中国人が言う徳って何なの?このスレは古いので、もうすぐ消えます。
劉備や劉邦がただの良い人って訳でもないし
… | 124/06/14(金)18:16:37No.1200247533+リーダーシップ的な…? |
… | 224/06/14(金)18:16:59No.1200247677そうだねx20読もう!論語! |
… | 324/06/14(金)18:17:32No.1200247855+カリスマ値 |
… | 424/06/14(金)18:17:35No.1200247869+曹操は徳が無いみたいじゃん |
… | 524/06/14(金)18:18:20No.1200248130そうだねx27>曹操は徳が無いみたいじゃん |
… | 624/06/14(金)18:19:03No.1200248393+侠の価値観もあるからな |
… | 724/06/14(金)18:19:28No.1200248535そうだねx8何を指すかと言われれば大体五徳のことじゃないのか |
… | 824/06/14(金)18:19:49No.1200248660+人妻に手を出して息子が死んだりするのはちょっと… |
… | 924/06/14(金)18:19:55No.1200248699+仁義礼智信のことだよ |
… | 1024/06/14(金)18:20:58No.1200249084そうだねx1操だね |
… | 1124/06/14(金)18:21:12No.1200249167そうだねx5曹操はあそこまで一人勝ちの盤面になっても |
… | 1224/06/14(金)18:21:47No.1200249377+為政者の徳が足りないと自然災害が起こるからオカルトパワー |
… | 1324/06/14(金)18:22:15No.1200249505+徳があっても統一はできない |
… | 1424/06/14(金)18:22:40No.1200249649そうだねx2ちょっと虐殺したり人妻に手を出して息子と臣下が死んだりしたりしたくらいで… |
… | 1524/06/14(金)18:22:44No.1200249670+思いやりがあって正しい道を選べて礼節を重んじて知恵があって決して人を欺かない |
… | 1624/06/14(金)18:22:55No.1200249729+君子と覇者はまた別だからな |
… | 1724/06/14(金)18:23:06No.1200249792+>徳があっても統一はできない |
… | 1824/06/14(金)18:23:09No.1200249800+>為政者の徳が足りないと自然災害が起こるからオカルトパワー |
… | 1924/06/14(金)18:23:44No.1200250007+曹操どんだけ嫌われてんだよ… |
… | 2024/06/14(金)18:23:54No.1200250070+>曹操はあそこまで一人勝ちの盤面になっても |
… | 2124/06/14(金)18:24:02No.1200250119そうだねx1>為政者の徳が足りないと自然災害が起こるからオカルトパワー |
… | 2224/06/14(金)18:24:07No.1200250142+>君子と覇者はまた別だからな |
… | 2324/06/14(金)18:24:50No.1200250363+>為政者の徳が足りないと自然災害が起こるからオカルトパワー |
… | 2424/06/14(金)18:26:14No.1200250820+言語化出来たら楽だよなと思う一方定義されたらここまで残らなかった思想だろうなと思う |
… | 2524/06/14(金)18:27:18No.1200251177+>因果が逆 |
… | 2624/06/14(金)18:27:46No.1200251358+>言語化出来たら楽だよなと思う一方定義されたらここまで残らなかった思想だろうなと思う |
… | 2724/06/14(金)18:28:08No.1200251488そうだねx1子曰、主忠信徙義、崇徳也。愛之欲其生、悪之欲其死。既欲其生、又欲其死。是惑也。 |
… | 2824/06/14(金)18:29:25No.1200251891そうだねx4>子曰、主忠信徙義、崇徳也。愛之欲其生、悪之欲其死。既欲其生、又欲其死。是惑也。 |
… | 2924/06/14(金)18:29:49No.1200252046+貴人をもてなすために嫁をころころして肉料理を振舞うのは狂いすぎてるだろ |
… | 3024/06/14(金)18:30:00No.1200252101そうだねx4>>為政者の徳が足りないと自然災害が起こるからオカルトパワー |
… | 3124/06/14(金)18:30:43No.1200252356+西洋の倫理はニコマコス倫理学で目茶苦茶厳密に定義されてるんだけど厳密にされすぎてるおかげで細分化されまくっててすげえ長くてわかりにくいことこの上ねえの |
… | 3224/06/14(金)18:32:05No.1200252827+>>>為政者の徳が足りないと自然災害が起こるからオカルトパワー |
… | 3324/06/14(金)18:33:12No.1200253218そうだねx1十徳ナイフってとんでもないものなんじゃあないか? |
… | 3424/06/14(金)18:34:16No.1200253578+徳とか仁義とか孔子が大事だよ!って説いてはいるけどぶっちゃけなんとなくの雰囲気で有る無し判断されるし孔子自体も超徳あるタイプでも無い |
… | 3524/06/14(金)18:35:31No.1200254024+しゅこたんすきすき |
… | 3624/06/14(金)18:36:34No.1200254405そうだねx1石勒とか五胡十六国時代を生きた人たちからの怨嗟の声が出てるのはすごいね曹操 |
… | 3724/06/14(金)18:39:20No.1200255348そうだねx6俺は徳があるぜー!と思ってしまったらもう徳がないしな… |
