄視・神格化されちゃうのはよくある

>渡航計画が精緻だったわけでもないので陰謀の才能はなかったのだろう
時間かけて仲間あつめて計画するんじゃなくて思い立ったら即行動なんで

>龍馬は御所に火かけて天皇拉致しようとしてたけどテロリズムじゃねえよな！
やってなければまあ…

>龍馬は御所に火かけて天皇拉致しようとしてたけどテロリズムじゃねえよな！
古高とか宮部では…？

>龍馬は御所に火かけて天皇拉致しようとしてたけどテロリズムじゃねえよな！
文字に起こすとやべーこと言ってんな

襲撃された時練ってた計画がもう完全アウトだからね

実行犯以外はセーフ理論好き

>>明確にテロリストなのは薩摩？
>生麦事件は幕府の通達漏れが原因なんでテロではない
あれよくよく追ってくと確かに幕府の通達漏れが悪いし対応も当時としてはごく普通だよね

幕末ドラマでは大体維新側のヤバすぎる思想と行動はかなりボカされるからな

幕府倒そうぜはまあ分かるとしてもそこから天皇に主権戻そうぜってなるもんなんだな
幕府でも天皇でもなく俺が新しい王になるんだって奴がいてもおかしくなさそうなもんだけど

>いやだから実際テロってないんだから松蔭はテロリストじゃなくて思想家だろ？
テロリストだろ？とか思想家だろ？っていうには画像のひとは維新後に纏められた面が多くて
ちょっと一言でいうには難しい抜血オナリスト

>実行犯以外はセーフ理論好き
彼らがテロを起こしたのは生前の松蔭による薫陶だから松蔭もテロリスト
ってのはやや苦しいのでは？

>幕府倒そうぜはまあ分かるとしてもそこから天皇に主権戻そうぜってなるもんなんだな
>幕府でも天皇でもなく俺が新しい王になるんだって奴がいてもおかしくなさそうなもんだけど
旗印として作るより流用の方が早いと言うか
建前が必要だったというか

創作物の上ではただ弾圧された立派な思想家として描かれがちな気がする
井伊直弼の悪役描写とセットで

>幕府倒そうぜはまあ分かるとしてもそこから天皇に主権戻そうぜってなるもんなんだな
>幕府でも天皇でもなく俺が新しい王になるんだって奴がいてもおかしくなさそうなもんだけど
神輿は豪華で軽いほどいいからな…
実権は薩長土肥でもらうからね…

>幕末ドラマでは大体維新側のヤバすぎる思想と行動はかなりボカされるからな
海軍力高めて極東ロシア朝鮮半島東南アジア諸国攻めて統治しろはちょっと最初からギア上げすぎる…

テロの計画練って準備してたらテロリストじゃねーかな…

実際テロッてないし思想家でいいとは思うけど
ちょっと罰せざるは得ないと言うか

>幕府倒そうぜはまあ分かるとしてもそこから天皇に主権戻そうぜってなるもんなんだな
>幕府でも天皇でもなく俺が新しい王になるんだって奴がいてもおかしくなさそうなもんだけど
素朴だけど大事な観点だよねこれ
流石に幕末あたりじゃ常識になってたとしか言いようがないけど
そもそももっと早い段階で消えててもおかしくないよな…

アジってただけだしな

>幕府倒そうぜはまあ分かるとしてもそこから天皇に主権戻そうぜってなるもんなんだな
>幕府でも天皇でもなく俺が新しい王になるんだって奴がいてもおかしくなさそうなもんだけど
体の良い傀儡として利用しただけってのは後の歴史が証明した通り

