ドラクエとかでも小人だったな

>なろう系のテンプレってなんか時代をちょっとスキップしてる感じがある
あちゃー

まさかダンジョン飯もなろう系って言ってんのか

エルフはけっこう連綿と続いてる
シャイニングシリーズとかは獣人はあくまで獣人表記だったな

ダンジョン飯の亜人設定好き
fu3612695.jpg

ゴブリンとコボルトがなんかごっちゃになって今に至ると思われる

デイドリームアワーでコボルトは海外作品だと爬虫類のような姿で書かれる事が多いけど日本人に馴染がありそうな姿を採用したとある

ミックベル犯したい

D&Dが犬っぽいデザインの爬虫類っぽい亜人にした
日本版のウィザードリィでもっと犬っぽいデザインになった…けど実はまだ爬虫類のままで犬の獣人ではない
その前後くらいから日本のファンダジーだとモフモフの犬にするのが流行ったみたいだな

>ゴブリンとコボルトがなんかごっちゃになって今に至ると思われる
ドワーフとかも近い
鉱山の妖精のイメージ

>D&Dが犬っぽいデザインの爬虫類っぽい亜人にした
>日本版のウィザードリィでもっと犬っぽいデザインになった…けど実はまだ爬虫類のままで犬の獣人ではない
>その前後くらいから日本のファンダジーだとモフモフの犬にするのが流行ったみたいだな
へぇ〜

ゲームなんかだと犬っぽいモンスターがよくでてきた印象がある

カプコンD&Dはちっさないぬ獣人
ていうか初期D＆D邦訳したときに犬みたいなツラっていうのが強調されて犬面が日本だと主流になったイメージある

そもそもファンタジーなんだから作者の設定でいいだろ
むしろ既存の作品のイメージ守るほうがおかしい

SWとか日本製のTRPGだと大体犬になってる

ファミコン版ウィザードリィのコボルトは顔だけ見ると完全に犬に見えるけど尻尾とか足とか全然犬じゃない
でも犬に見えた

鉱石を放射性物質に変換するわるい妖精

オークもロード・オブ・ザ・リングのイメージが強いから豚なのがなんか意外

>むしろ既存の作品のイメージ守るほうがおかしい
そりゃそうなんだけど定着してるイメージに無駄に逆らう意味もあんまりないしね
ゴリゴリマッチョの青肌巨人のエルフとか出されても困る

スレ文におかしいとも何とも書いてないけど何かを読み取ってる人がいるね

犬面の爬虫類描けって言われたら実際は何を描いて欲しいか聞き返すと思う

>そもそもファンタジーなんだから作者の設定でいいだろ
>むしろ既存の作品のイメージ守るほうがおかしい
守らなきゃいけないって話ではない…
むしろ自由にしたいけどテンプレに沿ったもんが受け入れられやすいよなあ

>ゴリゴリマッチョの青肌巨人のエルフとか出されても困る
エルフなんてブサイクなゴブリンのイメージのほうが長かったし
別に突飛でもないと思うぞ

>いかがでしたか？
流石にウィキペディアは読んだけど80年代〜2010年代くらいの間を埋める作品がいまいちはっきりわからんって話よ

ノールのイメージもちょっと入ってる気がする

TESのエルフもまあいいんだけどやっぱエルフは美人がいい…
元ネタからして美形の神族だしね

>流石にウィキペディアは読んだけど80年代〜2010年代くらいの間を埋める作品がいまいちはっきりわからんって話よ
2000年代にはコボルドは犬型のモンスターで定着してたように思う

>ドラクエとかでも小人だったな
ドラクエでコボルト…？って思ったけどそうかオコボルトってそうだったんだな…

巨人系エルフは古代の偉大な人種的モチーフでたまに見かける気もする

真・女神転生だと棍棒持った犬だな

>元ネタからして美形の神族だしね
元ネタって何を指してるの？

エルフ（水木しげるの姿）

90年代の知名度だとフォーチュン・クエストのコボルトは結構あると思う
イラストだと完全なモフ！

ダンジョン飯の種族だとノームが人間の一種なのも意外
あれこそウンディーネなんかと共に精霊とかやってるイメージなのに

>元ネタって何を指してるの？
普通に指輪じゃない？

>あれこそウンディーネなんかと共に精霊とかやってるイメージなのに
そっちのノームもちゃんと別にいる

コボルト自体が不人気種族だからそもそもファンタジー作品にに出てこないんだよ

https://x.com/hatakemoanime/status/1197147844626415619
このすばの作者のこれとかコボルト＝犬頭だな

エルフの元ネタを指輪物語とするのは異論があろう

>ダンジョン飯の種族だとノームが人間の一種なのも意外
>あれこそウンディーネなんかと共に精霊とかやってるイメージなのに
だからノーム（人種）とノーム（精霊）のちょっとした混用があるな

爬虫類人間はリザードマンが居るからコボルトはモフらせた方がいい

コボルドって大体小ドラゴン的なやつじゃない？
ゴブリンと混同するのってたぶんMtGで似たような速攻好き赤ウィーニー扱いされてるからだと思う
違うのFFぐらいじゃないの

コボルトは人を食わないけどウェアウルフは人を食うイメージ

初めてダークエルフ知ったのも図説のTRPGにおける説明だったな
どの作品で出たとか考えるとフィクションでは思いつかない

>>ゴブリンとコボルトがなんかごっちゃになって今に至ると思われる
>ドワーフとかも近い
>鉱山の妖精のイメージ
金属のcobaltはこれが語源だった様な

2010年代ならソードワールド2.0とかか
あれのコボルトもモフモフだな

別にその人の世界でコボルトとゴブリンが同種族ならそれでいいんじゃない

>真・女神転生だと棍棒持った犬だな
メガテンは確かにシリーズ通してだしイメージ構築していくな

>>元ネタからして美形の神族だしね
>元ネタって何を指してるの？
北欧神話

>ダンジョン飯の種族だとノームが人間の一種なのも意外
>あれこそウンディーネなんかと共に精霊とかやってるイメージなのに
精霊のノームもいる
というかそこから名前をいただいた種族なんだな

>ダンジョン飯の種族だとノームが人間の一種なのも意外
たぶんwiz的に種族として外せなかったんじゃないかな

海外MMOのエバークエスト(1999年)だとコボルドは犬獣人だった

ドイツ語ならコボルト
英語ならゴブリン

>エルフの元ネタを指輪物語とするのは異論があろう
人間の上位種みたいな設定は指輪物語が始めたんじゃないかと

国産作品でもオークは緑の亜人にすることが増えたしコボルトは犬の獣人で代替できるからそもそも出なかったりする
ダンジョン飯は逆に古い国産作品のイメージに合わせつつ明確に獣人の種類として扱ってるのが独特だ

