二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1718515138390.png-(199432 B)
199432 B24/06/16(日)14:18:58No.1200949624+ 15:51頃消えます
ルール解釈のおかげでとんでもない可能性が出てきた可能性の輪
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/06/16(日)14:20:34No.1200950136そうだねx5
ルール解釈?
224/06/16(日)14:22:06No.1200950635+
さすがに想定外の動きなんでエラッタかルールいじるかされるでしょうっていう稀によくあるタイプ
324/06/16(日)14:23:11No.1200950958+
絶対エラッタくる
424/06/16(日)14:24:41No.1200951403+
xを5億とかにしてxを払ってないのに5億枚ドローとかできる
524/06/16(日)14:26:38No.1200951974+
書き込みをした人によって削除されました
624/06/16(日)14:26:40No.1200951981+
>xを5億とかにしてxを払ってないのに5億枚ドローとかできる
???
724/06/16(日)14:28:04No.1200952395+
エネルギーの支払いがXを定義する書式じゃないからXを好きに指定できる
エネルギーを支払ったかにかかわらずドローは行える
任意枚数ドローできた!
824/06/16(日)14:28:25No.1200952515+
マットは結婚式に行ってるのでいない
https://x.com/WotC_Matt/status/1802162936007524697
どこにいるのかねジェス君!
924/06/16(日)14:28:32No.1200952560+
ロボマローかよ
1024/06/16(日)14:29:13No.1200952778そうだねx13
面白かった
正しくバグって感じだ
1124/06/16(日)14:30:21No.1200953139+
天才のひらめきじゃん
1224/06/16(日)14:30:28No.1200953185そうだねx3
エネルギーを支払っていたらとは書いてないからか
1324/06/16(日)14:30:29No.1200953192そうだねx7
>107.3f Xがマナ・コスト、代替コスト、追加コスト、起動コストではない文中にある場合、そのXが定義されていなかったなら、その呪文や能力のコントローラーがそのXの値を(スタックに積まれたときか解決された時かいずれか)必要な時点で選ぶ。
なので解決時に好きなXを決めてさらにXエネルギー支払うかどうかも決めて
それ以降の部分でも支払ったエネルギーじゃなくてさっき決めたXの数を使うということか
1424/06/16(日)14:30:46No.1200953282そうだねx12
「そうしたなら」が抜けてる?
1524/06/16(日)14:31:38No.1200953566+
スレ画で引ききって否定の契約とwill4枚構えながらオラクルウィン狙える…ってコト!?
1624/06/16(日)14:31:46No.1200953602+
Xはあなたが支払ったEの個数に等しい ってのが抜けてる?
1724/06/16(日)14:32:12No.1200953757+
エネルギーを支払うかどうかの選択とドローするかどうかの能力が繋がってないのかこれ
1824/06/16(日)14:32:23No.1200953819+
>天才のひらめきじゃん
本当に天才かー?
1924/06/16(日)14:32:29No.1200953852+
よく気づいたな…
2024/06/16(日)14:33:32No.1200954174+
元々は追加コストだったんだけど先にエネルギー得る関係上効果の一部になっちゃってそのままとかなのかな
2124/06/16(日)14:33:45No.1200954239+
恐らく想定されてる挙動はXはエネルギーカウンターを支払う数と同値だけど
現行ルールではそのように動いてくれないって意味でいいんか?
2224/06/16(日)14:34:20No.1200954425+
Xのルール変えたほうが早くない?
2324/06/16(日)14:35:03No.1200954629+
自分でXを選んでいい
エネルギーが必要とは書いてない
なるほどシンプルだな
2424/06/16(日)14:35:11No.1200954671+
Xを指定(66兆2000万)
Xを支払うかどうかを選択(払えるわけない)
X枚ドロー(66兆2000万枚)
2524/06/16(日)14:35:27No.1200954757+
なんでこんな初心者みたいな記載ミスしちゃったの?
2624/06/16(日)14:35:35No.1200954796+
遊戯王のパワーウォール思い出した
2724/06/16(日)14:35:53No.1200954888+
>Xを指定(66兆2000万)
>Xを支払うかどうかを選択(払えるわけない)
>X枚ドロー(66兆2000万枚)(誰も選ばない)
2824/06/16(日)14:35:58No.1200954916+
「エネルギーXを支払ってもよい」と「カードX枚を引く」のXが別として解釈できるってコト?
2924/06/16(日)14:36:05No.1200954945+
3マナソーサリー1枚で50億枚ドローできるなら手甲が必要なナドゥも許されるか
3024/06/16(日)14:36:35No.1200955116そうだねx1
この初心者みたいな記載ミスつい昨日辺りにみんなやっと気づいたんでMTGプレイヤー大体初心者なんすよ…
3124/06/16(日)14:37:00No.1200955242そうだねx7
>「エネルギーXを支払ってもよい」と「カードX枚を引く」のXが別として解釈できるってコト?
Xは同じだけど引く条件にエネルギー支払いがない
3224/06/16(日)14:37:02No.1200955252そうだねx1
>なんでこんな初心者みたいな記載ミスしちゃったの?
ぶっちゃけ同じ変数名で別個に挙動するってのは体感としては分かり難いと思う
3324/06/16(日)14:37:12No.1200955302+
>この初心者みたいな記載ミスつい昨日辺りにみんなやっと気づいたんでMTGプレイヤー大体初心者なんすよ…
MOやアリーナの挙動は?