… | 3824/06/14(金)18:40:01No.1200255561+でも曹操じゃなきゃあそこまで纏められなかったんじゃない |
… | 3924/06/14(金)18:41:34No.1200256103+徳治政治から法治政治へと移行していった話を始めるとスレが混乱へと陥りそう |
… | 4024/06/14(金)18:42:45No.1200256511そうだねx5>でも曹操じゃなきゃあそこまで纏められなかったんじゃない |
… | 4124/06/14(金)18:42:57No.1200256595そうだねx4>劉備や孫権がいらんことしなければ後漢は無くなったけど平和にはなったろ |
… | 4224/06/14(金)18:43:16No.1200256716そうだねx5>石勒とか五胡十六国時代を生きた人たちからの怨嗟の声が出てるのはすごいね曹操 |
… | 4324/06/14(金)18:44:23No.1200257120+雰囲気なとこはあるけど |
… | 4424/06/14(金)18:45:06No.1200257351そうだねx2>でも曹操じゃなきゃあそこまで纏められなかったんじゃない |
… | 4524/06/14(金)18:45:20No.1200257440+>>でも曹操じゃなきゃあそこまで纏められなかったんじゃない |
… | 4624/06/14(金)18:45:32No.1200257528そうだねx5曹丕は長生きしてればって言われるけどあの性格だととんでもない事やらかしそうでなあ… |
… | 4724/06/14(金)18:46:28No.1200257883そうだねx1子孫が簒奪した挙句纏められなかったから五胡十六国に生きた石勒が好きになる要素はないだろうその2人 |
… | 4824/06/14(金)18:46:58No.1200258071そうだねx2孔子が尊敬した周公旦や晏嬰みたいな人が徳のある良い政治家 |
… | 4924/06/14(金)18:47:02No.1200258096そうだねx1異民族を移住させまくった時点で平和はキツそう |
… | 5024/06/14(金)18:48:09No.1200258541+そもそも曹一族が嫌われまくってるからな |
… | 5124/06/14(金)18:48:13No.1200258567そうだねx3>異民族を移住させまくった時点で平和はキツそう |
… | 5224/06/14(金)18:49:19No.1200258998+最終的には徳がある人は偉いからいま偉いことが徳があることの証明みたいな循環論法になっちゃったよね儒教 |
… | 5324/06/14(金)18:50:40No.1200259484+八王の乱が無ければまだマシだったと思う |
… | 5424/06/14(金)18:50:42No.1200259494+>最終的には徳がある人は偉いからいま偉いことが徳があることの証明みたいな循環論法になっちゃったよね儒教 |
… | 5524/06/14(金)18:51:05No.1200259607+異民族流入なら光武帝も積極的にやっていたしなぁ… |
… | 5624/06/14(金)18:51:34No.1200259795+息子と孫も性格キツかったからなあ曹操 |
… | 5724/06/14(金)18:52:03No.1200259974そうだねx2>子孫が簒奪した挙句纏められなかったから五胡十六国に生きた石勒が好きになる要素はないだろうその2人 |
… | 5824/06/14(金)18:52:21No.1200260089そうだねx1曹操がいらん事しなかったら袁紹あたりが無難に纏めてたんじゃねえかな |
… | 5924/06/14(金)18:53:06No.1200260360そうだねx5魏晋の身内と臣下どちらに力を分けてもダメなの素晴らしい |
… | 6024/06/14(金)18:53:08No.1200260378そうだねx2鄧艾が涼州辺りに鮮卑族を大量移住させてのちに10年続く規模の大反乱が起こった |
… | 6124/06/14(金)18:53:31No.1200260518+下々の民がこういう倫理観持って暮らしててくれれば世の中荒れないって指標が徳であり |
… | 6224/06/14(金)18:53:33No.1200260534そうだねx2もしかして三国時代の英雄とは名ばかりで中国史全体で見たら単に統一できなかった二流指導者の集まり…? |
… | 6324/06/14(金)18:53:54No.1200260657そうだねx1徳がある君主ってすーっげぇ雑に言うとクソ無能だけど周りがンモー…仕方ないなー…って助けてくれるような人 |
… | 6424/06/14(金)18:54:03No.1200260710+こういうのは二代目が重要だから大体曹丕が悪い |
… | 6524/06/14(金)18:54:13No.1200260759+鎌倉時代の得宗北条も京都から来た貴族やお坊さんに色んなことを教えてもらって |
… | 6624/06/14(金)18:54:20No.1200260810+徳があればやりくり辛い初期拡張時に誤魔化しが効く |
… | 6724/06/14(金)18:54:51No.1200260994そうだねx4>もしかして三国時代の英雄とは名ばかりで中国史全体で見たら単に統一できなかった二流指導者の集まり…? |
… | 6824/06/14(金)18:54:56No.1200261019そうだねx3>徳がある君主ってすーっげぇ雑に言うとクソ無能だけど周りがンモー…仕方ないなー…って助けてくれるような人 |
… | 6924/06/14(金)18:55:12No.1200261116そうだねx1>曹操がいらん事しなかったら袁紹あたりが無難に纏めてたんじゃねえかな |