>テロの計画練って準備してたらテロリストじゃねーかな…
準備全然できてないぞ

>幕府でも天皇でもなく俺が新しい王になるんだって奴がいてもおかしくなさそうなもんだけど
余はまだ将軍になれないの？

アジ派の松陰先生

>幕府でも天皇でもなく俺が新しい王になるんだって奴がいてもおかしくなさそうなもんだけど
新皇…

老中って今の役職でいう誰相当なの？
官房長官くらい？？

教え子達はこのクソガイジンがぁ！ってなってたけどこの人は海外行きたがってたじゃんだめよされたけど

自分が生贄になることでさらに狂った多数の長州藩士を召喚するタイプのクリーチャーだよ

>幕末ドラマでは大体維新側のヤバすぎる思想と行動はかなりボカされるからな
松陰「琉球抑えて朝鮮を服属させて満州も切り取って中国やインドと提携して欧米の侵略から防衛しようぜ！」

陽明学を骨髄まで身につけた者は悲劇的な最後が多い
松蔭・武市半平太・久坂玄瑞・西郷隆盛・河井継之助などなど
要因は情勢が危なくなっても明学の絶対に引かぬ媚びぬ顧みないので
危ないなと思っても破滅に向かって突き進んでしまう

>>幕府倒そうぜはまあ分かるとしてもそこから天皇に主権戻そうぜってなるもんなんだな
>>幕府でも天皇でもなく俺が新しい王になるんだって奴がいてもおかしくなさそうなもんだけど
>素朴だけど大事な観点だよねこれ
>流石に幕末あたりじゃ常識になってたとしか言いようがないけど
>そもそももっと早い段階で消えててもおかしくないよな…
もっと言うと関東と関西の差みたいな認知度で面白いよ
江戸では「は？天子ってだれ？」だし京都では「将軍さんっているっぽいね」って感覚
なので和宮が江戸行ったとき「クゲだ！チョウテイだ！」フィーバーだし
家茂が京都行ったときは「ショウグンってほんとにいるんだ！」で沿道が野次馬見物フィーバー

歴史に残るクソコテだった高杉晋作ですら自重してくださいと止めたレベルの男

>その通りだろそれがどうかしたのか？
>武士・僧・公家といった支配層による身分制社会だったし
>それを指摘することが何かの攻撃とか思ってんの？
攻撃かそうかとかそんなレスポンチの話ではなく
反対概念である文民や民主がなりようの無い時代でそんな単語採用しても意味ないよという話だテロもまたしかり
つうか武威の概念ですらテロと定義しうるからな

この国においては権力の源泉はアスカナラの頃からずっと天皇にあるからよ…
平安期に起こった武士の台頭ですらその頭は常に天皇家にルータを持つ源氏と平氏だ
全く別な価値観から頭に上り詰めた豊臣ですらあくまで過去からの枠組みを利用するしかなかった

>もっと言うと関東と関西の差みたいな認知度で面白いよ
>江戸では「は？天子ってだれ？」だし京都では「将軍さんっているっぽいね」って感覚
>なので和宮が江戸行ったとき「クゲだ！チョウテイだ！」フィーバーだし
>家茂が京都行ったときは「ショウグンってほんとにいるんだ！」で沿道が野次馬見物フィーバー
へえー！

>幕末ドラマでは大体維新側のヤバすぎる思想と行動はかなりボカされるからな
勝てば官軍と簡単に言えるけど
どんな悪辣やっても勝ったからチャラな！って無茶苦茶だ

>教え子達はこのクソガイジンがぁ！ってなってたけどこの人は海外行きたがってたじゃんだめよされたけど
教え子筆頭の久坂くんも海外行きたがってたしちゃんとした条約結んで留学生を国外に送るべきって書いてるよ
少なくとも指導者クラスは単純な排外主義で動いていたわけではない…のに行動とは外国船への砲撃になってしまう不思議