>人間の上位種みたいな設定は指輪物語が始めたんじゃないかと
いや指輪物語の前からエルフって概念はあったよ

異論があるなら対案が出てくるはずだが…

アニメだとカットされたけど「ノームがノームを召喚してる」ってセリフがある

ダン飯のノームは精霊と親和性のある種族だし実際にそこは意識してるんじゃないかな

>>人間の上位種みたいな設定は指輪物語が始めたんじゃないかと
>いや指輪物語の前からエルフって概念はあったよ
だから指輪物語以前はゴブリンとかオークとそれ程区別が無かったって話

犬のコボルトと言えば幻想水滸伝

妖精としてのエルフをファンタジー世界のヒューマノイドとして描いたのはトールキンが最初と言って反論するやつは世界中探してもあまりいないと思う

ネヴァーウインターナイツだとドラゴンだったな

https://tkj.jp/book/?cd=TD290236
http://legendnovels.jp/series/?c=1000018961
近年の作品だと圧倒的に獣人イメージじゃないか？
逆にスレ「」がどうしてそう思わなかったのかっていう作品見た過去思い出した方が手っ取り早そう

スペック差はつけられるけどシコれる方のドワーフくらいのポジションなことも多いしなノーム

>ネヴァーウインターナイツだとドラゴンだったな
D&D系列は全部ドラゴン（人型）な気がする
MtGとかもそう

ファンタジー作品の中でメジャーというには微妙なポジションだな
やたらコボルトのモブが出てくるエロゲがあったけど製作者が好きだったのだろうか

まずファンタジー作品でもコボルトが出ないのって結構あるから犬だろうがトカゲだろうがあんま違和感はない

ノームのほうが微妙だと思う
滅多に姿を表さない土の妖精みたいなイメージだった

犬面のウロコ肌で一番最初に脳裏に浮かんだ奴
fu3612757.jpg

コボルトはファンタジー作品で十分メジャーじゃないか？

>D&D系列は全部ドラゴン（人型）な気がする
>MtGとかもそう
最近ドラゴンボーンとかいう体格よくてブレス吐けるやつが出てきてキャラかぶりの危機に陥っている

コボルトはなんかイメージできるけどレプラコーンは全くイメージできなかったな…

>犬のコボルトと言えば幻想水滸伝
同種族内の知能差がすごかった

40のおっさんだがコボルトが犬じゃなくて爬虫類って言われる方が違和感ある
つまりコボルトはトカゲだろって言ってるのはおじいちゃん世代

fu3612759.jpg

>コボルトはなんかイメージできるけどレプラコーンは全くイメージできなかったな…
サテュロスと区別がつかねえ

ちなみに上に挙げた本の中で本国版のwizだと爬虫類系だったけど日本に展開する際に現地のイメージに合わせて獣人に変えたって話も出てくるから
日本だとかなり圧倒的にコボルト＝獣人の図式が出来てたみたい

>コボルトはファンタジー作品で十分メジャーじゃないか？
マイナー界のメジャーみたいな印象だ
メジャーなメンツはマジで色んな作品で見てイメージも統一気味だし

>コボルトはファンタジー作品で十分メジャーじゃないか？
名前は知られてるけどオークやエルフみたいにコレっていう定番の姿がない
ダン飯ののらくろコボルトは割と新鮮に受け止められてる

>コボルトはなんかイメージできるけどレプラコーンは全くイメージできなかったな…
アレだろ
なんか茶色いオーラバトラー

>コボルトはファンタジー作品で十分メジャーじゃないか？
ドラコンとかよりはメジャー

90年代ソードワールドとか犬頭だった筈だし
00年代後半のソードワールド2.0も犬の獣人として扱われてる

かわいいのはクロだけで基本的に狂暴な種族っぽい

コボルトって妖精系かと思ってた

ファリゴンのトゲ魔法の時にノーム(人種)がノーム(精霊)で卵状の防壁作って防御した後そこから出てきた際ノームがノームから出てきた…ってマルシルが言う
アニメでは発言はカットされたが

>だから指輪物語以前はゴブリンとかオークとそれ程区別が無かったって話
オークはトールキンの創作種族

日本にはD&D入ってきたのが遅い
ウィザードリィのモンスター辞典が同時期に展開してるとかいうレベルでその辞典自体もD&Dを参考にしてるんだけど
あとハイドライドでコボルトを知った人のが多いかも

別にトカゲでも犬でもよくない？

>fu3612759.jpg
ノールだろこれは

トカゲっぽいとリザードマンやトログロダイトともかぶりそう

ゲームの雑魚敵だとコボルトがトカゲっぽいのも見たことあるがまあ犬の方がメジャーな気はする

wizだと味方に普通に猫頭犬頭の種族居た気がする
ワーウルフとかは別に居るので区別がめんどそう

>近年の作品だと圧倒的に獣人イメージじゃないか？
>逆にスレ「」がどうしてそう思わなかったのかっていう作品見た過去思い出した方が手っ取り早そう
妖精の辞典で読んだからかなあ
現代のフィクションに持ち込まれてからのじゃなくフォークロアとして説明されてるやつ知ったんだと思う

そもそもこの手の名前はファンタジーゲームでキャラや設定を増やすために何でもかんでも取り入れて都合よく濫用されるから…

コボルトってコバルトの語源だったんだね

海外だと普通に爬虫類系だったりするから洋ゲー文化で育ったのかもね
MTGとかでもコブリンみたいなやつだし

>別にトカゲでも犬でもよくない？
よくないケモナーがいっぱいいるのだ

>>犬のコボルトと言えば幻想水滸伝
>同種族内の知能差がすごかった
多分あれ犬種で違うと思われる

完全に犬っぽいコボルトで思い浮かぶのってやっぱフォーチュンクエストぐらいなんだよな
ブラックドラゴンのお世話してたやつ

>別にトカゲでも犬でもよくない？
それはそう

パワレンのドギークルーガーが爬虫類っぽくなってたのってもしかしてコボルトだったのか

elonaと幻想水滸伝が犬だったのは覚えてる

>>fu3612759.jpg
>ノールだろこれは
この画像じゃないけどエバークエストにはノールとコボルド両方がいてどっちも犬だ！

犬っぽい亜人のコボルトと犬の獣人は一定の隔たりがあったがダンジョン飯はそれを無くしたんだ
この世界にコボルト以外のイヌ系の獣人はいない
結構珍しいんじゃないかな？