3424/06/16(日)14:37:23No.1200955356+
確かにフレーバー通りの混沌を齎してるな…
3524/06/16(日)14:37:34No.1200955412+
蓄霊稲妻とかと同じく読んだ通りに動くってさ
3624/06/16(日)14:38:15No.1200955600+
こういうルールの穴好き
3724/06/16(日)14:38:26No.1200955654+
上無視すると各プレイヤーが好きにXの数指定してドローするようにしか見えない
3824/06/16(日)14:38:48No.1200955749+
どういう意図のカードなのか、って視点でテキスト読んだらそりゃ大体のMTGプレイヤーはエネルギー支払った分だけドローだと読み取るよ
3924/06/16(日)14:39:02No.1200955832+
>「エネルギーXを支払ってもよい」と「カードX枚を引く」のXが別として解釈できるってコト?
それは同じ
問題なのは「X枚引く」がエネルギーX支払ったかどうか関係なく選べること
4024/06/16(日)14:39:06No.1200955851+
まあオラクルいじって終わりだろう…
4124/06/16(日)14:39:07No.1200955857+
というよりは慣れたプレイヤーほどあぁこういう動きしたいのねって脳内で勝手に補完しちゃうからな…
4224/06/16(日)14:39:16No.1200955906+
>上無視すると各プレイヤーが好きにXの数指定してドローするようにしか見えない
7未満にするかどうかの駆け引きだなヨシ!
4324/06/16(日)14:39:30No.1200955979そうだねx11
初見でこれ穴あるな?って見抜けたらかなりのルールグル
4424/06/16(日)14:39:30No.1200955986+
>MOやアリーナの挙動は?
>WotC開発者大体初心者なんすよ…
4524/06/16(日)14:39:34No.1200956002そうだねx6
xは支払ったエネルギーの数であるって定義がない?
4624/06/16(日)14:39:41No.1200956038+
Xは1億にします!支払いはしません!
4724/06/16(日)14:40:15No.1200956201+
プログラム書いてて変数のスコープ意識してないとまれによくあるやつじゃん
4824/06/16(日)14:41:00No.1200956437+
X定義し忘れ問題前も見たことあるんだけどロボマローだったかどうか思い出せない…
4924/06/16(日)14:41:11No.1200956488+
モダホラ3の(ルール)壊れカードNo1が決まったようだな…
5024/06/16(日)14:41:12No.1200956494+
エネルギーを支払わなかったならどうなる?
5124/06/16(日)14:41:29No.1200956592+
X使う書式にするならY入れないと思った通りにするのはムズイかな
5224/06/16(日)14:41:30No.1200956601+
>エネルギーを支払わなかったならどうなる?
100枚ドローしてついでにエネルギーカウンターが3つ手に入る
お得!
5324/06/16(日)14:41:44No.1200956676+
言われてみればエネルギーXを支払ったならみたいな文言が抜けてるのね
脳内補完してたけどこんなのエラッタ出して終わりでしょ
5424/06/16(日)14:41:50No.1200956696そうだねx5
>エネルギーを支払わなかったならどうなる?
エネルギーが支払われない
5524/06/16(日)14:42:14No.1200956836そうだねx5
Xエネルギー支払う。そうしたなら引く。 にするか
望む数のエネルギーを支払う。X枚引く。Xは支払ったエネルギーの数である。 にするかどっちだろ
5624/06/16(日)14:42:18No.1200956852そうだねx4
>エネルギーを支払わなかったならどうなる?
各プレイヤーはそれぞれ「自分の手札を追放し、カードX枚を引く。」を選んでもよい。Xが7以上なら、次のあなたのターンの終了時まで、あなたはこれにより追放されていてあなたがオーナーであるすべてのカードをプレイしてもよい。
5724/06/16(日)14:42:48No.1200957024+
スマートなコード書こうとしてif文書き忘れてバグったみたいな
5824/06/16(日)14:43:04No.1200957116+
蓄霊稲妻にあわせて望む数の〜じゃないかな
5924/06/16(日)14:43:11No.1200957151+
払いたかったら払ってもいいよ
6024/06/16(日)14:43:12No.1200957160+
X=0で打つのを想定してるからってもあるだろうから
致し方無い
6124/06/16(日)14:44:05No.1200957449+
フレーバー通りとは恐れ入った
6224/06/16(日)14:44:08No.1200957477そうだねx23
従って《有翼の叡智、ナドゥ》は禁止されます。
6324/06/16(日)14:44:28No.1200957577そうだねx8
>従って《有翼の叡智、ナドゥ》は禁止されます。
良かった
6424/06/16(日)14:44:42No.1200957667そうだねx1
つまり3マナで好きなだけドローして追放した手札全て使って良い…ってコト!?
6524/06/16(日)14:45:15No.1200957839+
ルール上そうなってたとしても想定された挙動は分かるからテーブルトップでは問題ないだろうたぶん
6624/06/16(日)14:45:33No.1200957924+
>X使う書式にするならY入れないと思った通りにするのはムズイかな
「このようにしてエネルギーを支払ったのなら、」を2文目の冒頭に入れるだけで良い
6724/06/16(日)14:45:42No.1200957971+
可能性を感じてきた
6824/06/16(日)14:45:56No.1200958042そうだねx10
>初見でこれ穴あるな?って見抜けたらかなりのルールグル
後生だから開発陣にそれくらいのルールグル入れといてくれない?
6924/06/16(日)14:46:12No.1200958112+
>ルール上そうなってたとしても想定された挙動は分かるからテーブルトップでは問題ないだろうたぶん
紙の大会で100億枚ドローできる!!って言われたらこいつヤバい人だなぁ…とは思うだろうな
7024/06/16(日)14:46:23No.1200958171+
R&D's Secret Lairが高騰しちまうーーーーーー
7124/06/16(日)14:46:23No.1200958172+
可能性の獣
7224/06/16(日)14:46:25No.1200958182+
原文も同じ挙動するの?