>この国においては権力の源泉はアスカナラの頃からずっと天皇にあるからよ…
権威の象徴にはなっても権力の源泉だったことはあんま無い

江戸でも国学者はまた別だし
西でも天領ではまた徳川将軍の認識も変わるのでな

>勝てば官軍と簡単に言えるけど
>どんな悪辣やっても勝ったからチャラな！って無茶苦茶だ
徳川将軍他歴代幕府もそうやってきたんだから
そういうもんだろう

自分の思想に影響されてる人物を新幕府に送り込めたんだからたいしたもんじゃないの

30歳けぇこれ
テロリスト養成所

弟子が久坂高杉桂伊藤山縣？

>安倍元総理が尊敬する人物らしいし
>悪い人じゃないんだろうなってのはわかる
安倍の事だから出身地以外何も知らんだろう

>弟子が久坂高杉桂伊藤山縣？
伊藤は来原の下に居たから接点は薄い
山縣もそこまで

部下たちに松蔭さんちょっと大人しくしてて下さいよ...流石にヤバいっすよって言われてるのに知らねー！した人なイメージ

やっぱ弟子は桂じゃないか

松下村塾
テロリスト塾

大使館焼き討ちは普通に高杉晋作が悪いと思ってた

山口県でシコってるただのキチガイお兄さんならよかったんだけど
これがキチガイ度に差あれど同じキチガイ兼国学思想者たちに出会って
その一人に一人正確にキチガイ度と実行力のアリナシ判定する人物眼恐ろしい

一切の迷いを持たない陽明学の徒で生き残って長く生きてしまうと害悪を周囲に延々と撒き散らす
松蔭の師の玉木文之進は維新後も長生きして政府に乗り込んできては何故西洋を取り入れる？！攘夷で追い出せ！と喚き散らし
松方正義は総理大臣就任すると薩長が政権を取ったのだから議員共は従えと国会で演説

関わり薄い元勲ほど
いやー私も若い頃は松陰先生の薫陶を受けまして〜
とか言ってしまう不思議

>関わり薄い元勲ほど
>いやー私も若い頃は松陰先生の薫陶を受けまして〜
>とか言ってしまう不思議
割と現代でもあるあるだな...

実際密航に成功してアメリカ行ってたらどうなってたんだろう

テロリストの思想的親玉

>>安倍元総理が尊敬する人物らしいし
>>悪い人じゃないんだろうなってのはわかる
>安倍の事だから出身地以外何も知らんだろう
「男の生き方コンセプト　吉田松陰 ザ・語録」といううさん臭い本を愛読していたらしい
ただ安倍がどうこうというより政治家の言う尊敬する人なんてこんなもんだろう

荻生徂徠もびっくりだろ
まさかこんなんが産まれるとはな

>30歳けぇこれ
画像のと同じ時代にも神童って評される「この幼児やべえ」って何人もいたんだけど
ここまで壊れたブレーキなのは唯一無二

でも直弼って普通に性格クソだよね

>でも直弼って普通に性格クソだよね
牛肉贈ってくれなかったしな…

>でも直弼って普通に性格クソだよね
吉田松陰のレス

身はたとえ　武蔵の野辺に朽ちぬとも　とどめおかまし　大和魂

陽明学は革命をするにはメチャクチャ役立つが
平時になると逆に反政府勢力として治安を掻き乱す

皆狂いたまえ
うぉおおーーー！！！

老中って役職トップなの？

僕っ娘松陰言うてそろそろTS化する頃やろな

吉田小陰唇

勝算が有ろうと無かろうと実行するガッツはすごいよ

>「男の生き方コンセプト　吉田松陰 ザ・語録」といううさん臭い本を愛読していたらしい
>ただ安倍がどうこうというより政治家の言う尊敬する人なんてこんなもんだろう
タイトルだけで吉田松陰の思想については1mmも学べない本だろうなという事だけは分かるな…

死後に薩長同盟結んだの本人的にはどう思うんだろうか

>大使館焼き討ちは普通に高杉晋作が悪いと思ってた
高杉は計画をマイルドにした方じゃなかったっけ
本当は横浜で外人殺すつもりだったけど変更して江戸の公使館（しかもまだ建設中）を焼いた