… | 7024/06/14(金)18:55:25No.1200261208+政って民衆がアッサリ恩恵受けられる事ばかりではないし中にはがっつり迷惑被る人も出るもんだから |
… | 7124/06/14(金)18:55:27No.1200261226そうだねx1別に二流じゃないが統一できたかできてないかで評価がまるで変わるのは間違いない |
… | 7224/06/14(金)18:55:30No.1200261250そうだねx1曹操は能力はともかく統一王朝はまぁ作れねぇよなって性格してる |
… | 7324/06/14(金)18:55:49No.1200261373+孝も徳もいらんから実務能力あるやつ求む! |
… | 7424/06/14(金)18:56:03No.1200261447+>別に二流じゃないが統一できたかできてないかで評価がまるで変わるのは間違いない |
… | 7524/06/14(金)18:56:05No.1200261467そうだねx1>こういうのは二代目が重要だから大体曹丕が悪い |
… | 7624/06/14(金)18:56:08No.1200261482+曹操ってけっきょく将軍の延長だからね |
… | 7724/06/14(金)18:56:12No.1200261510そうだねx2>でも劉邦が本当に無能ならあんな人ついてこないよねって思っちゃう |
… | 7824/06/14(金)18:56:45No.1200261727+基本的に臣下が君主に従うのはそうすることにより得られる利益があるから以上でも以下でもなく |
… | 7924/06/14(金)18:57:05No.1200261835そうだねx8>もしかして三国時代の英雄とは名ばかりで中国史全体で見たら単に統一できなかった二流指導者の集まり…? |
… | 8024/06/14(金)18:57:07No.1200261855そうだねx5周り回って治世の能臣乱世の奸雄という評価に戻ってくる曹操 |
… | 8124/06/14(金)18:57:30No.1200261999+>基本的に臣下が君主に従うのはそうすることにより得られる利益があるから以上でも以下でもなく |
… | 8224/06/14(金)18:57:37No.1200262038そうだねx1まあ三国志とかで劉邦が劉備の下位互換みたいなパラメータだったら笑っちゃうのはある |
… | 8324/06/14(金)18:57:40No.1200262053そうだねx1始皇帝が悪いよ〜 |
… | 8424/06/14(金)18:57:43No.1200262068+>徳だなんだみたいな概念に依存するのはちゃんちゃらおかしいと韓非子殿も申している |
… | 8524/06/14(金)18:58:16No.1200262253+黄巾の乱から王朝が廃れて群雄が割拠しそこから英傑が現れ国が三分されそして統一する |
… | 8624/06/14(金)18:58:24No.1200262298+>>もしかして三国時代の英雄とは名ばかりで中国史全体で見たら単に統一できなかった二流指導者の集まり…? |
… | 8724/06/14(金)18:58:37No.1200262373そうだねx4同期の古代帝国くんはローマもペルシャもぶっ壊れたまんまだからちょいちょい統一に戻ってる大陸がおかしい |
… | 8824/06/14(金)18:58:39No.1200262383そうだねx1>まあ三国志とかで劉邦が劉備の下位互換みたいなパラメータだったら笑っちゃうのはある |
… | 8924/06/14(金)18:58:41No.1200262396そうだねx2一国の王の器ではあると思うスレ画 |
… | 9024/06/14(金)18:58:51No.1200262463+劉備は放浪時代にボコボコにされて散り散りになっても臣下が減るどころかまた集結してたまに増えたりするあたりはやっぱ別格な気もする |
… | 9124/06/14(金)18:59:03No.1200262541+徳があるなら統一後に粛正祭りするのやめろ |
… | 9224/06/14(金)18:59:04No.1200262546そうだねx5天下統一した瞬間やる気がなくなってボンクラに成果てた司馬炎も大分悪いと思いまーす! |
… | 9324/06/14(金)18:59:31No.1200262722+>徳があるなら統一後に粛正祭りするのやめろ |
… | 9424/06/14(金)18:59:42No.1200262778そうだねx3劉邦とは彼の部下として活躍したい |
… | 9524/06/14(金)18:59:49No.1200262823+益州の乗っ取りは徳的にどうなんですか |
… | 9624/06/14(金)19:00:00No.1200262905+結果的に淝水の戦いで異民族の文化侵略から古代より続く中華の文化を守ったと聞いた |
… | 9724/06/14(金)19:00:04No.1200262929+>徳があるなら統一後に粛正祭りするのやめろ |
… | 9824/06/14(金)19:00:04No.1200262934+後漢末期は皇帝蔑ろにした董卓や袁術が悲惨な末路迎えてるくらいにはまだ権威だけは残ってたからなぁ |
… | 9924/06/14(金)19:00:30No.1200263119そうだねx2曹丕は早死したのがわるい |
… | 10024/06/14(金)19:00:34No.1200263151+司馬炎は仮にも統一王朝の太祖のくせに大体のゲームでパラメーターがボロクソ過ぎる |
… | 10124/06/14(金)19:00:38No.1200263184そうだねx2黥布なんて項羽に兵出さないとかやってる奴だから殺しておくしかない |
… | 10224/06/14(金)19:00:47No.1200263239+石勒に詩は読めんだろ |