なんか昔から軽装鎧着た犬マンってイメージあったから逆に違和感なかったけど何でそのイメージになったか思い出せない

>かわいいのはクロだけで基本的に狂暴な種族っぽい
血や魔物の匂いで興奮したりするの見ると理性は持てるが本能的な部分も強い種族なんだろうね
ただ凶暴で話が通じない…ていうカブルーの評はそもそも理知的な振る舞いが許されない干上がった西方大陸に住んでるからなのもありそう

>コボルトって妖精系かと思ってた
4大精霊がコボルトの場合も全然ある

>トカゲっぽいとリザードマンやトログロダイトともかぶりそう
コボルトはドラゴン由来でそいつらはトカゲやワニ由来だったりするのでダンジョンと水場ですみわけしてる

コボルトって言われるとちっこい妖精のおっさんの姿が思い浮かぶから変な感じがするっていうGAIJINはいた

D&Dの血脈の作品とかだと大体犬の獣人扱いじゃね？

>オークはトールキンの創作種族
オークも古英語時代の話から取ったそうだよ

元々はゴブリンやブラウニーみたいな妖精だったのに犬や爬虫類になったのはなんか面白い

クロもあれはあれで狂暴っていうかライオスがイヌツミに言った血を見たら死ぬまで戦闘するみたいな習性はクロにもある

>>だから指輪物語以前はゴブリンとかオークとそれ程区別が無かったって話
>オークはトールキンの創作種族
いやエルフとかと同じでトールキンにアレンジされてはいるけどオークも古い伝承の妖精だよ
トールキンの創作ってはっきり言えるのはホビット（ホール＋ラビット）ぐらいでしょ

>パワレンのドギークルーガーが爬虫類っぽくなってたのってもしかしてコボルトだったのか
マジか
…いや種族から固定するのもおかしい話じゃない！？

>別にトカゲでも犬でもよくない？
いやトカゲというのイメージもなかったぞ
小人系の印象

>コボルトって言われるとちっこい妖精のおっさんの姿が思い浮かぶから変な感じがするっていうGAIJINはいた
さっきから犬じゃない方の元ネタの方が気になる

個人的な経験だと水木しげるの妖怪図鑑的な奴で小人のイメージ持ってたけどメガテンで犬になった

mtgは犬じゃないけど耳の生え方で犬っぽく見せてる感はある

爬虫類系ならリザードマンでいいからコボルトが犬系になって独自性を保つのはいいことだと思う

fu3612782.jpg
今のD&Dのコボルト

>>オークはトールキンの創作種族
>オークも古英語時代の話から取ったそうだよ
名前だけね

>元々はゴブリンやブラウニーみたいな妖精だったのに犬や爬虫類になったのはなんか面白い
妖精の外見だと似たり寄ったりで見分けやすくするために誰かがキャラ付けしたのかな？

fu3612786.jpg
海外だとこういう感じで描く人が多い

>elonaと幻想水滸伝が犬だったのは覚えてる
こうして並べると完全に魔物だったり会話の通じる一種族だったり扱いも色々だな

DaoCだと青いおっさんだった記憶あったけど
ファンアートとかだとえっちぃ
https://danbooru.donmai.us/posts/183997

>fu3612786.jpg
>海外だとこういう感じで描く人が多い
本当に？誰かに騙されてない？

トールキンは言語気にする割にガンダルフは別にエルフじゃないのか…って思った

結局のところソードワールドの影響デカそうだな

思い出した
wizも後年の作品だと
ラウルフ（犬人間）とフェルパー（猫人間）ってのがいた

>爬虫類系ならリザードマンでいいからコボルトが犬系になって独自性を保つのはいいことだと思う
ただ犬系だとウェアウルフとかいるんだよな…

>いやトカゲというのイメージもなかったぞ
>小人系の印象
そのファンタジー世界を設定した人の自由で良くない？

>elonaと幻想水滸伝が犬だったのは覚えてる
なるほどそこらへんのやつが2000年入った頃のであるのね

>この世界にコボルト以外のイヌ系の獣人はいない
>結構珍しいんじゃないかな？
リシオンいるじゃん
狼男のコミニュティで暮らしてたから彼以外にも同族いっぱいいるし

>fu3612786.jpg
>海外だとこういう感じで描く人が多い
ノイズが多すぎる…

>>爬虫類系ならリザードマンでいいからコボルトが犬系になって独自性を保つのはいいことだと思う
>ただ犬系だとウェアウルフとかいるんだよな…
レスする前に一瞬思ったけどウェアウルフにはライカンスロープ要素が入って人間から変身することがあるから差別化出来るなって

WIZで選べる種族にリザードマンとドラゴニアン？だったかがわざわざ分かれてて
何で？ってなった

>fu3612786.jpg
>海外だとこういう感じで描く人が多い
随分とセクシーに描かれるんだな

>そのファンタジー世界を設定した人の自由で良くない？
二択だったのが違和感あっただけだぞ

フェルパーは日本版だとイエネコっぽいけどあれトラとかライオンとかの大型のキャットのイメージだと思う

ノームは16世紀頃に四大精霊の一つとして名付けられた存在で歴史としては実はそんなに古くない
地底に住む精霊という存在はそれ以前から伝承にはあったけど明確な定義のない曖昧な存在でコボルトやドワーフと区別されてなかった

>なるほどそこらへんのやつが2000年入った頃のであるのね
幻想水滸伝は1995年だぞ
30年そこらの歴史語るのに1の位四捨五入はやめてくれよ…

なんでケットシーはあんまりでないんですか…！？

>ただ犬系だとウェアウルフとかいるんだよな…
ウェアウルフは人間が変身するやつだからまた違うでいいんじゃないか

>>>オークはトールキンの創作種族
>>オークも古英語時代の話から取ったそうだよ
>名前だけね
それ言うならほぼ全部名前だけだろ

>fu3612759.jpg
モンスター・コレクション（安田均/グループSNE・富士見文庫）の
コボルトのイラストがこれだった

>なんでケットシーはあんまりでないんですか…！？
クーシーはもっと見ねえ

>WIZで選べる種族にリザードマンとドラゴニアン？だったかがわざわざ分かれてて
>何で？ってなった
リザードはトカゲ人でドラコニアンはドラゴン人だろ？全然違いますよー

子供作った場合性質が引き継がれるかどうかが線引きになるんじゃない？
リシオンは多分普通のエルフの子供になるだろ

ソードワールド（ロードス島）がﾊﾞﾘﾊﾞﾘの犬獣人なのに認識すらされてなくて悲しいぜ…

>>WIZで選べる種族にリザードマンとドラゴニアン？だったかがわざわざ分かれてて
>>何で？ってなった
>リザードはトカゲ人でドラコニアンはドラゴン人だろ？全然違いますよー
ワイバーンとドラゴンぐらいちがう