>皆狂いたまえ
>うぉおおーーー！！！
これ狂えって意味じゃないらしいな

一時期藩の学校で教師してたから広義の弟子がかなり多い

>僕っ娘松陰言うてそろそろTS化する頃やろな
大体ジャンヌダルクみたいな感じになりそう
革命家じゃないけど

薩摩もんとはあんま縁がないの？この人

人の話聞かないもんねこのひと

高杉晋作はブチ切れ狂人キャラ被ってるけど
実際はボンボンの現実主義者でもあるから…

>老中って役職トップなの？
トップだし間部詮勝に関しては老中首座なので複数いる老中の中でさらにトップ

>テロリストってほど被害出してないだろ
1個でも実行した時点で被害の多い少ないに関わらずテロリストなんだよ…

>僕っ娘松陰言うてそろそろTS化する頃やろな
それもうやってる

地元では先生を名前の後につけないとボコられる

>死後に薩長同盟結んだの本人的にはどう思うんだろうか
陽明学は信じたものを疑わないという思想なので
松蔭の渡米が成功して近代化推進派になった可能性もあったのではと思っている

>高杉晋作はブチ切れ狂人キャラ被ってるけど
>実際はボンボンの現実主義者でもあるから…
結構燻ってる時代が長い

まつしたむら塾じゃないの最近知った

>>老中って役職トップなの？
>トップだし間部詮勝に関しては老中首座なので複数いる老中の中でさらにトップ
井伊直弼は当時の総理大臣くらいって認識でいいのかそれだと

井伊直弼に関しては藩主時代は松蔭が絶賛してるのがなんともいえない

狂わねばこの国は救えない…進め

明治には松下村塾が伝説の塾としてブランド化してたから松下村塾出身を名乗るのが大量にいたらしい

>>テロリストってほど被害出してないだろ
>1個でも実行した時点で被害の多い少ないに関わらずテロリストなんだよ…
実行てロシア船乗り込むやつ？

>明治には松下村塾が伝説の塾としてブランド化してたから松下村塾出身を名乗るのが大量にいたらしい
この頃の塾って今の塾とは全然意味合い違うんだろうけど
趣味のサークルとかそんな感じ？

>本当は横浜で外人殺すつもりだったけど変更して江戸の公使館（しかもまだ建設中）を焼いた
このおかげで後に伊藤博文は鹿鳴館で「総理は若い頃ヤンチャしてましたねぇ」って外人に弄られる程度で済んだ

>>死後に薩長同盟結んだの本人的にはどう思うんだろうか
>陽明学は信じたものを疑わないという思想なので
>松蔭の渡米が成功して近代化推進派になった可能性もあったのではと思っている
これは本当にそうだしそうでもないとも言えるのがニンゲンの粋だと思うわ
開国反対だと首と胴切り離される前まで思ってかもしれないけどあの幕末の土砂崩れ
国学だ神学だ日本全国のキチガイたちが懊悩して出した結論が明治って時代だよね

久坂が一番この人の影響受けた感がある

松蔭は黒船に乗り込み渡米試みたり西洋を知る柔軟さもあったと思うが
武市半平太はどんだけ調べても西洋化受け入れる余地があるとは思えない

やっぱ直弼が天ちゃんの事無視してアメリカと契約したから怒ってんの？

>井伊直弼は当時の総理大臣くらいって認識でいいのかそれだと
大老は常設じゃない臨時職だから現代日本で例えるのは難しい役職

>久坂が一番この人の影響受けた感がある
実際そうなんじゃないの
しかも超優秀だから松陰も妹娶らせて一族入りさせてるし

>>本当は横浜で外人殺すつもりだったけど変更して江戸の公使館（しかもまだ建設中）を焼いた
>このおかげで後に伊藤博文は鹿鳴館で「総理は若い頃ヤンチャしてましたねぇ」って外人に弄られる程度で済んだ
放火でヤンチャ扱いなんだからすげえ時代だよな…