… | 10324/06/14(金)19:00:54No.1200263284+>益州の乗っ取りは徳的にどうなんですか |
… | 10424/06/14(金)19:01:08No.1200263378そうだねx1司馬炎はまあ司馬昭がほぼ消化試合の段階まで持っていってたのはあるし… |
… | 10524/06/14(金)19:01:19No.1200263448そうだねx1>徳があるなら統一後に粛正祭りするのやめろ |
… | 10624/06/14(金)19:01:25No.1200263488+鍾会には徳が無かったか… |
… | 10724/06/14(金)19:01:39No.1200263567そうだねx1表向きは徳治主義で実質法治主義な前漢の政治形態が優れていると聞く |
… | 10824/06/14(金)19:01:43No.1200263593そうだねx2>黥布なんて項羽に兵出さないとかやってる奴だから殺しておくしかない |
… | 10924/06/14(金)19:01:46No.1200263608そうだねx10>鍾会には徳が無かったか… |
… | 11024/06/14(金)19:01:51No.1200263641+曹丕は皇帝になったら即呉に逃げられたからタイミング焦った感はある |
… | 11124/06/14(金)19:01:52No.1200263651そうだねx2>鍾会には徳が無かったか… |
… | 11224/06/14(金)19:01:56No.1200263685+孟徳は将軍や宰相や太守としては最高クラスの人材だと思うよ |
… | 11324/06/14(金)19:02:20No.1200263859+>曹丕は早死したのがわるい |
… | 11424/06/14(金)19:02:23No.1200263889+蕭何くんは何なの… |
… | 11524/06/14(金)19:02:49No.1200264082+>一国の王の器ではあると思うスレ画 |
… | 11624/06/14(金)19:02:51No.1200264089+朱元璋も徳があるのか |
… | 11724/06/14(金)19:02:57No.1200264126そうだねx1ほぼほぼ運と徳しかなかったような王莽はよく前漢終わらせられたな |
… | 11824/06/14(金)19:02:57No.1200264128そうだねx5中国の歪みはむしろあんな広い領土を統一できるガチ英雄が度々現れることだと思う |
… | 11924/06/14(金)19:02:59No.1200264145そうだねx1石勒は自分の事を地獄行きだとは思ってそう |
… | 12024/06/14(金)19:02:59No.1200264154+劉備は初期ガチャで樊噲と曹参しか出なかった劉邦みたいなイメージ |
… | 12124/06/14(金)19:03:05No.1200264211そうだねx1>鍾会には徳が無かったか… |
… | 12224/06/14(金)19:03:10No.1200264247+曹丕は親父の性格の嫌な部分ばかり受け継いだ感じがある |
… | 12324/06/14(金)19:03:12No.1200264263そうだねx2>後漢末期は皇帝蔑ろにした董卓や袁術が悲惨な末路迎えてるくらいにはまだ権威だけは残ってたからなぁ |
… | 12424/06/14(金)19:03:16No.1200264290+>朱元璋も徳があるのか |
… | 12524/06/14(金)19:03:21No.1200264328+>同時代に長生きするのもわるい例もいるという |
… | 12624/06/14(金)19:03:27No.1200264365+>中国の歪みはむしろあんな広い領土を統一できるガチ英雄が度々現れることだと思う |
… | 12724/06/14(金)19:03:31No.1200264389+>朱元璋も徳があるのか |
… | 12824/06/14(金)19:03:34No.1200264410そうだねx1>ほぼほぼ運と徳しかなかったような王莽はよく前漢終わらせられたな |
… | 12924/06/14(金)19:04:04No.1200264623+>蕭何くんは何なの… |
… | 13024/06/14(金)19:04:07No.1200264644+いにしえの禹みたいな人 |
… | 13124/06/14(金)19:04:10No.1200264659+曹操の才能は子供達に薄めて分割されてる感ある |
… | 13224/06/14(金)19:04:13No.1200264680+鍾会はアイツやらかすからな!って言われまくってて野心隠す努力の一つくらいはやってないのかよ |
… | 13324/06/14(金)19:04:17No.1200264703+前漢末も中々あれだよね |
… | 13424/06/14(金)19:04:18No.1200264717+>朱元璋も徳があるのか |
… | 13524/06/14(金)19:04:23No.1200264760+>ほぼほぼ運と徳しかなかったような王莽はよく前漢終わらせられたな |
… | 13624/06/14(金)19:04:23No.1200264762+劉備はまあ同時代のトップ連中たちがこぞってあいつヤバいって言ってるからまじでヤバかったんだろう |
… | 13724/06/14(金)19:04:25No.1200264771+司馬炎は統一前と後で別人すぎるからなあ |
… | 13824/06/14(金)19:04:30No.1200264808+始皇帝と陳勝と劉邦の3人が築き上げた呪いはすごいね |
… | 13924/06/14(金)19:04:31No.1200264817そうだねx2>>朱元璋も徳があるのか |
… | 14024/06/14(金)19:05:11No.1200265091+>前漢末も中々あれだよね |