7324/06/16(日)14:46:33No.1200958214+
逆に蓄霊稲妻の書式にしなかったのはなんでだろう
なんか問題が出るのかな?
7424/06/16(日)14:47:01No.1200958392+
>逆に蓄霊稲妻の書式にしなかったのはなんでだろう
>なんか問題が出るのかな?
Xの方がスマートだしわかりやすいでしょ
わからないぐらいわかりやすい
7524/06/16(日)14:47:06No.1200958412+
でも現状だとジャッジはこれ通すしかないんじゃないの
7624/06/16(日)14:47:49No.1200958618+
ジャッジもテキストがそうだし…派と
頭おかしい事言うな派がいるのでジャッジ次第だよ
7724/06/16(日)14:48:15No.1200958757そうだねx3
>でも現状だとジャッジはこれ通すしかないんじゃないの
それを決めるのがジャッジだから
ジャッジはルールに勝つ
7824/06/16(日)14:48:21No.1200958786+
>でも現状だとジャッジはこれ通すしかないんじゃないの
んなこたない
この大会ではそれは出来ませんで終わり
7924/06/16(日)14:48:26No.1200958811+
>従って手甲は禁止されます。
8024/06/16(日)14:48:37No.1200958866+
言われてみれば普通におかしいな
プレイヤーも誰も気付かなかったのか
8124/06/16(日)14:48:39No.1200958874そうだねx2
すぐエラッタ出るだろうけど面白いからちょっとだけこのまま運用させてほしい
8224/06/16(日)14:48:39No.1200958876+
X=0で打ったら全ハンデスなの無法じゃない?自分の手札は使い切ってから打つだろうし
8324/06/16(日)14:48:42No.1200958896+
>紙の大会で100億枚ドローできる!!って言われたらこいつヤバい人だなぁ…とは思うだろうな
OK! さあ引け!引くんだ!俺の勝ちだぜ!
8424/06/16(日)14:48:50No.1200958934+
>でも現状だとジャッジはこれ通すしかないんじゃないの
俺の判断で通さないよ文句あったら上告してね♪で止まる
8524/06/16(日)14:48:50No.1200958937+
ジャッジと対戦相手次第で3マナソーサリー1枚で勝敗が決するレベルまで行けるなら使い得かもしれない
俺は揉め事起こしたくないけど
8624/06/16(日)14:49:35No.1200959169そうだねx11
>X=0で打ったら全ハンデスなの無法じゃない?自分の手札は使い切ってから打つだろうし
引かない捨てないを選ぶだけだよ
8724/06/16(日)14:50:06No.1200959327+
変な文章だなとは思ってたけど本当に悪用考える人居たのか…
8824/06/16(日)14:50:36No.1200959478+
ナドゥが霞む勢いで引けるの楽しそうだな…
8924/06/16(日)14:50:50No.1200959550そうだねx4
>変な文章だなとは思ってたけど本当に悪用考える人居たのか…
悪用というかテキスト通りとかいうか…
9024/06/16(日)14:50:51No.1200959554+
MTGって支払っても良い(払えなくてもいいよ)
ってルールだったの…!?
9124/06/16(日)14:50:58No.1200959601そうだねx3
正常性バイアス
9224/06/16(日)14:50:59No.1200959607+
xを自分のデッキ残枚数と同じにしてタッサぐらいなら割と現実的なデッキが作れるゾ!
9324/06/16(日)14:51:29No.1200959783+
最強の可能性の輪を使えるのは今この瞬間だけってわけさ
9424/06/16(日)14:51:35No.1200959824+
デジタルではXは支払ったエネルギーに準拠するしテーブルトップではジャッジに止められるだろうから諦めろ
諦めたくないなら自分で大会を開くしかねえな
9524/06/16(日)14:51:36No.1200959828+
明らかにテキスト不備だしXは支払った数に等しいことにして解決だろう
9624/06/16(日)14:51:48No.1200959897+
>ジャッジと対戦相手次第で3マナソーサリー1枚で勝敗が決するレベルまで行けるなら使い得かもしれない
>俺は揉め事起こしたくないけど
先にジャッジに聞けばいい
9724/06/16(日)14:51:57No.1200959954そうだねx5
当然そう思うでしょ?で適当なテキストで良いならもう効果書くのやめちまえってなるからこれからはちゃんとしてね
9824/06/16(日)14:52:04No.1200959993+
>xを自分のデッキ残枚数と同じにしてタッサぐらいなら割と現実的なデッキが作れるゾ!
猿人!
猿人!
魔力変!
タッサ!
9924/06/16(日)14:52:35No.1200960168+
>デジタルではXは支払ったエネルギーに準拠するしテーブルトップではジャッジに止められるだろうから諦めろ
>諦めたくないなら自分で大会を開くしかねえな
俺がヘッドジャッジになって大会を開く
これで俺がルールだ
10024/06/16(日)14:52:49No.1200960248+
確かにテキスト読むとXは自由に定義できる上でエネルギーは「支払ってもよい」なので
支払わなくてもXは機能するんだな
10124/06/16(日)14:52:50No.1200960260そうだねx1
>MTGって支払っても良い(払えなくてもいいよ)
>ってルールだったの…!?
「支払ってもよい」なら仮に支払えても支払わない選択ができる
ただし普通は支払ったなら・支払わなかったならって文があとに続く
それが抜けたのがスレ画
10224/06/16(日)14:53:28No.1200960477+
>xを自分のデッキ残枚数と同じにしてタッサぐらいなら割と現実的なデッキが作れるゾ!