>>井伊直弼は当時の総理大臣くらいって認識でいいのかそれだと
>大老は常設じゃない臨時職だから現代日本で例えるのは難しい役職
総理大臣を超えたスーパー総理大臣か…

>松下村塾
>テロリスト塾
やっぱ適塾だよな~

スレ虫は山口県でそんなこと言ったら海に沈められるから気をつけてね

弟子の良い所見つけて褒めるマン

先生って呼ばれる人物だから無条件でリスペクトされがち

兼任しまくりって感じ？東條的な

>放火でヤンチャ扱いなんだからすげえ時代だよな…
他の国みたいに植民地化するときにはそんな生易しいもんじゃなかったろうしな

老中っておじいちゃんがやる仕事じゃないの

幕府の大老は朝廷でいうところの太政大臣みたいなもんだから
本来は名誉職だよ

>思想家（テロリスト）って言った方が近いんじゃないだろうか

>やっぱ適塾だよな~
橋本左内出してる時点で安政の大獄で一番アウトじゃねえか

>>松下村塾
>>テロリスト塾
>やっぱ適塾だよな~
なんか日本陸軍の父(長州人)が生えてきたんですが…

乃木希典将軍も松蔭と同じ師に学んだが
部下が止めるのを聞かず203高地突撃で自分の子供二人を最前線に送り込み戦死させた
自分の子だけを後ろに下げる事は恥ずべき事という陽明学的な柔軟性の無さを感じさせる

>橋本左内出してる時点で安政の大獄で一番アウトじゃねえか
安政の大獄が悪いって幕府の見解だからね！

陽明学は口だけのヤツに価値はないって思想なのでテロでも立派な行為なのだ

>>やっぱ適塾だよな~
>橋本左内出してる時点で安政の大獄で一番アウトじゃねえか
橋本左内が何やったって言うんだよ…

ローニンの久坂過激すぎ！

>老中っておじいちゃんがやる仕事じゃないの
家老とか宿老とかの老よ

>乃木希典将軍も松蔭と同じ師に学んだが
>部下が止めるのを聞かず203高地突撃で自分の子供二人を最前線に送り込み戦死させた
>自分の子だけを後ろに下げる事は恥ずべき事という陽明学的な柔軟性の無さを感じさせる
スターリンもしっかり自分の子供戦地に送って戦死させたし…

>ローニンの中岡の銃ウザすぎ！

>ローニンの久坂過激すぎ！
水戸藩とか長州藩の過激派を出せないからな…
だからこうして松陰の正統後継者に過激要素を盛る

>ローニンの総理大臣ウザすぎ！

ローニンスレ立てなさい

>>ローニンの総理大臣ウザすぎ！
黒田？伊藤？山縣？

言うて八紘一宇はそのまま受け継がれとるな
日本は外人に手厚い移民大国だし

>橋本左内が何やったって言うんだよ…
うーん越前松平の殿様を処分するのはかわいそうだから
なんか活動してた腹心を処刑ね！

吉田松陰の故郷なのに萩市駅前とかしょぼすぎだろ

左内くんの死に様ちょっと情けなさすぎて書き換えたくなる

>日本は外人に手厚い移民大国だし
欧米に比べたらだけど日本は移民が超少ないよ

>>橋本左内が何やったって言うんだよ…
>うーん越前松平の殿様を処分するのはかわいそうだから
>なんか活動してた腹心を処刑ね！
殿様も処分されて隠居謹慎になっとるやろがい！

>橋本左内が何やったって言うんだよ…
当時の反井伊の実働のトップ(推定)だから
松陰なんかはおまけのおまけの友人Aぐらい

30歳にしては先が見えすぎてたんだろう

>左内くんの死に様ちょっと情けなさすぎて書き換えたくなる
命を惜しむ若い青年を責めるなよ

井伊家ってまだ残ってるん？

まぁ死に様情けないのは結構居るし...