>トールキンは言語気にする割にガンダルフは別にエルフじゃないのか…って思った
ガンダルフは結局何なの？人間なの？魔法使いっていうジャンル？

>なんでケットシーはあんまりでないんですか…！？
FF7のパーティーメンバーにいるからぶっちゃけ知名度だけならコボルト以上な気がする

その設定を作った人の設定による

指輪物語自体トールキンが民間伝承かき集めて独自の神話作るんじゃい！ってやったやつだから魔改造上等なのよね

アーク2なんかはパンディットを順当に進化させると立つでおなじみコボルト

>ソードワールド（ロードス島）がﾊﾞﾘﾊﾞﾘの犬獣人なのに認識すらされてなくて悲しいぜ…
ゴブリンと被りすぎだろ見たことねえ

>>そのファンタジー世界を設定した人の自由で良くない？
>二択だったのが違和感あっただけだぞ
エルフとかが別格なだけでマイナー種族はイメージ固定されて無いのかなりあるよ

ケットシーは猫型の妖精だから普通は亜人扱いしない
する作品も探せばあるかもしれないけど

>ガンダルフは結局何なの？人間なの？魔法使いっていうジャンル？
マイアールという精霊の一種で人間のような姿なだけ

>リザードはトカゲ人でドラコニアンはドラゴン人だろ？全然違いますよー
どうせゲロ吐く方しか使わないだろとしか思わなかったわ

>>トールキンは言語気にする割にガンダルフは別にエルフじゃないのか…って思った
>ガンダルフは結局何なの？人間なの？魔法使いっていうジャンル？
精霊だけど老人の肉体を与えられて中つ国に派遣された

日本のゲームだと犬が多いな

ルーパチしてるんかい

オーガとオークも日本だとちょっとガタイいい奴がオーガみたいなあやふやイメージよな

>子供作った場合性質が引き継がれるかどうかが線引きになるんじゃない？
>リシオンは多分普通のエルフの子供になるだろ
獣人化魔法を使う魔術師たちのコミュニティ出身ってだけで遺伝するわけではないからな

コボルトは本来は家事を手伝ったり悪さしたりする家の中に住んでる小人の姿をした精霊で、更に遡ると異教時代の家の守り神みたいなものだったらしい

ロードス島戦記のエルフが日本式エルフのスタンダードになったみたいに他のモンスターとかもロードス島戦記からになってるんじゃないか
認識されてないだけで

>ケットシーは猫型の妖精だから普通は亜人扱いしない
>する作品も探せばあるかもしれないけど
コボルトもエルフも結局は全部妖精だからな
神出鬼没さを奪って文化を与えると妖精系は亜人っぽくなる気がする

>オーガとオークも日本だとちょっとガタイいい奴がオーガみたいなあやふやイメージよな
オーガの方が角とかで鬼っぽいイメージあるがまあそもそもオーガあんま見ないしな…

D＆Dやwizの世界観に触れたい場合今なら何がいいかな？
アウトローは見た

>犬面の爬虫類描けって言われたら実際は何を描いて欲しいか聞き返すと思う
犬っぽい爬虫類って言われてまっさきにゴジラが思い浮かんだ

>D＆Dやwizの世界観に触れたい場合今なら何がいいかな？
>アウトローは見た
バルダーズゲート3やれ

>>子供作った場合性質が引き継がれるかどうかが線引きになるんじゃない？
>>リシオンは多分普通のエルフの子供になるだろ
>獣人化魔法を使う魔術師たちのコミュニティ出身ってだけで遺伝するわけではないからな
リシオンは「人工」獣人とされてるので、それ以外に自然に獣化可能な人間はいるみたい
種族なのか個人の突然変異みたいなものかはわからんけど

オークがああいうトロールとオーガ間みたいになったのはやっぱり指輪物語あたりか？

>コボルトは本来は家事を手伝ったり悪さしたりする家の中に住んでる小人の姿をした精霊で、更に遡ると異教時代の家の守り神みたいなものだったらしい
エルフもドワーフもゴブリンもコボルトもレプラコーンも大体そんなもんだろ

>ロードス島戦記のエルフが日本式エルフのスタンダードになったみたいに他のモンスターとかもロードス島戦記からになってるんじゃないか
>認識されてないだけで
ロードスっていうかSNE基準かな
モンスターコレクションの影響がめちゃくちゃ大きいと思う

そういやダン飯はゴブリン1話でだけ触れられてたな
アニメでも触れたから猿空間送りになったわけではないみたいだけど

富士見ドラゴンブック ファンタジー・ファイルの
コレクションシリーズを読むと90年前後の日本における西洋風ファンタジーが
どのくらいの認識度だったのか分かるぞ

オークやコボルトが古代人によるものなら
魂の混ぜ方を同じにすれば人工獣人同士でも子供作れるようになるのかな

昔はオークのイメージもそこまで統一されてなかった気がする

>D＆Dやwizの世界観に触れたい場合今なら何がいいかな？
>アウトローは見た
wiz新しいの出るらしいぞ

ラークシャサとかダーナ神族はいい感じに亜人にできると思う

コボルトやゴブリンが妖精のタイプはウェアウルフが別枠でいるイメージだな

>昔はオークのイメージもそこまで統一されてなかった気がする
昔（シャルルマーニュ叙事詩）

白雪姫の取り巻きも夜に靴造るのも全然そんなイメージ無いけどドワーフだしな

>D＆Dやwizの世界観に触れたい場合今なら何がいいかな？
>アウトローは見た
D&Dやれ

オークは指輪の堕落させられたエルフよりも
豚頭のほうがイメージ強いな

>昔はオークのイメージもそこまで統一されてなかった気がする
近年のオークさんのイメージ統一はRoがでかいと思う
それ以前はあんまり認識してなかったからわからないや…

豚頭はドラクエ？

>オークは指輪の堕落させられたエルフよりも
>豚頭のほうがイメージ強いな
これは世代もあるのかなと思うわ
ロード・オブ・ザ・リング映画で大流行した時期の奴はそっちのイメージ強そう
シャドウオブモルドール楽しい

悪魔アシュタロトもあまり悪いイメージ無い気がする

>昔はオークのイメージもそこまで統一されてなかった気がする
そもそもオークがブタ頭ってのはどこから来たんだろう
指輪だと大柄な人鬼って感じだし

ドラクエのオークはイノシシだと思ってた

ゴブリンが緑肌なのは分かるけどオークはあんまそういうイメージなかったからいつの間にかそれが主流になっててびっくりした

ハイファンでも異世界ものの文脈は豚オーク多いよな

Wizこそ統一イメージがないので「ファミコンの頃の日本版ではこうした」と個別に言ってくしかない

>ロードスっていうかSNE基準かな
>モンスターコレクションの影響がめちゃくちゃ大きいと思う
要は海外のプレーンな西洋風ファンタジーを日本に紹介しようってのが
コレクションシリーズでありロードスでありソードワールドだったからね