猿人の指導霊とマナモルで3マナ即死か…
10324/06/16(日)14:53:57No.1200960648+
スレ画がソーサリーだからタッサ使うなら一工夫かワンテンポいる
10424/06/16(日)14:53:58No.1200960659+
>MTGって支払っても良い(払えなくてもいいよ)
>ってルールだったの…!?
支払えないなら支払えないよ
このカードは引くのに支払ったかどうか関係ないだけ
10524/06/16(日)14:54:04No.1200960695+
何日でエラッタくるかな…
10624/06/16(日)14:54:11No.1200960736そうだねx2
スレ画は想定されてない挙動だってはっきりわかるからジャッジはそんなに困らなそう
リクターを3マナで唱えられたときどうするかの方がジャッジは困りそう
10724/06/16(日)14:54:20No.1200960792+
>俺がヘッドジャッジになって大会を開く
>これで俺がルールだ
別のルールについての質問で死ぬ「」が見える
10824/06/16(日)14:54:45No.1200960911+
>このカードは引くのに支払ったかどうか関係ないだけ
あくまでカードを捨てたらX枚引くって言う別の能力だからな
10924/06/16(日)14:54:56No.1200960964+
「支払ってもよい」と書いてあるが「支払ったとき」や「そうした時」の分がないので払ったかどうかは一切参照されてないという
11024/06/16(日)14:55:22No.1200961119+
・エネルギーカウンターを3個得てX個支払うだけの能力
・それはそれとして好きな数X枚ドローするかどうかを選べる能力
これらが独立してんだよな
11124/06/16(日)14:55:26No.1200961136+
相手のライブラリーをちょっと削ってからXを自分のライブラリーの枚数に指定すれば相手は引けないからほぼ勝ち確だな
開くか…草の根大会
11224/06/16(日)14:55:29No.1200961163+
支払っても良いじゃなくて支払うで強制にすれば良いだけでは?
11324/06/16(日)14:55:38No.1200961227+
>確かにテキスト読むとXは自由に定義できる上でエネルギーは「支払ってもよい」なので
>支払わなくてもXは機能するんだな
なんだったら支払い強制でも払えないなら実行しないだけで後の文章に関係ないから引けちまう
11424/06/16(日)14:55:39No.1200961234+
>何日でエラッタくるかな…
早ければ明日にでも来るんじゃない?
11524/06/16(日)14:55:59No.1200961349+
文章短くしようとXを使うからこうなる
11624/06/16(日)14:57:08No.1200961781+
3マナ無限ドロー!
11724/06/16(日)14:57:31No.1200961911+
>相手のライブラリーをちょっと削ってからXを自分のライブラリーの枚数に指定すれば相手は引けないからほぼ勝ち確だな
>開くか…草の根大会
切削等で相手のライブラリを自分より少なくしてスレ画

Xを自分のライブラリ枚数を指定で相手は引けない

タッサでWIN
11824/06/16(日)14:58:51No.1200962342+
62枚くらいのデッキにすれば切削すらいらないぜ!
11924/06/16(日)15:00:49No.1200963033+
相手とデッキ枚数同じでx打って引かれたとしても相手を対象にドロー打つ方法で勝てたりするし
そもそも死ぬほどピッチ積んでる同系統デッキじゃないと対処むずいのでは…
12024/06/16(日)15:00:52No.1200963061+
だいたい寿司エンドになるの本当なんなんだよアイツ
12124/06/16(日)15:01:16No.1200963226+
まあ俺も戦闘マンモスアンチやってたせいでナドゥのテキストに「対戦相手の」を幻視してたし何も言えねえ
12224/06/16(日)15:01:45No.1200963402+
単純にテキストの書き方を間違ってるの珍しいな
12324/06/16(日)15:03:16No.1200963977+
MOではどうなってんの?
12424/06/16(日)15:03:18No.1200963988そうだねx2
これもしかしてX個エネルギーカウンターが実際にあったとしても支払わず
カード引く方だけやるわってのも出来るテキストになっちゃってるの?
12524/06/16(日)15:03:30No.1200964058+
>相手とデッキ枚数同じでx打って引かれたとしても相手を対象にドロー打つ方法で勝てたりするし
>そもそも死ぬほどピッチ積んでる同系統デッキじゃないと対処むずいのでは…
当然デッキ内は寿司とスレ画以外全部ピッチとサーチと妨害だ
12624/06/16(日)15:03:52No.1200964173+
>MOではどうなってんの?
当然ながら払った分しか引けないよ
12724/06/16(日)15:04:11No.1200964268+
本来の挙動の場合は強いのかな
ドラフトでよく回ってくるから一応何枚か取っておいたけど自分じゃ上手い使い方がわからない
12824/06/16(日)15:05:43No.1200964782+
そういやルールの不備とかでアリーナと紙で挙動変わることってある?
12924/06/16(日)15:05:47No.1200964805+
>だいたい寿司エンドになるの本当なんなんだよアイツ
いくらアド稼いでもそこからどう勝つかが問題になるわけだが寿司ならアップキープ待つ必要ないしアド稼ぐ行為=ドロー自体が勝利の条件整える事になるから他にサポートいらない=枠をアド稼ぎに費やせるで優秀すぎる
13024/06/16(日)15:06:29No.1200965041+
各プレイヤーは「」内を選んで良いって書かれてるから
引いたら死ぬようなX指定されたらじゃあ私は選びませんで済むんじゃねえの?
13124/06/16(日)15:06:42No.1200965125+
>ドラフトでよく回ってくるから一応何枚か取っておいたけど自分じゃ上手い使い方がわからない
ひねらない使い方なら赤くて速いデッキの息切れ防止
13224/06/16(日)15:06:43No.1200965128そうだねx1
英語でもミスってるの?