>吉田松陰の故郷なのに萩市駅前とかしょぼすぎだろ
萩そのものが幕府の嫌がらせで住まわされた土地だし…

>吉田松陰の故郷なのに萩市駅前とかしょぼすぎだろ
そんなしょぼい駅がある土地から幕府打倒して錦を飾れたと思えば誇らしいと思う

>井伊家ってまだ残ってるん？
鳥羽伏見の戦い時に全力で寝返ったから全然余裕であるよ

>井伊家ってまだ残ってるん？
この後桜田門外で恥晒したことを不問にします…やっぱやめて罰するわ！してキレた井伊家が新政府側について鳥羽伏見で旧幕軍がボロ負けする

>萩そのものが幕府の嫌がらせで住まわされた土地だし…
幕府はどっちでも良いよって言ってたよ

>まぁ死に様情けないのは結構居るし...
岡田以蔵だけはフォローできない

>井伊家ってまだ残ってるん？
残ってる
市長選出てたっけ

歴史上の人物には2種類いる
現代に蘇っても何も出来ないタイプと現代でもヤバいタイプ
スレ画は後者

>30歳にしては先が見えすぎてたんだろう
そんなしょぼい駅前にしかない逼塞地で「東北蝦夷いってロシアからの防衛線構築したい」
構想を練ってんのどう考えてもミラクル脳

でも萩には萩焼きがあるから

知行合一は動乱期の力にはなるけど平和な時代だと町の知恵者以上の地位につけちゃいけない存在だよ

>でも萩には猫寺があるから

なんで薩摩と長州が勝ったのにあっちの地方は東京並みに栄えなかったの？

ローニンの坂本龍馬は英国領事館焼き討ちしたり桜田門外の変に参加したり滅茶苦茶だった
そりゃ暗殺されるわ

>そんなしょぼい駅前にしかない逼塞地で「東北蝦夷いってロシアからの防衛線構築したい」
>構想を練ってんのどう考えてもミラクル脳
その辺の構想は遊学して九州とか江戸で学んで得たもんだからなにもおかしくはない

>なんで薩摩と長州が勝ったのにあっちの地方は東京並みに栄えなかったの？
そういうのは公私混同だからです

西欧化は別に受け入れない方がいいというか今の腐敗し切った欧米を見てるとあいつらに文明を発展させていく能力はないってなる

>その辺の構想は遊学して九州とか江戸で学んで得たもんだからなにもおかしくはない
そもそも頭が良いか金がないと遊学させてくれないからね…

>>なんで薩摩と長州が勝ったのにあっちの地方は東京並みに栄えなかったの？
>そういうのは公私混同だからです
そういう分別はあったんだな

>なんで薩摩と長州が勝ったのにあっちの地方は東京並みに栄えなかったの？
山口はイマイチだけど鹿児島は南九州の中心都市だよ

>>>なんで薩摩と長州が勝ったのにあっちの地方は東京並みに栄えなかったの？
>>そういうのは公私混同だからです
>そういう分別はあったんだな
と、公の部分では薩長出身はさらっとそう言うけど
ワタクシで言うと島津久光親子がウザいとかそういう事情が鹿児島と山口県には事情がある

>そういう分別はあったんだな
東京の人は公私混同するから
ああいう都知事選になる

>>>なんで薩摩と長州が勝ったのにあっちの地方は東京並みに栄えなかったの？
>>そういうのは公私混同だからです
真面目に答えると議会制民主主義のせいなの
議会制民主主義が定着すると沖縄の議員も北海道の議員も東京の議員も議席一票でしかない
維新を成し遂げた薩長だからといって特別扱いされなくなってしまうの