… | 14124/06/14(金)19:05:17No.1200265124+徳が低いと配下の武官や文官の忠誠度のパラメーターが上がりにくく |
… | 14224/06/14(金)19:05:24No.1200265186+>劉備はまあ同時代のトップ連中たちがこぞってあいつヤバいって言ってるからまじでヤバかったんだろう |
… | 14324/06/14(金)19:05:55No.1200265375+> 公孫瓚 |
… | 14424/06/14(金)19:05:58No.1200265407+>曹丕は親父の性格の嫌な部分ばかり受け継いだ感じがある |
… | 14524/06/14(金)19:06:13No.1200265532+>司馬炎は統一前と後で別人すぎるからなあ |
… | 14624/06/14(金)19:06:14No.1200265536そうだねx2鍾会を重用するべきではないという人←鍾会に忠誠心はないと思ってる |
… | 14724/06/14(金)19:06:24No.1200265609+蕭何の子孫が興したと言われる南朝斉と南朝梁… |
… | 14824/06/14(金)19:07:12No.1200265963そうだねx3途中でヤバくなる君主 |
… | 14924/06/14(金)19:07:37No.1200266155+>徳とか仁義とか孔子が大事だよ!って説いてはいるけどぶっちゃけなんとなくの雰囲気で有る無し判断されるし孔子自体も超徳あるタイプでも無い |
… | 15024/06/14(金)19:08:00No.1200266292そうだねx4>> 公孫瓚 |
… | 15124/06/14(金)19:08:10No.1200266365+>司馬炎は統一前と後で別人すぎるからなあ |
… | 15224/06/14(金)19:08:14No.1200266402そうだねx2鍾会はどこにいても出世して粛清されそう |
… | 15324/06/14(金)19:08:19No.1200266440そうだねx1公孫瓚って劉備の学友だからかいい人っぽく描かれるよね |
… | 15424/06/14(金)19:09:01No.1200266718そうだねx2>> 公孫瓚 |
… | 15524/06/14(金)19:09:12No.1200266794そうだねx2>公孫瓚って劉備の学友だからかいい人っぽく描かれるよね |
… | 15624/06/14(金)19:09:14No.1200266804そうだねx2鍾会は全員からクソ野郎って評価されてても出世してるあたり |
… | 15724/06/14(金)19:09:35No.1200266939そうだねx3>公孫瓚ってそんなやべー奴なのか |
… | 15824/06/14(金)19:09:40No.1200266981そうだねx2>>> 公孫瓚 |
… | 15924/06/14(金)19:09:44No.1200267006そうだねx1>鍾会は全員からクソ野郎って評価されてても出世してるあたり |
… | 16024/06/14(金)19:09:50No.1200267048+今の中国人も徳というか身内判定出したらめっちゃ助けてくれる印象 |
… | 16124/06/14(金)19:09:55No.1200267083そうだねx1>無双でかじった程度だと劉備の知り合いで袁紹に負けた人って認識だろうな |
… | 16224/06/14(金)19:10:05No.1200267128そうだねx2鍾会が有能なのは疑う余地がない部分だよ |
… | 16324/06/14(金)19:10:20No.1200267227+有能な奴は丁重に扱っても感謝しない! |
… | 16424/06/14(金)19:10:23No.1200267257+>公孫瓚ってそんなやべー奴なのか |
… | 16524/06/14(金)19:10:30No.1200267288そうだねx2>鍾会が有能なのは疑う余地がない部分だよ |
… | 16624/06/14(金)19:11:05No.1200267524そうだねx1>公孫瓚ってそんなやべー奴なのか |
… | 16724/06/14(金)19:11:10No.1200267549そうだねx2>今の中国人も徳というか身内判定出したらめっちゃ助けてくれる印象 |
… | 16824/06/14(金)19:11:16No.1200267591そうだねx2カタログで使君 |
… | 16924/06/14(金)19:11:23No.1200267636+SLGの方の三国志でも公孫瓚が目立ったのなんて9の騎射コンボの時かイナゴぐらいだろ |
… | 17024/06/14(金)19:11:27No.1200267662そうだねx3劉虞倒した後の公孫瓚は劉備も露骨に距離とって手伝わないほど |
… | 17124/06/14(金)19:11:28No.1200267673+>>公孫瓚ってそんなやべー奴なのか |
… | 17224/06/14(金)19:11:57No.1200267872+>今の中国人も徳というか身内判定出したらめっちゃ助けてくれる印象 |
… | 17324/06/14(金)19:12:39No.1200268124+>その処世術なんなのレベルだと光武帝配下の連中の引き際の潔さが異常に見える |
… | 17424/06/14(金)19:12:43No.1200268152そうだねx3袁紹+曹操VS袁術+公孫瓚 |
… | 17524/06/14(金)19:12:51No.1200268200+>SLGの方の三国志でも公孫瓚が目立ったのなんて9の騎射コンボの時かイナゴぐらいだろ |
… | 17624/06/14(金)19:12:57No.1200268248そうだねx2最終的に誰も信じられなくなって引き籠るあたり |
… | 17724/06/14(金)19:13:36No.1200268502+>袁紹+曹操VS袁術+公孫瓚 |