13324/06/16(日)15:06:45No.1200965140+
オラクル(カード名)はドローとかアップキープとかなくその場で勝つからエクストラウィンの中では頭3個くらい抜けてるよなあ
13424/06/16(日)15:07:39No.1200965452+
X=5億にしますがエネルギー払えません
でも引きます
ってことか
13524/06/16(日)15:07:41No.1200965462+
ロボマローじゃないんだからさあ
13624/06/16(日)15:08:09No.1200965621+
やっぱつええぜ…ジャッジ!
13724/06/16(日)15:08:15No.1200965661+
>そういやルールの不備とかでアリーナと紙で挙動変わることってある?
不備でなくてもArenaは変な挙動することある
13824/06/16(日)15:08:20No.1200965688+
>各プレイヤーは「」内を選んで良いって書かれてるから
>引いたら死ぬようなX指定されたらじゃあ私は選びませんで済むんじゃねえの?
それはそうだけど相手はソリティア始めるよ
13924/06/16(日)15:08:41No.1200965798そうだねx6
>この初心者みたいな記載ミスつい昨日辺りにみんなやっと気づいたんでMTGプレイヤー大体初心者なんすよ…
違うんだ
大体の慣れてるプレイヤーは自動的に補完してしまうんだ
だから逆に初心者しか気付かない
14024/06/16(日)15:08:52No.1200965854+
>そういやルールの不備とかでアリーナと紙で挙動変わることってある?
どちらかに追随するしデジタルで処理がむずいからって理由で続唱は少しルールが変わった
MOだと実装が無理って理由で紙と全く違う能力のカードとかある
14124/06/16(日)15:09:21No.1200966008+
>各プレイヤーは「」内を選んで良いって書かれてるから
>引いたら死ぬようなX指定されたらじゃあ私は選びませんで済むんじゃねえの?
だから妨害用のピッチスペルを引き込めない
14224/06/16(日)15:09:33No.1200966066+
>そういやルールの不備とかでアリーナと紙で挙動変わることってある?
紙と挙動が違うならそれはルールの不備じゃなくてアリーナのバグだよ
14324/06/16(日)15:09:41No.1200966117+
>そういやルールの不備とかでアリーナと紙で挙動変わることってある?
ルールの不備というかアリーナの不備だけど至高ニヴと分割カードや当事者カードの相互作用がまだ正しく働いてないはず
14424/06/16(日)15:09:46No.1200966137+
払ってもよいとか書くのが悪いよなぁ
14524/06/16(日)15:10:40No.1200966452+
>>MOではどうなってんの?
>当然ながら払った分しか引けないよ
カードの挙動を加える際にこの構文おかしくね?ってならんかったのかな…
14624/06/16(日)15:10:42No.1200966463+
>X=5億にしますがエネルギー払えません
>でも引きます
>ってことか
そして訪れる敗北
14724/06/16(日)15:10:44No.1200966474+
払いたくないならX=0でいいんだから強制でよかったんじゃないかな
やっぱ挙動変わる?
14824/06/16(日)15:10:48No.1200966496+
mayはだめだな…
14924/06/16(日)15:11:23No.1200966683+
>払ってもよいとか書くのが悪いよなぁ
そこは別に良いじゃんエナジーだけ欲しいかもしれないし
払ったかどうか確認しないのが悪い
15024/06/16(日)15:12:01No.1200966889+
アリーナはよほど致命的でない限り表記の不備やバグは直さないからな
それはそれとして待(たい)旦(たん)はそろそろどうにかしない?
15124/06/16(日)15:12:36No.1200967100+
こいつのためにバベルは赤足すのありじゃないか?
15224/06/16(日)15:12:53No.1200967192そうだねx1
>払いたくないならX=0でいいんだから強制でよかったんじゃないかな
>やっぱ挙動変わる?
>mayはだめだな…
何度も言うけど払うのが強制かどうかは問題に関係ない
払ったか関係なくX枚引けるのが問題
15324/06/16(日)15:12:57No.1200967224そうだねx1
上と下の能力がそうしたなら〜とかで繋がった一つの文であればバグらなかったのかな
15424/06/16(日)15:13:02No.1200967257+
オラクル自体がおかしいカードって珍しくない?
15524/06/16(日)15:13:06No.1200967279+
>カードの挙動を加える際にこの構文おかしくね?ってならんかったのかな…
そのタイミングでおかしいと思っても後の祭りだったんじゃないかな
15624/06/16(日)15:13:46No.1200967500+
追加コストならOKだったか?
15724/06/16(日)15:14:05No.1200967594+
実際支払ったXの数参照しないんだとは思ってたけどここまで派手にバグるとは思ってなかった
15824/06/16(日)15:14:19No.1200967681+
>そのタイミングでおかしいと思っても後の祭りだったんじゃないかな
刷る前にデータ加えてみる事でチェックするステップ入れようぜ!
15924/06/16(日)15:15:39No.1200968163+
>刷る前にデータ加えてみる事でチェックするステップ入れようぜ!
前のチェックでも問題なかったはずだからこれをしても大丈夫のはず!
なのでスルーしてチェックヨシッ!
16024/06/16(日)15:15:56No.1200968254+
>そのタイミングでおかしいと思っても後の祭りだったんじゃないかな
発売前エラッタは普通にでるしどのみち直すから後の祭り何てことはないよ
コ[水平バー]ヴェクダル、エラダムリーとかちゃんとエラッタ出てる
16124/06/16(日)15:16:50No.1200968569そうだねx1
>コ[水平バー]ヴェクダル、エラダムリーとかちゃんとエラッタ出てる
誤植きたな…
16224/06/16(日)15:17:19No.1200968738そうだねx1
>追加コストならOKだったか?