長州は木戸にしろ伊藤にしろ地方を(比較的)公正に扱うんでそれで維新後勢力伸ばしたところはある
薩摩は身内で揉めてて…

>>>なんで薩摩と長州が勝ったのにあっちの地方は東京並みに栄えなかったの？
>>そういうのは公私混同だからです
>そういう分別はあったんだな
公私の分別をつける事に関してはこの人以上に厳しい教育受けた人は多分ほぼ居ないから…
長州藩(公)の為に学問を学んでる最中に自分の頬が痒いから掻く(私)と
ぶん殴られるんだぞ…

薩摩はいつのまにかまさはるレースで置いて行かれて
長州閥がいる自民は今でも地元に優しくて山口行くとすげー道路綺麗だよ

>西欧化は別に受け入れない方がいいというか今の腐敗し切った欧米を見てるとあいつらに文明を発展させていく能力はないってなる
今の話はどうでもいいな今だからレスできてるだけで
当時は本気でガイジンを斬ったし本気で英独仏の顔色みてたし

>真面目に答えると議会制民主主義のせいなの
>議会制民主主義が定着すると沖縄の議員も北海道の議員も東京の議員も議席一票でしかない
>維新を成し遂げた薩長だからといって特別扱いされなくなってしまうの
これを知っててもなお民主主義推進した松蔭門下の伊藤博文は何者なんだって常々思ってる

逆に今は東京に集中しすぎて日本の国力どんどん落ちてるのが因果感じる

>薩摩はいつのまにかまさはるレースで置いて行かれて
>長州閥がいる自民は今でも地元に優しくて山口行くとすげー道路綺麗だよ
全国９割方は借金してる藩しかなかった廃藩置県でそもそも西欧化と都市化遅れるって
そうとう辛かったろうなって思う
明治後の京都市の話がちょう面白い

山口は今でも長州パワーあるって言うよね

当時は民主的な制度がなかったわけだからテロリストというよりは革命家

薩摩閥は西郷の下野で半分が野に下ったのが大きい
勢力が半分に落ちたようなもの

西欧嫌い！だけじゃなくて西欧嫌い！でも技術はすごい！だから黒船に乗って密航する！だったのが面白いと思う

道路って予算使い切る為に普通に地方まで整備に来て綺麗になってるもんじゃないのか！？

>当時は民主的な制度がなかったわけだからテロリストというよりは革命家
上でも「」が言ってるけどテロって言葉が曖昧なように革命家と呼ぶには難しいのよね
画像のもいちおう武士階級だから明治維新を革命って呼称するには疑問の声もあるし

>上でも「」が言ってるけどテロって言葉が曖昧なように革命家と呼ぶには難しいのよね
>画像のもいちおう武士階級だから明治維新を革命って呼称するには疑問の声もあるし
武士＝支配階級ではないし

なんかやたら先生ってつけろって煩い人が多い印象
自分がそう思って呼ぶのは勝手だけど押し付けがましく詰められると印象悪くなる

>薩摩閥は西郷の下野で半分が野に下ったのが大きい
>勢力が半分に落ちたようなもの
その半分が反政府主義だから参るね…
いっちょやってみた西南戦争終わってもくすぶるっていう

>画像のもいちおう武士階級だから明治維新を革命って呼称するには疑問の声もあるし
そんなこと言い出したらフランス革命だって貴族階級がやったようなもんじゃねぇか

>これを知っててもなお民主主義推進した松蔭門下の伊藤博文は何者なんだって常々思ってる
公私混同するなって教えと若い内から海外留学で民主主義肌で感じたのと
自身が足軽出身だから平等大事！なトリプルコンボかな？

>そんなこと言い出したらフランス革命だって貴族階級がやったようなもんじゃねぇか
プチ氷河期で食料足りなくなって平民が騒いでるのに便乗してルイ王家ちょっかい出そうぜ！な貴族多いしな…

伊藤博文は政府トップだったのに自分で憲法と議会と政党作って民主主義はじめたの凄いよ