… | 17824/06/14(金)19:14:11No.1200268703+袁術も地味に当時評判高かった皇族殺してんだよな… |
… | 17924/06/14(金)19:14:21No.1200268788+なんで劉禅が本国でボロカスな扱いなのかっていうのは儒教の教えに反してるっていうのも理由の一つだからね |
… | 18024/06/14(金)19:14:25No.1200268806そうだねx1鐘会は有能だけど調子に乗りやすいのは間違いない |
… | 18124/06/14(金)19:14:35No.1200268874+公孫瓚はナレ死してるイメージ |
… | 18224/06/14(金)19:14:46No.1200268939+七州くらいに渡っての大規模な勢力争いの末生き残った袁紹と曹操が覇者の座を争うことに |
… | 18324/06/14(金)19:14:56No.1200269006そうだねx1個々のエピソードの面白さはあるし負けた側だから盛られた部分も普通にあるだろうけど袁術も公孫瓚も普通にカスだし… |
… | 18424/06/14(金)19:15:09No.1200269087そうだねx4四世三公の袁氏の本家筋は袁術で袁紹は妾の子だからな… |
… | 18524/06/14(金)19:15:21No.1200269161+>22で大将軍になって天下平定してすぐ生涯無敗で33で隠居する耿弇はエンタメがわかってなさすぎる |
… | 18624/06/14(金)19:15:25No.1200269180+俺より偉い名士連中と血だけで偉い皇族が大嫌い |
… | 18724/06/14(金)19:15:28No.1200269203+袁術は深掘ると孫呉のイメージ毀損に繋がるのが問題 |
… | 18824/06/14(金)19:15:46No.1200269312+>鐘会は有能だけど調子に乗りやすいのは間違いない |
… | 18924/06/14(金)19:15:53No.1200269362+>>袁紹+曹操+劉表VS袁術+公孫瓚+孫策+呂布+陶謙 |
… | 19024/06/14(金)19:16:26No.1200269558そうだねx1>四世三公の袁氏の本家筋は袁術で袁紹は妾の子だからな… |
… | 19124/06/14(金)19:16:43No.1200269676+よくわからないふわっとした概念だけど徳ポイントシステムで王朝交代に建前が必要になったおかげでローマみたいにオラッ皇帝暗殺!擁立!皇帝暗殺!のループが起こりづらくなってるのは良かったと思う |
… | 19224/06/14(金)19:16:50No.1200269716+徳さんか? |
… | 19324/06/14(金)19:16:53No.1200269727+劉備くん両陣営をふらふらし過ぎじゃない? |
… | 19424/06/14(金)19:16:57No.1200269756+史実の公孫は部下にはパワハラ&縁故主義で無能を高位の職に就かせたり為政者としてもクソカスレベル |
… | 19524/06/14(金)19:17:13No.1200269855+>公孫瓚はナレ死してるイメージ |
… | 19624/06/14(金)19:17:21No.1200269899そうだねx3>劉備くん両陣営をふらふらし過ぎじゃない? |
… | 19724/06/14(金)19:17:34No.1200269982そうだねx2>>四世三公の袁氏の本家筋は袁術で袁紹は妾の子だからな… |
… | 19824/06/14(金)19:17:37No.1200269990+>そりゃ呂布もこいつマジで信用できないっすよ!って言うよ… |
… | 19924/06/14(金)19:17:46No.1200270079そうだねx2>>四世三公の袁氏の本家筋は袁術で袁紹は妾の子だからな… |
… | 20024/06/14(金)19:17:47No.1200270083そうだねx2公孫瓚はあの思想で無駄に強いのが嫌すぎる |
… | 20124/06/14(金)19:17:55No.1200270127+呂布の場合おまいうっていう最大のギャグだから |
… | 20224/06/14(金)19:17:56No.1200270130+>史実の公孫?は部下にはパワハラ&縁故主義で無能を高位の職に就かせたり為政者としてもクソカスレベル |
… | 20324/06/14(金)19:18:13No.1200270250+徳という言葉は趙匡胤のためにある |
… | 20424/06/14(金)19:18:22No.1200270310+曹丕は逆に早死にしたおかげであの程度の評価で済んでる |
… | 20524/06/14(金)19:18:31No.1200270371+ちんちん無いヤツの子孫だからな曹操 |
… | 20624/06/14(金)19:18:35No.1200270385+>>そりゃ呂布もこいつマジで信用できないっすよ!って言うよ… |
… | 20724/06/14(金)19:18:44No.1200270449そうだねx4>よくわからないふわっとした概念だけど徳ポイントシステムで王朝交代に建前が必要になったおかげでローマみたいにオラッ皇帝暗殺!擁立!皇帝暗殺!のループが起こりづらくなってるのは良かったと思う |
… | 20824/06/14(金)19:18:46No.1200270461+劉備は一縷の望みもないような状態から皇帝までいくからな |
… | 20924/06/14(金)19:19:20No.1200270716そうだねx4劉備のおかしさは晩年まで拠点がなかったっていう一点だけでも分かりやすい |
… | 21024/06/14(金)19:19:25No.1200270767+>>>袁紹+曹操+劉表VS袁術+公孫瓚+孫策+呂布+陶謙 |