OKだけどそうすると先にエネルギーもらうことができない
16324/06/16(日)15:17:59No.1200968960+
アリーナリニンサンは2バイト文字に対してすげぇ憎しみ持ってると思う
16424/06/16(日)15:19:14No.1200969343そうだねx1
英語圏の開発者は2バイト文字嫌いな人はちらほら居そう
16524/06/16(日)15:19:17No.1200969361+
パラ二(漢数字)の孵化者とかもそうだけど、3秒くらいテキスト見たらん?って思うような誤植なんだからきちんと精査して…
16624/06/16(日)15:19:43No.1200969476+
前にもなんかボロスカラーのルーターみたいなのであったよねこういうの
16724/06/16(日)15:19:45No.1200969490+
>アリーナリニンサンは2バイト文字に対してすげぇ憎しみ持ってると思う
俺もRTLテキストを扱えって言われたら超困るだろうしあんまり悪く言えないな…
16824/06/16(日)15:20:41No.1200969806+
アリーナはUnityで作ってるから別にマルチバイト文字は嫌ってないよ
カードテキスト自体は無暗号のSQLiteで中に入ってるから見てみるといい
酷いテーブル構成になってるのがよくわかる
16924/06/16(日)15:22:32No.1200970385+
テキスト通りに動いたら確かに無法なカードなんだけど、それをテーブルトップで主張してくる相手がいたらまあまあ怖いな
17024/06/16(日)15:23:38No.1200970688+
>パラ二(漢数字)の孵化者とかもそうだけど、3秒くらいテキスト見たらん?って思うような誤植なんだからきちんと精査して…
マジで精査するならまずひらがなとカタカナと漢字でそれぞれ文字色変わるくらいのビューワでも作るところから始めるべき…
17124/06/16(日)15:24:30No.1200970957+
むかつかない
17224/06/16(日)15:24:39No.1200971009そうだねx3
>テキスト通りに動いたら確かに無法なカードなんだけど、それをテーブルトップで主張してくる相手がいたらまあまあ怖いな
普段だったら逆に常識的に考えたらこうだろって言いながらテキスト無視して来る方がやべー奴じゃないか?
17324/06/16(日)15:25:04No.1200971129+
本当にこれだけじゃん…黄泉帰るはしっかりしてるのに…
つまり運命の輪が7以外の好きな数値で打てるようになったって事か?
17424/06/16(日)15:25:45No.1200971372+
ロボマローに慣れるとよくあるよね〜ってなるやつ
17524/06/16(日)15:25:57No.1200971439そうだねx1
>普段だったら逆に常識的に考えたらこうだろって言いながらテキスト無視して来る方がやべー奴じゃないか?
程度によるだろ
ナドゥ使ってくるやつらにも全体で2回って言えよ
17624/06/16(日)15:26:03No.1200971471+
じゃあテキスト通りデッキ全部引き切っていいですよって言える器の広さは俺にはないわ
絶対ジャッジ呼ぶ
17724/06/16(日)15:26:07No.1200971502+
>テキスト通りに動いたら確かに無法なカードなんだけど、それをテーブルトップで主張してくる相手がいたらまあまあ怖いな
フェイズとフェイズの間とかターンとターンの間とか
謎の状況を主張したのでちゃんとルールになった経緯があるから怖いわけでもないぞ
17824/06/16(日)15:27:13No.1200971854+
とは言え説明さえ聞いてテキスト読めば納得できるからなぁ
負けたくないならジャッジ呼べばいいけど負けたほうが美味しいよこれ 
17924/06/16(日)15:28:20No.1200972238そうだねx2
英語でも同じだしこれは…適正なのでは?
18024/06/16(日)15:28:38No.1200972352+
そもそもオラクルとデジタルゲームでの挙動のどちらが正しいのかをはっきりさせる必要があるのでは?
18124/06/16(日)15:28:53No.1200972441+
何か大会の一戦ってわけでなければ何十枚も引くつもりでどんなデッキにしてるのか一回は見てみたいかも
18224/06/16(日)15:29:46No.1200972732そうだねx1
運命の輪のテキストに不備がありましたのでオラクル修正します
あとついでにナドゥも全体でターン2回までに修正します
18324/06/16(日)15:29:59No.1200972795+
新しく出たネクロポーテンスの親戚でさえドローおかしいのに...
18424/06/16(日)15:30:46No.1200973071+
相棒がやれたんだからエラッタいけてもよさそう
18524/06/16(日)15:30:48No.1200973084+
今ネクロワンキルあるけど普通に入れられるのでは?
18624/06/16(日)15:30:54No.1200973126+
おもむろにデッキ鷲掴みしてドローしますって出来るのか
18724/06/16(日)15:31:15No.1200973240+
最後にXは支払われたエネルギーの数であるを書き忘れたのか
18824/06/16(日)15:31:15No.1200973241+
日本語って難しいな…
18924/06/16(日)15:31:31No.1200973327+
でもここまではっきりとしたテキストだとジャッジも判断に結構悩むやつ
19024/06/16(日)15:31:46No.1200973418+
>新しく出たネクロポーテンスの親戚でさえドローおかしいのに...
早速レガシーでピーキーながらも1キルデッキが出来た様で何よりですな
19124/06/16(日)15:32:16No.1200973585+
遊戯王なら問題なかった系の書き方
19224/06/16(日)15:32:30No.1200973670+
エネルギーって0でも支払う事はできるのか?
出来るなら支払っても良いを支払うに変えれば解決だよね?
19324/06/16(日)15:32:40No.1200973713+
>日本語って難しいな…
英語でも同じらしいんですがそれは…
19424/06/16(日)15:32:57No.1200973796+
>最後にXは支払われたエネルギーの数であるを書き忘れたのか
その書き方だと1枚のテキストの中で別のXを参照する事になるけど過去に例あるかそれ
19524/06/16(日)15:33:17No.1200973888+
>エネルギーって0でも支払う事はできるのか?