トロールがでかいウスノロ以外のイメージが入ってるのは最近知った

ドラクエのイノシシ獣人出たころには既にオーク＝ブタのイメージはあった気がするけどなあ

ダン飯でのゴブリンはハーフフットの蔑称みたいなのも仄めかされてたから面白いなと思う
トロールに関しても

豚オークはやはりD&D起源のようだ

Wizからダン飯まで日本でポピュラーな犬頭のコボルトに触れてこなかったってどんなおじいちゃんなの

トロルは森に棲んでて日光で石化する職人鬼でしょ

ドラクエのオークはラフにイノシシの悪魔って明記してある

>ドラクエのオークはイノシシだと思ってた
ダンジョン飯のオークも子供はかなりウリ坊だ
かわいい

>ドラクエのイノシシ獣人出たころには既にオーク＝ブタのイメージはあった気がするけどなあ
ゆう帝がやってたPC版wizじゃどんな感じだったんだろう

ダンジョン飯はどっちかっていうとなろうテンプレの元ネタだ

>Wizからダン飯まで日本でポピュラーな犬頭のコボルトに触れてこなかったってどんなおじいちゃんなの
コボルトはポピュラーじゃないだろ…

fu3612833.jpg
SW基本ルールのコボルド
犬みたいだけど毛がなかったんだな

>Wizからダン飯まで日本でポピュラーな犬頭のコボルトに触れてこなかったってどんなおじいちゃんなの
単純にコボルトってファンタジー作品でも出てこないの結構あるし…
少なくともエルフみたいな最メジャー級よりは落ちる

>Wizからダン飯まで日本でポピュラーな犬頭のコボルトに触れてこなかったってどんなおじいちゃんなの
コボルト自体がマイナーだからなあ…

幻想水滸伝でゲンゲン隊長はコボルトで犬だったけど
その頃にはコボルトで犬が定番だった気がする

DQでオークが出たのが2でFC版の発売日が87年1月だから
日本でファンタジーが爆発的に流行る直前ぐらいか…
前の作品はありそうだけど日本でオーク＝豚をメジャーにしたのは2なのかもしれない

コボルト出てるメジャー作品ってそれこそウィザードリーまでさかのぼるんじゃないの？

コボルトはこいつらの巣せいで村が村人がみたいなテンプレも思いつかないしな…
なんか中盤に混ざってくる敵

漠然と日本でのファンタジー観ってソードワールドで固まってたイメージだったけど実際TRPG界隈ではどうだったか分からない

>コボルトはこいつらの巣せいで村が村人がみたいなテンプレも思いつかないしな…
>なんか中盤に混ざってくる敵
序盤の雑魚がゴブリンで最初の中ボスがオークって感じでコボルトの混じる隙が無いんだよなあ

>ゴブリンが緑肌なのは分かるけどオークはあんまそういうイメージなかったからいつの間にかそれが主流になっててびっくりした
現実の人種と被らないようにしないとな…

ドラクエ3のモンスターは当時出てたモンスターマニュアル類の影響がはっきりあるからラゴンヌとかアカイライとかが出る
ドラクエ2のほうは既存のゲームから直接持ってきてる

>Wizからダン飯まで日本でポピュラーな犬頭のコボルトに触れてこなかったってどんなおじいちゃんなの
印象がないわけだから実際にやったわけじゃなくウィキペディアとかで出たってだけ

個人的に一番印象に残ってるのはROのコボルト
かわいい

オークじゃないけど豚鼻界の強キャラでザクに対するガンバスターみたいな立ち位置のガノンさん

デジタルネイティブになるとウィキペディアとかが最初に触れる存在になるよね

変に斜に構えてコボルトはゴブリンの一種だか色違いゴブリン！ってやってる作品もあったけど
正直それがいい効果を出してるかって言うと色違いで出せる手抜きでしかなかったから…

スライムがゼリーキャラになって受け入れられてるのは全世代共通するのではないだろうか

>デジタルネイティブになるとウィキペディアとかが最初に触れる存在になるよね
本読まないんだ…

RPGツクールだと地味にレギュラーだったなコボルト
流行りに流行った2000でいたのがあるんだろうけどfu3612862.jpg

>漠然と日本でのファンタジー観ってソードワールドで固まってたイメージだったけど実際TRPG界隈ではどうだったか分からない
初期はあくまでD&Dが押さえるべき基本でSWはいわゆるアニメオタク向けのライトファンタジーな扱いだった

メジャーどころじゃないにせよなんかいろんな分野の日本のファンタジー作品でコボルト＝犬だったな

トカゲ人間だとリザードマンって呼んじゃうな

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fu3612869.jpg

>ID:fwRxLW8A
君はステージが低い
君のレスを見ていると君の醜いカルマが私に入ってきて私が苦しくなる

馴染み深い種族なんだけどこれって人気ネームドが思いつかないな

DnDの影響受けてりゃ大体犬になる
特に表現の幅が少なかったファミコンスーファミのあたりで特徴以外を削られると余計に

>ダンジョン飯はどっちかっていうとなろうテンプレの元ネタだ
ダン飯をなろう扱いされたくないのは判るがなろうの源流はゼロ魔の二次小説なんだからそれも暴論すぎるわ

関係ないけど尊師定型はなんかダンジョン飯あじがあるな…

当時は簡単に触れられるファンタジー知識って少なかったから
コレクションシリーズやRPGマガジンの特集とか新紀元社の本とか
そういうところから学んでいったなあ

>ダン飯をなろう扱いされたくないのは判るがなろうの源流はゼロ魔の二次小説なんだからそれも暴論すぎるわ
テンプレはゼロ魔だけを元ネタにしてるわけじゃないのでそれのほうが暴論だぞ