… | 21124/06/14(金)19:19:28No.1200270783そうだねx2というか董卓が台頭した時に帝候補が二人いて |
… | 21224/06/14(金)19:19:56No.1200270965+客将って殺されたりしないの?となる |
… | 21324/06/14(金)19:20:21No.1200271125+劉備はずっと渡り鳥みたいな経歴なのに行く先々で家を擲つレベルで心酔した人作ってるの怖いよ… |
… | 21424/06/14(金)19:20:25No.1200271145+>劉備くん両陣営をふらふらし過ぎじゃない? |
… | 21524/06/14(金)19:20:49No.1200271313+黒山賊も公孫瓚グループについて袁紹と戦ってるし良く逆転勝利したもんだわ |
… | 21624/06/14(金)19:21:01No.1200271409+最初の長期的な統一王朝の漢が滅んでからは西欧と同じくずっと分裂状態だからもう一度安定させた隋唐が偉いんだっろうなあ |
… | 21724/06/14(金)19:21:08No.1200271441+公孫瓚は君主じゃなく将軍として生涯終えてれば良かったのかもしれない |
… | 21824/06/14(金)19:21:12No.1200271472+>>>>袁紹+曹操+劉表VS袁術+公孫瓚+孫策+呂布+陶謙 |
… | 21924/06/14(金)19:21:14No.1200271479そうだねx2>劉備はずっと渡り鳥みたいな経歴なのに行く先々で家を擲つレベルで心酔した人作ってるの怖いよ… |
… | 22024/06/14(金)19:21:44No.1200271701+やっぱり皇帝の血筋はすごいなぁ |
… | 22124/06/14(金)19:21:52No.1200271763そうだねx2>客将って殺されたりしないの?となる |
… | 22224/06/14(金)19:22:07No.1200271860そうだねx4>>劉備くん両陣営をふらふらし過ぎじゃない? |
… | 22324/06/14(金)19:22:33No.1200272043+肉がないから妻を調理してお出しするとか中華ビックリ |
… | 22424/06/14(金)19:22:41No.1200272084+それじゃ袁術が劉備を味方に率いられないダメなやつみたいじゃん |
… | 22524/06/14(金)19:22:44No.1200272108そうだねx4>ふらふらしてないよ |
… | 22624/06/14(金)19:23:06No.1200272271+>張繡も曹操憎しで戦ってるけどその後劉表の後援受けてるからどっちにも入れ難かった… |
… | 22724/06/14(金)19:23:07No.1200272279そうだねx3袁紹と曹操が連帯してる時期面白いよな |
… | 22824/06/14(金)19:23:10No.1200272300そうだねx2陶謙から土地引き継いで良いよ…って言われるの何なんだよ |
… | 22924/06/14(金)19:23:15No.1200272343+袁術にも陸遜だか誰だったかにみかんを分けてあげたいい話が残ってるんすよ…… |
… | 23024/06/14(金)19:23:42No.1200272508+>それじゃ袁術が劉備を味方に率いられないダメなやつみたいじゃん |
… | 23124/06/14(金)19:23:43No.1200272511+>それじゃ袁術が劉備を味方に率いられないダメなやつみたいじゃん |
… | 23224/06/14(金)19:23:47No.1200272544+>それじゃ袁術が劉備を味方に率いられないダメなやつみたいじゃん |
… | 23324/06/14(金)19:23:48No.1200272551そうだねx2元々袁紹の長男を茂才に推挙したりと袁紹側と付き合いあるのよね |
… | 23424/06/14(金)19:24:17No.1200272735+はちみつください |
… | 23524/06/14(金)19:24:20No.1200272768+袁紹はなんだかんだで死ぬまで大勢力保ったままだったからね |
… | 23624/06/14(金)19:24:46No.1200272931+>それじゃ袁術が劉備を味方に率いられないダメなやつみたいじゃん |
… | 23724/06/14(金)19:24:48No.1200272939+>陶謙から土地引き継いで良いよ…って言われるの何なんだよ |
… | 23824/06/14(金)19:24:48No.1200272945+>はちみつください |
… | 23924/06/14(金)19:24:56No.1200272993そうだねx1袁紹死んでからも曹操が思ったより河北統一に結構時間かかってるのすげーってなる |
… | 24024/06/14(金)19:24:58No.1200273005+客将ってだいたいすごくつよいイメージがあるわ |
… | 24124/06/14(金)19:25:18No.1200273166+曹操にも袁紹にも劉表にもその他群雄にも高く高く評価された劉備を唯一正面から批判した男呂布 |
… | 24224/06/14(金)19:25:21No.1200273186そうだねx2>客将ってだいたいすごくつよいイメージがあるわ |
… | 24324/06/14(金)19:25:34No.1200273293+袁紹は死んだ後も崩されてはいないんだよな |
… | 24424/06/14(金)19:25:38No.1200273311そうだねx1>陶謙から土地引き継いで良いよ…って言われるの何なんだよ |
… | 24524/06/14(金)19:25:43No.1200273344+それまで割とイケイケだったのに皇帝名乗ってから全部ダメになる袁が2人もいるの面白いね |