>出来るなら支払っても良いを支払うに変えれば解決だよね?
エネルギーの支払いを義務にしたところで、その前半の能力と後半のドロー能力がそれぞれ独立しちゃってるのが問題だから意味無いぞ
19624/06/16(日)15:33:43No.1200973999+
>でもここまではっきりとしたテキストだとジャッジも判断に結構悩むやつ
日本語版だけおかしいならオラクルを読めで終われるけどオラクルも変だからね…
19724/06/16(日)15:34:09No.1200974129+
>エネルギーって0でも支払う事はできるのか?
>出来るなら支払っても良いを支払うに変えれば解決だよね?
何度も書かれれてるけど支払う上で払えない場合でもXは割らないからいっぱい引けるぞ
19824/06/16(日)15:34:15No.1200974158+
>エネルギーって0でも支払う事はできるのか?
>出来るなら支払っても良いを支払うに変えれば解決だよね?
支払い要求の前にXの選択があるから解決しない
払えないものは処理しないまま次のテキストに進むだけ
19924/06/16(日)15:34:30No.1200974237そうだねx1
下のXを支払ったエネルギーと同期させるの結構難しくない?
20024/06/16(日)15:34:30No.1200974241そうだねx2
その理屈を並べてジャッジと相手を納得させるのが一番難易度高い
20124/06/16(日)15:35:07No.1200974435+
そうしたなら〜で繋ぐか
望む数のEを支払ってもよい〜Xは支払ったEの数である とするか
20224/06/16(日)15:35:13No.1200974477+
変数Yを使え…
20324/06/16(日)15:35:18No.1200974496そうだねx3
多分スレ文でホイホイされて来ただけでそもそもMtGは空撃ちオッケーかつ効果処理の途中で処理不可能な場所があっても無視して最後まで処理するって部分を知らない人がいる
20424/06/16(日)15:36:53No.1200974971+
書き込みをした人によって削除されました
20524/06/16(日)15:36:57No.1200974993+
つなぎを忘れただけでこんなことになるなんて…
20624/06/16(日)15:37:02No.1200975019+
大会中ならジャッジがダメって言ったらダメみたいな規定はないの?
野球やサッカーの審判みたいな
20724/06/16(日)15:37:09No.1200975063+
修正するなら蓄霊稲妻の
クリーチャー1体を対象とする。あなたは(E)(E)(E)(エネルギー・カウンター3個)を得る。その後、あなたは望む数の(E)を支払ってもよい。蓄霊稲妻はそのクリーチャーに、その支払った数に等しい点数のダメージを与える。
みたいなX使わない方法だな
20824/06/16(日)15:37:11No.1200975071+
そもそも何で二つの能力に分かれてるんだこいつ
20924/06/16(日)15:37:15No.1200975091+
>大会中ならジャッジがダメって言ったらダメみたいな規定はないの?
あるよ
21024/06/16(日)15:37:15No.1200975092+
スレくらい読んで
21124/06/16(日)15:37:23No.1200975137+
「支払った場合」で下の能力に繋げつつドローする枚数Xは支払ったエネルギーカウンターの数Xに等しいって感じの一文追加すればいけるかな
21224/06/16(日)15:37:52No.1200975284+
遊戯王の休息する剣闘獣(剣闘獣カード2枚をデッキに戻して3ドローする)が
ゲーム版だとデッキに2枚戻すカード選ぶ時にB押すと選択キャンセルどころか戻す行為自体を拒否できてノーコスト3ドローできるぶっ壊れになってたの思い出す
21324/06/16(日)15:37:59No.1200975323+
>大会中ならジャッジがダメって言ったらダメみたいな規定はないの?
公式ルール<その大会のローカルルールなので
ジャッジが大会前にルールを決めればそれが優先される
21424/06/16(日)15:38:00No.1200975330+
>大会中ならジャッジがダメって言ったらダメみたいな規定はないの?
>野球やサッカーの審判みたいな
一応ジャッジの解釈がルールより優先されることになってはいるんだけど
オラクルに書いてある通りにやってるだけの行動に横やりを入れるのは難しくない?
21524/06/16(日)15:38:51No.1200975623そうだねx2
>一応ジャッジの解釈がルールより優先されることになってはいるんだけど
>オラクルに書いてある通りにやってるだけの行動に横やりを入れるのは難しくない?
そんなことはない
大会前にこの大会ではこのように適用しますよって一言あって終わり
21624/06/16(日)15:38:57No.1200975667そうだねx6
テキストにそう書いてあるので…と言われたら確かにそうだし、いやでもそれ現実的におかしいだろ…って言われたら確かにそうとも言える
21724/06/16(日)15:39:15No.1200975788+
はいはいじゃあ面倒だからこうしましょう
禁止
21824/06/16(日)15:39:48No.1200976027そうだねx2
ジャッジも人間なので
バカ言っちゃいけねえよってのと
とはいえテキスト通りだし…ってのがいる
21924/06/16(日)15:40:10No.1200976147+
フレーバーテキストがこうも的確なカードが生まれるとは
22024/06/16(日)15:40:17No.1200976187そうだねx1
>そんなことはない
>大会前にこの大会ではこのように適用しますよって一言あって終わり
令和のおにぎりシュート事件!