ROのコボルトはいぬだったな

モンスターメーカーのコボルトがはっきり犬人だったな
ゲーム機版だと毎回コボルトのダンジョンあったり秘石持ち種族だったり割と目立つ扱いだったと思う

逆にD&Dはなんでコボルトトカゲなんだろう

エルフとシルフとかって結局土着信仰の妖精から来てるのか？

やっぱ犬になったきっかけはD&Dっぽいな
昔のゲーム作るような人は大体この影響受けてるから犬だよね…

自分で初めてみたのはロマサガだったきがするけどどうだったか…

>真・女神転生だと棍棒持った犬だな
あー俺もコボルトはメガテンのイメージ

>馴染み深い種族なんだけどこれって人気ネームドが思いつかないな
ミーポとかディーギンとか…

>テンプレはゼロ魔だけを元ネタにしてるわけじゃないのでそれのほうが暴論だぞ
ダン飯はなろう小説ってものが一般に出回った後の作品だろ

なろうテンプレの元ネタってドラクエとかウィザードリィとかD&Dとかも混ざってるでしょ
特にダンジョンに潜るのは

FC、SFCあたりでコボルト出てるゲームを調べてみた
たぶんほかにもいっぱいあると思う

FC　ウィザードリィ（1987）
FC　モンスターメーカー　７つの秘宝（1991）
SFC　ロマンシング サ・ガ（1992）

>漠然と日本でのファンタジー観ってソードワールドで固まってたイメージだったけど実際TRPG界隈ではどうだったか分からない
>ダンジョン飯はどっちかっていうとなろうテンプレの元ネタだ
なろうテンプレとかと同立場のやつを総称するとD&Dフォロワーとかになるかな
D&D自体はトールキンフォロワーでいいのかな

所詮架空のキャラクターでしかないんだから
元のイメージを上書きするレベルで売れたり人気になったりした作品がでたらそれにメインが置き換わるのは当然の流れじゃないか？
スライムが最弱モンスター扱いになったのとか分かりやすいし

>なろうテンプレの元ネタってドラクエとかウィザードリィとかD&Dとかも混ざってるでしょ
>特にダンジョンに潜るのは
モンハンがでかい気がするなあギルドまわり

ロマサガ1のコボルドかわいいよね
設定はなんか重めだったきがするけど

オークはドラクエにいるがコボルトはドラクエにかなり後までいないくらいの差がある
それに対し知名度が高いのがゴブリン！

そもそも最初から漫画で発表されてるのになろうとはこれいかに

>FC、SFCあたりでコボルト出てるゲームを調べてみた
メガテンにも出てるね

>オークはドラクエにいるがコボルトはドラクエにかなり後までいないくらいの差がある
>それに対し知名度が高いのがゴブリン！
ゴブリンは近代のフィクションだけじゃなくけっこうイメージが古くから固定されてるな
ゴヤも描いてるみたいだし

>モンハンがでかい気がするなあギルドまわり
平成１年に出たランス１で主人公の立場がギルド所属の冒険者だから
その当時で既に冒険者ギルドはこういうもんって共有イメージ出来てるはず

なろうがはっきり形成される前段階にVRMMOもののヒットがあってぇ…
とか昔のラノベもTRPGリプレイベースとかゲームパロのがあってぇ…
とかそんなはなしをしろというのか

1988年に出版された『TVゲーム怪物イラスト大事典』ではコボルドが
>体毛は無く灰色か茶色のウロコにおおわれているとゆー説と、
>赤黒い毛におおわれているとゆー説がある。
>どっちが正しいかはまだコボルドに会った事がないんで分からない
とあるらしいので80年代後半時点ではトカゲ系と犬系が両立してたっぽい
https://sandmann.hatenadiary.jp/entry/2023/08/12/000000

言っちゃうとなろうのご先祖様は女神転生だろって話にもなる

冒険者ギルドのイメージは西部劇の酒場のイメージが元だと思われる

ギルドというか酒場でクエスト受けてみたいのはソードワールドってイメージある

ギルドはそれこそ80後期〜90年初期の
フォーチュンクエストとおざなりダンジョンで大体もう現代のギルドの原型はほぼ網羅してるから
割と皆思いつく定番のアイデア何だと思う
ギルドカードとかもあるしおざなりダンジョンの方のギルドは超巨大組織だった

1986年のウィザードリィモンスターズマニュアルでは
既にコボルトは犬頭だが、灰色の鱗で覆われているとある

なろうが流行る前のハイファンのイメージはドラクエとかであんまD&Dフォロワー知らないわ
ファンタジーの妖精もハリポタとかそういうので知ったな

>オークはドラクエにいるがコボルトはドラクエにかなり後までいないくらいの差がある
>それに対し知名度が高いのがゴブリン！
ヨーロッパでも昔はエルフとかドワーフのいたずらだった昔話までゴブリンのしわざになるぐらい歴史改ざんが起きてるらしい

てかコボルトとゴブリンは同一視されることも多いね

ファンタジー作品以前の伝承としてのゴブリンだったりってどういう存在が元になって生まれたんだろうね

ギルドの世界観はそれこそTRPGから引き継がれてるやつでしょ

>モンハンがでかい気がするなあギルドまわり
それはソードワールド以降だと思う

>なろうがはっきり形成される前段階にVRMMOもののヒットがあってぇ…
>とか昔のラノベもTRPGリプレイベースとかゲームパロのがあってぇ…
>とかそんなはなしをしろというのか
SAOとかそこらへんはROをベースにしてるって聞いたからそれもD&D系譜なわけか

90年代に流行ったゲーム系ファンタジーが2000年以降一瞬元気がなかった気がしたのはそう

ランス自体が赤毛の冒険者のカウンターネタだから
あの辺の設定はあの時点での日製ファンタジーあるあるレベルに下りてきてるってことだもんな

昔なんかで見た幻想なんちゃらって本の資料だとコボルトに竜の鱗生えてるとかで竜系の生き物みたいな説明あったな

なろうは原作が小説家になろうで連載してた作品のことだろ
それ以外はなろうとは言わねえよ

ランスの知名度というか実際プレイした事ある人はそんなに多くないのでは…

>なろうは原作が小説家になろうで連載してた作品のことだろ
>それ以外はなろうとは言わねえよ
理想郷は？

D&Dは知らんけど
PF2だとコボルトは竜人（自称）に寄ってる
ドラゴンに仕えてる個体もいるし下水道に住んでる部族もいる
割と謎めいてる種族だね

>なろうは原作が小説家になろうで連載してた作品のことだろ
>それ以外はなろうとは言わねえよ
二郎系と二郎リスペクト系の違いみたいなもんだろ

>ファンタジー作品以前の伝承としてのゴブリンだったりってどういう存在が元になって生まれたんだろうね
妖精枠じゃない？

>90年代に流行ったゲーム系ファンタジーが2000年以降一瞬元気がなかった気がしたのはそう
やっぱりそれはあるよな…
TRPGの存在知ったのらき☆すたの後書きだよ俺は…