… | 24624/06/14(金)19:26:09No.1200273525+袁紹周りの物語とイメージと実際とのギャップで言うなら曹操なんて目じゃないくらいの野心家っぷりの方が面白いと思う |
… | 24724/06/14(金)19:26:14No.1200273561そうだねx4>曹操にも袁紹にも劉表にもその他群雄にも高く高く評価された劉備を唯一正面から批判した男呂布 |
… | 24824/06/14(金)19:26:38No.1200273721+実は孫権もやってる俺が皇帝だムーブ |
… | 24924/06/14(金)19:26:39No.1200273735+クソみてーな徐州綺麗にしてやったのに悪く言われるの酷いよな |
… | 25024/06/14(金)19:26:45No.1200273776+>一度断った後に孔融から劉備を徐州の領主にって推挙されててやっぱ劉備ってちゃんとしたとこの出なんだな |
… | 25124/06/14(金)19:26:57No.1200273850+>曹操にも袁紹にも劉表にもその他群雄にも高く高く評価された劉備を唯一正面から批判した男王累 |
… | 25224/06/14(金)19:26:59No.1200273865+官渡の戦いの後でもまだ袁紹側の方が勢力上だったから袁紹が長生きしてたら曹操もヤバかった |
… | 25324/06/14(金)19:27:10No.1200273927+若者の授業離れ―――― |
… | 25424/06/14(金)19:27:31No.1200274045+劉備は儒者からの受けが良すぎる |
… | 25524/06/14(金)19:27:42No.1200274108そうだねx1>袁紹はなんだかんだで死ぬまで大勢力保ったままだったからね |
… | 25624/06/14(金)19:28:02No.1200274235+>袁紹+曹操+劉表 |
… | 25724/06/14(金)19:28:08No.1200274276そうだねx1クソ強客将といえば中国じゃないけどフランス王家かつ超スーパー大英雄なのに |
… | 25824/06/14(金)19:28:19No.1200274351+>当時からしても劉協から身分保障されてるからね劉備 |
… | 25924/06/14(金)19:28:29No.1200274421+>クソみてーな徐州綺麗にしてやったのに悪く言われるの酷いよな |
… | 26024/06/14(金)19:28:38No.1200274475+呂布は吹き込まれたらすぐ裏切るし… |
… | 26124/06/14(金)19:28:44No.1200274506+袁紹は妾の子で叩き上げだから既存の権力の否定にいったのかな |
… | 26224/06/14(金)19:29:10No.1200274688+>>クソみてーな徐州綺麗にしてやったのに悪く言われるの酷いよな |
… | 26324/06/14(金)19:29:10No.1200274696+>何を指すかと言われれば大体五徳のことじゃないのか |
… | 26424/06/14(金)19:29:22No.1200274762+>袁紹は妾の子で叩き上げだから既存の権力の否定にいったのかな |
… | 26524/06/14(金)19:29:26No.1200274787+>劉備は儒者からの受けが良すぎる |
… | 26624/06/14(金)19:29:30No.1200274818そうだねx1>劉備は儒者からの受けが良すぎる |
… | 26724/06/14(金)19:29:37No.1200274869そうだねx2>袁紹は妾の子で叩き上げだから既存の権力の否定にいったのかな |
… | 26824/06/14(金)19:29:43No.1200274906+江戸時代朱子学で徳がとか言いながらその新井白石が縁故人事しまくったのはなんで? |
… | 26924/06/14(金)19:29:55No.1200274979そうだねx1>袁紹は妾の子で叩き上げだから既存の権力の否定にいったのかな |
… | 27024/06/14(金)19:29:57No.1200274992+徐州の件は士官前の孔明にも関わってるからやらかしとしては大きすぎる |
… | 27124/06/14(金)19:30:27No.1200275179そうだねx3>親の敵討は徳ポイントでは??? |
… | 27224/06/14(金)19:30:52No.1200275344+なんかこいつの雰囲気劉邦と似てる!がテンションあげ要素だったんだろうな |
… | 27324/06/14(金)19:30:57No.1200275369+何晏が何進の孫だったとか王淩が王允の甥だったとか聞くと |
… | 27424/06/14(金)19:31:39No.1200275616+まあこいつ劉邦の子孫だ…って言われたら信じそうなくらい似通ったところはあると思う劉備 |
… | 27524/06/14(金)19:31:50No.1200275671+>>袁紹は妾の子で叩き上げだから既存の権力の否定にいったのかな |
… | 27624/06/14(金)19:31:54No.1200275699+不遜にも天下を簒奪しようとしてる時点で徳なんてあって無きが如しでは? |
… | 27724/06/14(金)19:31:54No.1200275701+>>袁紹は妾の子で叩き上げだから既存の権力の否定にいったのかな |
… | 27824/06/14(金)19:31:59No.1200275730+親の敵討兼ゴミ掃除ってかなりの善行なはずなのに |
… | 27924/06/14(金)19:32:13No.1200275815+>劉虞はそういうの死ぬほど嫌っててイヤだなぁ…してたら死んだけど |
… | 28024/06/14(金)19:32:21No.1200275860+>何晏が何進の孫だったとか王淩が王允の甥だったとか聞くと |