22124/06/16(日)15:40:22No.1200976228+
X消して蓄霊稲妻と同じ書式にすりゃいいんだよ
22224/06/16(日)15:40:54No.1200976386+
兄弟のデュエマだけど暫定裁定が意味不明すぎてジャッジがこの裁定は採用しませんってやるとかあったな
22324/06/16(日)15:41:25No.1200976571+
>ジャッジも人間なので
>バカ言っちゃいけねえよってのと
>とはいえテキスト通りだし…ってのがいる
まあスレ画はエラッタが確約されたようなものだから修正された後なら笑い話になるかもしれない
22424/06/16(日)15:41:43No.1200976680そうだねx2
そもそもxもおかしくないか?
何に対してのxなのか定義されて無くない?
22524/06/16(日)15:41:50No.1200976721そうだねx1
基本はヘッドジャッジが絶対だからオラクル?知らんそんなもの俺が駄目だと言ったら駄目だで通じる
22624/06/16(日)15:41:56No.1200976760+
今日の夕方くらいからの紙の大会ではこのカードに関する読み替えが独自ルールとして適用されるようになるんだろう
22724/06/16(日)15:41:56No.1200976763そうだねx3
間違いなく挙動が異常なのがわかるが
>とはいえテキスト通りだし…
22824/06/16(日)15:42:01No.1200976779+
>兄弟のデュエマだけど暫定裁定が意味不明すぎてジャッジがこの裁定は採用しませんってやるとかあったな
あっちはカードのパワーレベルを弄るための裁定変更がね…
22924/06/16(日)15:42:19No.1200976876+
Xはあなたの経験人数である
23024/06/16(日)15:43:30No.1200977253そうだねx2
テキスト不備はあるかもしれないけど
これを実際の大会で書いてあるからできる!!!X60枚ドロー!!!って言い張ってくるやつ居たら
ドン引きするし誰もまともに対戦してくれなくなると思う
23124/06/16(日)15:43:50No.1200977350そうだねx3
>Xはあなたの経験人数である
>Xは1億にします!経験したと信じてるので宣言します!
23224/06/16(日)15:44:28No.1200977533+
>>Xはあなたの経験人数である
>>Xは1億にします!経験したと信じてるので宣言します!
これ言えたらもう優勝でいいよ…
23324/06/16(日)15:44:39No.1200977583+
実際に経験してる必要はないから通るな…
23424/06/16(日)15:44:52No.1200977650+
>テキスト不備はあるかもしれないけど
>これを実際の大会で書いてあるからできる!!!X60枚ドロー!!!って言い張ってくるやつ居たら
>ドン引きするし誰もまともに対戦してくれなくなると思う
話通じない感じなんだろうな…とは思うよね
23524/06/16(日)15:45:07No.1200977725+
ロボマローにテキスト書かせたのか?って感じのミス
あいつはこういう無意味な支払いとかよくやる
23624/06/16(日)15:45:23No.1200977808+
>>テキスト不備はあるかもしれないけど
>>これを実際の大会で書いてあるからできる!!!X60枚ドロー!!!って言い張ってくるやつ居たら
>>ドン引きするし誰もまともに対戦してくれなくなると思う
>話通じない感じなんだろうな…とは思うよね
カードゲーマーはルールにうるさいものだからな…
23724/06/16(日)15:46:00No.1200978006そうだねx2
(話通じない奴なんだな…)
(テキスト無視する奴なんだな…)
相殺
23824/06/16(日)15:46:20No.1200978100+
言うて60枚ドローにも一理はあるからな…
確かにそうだけどぉ?的な
23924/06/16(日)15:47:15No.1200978357そうだねx2
テキストやルール不備はウィザードが悪いからな
フェイズゼロとかも昔はあったからね
24024/06/16(日)15:47:31No.1200978437+
>ロボマローにテキスト書かせたのか?って感じのミス
>あいつはこういう無意味な支払いとかよくやる
T:支払う。
24124/06/16(日)15:47:51No.1200978538+
使うだけでお互いに人としての尊厳を失うカード
ついでにジャッジにも波及させられる
24224/06/16(日)15:47:55No.1200978560+
60枚ドローって大概自殺になりそうだから許すが…
24324/06/16(日)15:48:01No.1200978586そうだねx1
裏技見つけたけど裏技使うのは卑怯です!みたいな物言いだからジャッジ呼ぶ以外の対処方法はない
24424/06/16(日)15:48:19No.1200978675+
>そもそもxもおかしくないか?
>何に対してのxなのか定義されて無くない?
xは支払うかどうかのとき決めていいよ
実際支払ったかはあとの文章に関係ない
24524/06/16(日)15:49:07No.1200978903+
ナドゥこそエラッタ案件な気がするけど挙動合ってんのかな
24624/06/16(日)15:49:17No.1200978954+
普通にジャッジの判断待ちになるし
普通にルール上出来るけどやるなって言ってるやつが排除されるだろな
24724/06/16(日)15:49:20No.1200978970+
これを60枚ドロー兵器として使われた後に感想戦には移らないだろうな…とは思う
24824/06/16(日)15:49:22No.1200978977+
カードに記載されてるルールと常識どっち守るよ?でルールより常識を守る場合
最悪俺のシマじゃこのカードノーカンだから!も通ることになってしまうし
結局どっちの主張が正しいかではなく主張する側が良識を持っているかどうかが重要
24924/06/16(日)15:49:53No.1200979116+
クリーチャーを生贄に捧げる
…その後どうすんの?ってカードも昔あったな
25024/06/16(日)15:50:03No.1200979148+
>ナドゥこそエラッタ案件な気がするけど挙動合ってんのかな
非伝説のコピー作るとスタックがひどい事になるの楽しいからあってる
25124/06/16(日)15:50:05No.1200979157+
>60枚ドローって大概自殺になりそうだから許すが…
コンボデッキがX=山札の枚数にしてあれこれやって勝利するのが一番丸そう


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