別に作者が契約してなろうで決まった形式で出してるわけじゃないので
素人がネットで発表してる作品はなろうでいいだろ

>なろうは原作が小説家になろうで連載してた作品のことだろ
>それ以外はなろうとは言わねえよ
だから「なろう系」という言葉はあるわけだ

>>オークはドラクエにいるがコボルトはドラクエにかなり後までいないくらいの差がある
>>それに対し知名度が高いのがゴブリン！
>ヨーロッパでも昔はエルフとかドワーフのいたずらだった昔話までゴブリンのしわざになるぐらい歴史改ざんが起きてるらしい
元からして邪悪な妖精の総称みたいなもんだから悪い事は全部ゴブリンの仕業みたいにすり替わって行ったんだろうな

>ギルドというか酒場でクエスト受けてみたいのはソードワールドってイメージある
swってよりTRPG全般よね
プレイヤーの作ったキャラクター同士が知り合ってパーティ組むまでの話を簡略化するのに都合が良すぎる

>ファンタジー作品以前の伝承としてのゴブリンだったりってどういう存在が元になって生まれたんだろうね
存在としての元ネタはおそらくネズミとかの小動物だったりなんかしらのうっかりミスとかで色々考えつく

頭の形状は犬っぽいが毛は生えておらず質感はトカゲっぽい
がD&Dの本来のコボルトの設定
そこから犬っぽさ強調と爬虫類っぽさ強調に分かれた感じか

>ランスの知名度というか実際プレイした事ある人はそんなに多くないのでは…
ランスの知名度じゃなくてランスが作られた頃にはもうそういうシステムがテンプレっぽくあったって話でしょ

>妖精枠じゃない？
海外のいたずらって邪悪だよな

>90年代に流行ったゲーム系ファンタジーが2000年以降一瞬元気がなかった気がしたのはそう
ゲーム系ファンタジーってジャンル自体が基本オタ向け作品の構成だけど
２０００年前後に月姫とかが大流行りして現代舞台の伝奇バトルなんかがメインストリームになったから一気に下火になった時期があったと思う

初期MMO自体が大規模なTRPGを実現したい的な欲望を持ってたところがあるからけっこう連絡は強い気がするというか
CRPGからいったん先祖返り決めてるような認識

>ランスの知名度というか実際プレイした事ある人はそんなに多くないのでは…
ランスが元ネタって意味じゃなくてモンハンよりずっと前にギルド概念が広まってたって話じゃないの

エルフは小人→半神→妖精→なんか森に住む奴→指輪→ドスケベみたいな変遷たどってる

海外ファンタジーで裏社会の表現として盗賊ギルドが先にあって
冒険者はもっと雑然としたならず者な位置付けだったのが
ギルドシステムで比較的管理されたチンピラに移行していったというか

>だから「なろう系」という言葉はあるわけだ
なろうでウケたファンタジーってコンテクストだよな
マンガ雑誌でもそれ以降にこのタイプは明らかに増えたと思うわ

ザントマンなんて細かい名前知らねえよ
ゴブリンでいいやってなってそう

TRPG自体が近年でえらい盛り返したというか流行ってるよな

TRPG冬の時代とMtGの流行を受けてRPGマガジンがカードゲーム雑誌になってしまったのが1999年か

>エルフは小人→半神→妖精→なんか森に住む奴→指輪→ドスケベみたいな変遷たどってる
最初が半神じゃないのか

>TRPG冬の時代とMtGの流行を受けてRPGマガジンがカードゲーム雑誌になってしまったのが1999年か
ぎゃざ…

なろうって単語はもはや「乱造された雑にファンタジー設定をツギハギした転移ものあるいは転生もの」って言葉に変化してると思う

>海外ファンタジーで裏社会の表現として盗賊ギルドが先にあって
西部劇とかの代理保安官制度が下敷きっぽいな

>エルフは小人→半神→妖精→なんか森に住む奴→指輪→ドスケベみたいな変遷たどってる
ゴブリンかと思った

>>妖精枠じゃない？
>海外のいたずらって邪悪だよな
日本だって昔は捕まった狸がババアと入れ替わってババアをタヌキ汁にしてジジイに食わせるのをいたずらで済ませてたし…

フォーチュンクエストが完全にドラクエの影響を公言してた割には結構TRPGノリだったりもした
スレイヤーズと比べてアニメがいまいち伸びなかったりな…

>ザントマンなんて細かい名前知らねえよ
>ゴブリンでいいやってなってそう
ザントマンは眠らせる妖精だからだいぶ違うだろ…！
寝ない子おばけと鬼くらい違う！

>なろうって単語はもはや「乱造された雑にファンタジー設定をツギハギした転移ものあるいは転生もの」って言葉に変化してると思う
インスタント食品的な立ち位置だよね
手軽に食えるジャンクフードというか

>なろうって単語はもはや「乱造された雑にファンタジー設定をツギハギした転移ものあるいは転生もの」って言葉に変化してると思う
現代人にエルフを狩るものたちとか見せたらなろう判定出すやつ一定数居るよな多分
遥か昔の作品だけど

>なろうって単語はもはや「乱造された雑にファンタジー設定をツギハギした転移ものあるいは転生もの」って言葉に変化してると思う
現地主人公も昔っから根強いし転移転生を必ずしも含まんよ

>ザントマンは眠らせる妖精だからだいぶ違うだろ…！
ナハトコボルトってのがあってぇ

天狗だってフェアリー枠だ

>天狗だってフェアリー枠だ
あいつ外人…

まぁ俺も最初ダンジョン飯ってタイトルだけ聞いて一発ネタものだと思ったよ

まあ2000年前後は葉鍵や月姫やひぐらしにオタクの脳が焼かれてたからな…
その後MMO全盛期がきて世界樹が出たアタリで盛り返してきた感じだと思う

ゴールドラッシュをすごい財宝があるらしい遺跡に置き換えたのがスタート地点みたいなところがあるからな…

>>天狗だってフェアリー枠だ
>あいつ外人…
いいやフェアリーだ　いいね？

>TRPG自体が近年でえらい盛り返したというか流行ってるよな
ネットは色んな文化をリバイバルさせてる

イメージの変遷なんていくらでもあるとはいえ
竿役オークと竿役ゴブリンは怒られても仕方ない気はする

>>FC、SFCあたりでコボルト出てるゲームを調べてみた
>メガテンにも出てるね
FCの女神転生2（1990）からかな
調べてみたけど犬系でなくてゴブリン系の感じ

コボルトは銀を腐食されるからドワーフに嫌われてるみたいな設定が最初だったんだけど何のゲームのテキストだったんだろう…

ダンジョン攻略がメインだったのはボードゲーム由来だったからなんだよね

>>>天狗だってフェアリー枠だ
>>あいつ外人…
>いいやフェアリーだ　いいね？
ｱｯﾊｲ

>まぁ俺も最初ダンジョン飯ってタイトルだけ聞いて一発ネタものだと思ったよ
実際初期は設定そこまで固まってない感あるしネタ先行ではあると思う

しかし正確な起源とか話してるところで近年のゲーム的ファンタジーをなろう系で括るのは雑だろう

フォーチュンクエストは現代だと昔の作品って感じだろうけどほぼ小説で1000万部売ったヤバい作品なんで
ギルド概念は子供にも知れ渡ってたと思う

D&Dのコボルドが竜(犬)なのはまんまタイトルとモチーフの都合で「鉱物と関連した亜人＝地下で財宝を守るドラゴンの要素を持った人間」の方向でドワーフと意図的に差別化したかったからで
それ以前だと伝承でもサブカルチャーでも動物要素皆無なんだと思うけど
それにしてもこの辺のイメージ全く触れてないスレ「」みたいな方が珍しい

>調べてみたけど犬系でなくてゴブリン系の感じ
真の方だと犬顔してるね

>インスタント食品的な立ち位置だよね
>手軽に食えるジャンクフードというか
前提にする世界観や導入が近い≒受け入れやすいっていうのがファストフード的

>コボルトは銀を腐食されるからドワーフに嫌われてるみたいな設定が最初だったんだけど何のゲームのテキストだったんだろう…
昔のゲームブックだとそんな感じに書かれてるね
実際にはコバルって「子供」あるいは「子供くらいの背丈」みたいな意味が語源なので後付の設定だね

天狗は宇宙人だよ
隕石だからね

フォーチュンも大概ヒロイックな主流に対するカウンターノリだったな

よくあるアレっぽいやつというふんわりとした基礎の上で
そっと建てられてるのがなろう系という建物だ

ワタルとかがそうなようにファンタジーで転移って別に普通の要素だったんだけどな
馴染みのない世界を現代人の主人公の目線で説明できるからってのもあったんだろうけど

>天狗は宇宙人だよ
>隕石だからね
おのれほうき星！

ダン飯はウィザードリィパロっていうのがしっくりくるかなぁ
まぁウィザードリィの前段階の要素も強いよねとかなったりするが

>エルフは小人→半神→妖精→なんか森に住む奴→指輪→ドスケベみたいな変遷たどってる
おっぱいが肥大化したのはここ四半世紀か…

>>オークはドラクエにいるがコボルトはドラクエにかなり後までいないくらいの差がある
>>それに対し知名度が高いのがゴブリン！
>ヨーロッパでも昔はエルフとかドワーフのいたずらだった昔話までゴブリンのしわざになるぐらい歴史改ざんが起きてるらしい
昔話なんて駄々こねる子供を脅すためのツールだろうから「早く寝ないとエルフが来るよ！」って言われても今の子供はピンと来ないよな

殺人ウサギとスパムを浸透させた某番組の罪は重い

俺の狭い知見ではエルフの乳が膨らみ始めたのはエルフの若奥様からだと睨んでおる

>フォーチュンも大概ヒロイックな主流に対するカウンターノリだったな
いわゆる勇者のパーティは別に居てその陰で実は無名の冒険者が…って感じの90年台からめっちゃあったね
コンピューターRPGが全部そのテンプレだから発想として当然っちゃ当然でこれはそれこそ小説家になろうがオープルする前と後でそんなに変わってない

エルフのイメージは中世の当たりで森の管理人とかとあわさってなんか嫌な奴みたいになってると思われる

>フォーチュンも大概ヒロイックな主流に対するカウンターノリだったな
あのへんだとスレイヤーズもオーフェンも正統派に対する捻りが主軸にあるから
カウンター側が主流になるターンに入ってたよねみたいな

>よくあるアレっぽいやつというふんわりとした基礎の上で
>そっと建てられてるのがなろう系という建物だ
チートで一発逆転！ぐらいがおおざっぱなくくりか？

まぁヒロイック・ファンタジーに飽きてたんだろうな
今海外だとヒロイックファンタジーがリバイバルしてるが

2レス目の全てを見通した感すごおい

ピロテースが当時にしては巨乳

今逆にピンと来ないけどスレイヤーズもオーフェンも特に最初の方ダークファンタジーみたいな看板かなり強調してたよね
騎士道物語じゃないですよ程度のニュアンスだけど

ギルドっていったら連想するのはまず中世ドイツ辺りの商業組合でしょ

エルフが森の番人というか蛮族じみた生態だったりするのはどのあたりが発祥なんだろ

>ギルドっていったら連想するのはまず中世ドイツ辺りの商業組合でしょ
そのあたりのギルドの実情ってわかってるの？

>>よくあるアレっぽいやつというふんわりとした基礎の上で
>>そっと建てられてるのがなろう系という建物だ
>チートで一発逆転！ぐらいがおおざっぱなくくりか？
あと現代知識で異世界の人を驚かせるくらいじゃねぇの

近年のエルフは金髪で耳が尖ってる以外はただの人間と一緒でしかないのが増えてる気がする

ゴクドーくんとか露骨な程に捻りまくった作品だったしな

>エルフが森の番人というか蛮族じみた生態だったりするのはどのあたりが発祥なんだろ
たぶん古すぎて辿れないと思う

>ギルドっていったら連想するのはまず中世ドイツ辺りの商業組合でしょ
冒険者ギルド以外あんま見ない

>そのあたりのギルドの実情ってわかってるの？
…

コボルトはドイツ語でゴブリンがコボルトを訳した英語であって本当は同じ物

>近年のエルフは金髪で耳が尖ってる以外はただの人間と一緒でしかないのが増えてる気がする
神聖さとかは少ないかもなそれこそダンジョン飯とか

>そのあたりのギルドの実情ってわかってるの？
どういう意味で聞いてるのか分からないけど世界史の教科書に載ってるでしょ

>>ギルドっていったら連想するのはまず中世ドイツ辺りの商業組合でしょ
>冒険者ギルド以外あんま見ない
あと盗賊ギルド

>どういう意味で聞いてるのか分からないけど世界史の教科書に載ってるでしょ
中身がどんなものか具体的じゃないもんはイメージされないと思うよ

コボルトはゴブリンとエルフのハーフとか創作によって様々だよね
なんなら洞窟に住んでるエルフがコボルトみたいなのもあった気がする

ドワーフとエルフっていう2大巨塔は北欧神話に遡る…

ゲーム的には鍛冶ギルドはけっこうみるような印象

>ドワーフとエルフっていう2大巨塔は北欧神話に遡る…
なんで仲悪い事になったんだろうね…